COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD.
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Artikel met simulaties over waarom social distancing werkt
• Video over wat exponentiële groei is en hoe dat werkt bij uitbraken
• Video over wat Corona is, wat het doet en de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Hoewel iedere dode natuurlijk één teveel is, en 150 doden per dag verschrikkelijke cijfers zijn, lijkt er nu dan toch echt een stabilisatie/afvlakking plaats te vinden.
Laten we ons aan dit goede nieuws vasthouden.
Laten we ons aan dit goede nieuws vasthouden.
Morgen en overmorgen nog verdere afvlakking. Het draait allemaal om komende maandag.quote:Op vrijdag 3 april 2020 14:53 schreef AToontje87 het volgende:
Hoewel iedere dode natuurlijk één teveel is, en 150 doden per dag verschrikkelijke cijfers zijn, lijkt er nu dan toch echt een stabilisatie/afvlakking plaats te vinden.
Laten we ons aan dit goede nieuws vasthouden.
Hopelijk zet het dan door.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2020 14:54:16 ]
Geweldig nieuws inderdaad. Zondag 20 graden ook nog erbij!!quote:
Hoewel iedere dode natuurlijk één teveel is, en 150 doden per dag verschrikkelijke cijfers zijn, lijkt er nu dan toch echt een stabilisatie/afvlakking plaats te vinden.
Laten we ons aan dit goede nieuws vasthouden.
Ik hoop vooral dat het aantal IC-bedden genoeg is.
Doden zullen er altijd vallen, linksom of rechtsom. Wereldwijd komen er 225.000 mensen bij op aarde, dus wat betreft doet corona nog niet genoeg haar best
Doden zullen er altijd vallen, linksom of rechtsom. Wereldwijd komen er 225.000 mensen bij op aarde, dus wat betreft doet corona nog niet genoeg haar best
Hoezo draait het om komende maandag?quote:
[..]
Morgen en overmorgen nog verdere afvlakking. Het draait allemaal om komende maandag.
Hopelijk zet het dan door.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Laagste toename sinds het begin wat betreft ziekenhuisopnames. Sowieso is de groei nu wel duidelijk aan het verminderen. Absolute aantallen blijven nog wel hoog en dat zou voor problemen op de IC's kunnen zorgen.
Denk je dat de huidige getallen boven de vorige piek gaan uitstijgen?quote:
[..]
Morgen en overmorgen nog verdere afvlakking. Het draait allemaal om komende maandag.
Hopelijk zet het dan door.
Denk zelf van niet, of marginaal.
Ik vind hem oke geschreven, maar ben het niet met haar eens.quote:
IJzersterke column van Asha ten Broeke over opmerkingen dat slanke mensen voorrang moeten krijgen boven dikke mensen op de IC:
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter
Het gaat over de situatie waarin we te volle of dreigend volle IC's hebben. Dan moeten er keuzes worden gemaakt. De keuze wordt niet gemaakt op have's en have-nots, maar op basis van overlevingskans.
En terecht, het doel zou moeten zijn om zoveel mogelijk mensen te kunnen redden van een dood door het virus. Verzwakte personen hebben een grotere kans op de IC te overlijden, terwijl ze in dat scenario nog iemand's kansen om zeep helpen.
Laten we hard hopen dat het niet zo ver komt, maar deze ethische discussies moeten gevoerd worden voordat je bij de keuze bent aanbeland.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
In de praktijk valt dit gevaar erg mee. Aerosolen zijn vochtdeeltjes en/of vaste deeltjes die eerst groot genoeg dienen te worden om het virus levend te kunnen houden. Anders droogt zo'n virus meteen (90% vochtverlies bijna meteen) uit en is de besmettelijkheid nihiel. De luchtvochtigheid van de ruimte waarin je je bevindt is hierin van belang. Bij een lage luchtvochtigheid klampen deze aerosolen zich aan elkaar vast en hebben ze een langere levensduur.quote:
[..]
Het nieuwe coronavirus SARS-CoV-2 kan volgens voorlopig onderzoek enkele uren in de lucht overleven in fijne deeltjes die bekend staan als aerosolen.
Het coronavirus, dat de luchtweginfectie COVID-19 veroorzaakt, kan tot 3 uur na aerosolisatie worden gedetecteerd en kan gedurende die periode cellen infecteren.
Dat houdt in dat je het rechtstreeks je longen inademt, ookal was je je handen.
'Gevaarlijke' plekken zijn dus ruimtes waar maar matig geventileerd wordt wat in de praktijk vooral je eigen woning is. De supermarkt krijgt voldoende ventilatie door de open deuren en in de praktijk worden openbare gebouwen in Nederland goed geventileerd.
Buiten heb je buiten de 1,5 meter al helemaal amper iets te vrezen.
Bron: http://www.knvvk.nl/user/file/10akl2017p18_19.pdf
Weisst
Uiteraard besmetten mensen elkaar nog steeds, maar minimaal, met mondkapjes kan dat helemaal terug naar 0.quote:
Toch interessant dat huidige maatregelen wel lijken te werken dan.
Maar omdat er gestreefd wordt naar een groep die immuun is is kun je dan beter ouderen en kwetsbaren mondkapjes laten dragen, en voor nu om de maatregelen nog sneller te laten werken.
Weekend is altijd een stuk lager.quote:
[..]
Hoezo draait het om komende maandag?
Punt is meer dat medici dat moeten doen, volgens geldende richtlijnen, en niet mediamensen.quote:
[..]
Ik vind hem oke geschreven, maar ben het niet met haar eens.
Het gaat over de situatie waarin we te volle of dreigend volle IC's hebben. Dan moeten er keuzes worden gemaakt. De keuze wordt niet gemaakt op have's en have-nots, maar op basis van overlevingskans.
En terecht, het doel zou moeten zijn om zoveel mogelijk mensen te kunnen redden van een dood door het virus. Verzwakte personen hebben een grotere kans op de IC te overlijden, terwijl ze in dat scenario nog iemand's kansen om zeep helpen.
Laten we hard hopen dat het niet zo ver komt, maar deze ethische discussies moeten gevoerd worden voordat je bij de keuze bent aanbeland.
Juist de maandag worden doorgaans hele lage cijfers gerapporteerd.quote:
[..]
Weekend is altijd een stuk lager.
36 jaar, UK.twitter:JanJan7west twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 15:03:05 BBC News - Coronavirus: Nurse Areema Nasreen dies with Covid-19
https://t.co/a8sFD2tEWI reageer retweet
BBC News - Coronavirus: Nurse Areema Nasreen dies with Covid-19
Gaan we hier alle afzonderlijke gevallen nu benoemen? Ja, er gaan echt ook jonge mensen aan dit virus dood.quote:36 jaar, UK.twitter:JanJan7west twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 15:03:05 BBC News - Coronavirus: Nurse Areema Nasreen dies with Covid-19
https://t.co/a8sFD2tEWI reageer retweet
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Bijzonder inderdaad. "Oh misschien loop ik zelf toch ook gevaar!!quote:
[..]
Gaan we hier alle afzonderlijke gevallen nu benoemen? Ja, er gaan echt ook jonge mensen aan dit virus dood.
"
Vind ik ook wat storend. Komt wat paniekerig over. Elke doodsoorzaak heeft zo z'n uitzonderingen. Niks raars aan. Elke dood is er een teveel uiteraard, maar kom op. Gaan elke dag jonge mensen dood, ook aan doodsoorzaken die anders voornamelijk ouderen (of risico groepen) raakt.quote:
[..]
Gaan we hier alle afzonderlijke gevallen nu benoemen? Ja, er gaan echt ook jonge mensen aan dit virus dood.
Ik zal even een dodelijk geval opzoeken van een patiënt van 85-jaar. Of wordt dat als minder erg beschouwd? Of gaat het er alleen om dat we de uitzonderingen er tussenuit pikken en dat uitvergroten, zodat iedereen in paniek raakt?quote:
[..]
Gaan we hier alle afzonderlijke gevallen nu benoemen? Ja, er gaan echt ook jonge mensen aan dit virus dood.
Weisst
Absoluutquote:
[..]
Punt is meer dat medici dat moeten doen, volgens geldende richtlijnen, en niet mediamensen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Ja, die gaan ook dood helaas.quote:
Het was meer dat het een verpleegster was in Engeland.
Sorry hoor.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Mensen, als je het storend vindt moet je niet reageren. Het is heel simpel. Het helpt niemand om daar over door te gaan en ligt erg tegen pseudomodden aan, dus niet doen.
Prima artikel over blootstelling van zorgpersoneel: https://www.nytimes.com/2(...)irus-viral-dose.html
Prima artikel over blootstelling van zorgpersoneel: https://www.nytimes.com/2(...)irus-viral-dose.html
Mogen die medici daar dan niet enigszins bij geholpen worden om het maatschappelijk aanvaardbaar te houden. Als een ziekenhuis wat van oorsprong op christelijke leest geschoeid is, geneigd is de aller zwaksten als eerste te helpen gaat dan een heel andere kant op dan dat we als maatschappij misschien willenquote:
[..]
Punt is meer dat medici dat moeten doen, volgens geldende richtlijnen, en niet mediamensen.
Goede postquote:
[..]
In de praktijk valt dit gevaar erg mee. Aerosolen zijn vochtdeeltjes en/of vaste deeltjes die eerst groot genoeg dienen te worden om het virus levend te kunnen houden. Anders droogt zo'n virus meteen (90% vochtverlies bijna meteen) uit en is de besmettelijkheid nihiel. De luchtvochtigheid van de ruimte waarin je je bevindt is hierin van belang. Bij een lage luchtvochtigheid klampen deze aerosolen zich aan elkaar vast en hebben ze een langere levensduur.
'Gevaarlijke' plekken zijn dus ruimtes waar maar matig geventileerd wordt wat in de praktijk vooral je eigen woning is. De supermarkt krijgt voldoende ventilatie door de open deuren en in de praktijk worden openbare gebouwen in Nederland goed geventileerd.
Buiten heb je buiten de 1,5 meter al helemaal amper iets te vrezen.
Bron: http://www.knvvk.nl/user/file/10akl2017p18_19.pdf
quote:
Het was meer dat het een verpleegster was in Engeland.
Sorry hoor.
Aldus Jort Kelderquote:Het was gewoon een viesdikke verpleegster, die ook nog allerlei andere ziektes had en twee pakjes sigaretten per dag rookte
Afgelopen week werd nog fakenews bericht van haar overlijden gepost.quote:36 jaar, UK.twitter:JanJan7west twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 15:03:05 BBC News - Coronavirus: Nurse Areema Nasreen dies with Covid-19
https://t.co/a8sFD2tEWI reageer retweet
What can change the nature of a man?
Nog geen 9% groei. Dat gaat lekker hoor.quote:
Laagste toename sinds het begin wat betreft ziekenhuisopnames. Sowieso is de groei nu wel duidelijk aan het verminderen. Absolute aantallen blijven nog wel hoog en dat zou voor problemen op de IC's kunnen zorgen.
[ afbeelding ]
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Je hoeft het niet te lezen en al helemaal niet te reagerenquote:
[..]
Gaan we hier alle afzonderlijke gevallen nu benoemen? Ja, er gaan echt ook jonge mensen aan dit virus dood.
Klopt het dat die grafiek gemelde ziekenhuisopnames naar meldingsdatum er nog niet is?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Op zich wel interessant dat de dosis aan virusdeeltjes die je binnenkrijgt ook van belang is in hoeverre je ernstig ziek kan raken. Klinkt op zich logisch, maar is nog weinig langs gekomen (in mijn optiek).quote:
Mensen, als je het storend vindt moet je niet reageren. Het is heel simpel. Het helpt niemand om daar over door te gaan en ligt erg tegen pseudomodden aan, dus niet doen.
Prima artikel over blootstelling van zorgpersoneel: https://www.nytimes.com/2(...)irus-viral-dose.html
Weisst
Voor mensen die data uit de verschillende landen willen vergelijken is er een nieuw tool: https://datagraver.com/corona/#/.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Die indruk had ik al toen de klokkenluider in China overleed. Daarna overleden ook relatief veel mensen in de zorg in Italië. Goed dat hier nu iets meer aandacht voor is.quote:
[..]
Op zich wel interessant dat de dosis aan virusdeeltjes die je binnenkrijgt ook van belang is in hoeverre je ernstig ziek kan raken. Klinkt op zich logisch, maar is nog weinig langs gekomen (in mijn optiek).
Dagelijks blootgesteld worden aan toch flink wat besmette mensen gecombineerd met slecht eten, oververmoeidheid, stress etc. zal niet helpen in ieder geval.
IJzersterk? Mwah, deze vrouw is vooral aan het preken voor eigen parochie. Dat straal er van af. Ze is doodsbang dat zij degene is die geen IC bed krijgt, en terecht. Want obesitas is kleinere kans op herstel, en dus geen voorrang. Zo simpel is het, en gelukkig maar.quote:
IJzersterke column van Asha ten Broeke over opmerkingen dat slanke mensen voorrang moeten krijgen boven dikke mensen op de IC:
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter
https://www.rivm.nl/actuele-informatie-over-coronavirus/dataquote:
Klopt het dat die grafiek gemelde ziekenhuisopnames naar meldingsdatum er nog niet is?
What can change the nature of a man?
Dat er keuzes gemaakt moeten worden spreekt Asha toch niet tegen? Alleen dan wel door artsen en niet door maatschappelijk sentiment. Die maatschappelijke discussie waarin dit onderwerp al direct gereduceerd wordt tot een simplistische kwestie heeft gewoon geen enkele meerwaarde en speelt enkel mensen tegen elkaar uit.quote:
[..]
Ik vind hem oke geschreven, maar ben het niet met haar eens.
Het gaat over de situatie waarin we te volle of dreigend volle IC's hebben. Dan moeten er keuzes worden gemaakt. De keuze wordt niet gemaakt op have's en have-nots, maar op basis van overlevingskans.
En terecht, het doel zou moeten zijn om zoveel mogelijk mensen te kunnen redden van een dood door het virus. Verzwakte personen hebben een grotere kans op de IC te overlijden, terwijl ze in dat scenario nog iemand's kansen om zeep helpen.
Laten we hard hopen dat het niet zo ver komt, maar deze ethische discussies moeten gevoerd worden voordat je bij de keuze bent aanbeland.
Verder zijn we in onze medische wereld juist ver op het gebied van triage en een gesprek of een ethische discussie daarover is geen taboe, dus ik vind het van degenen die zo aandringen op die discussie ook een beetje makkelijk scoren ten koste van onze medici. Want ik zie er zoals er in de stukken die Asha aanhaalt niet iets uit voortkomen waar medici überhaupt iets mee kunnen.
Ik denk dat medici goed zelf kunnen aanvoelen wat medisch-ethisch aanvaardbaar is.quote:
[..]
Mogen die medici daar dan niet enigszins bij geholpen worden om het maatschappelijk aanvaardbaar te houden. Als een ziekenhuis wat van oorsprong op christelijke leest geschoeid is, geneigd is de aller zwaksten als eerste te helpen gaat dan een heel andere kant op dan dat we als maatschappij misschien willen
Die is van gister toch?quote:
[..]
https://www.rivm.nl/actuele-informatie-over-coronavirus/data
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dit draadje op Twitter vorige week vond ik ook heel interessant.quote:
[..]
Die indruk had ik al toen de klokkenluider in China overleed. Daarna overleden ook relatief veel mensen in de zorg in Italië. Goed dat hier nu iets meer aandacht voor is.
Dagelijks blootgesteld worden aan toch flink wat besmette mensen gecombineerd met slecht eten, oververmoeidheid, stress etc. zal niet helpen in ieder geval.
Uiteraard spelen genetische achtergrond, immuniteit en de virale receptor (ACE2) een belangrijke rol. Maar laten we ook nog staan bij het virus, om te proberen te begrijpen waarom de ene persoon zo ziek wordt, en het bij de ander bij een verkoudheidje blijft.
Twee zaken die niet vaak worden aangestipt spelen mijns inziens ook een grote rol:
1: De hoeveelheid virus waarmee iemand besmet wordt (het inoculum)
2: De locatie waar iemand vooral besmet wordt: in de bovenste en/of de onderste luchtwegen
Zodra een coronavirus succesvol een cel infecteert [ACE2-binding > cell entry > RNA-replication > virus particle formation > shedding] begint de klok te tikken
https://ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4369385/
Inzet: zo veel mogelijk nakomelingen maken voordat de afweer daar een stokje voor steekt
Tegen de tijd dat de afweer goed opgang komt zijn er al heel veel luchtweg-cellen dood gegaan (cellen die virus gaan produceren overleven dat zelf niet) en is er daardoor al veel schade aangericht.
De ernst van de schade hangt af van de de plaats waar dit zich vooral afspeelt.
Het maakt dus nogal uit waar het meeste virus 'landt': Diep in je longen, als je aanvullende langere tijd met hoestend persoon moet staan kletsen, of alleen in je keel nadat je met je vingers het virus naar je mond hebt gekregen overgebracht van een besmet oppervlak.
Dus: wordt je aan veel virus blootgesteld (langdurig contact, met hoestende personen, dicht op elkaar), hoe meer virus je binnenkrijgt en hoe groter de kans is dat het ook het diep in je longen komt, en dat je infectie ernstiger verloopt.
Ah. Was het een kleine moeite even te zeggen dat je de pdf en niet de afbeelding bedoelde?quote:
Thanks @_-_ratjetoe_-_
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Vanochtend op Radio 1 werd ook al gezegd door de medici dat ze al weken geleden begonnen zijn met zich voor te bereiden op dit potentiële scenario. En dat ze eigenlijk al jaren voorbereid zijn, omdat dit normaliter ook gewoon hun dagelijkse werk is.quote:
[..]
Dat er keuzes gemaakt moeten worden spreekt Asha toch niet tegen? Alleen dan wel door artsen en niet door maatschappelijk sentiment. Die maatschappelijke discussie waarin dit onderwerp al direct gereduceerd wordt tot een simplistische kwestie heeft gewoon geen enkele meerwaarde en speelt enkel mensen tegen elkaar uit.
Verder zijn we in onze medische wereld juist ver op het gebied van triage en een gesprek of een ethische discussie daarover is geen taboe, dus ik vind het van degenen die zo aandringen op die discussie ook een beetje makkelijk scoren ten koste van onze medici. Want ik zie er zoals er in de stukken die Asha aanhaalt niet iets uit voortkomen waar medici überhaupt iets mee kunnen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hier moeite voor je gedaan:quote:
[..]
Ah. Was het een kleine moeite even te zeggen dat je de pdf en niet de afbeelding bedoelde?
What can change the nature of a man?
Hij had het over ziekenhuisopnames en die grafiek gaat over meldingen..quote:
[..]
Ah. Was het een kleine moeite even te zeggen dat je de pdf en niet de afbeelding bedoelde?
edit: oh nee dat was jij zelf zelfs
Dan gelijk die van de ZH opnames:
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2020 15:25:57 ]
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit, en daarnaast is er nog zoveel onduidelijkheid over wat nog echt de risicofactoren zijn.quote:
[..]
Dat er keuzes gemaakt moeten worden spreekt Asha toch niet tegen? Alleen dan wel door artsen en niet door maatschappelijk sentiment. Die maatschappelijke discussie waarin dit onderwerp al direct gereduceerd wordt tot een simplistische kwestie heeft gewoon geen enkele meerwaarde en speelt enkel mensen tegen elkaar uit.
Verder zijn we in onze medische wereld juist ver op het gebied van triage en een gesprek of een ethische discussie daarover is geen taboe, dus ik vind het van degenen die zo aandringen op die discussie ook een beetje makkelijk scoren ten koste van onze medici. Want ik zie er zoals er in de stukken die Asha aanhaalt niet iets uit voortkomen waar medici überhaupt iets mee kunnen.
Iemand met een BMI van >25, maar zonder oderliggende kwalen heeft misschien wel meer kans dan iemand met een BMI van 20 en meerdere aandoeningen. Er zijn zoveel factoren waar medici rekening mee moeten houden. Dit valt niet te reduceren tot simpele lijstjes van wel of niet een bed toekennen.
Dit is wel de verkeerde, maar toch thanks voor de moeitequote:
[..]
Hier moeite voor je gedaan:
[ afbeelding ]
.Heb 't inmiddels gevonden
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Volgens mij is dat juist vrij vaak benadrukt. Zeker door de experts. Dat is dan ook de reden dat de kans buiten vrij klein is om besmet te raken buiten de 1,5 meter-regel.quote:
[..]
Op zich wel interessant dat de dosis aan virusdeeltjes die je binnenkrijgt ook van belang is in hoeverre je ernstig ziek kan raken. Klinkt op zich logisch, maar is nog weinig langs gekomen (in mijn optiek).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kan iemand het hele artikel even plaatsen hier of elders op FOK? Ik kan het niet lezen. Zit al over mijn Volkskrant-quotum denk ik.quote:
[..]
IJzersterk? Mwah, deze vrouw is vooral aan het preken voor eigen parochie. Dat straal er van af. Ze is doodsbang dat zij degene is die geen IC bed krijgt, en terecht. Want obesitas is kleinere kans op herstel, en dus geen voorrang. Zo simpel is het, en gelukkig maar.
Of weet iemand hoe je "incognito" kunt lezen?
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:
[..]
Dit draadje op Twitter vorige week vond ik ook heel interessant.
Uiteraard spelen genetische achtergrond, immuniteit en de virale receptor (ACE2) een belangrijke rol. Maar laten we ook nog staan bij het virus, om te proberen te begrijpen waarom de ene persoon zo ziek wordt, en het bij de ander bij een verkoudheidje blijft.
Twee zaken die niet vaak worden aangestipt spelen mijns inziens ook een grote rol:
1: De hoeveelheid virus waarmee iemand besmet wordt (het inoculum)
2: De locatie waar iemand vooral besmet wordt: in de bovenste en/of de onderste luchtwegen
Zodra een coronavirus succesvol een cel infecteert [ACE2-binding > cell entry > RNA-replication > virus particle formation > shedding] begint de klok te tikken
https://ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4369385/
Inzet: zo veel mogelijk nakomelingen maken voordat de afweer daar een stokje voor steekt
Tegen de tijd dat de afweer goed opgang komt zijn er al heel veel luchtweg-cellen dood gegaan (cellen die virus gaan produceren overleven dat zelf niet) en is er daardoor al veel schade aangericht.
De ernst van de schade hangt af van de de plaats waar dit zich vooral afspeelt.
Het maakt dus nogal uit waar het meeste virus 'landt': Diep in je longen, als je aanvullende langere tijd met hoestend persoon moet staan kletsen, of alleen in je keel nadat je met je vingers het virus naar je mond hebt gekregen overgebracht van een besmet oppervlak.
Dus: wordt je aan veel virus blootgesteld (langdurig contact, met hoestende personen, dicht op elkaar), hoe meer virus je binnenkrijgt en hoe groter de kans is dat het ook het diep in je longen komt, en dat je infectie ernstiger verloopt.
Goed uitgelegd en helemaal mee eens.
In het VK gaat het ook hardtwitter:SkyNews twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 15:13:41 BREAKING: Another 684 people have died in the UK after contracting #coronavirus - bringing the total number of deaths to 3,605.
More on this breaking story: https://t.co/DtxBkzqwts https://t.co/745YVu3lA7 reageer retweet
BREAKING: Another 684 people have died in the UK after contracting
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Weet iemand of men is gestopt met NICE fatsoenlijk bijhouden en/of geswitched zijn naar dat 2TWENTY4 systeem?
Als ze gisteren volgens Kuipers al tegen de 1300 aanzaten en NICE nu nog steeds niet eens de 1200 aantikt vraag ik me af hoe betrouwbaar die getallen zijn. Vandaag niet alles gevolgd, dus ben ben even benieuwd.
Als ze nu iets anders gebruiken snap ik dat ze het niet op twee plekken gaan bijhouden. Hebben wel wat beters te doen.
Als ze gisteren volgens Kuipers al tegen de 1300 aanzaten en NICE nu nog steeds niet eens de 1200 aantikt vraag ik me af hoe betrouwbaar die getallen zijn. Vandaag niet alles gevolgd, dus ben ben even benieuwd.
Als ze nu iets anders gebruiken snap ik dat ze het niet op twee plekken gaan bijhouden. Hebben wel wat beters te doen.
volkskrant mag niet gepost worden hier, alleen de link.quote:
[..]
Kan iemand het hele artikel even plaatsen hier of elders op FOK? Ik kan het niet lezen. Zit al over mijn Volkskrant-quotum denk ik.
Of weet iemand hoe je "incognito" kunt lezen?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Het zal mij niet verbazen als de UK over nog geen twee weken bovenaan het lijstje staat (in Europa). Die zijn echt te lang doorgegaan met "normaal doen" en zelfs na de maatregelen waren er nog dagenlang beelden van overvolle metro's.quote:In het VK gaat het ook hardtwitter:SkyNews twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 15:13:41 BREAKING: Another 684 people have died in the UK after contracting #coronavirus - bringing the total number of deaths to 3,605.
More on this breaking story: https://t.co/DtxBkzqwts https://t.co/745YVu3lA7 reageer retweet
Correct. En de eventuele kop/header mag mee gepost worden (dat dik gedrukte stuk).quote:
[..]
volkskrant mag niet gepost worden hier, alleen de link.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat herken ik absoluut niet dan. In aantal opnames?quote:
[..]
Juist de maandag worden doorgaans hele lage cijfers gerapporteerd.
Het schijnt ook dat een van de risicofactoren hoge bloeddruk is. Nu heeft 2/3 van de Nederlanders een te hoge bloeddruk.quote:
[..]
Dit, en daarnaast is er nog zoveel onduidelijkheid over wat nog echt de risicofactoren zijn.
Iemand met een BMI van >25, maar zonder oderliggende kwalen heeft misschien wel meer kans dan iemand met een BMI van 20 en meerdere aandoeningen. Er zijn zoveel factoren waar medici rekening mee moeten houden. Dit valt niet te reduceren tot simpele lijstjes van wel of niet een bed toekennen.
Een kennis van me is graatmager, eet weinig, en slecht. Is om de haverklap ziek, zwak en misselijk. Ik denk dat die toch moeite met dat virus gaat krijgen als hij het oploopt.
Om mezelf maak ik me niet zo veel zorgen. Wel om geliefden.
door stress bedoel je?quote:
Nu heeft 2/3 van de Nederlanders een te hoge bloeddruk
of kan dat niet... 
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Als we wisten wie ziek was zou er geen probleem zijn.quote:Op vrijdag 3 april 2020 14:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik snap niet dat men de miondkapjes adviezen van WHO en RIVM hiermee structureel lijkt te ondermijnen door individuen aan te zetten tot zelffabricage.
Net zoals het sjaal-advies van Trump zal dit de panische waanzin van schijnveiligheid doen versterken.
Alleen mensen die vakmatig bezig en/of ziek zijn, diemen mondkapjes te gebruiken.
De rest van het "volk" volgt de hygiëne adviezen.
https://edition.cnn.com/2(...)se-letter/index.htmlquote:A prestigious scientific panel told the White House Wednesday night that research shows coronavirus can be spread not just by sneezes or coughs, but also just by talking, or possibly even just breathing.
"While the current [coronavirus] specific research is limited, the results of available studies are consistent with aerosolization of virus from normal breathing," according to the letter, written by Dr. Harvey Fineberg, chairman of a committee with the National Academy of Sciences.
Fineberg told CNN that he will wear start wearing a mask when he goes to the grocery store.
"I'm not going to wear a surgical mask, because clinicians need those," said Fineberg, former dean of the Harvard School of Public Health. "But I have a nice western-style bandana I might wear. Or I have a balaclava. I have some pretty nice options."
Die studie testte de effectiviteit van de maskers met een "PortaCount Respirator Fit Tester". Dan test je enkel hoeveel deeltjes door het masker gaat, niet de verspreiding ervan (bij uitademen). Zeker in combinatie met de 1.5 meter regel lijkt het me geen slecht idee om iedereen een masker sjaal of wat dan ook te laten dragen. Het remt de uitgeademde lucht af.quote:
[..]
Ja, en ik heb gelezen dat het zeer voorbarig zijn om o.b.v. dit onderzoeksdesign te concluderen dat mondkapjes in deze situatie ook echt een significante verbetering zou opleveren m.b.t. het bespreidingsrisico. Wat dus bevestigd wordt door de auteurs met de door mij aangehaalde caveat in de discussie.
Heb het effe uitgetest met een sigaret en geimproviseerd masker (een stuk van een oude t-shirt).
Uitblazen door het masker: de rook komt door het hele oppervlak naar buiten en komt niet ver, gaat meteen richting plafond (omdat de uitgeademde lucht 15°-20°C warmer is dan de omgeving)
Zonder masker: de rook wordt pakweg een meter ver geblazen en dissipeert dan. Stijgt slechts weinig (omdat de snelheid turbulente stroming veroorzaakt waardoor veel menging met de koudere lucht plaatsvindt.
Ik gok dan dat maskers wel degelijk een significant effect kunnen hebben.
Grotere druppeltjes zullen gedeeltelijk gestopt worden, zowel bij uit- als inademen. Kleine druppeltjes (aerosols) gaan door de maskers en blijven zweven, daar is (in een gesloten ruimte) vooral voldoende ventilatie van belang. Maar met een masker zorgt de geringe menging bij uitademing er wel voor dat de lucht meteen stijgt, dus niet op gezichtshoogte blijft hangen.
In hoeverre m'n test overeenstemt met de werkelijkheid? Tja, who knows..
are we infinite or am I alone
Dan ook een spatbril.quote:
[..]
Als we wisten wie ziek was zou er geen probleem zijn.
[..]
https://edition.cnn.com/2(...)se-letter/index.html
[..]
Die studie testte de effectiviteit van de maskers met een "PortaCount Respirator Fit Tester". Dan test je enkel hoeveel deeltjes door het masker gaat, niet de verspreiding ervan (bij uitademen). Zeker in combinatie met de 1.5 meter regel lijkt het me geen slecht idee om iedereen een masker sjaal of wat dan ook te laten dragen. Het remt de uitgeademde lucht af.
Heb het effe uitgetest met een sigaret en geimproviseerd masker (een stuk van een oude t-shirt).
Uitblazen door het masker: de rook komt door het hele oppervlak naar buiten en komt niet ver, gaat meteen richting plafond (omdat de uitgeademde lucht 15°-20°C warmer is dan de omgeving)
Zonder masker: de rook wordt pakweg een meter ver geblazen en dissipeert dan. Stijgt slechts weinig (omdat de snelheid turbulente stroming veroorzaakt waardoor veel menging met de koudere lucht plaatsvindt.
Ik gok dan dat maskers wel degelijk een significant effect kunnen hebben.
Grotere druppeltjes zullen gedeeltelijk gestopt worden, zowel bij uit- als inademen. Kleine druppeltjes (aerosols) gaan door de maskers en blijven zweven, daar is (in een gesloten ruimte) vooral voldoende ventilatie van belang. Maar met een masker zorgt de geringe menging bij uitademing er wel voor dat de lucht meteen stijgt, dus niet op gezichtshoogte blijft hangen.
In hoeverre m'n test overeenstemt met de werkelijkheid? Tja, who knows..
Toch wel apart dat bijna elk land ter wereld dezelfde fouten heeft gemaakt, er waren waarschuwingen genoeg.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als dit plaatje klopt hebben zij het daar echt netjes gedaan hoorquote:
Als de verwachtingen zich doorzetten heeft België straks nog wat IC bedden over (voor NL?)...
[ afbeelding ]
Weet jij of het aantal IC-bedden gewoon hun standaard aantal is of dat ze ook hebben moeten opschalen?
Is er al bekend welke mutaties er allemaal zijn van het virus? Gedurende de tijd lijkt het virus agressiever te worden en uiteindelijk ook gevaarlijker voor bijvoorbeeld jonge mensen.
Dat er na zoveel weken nog steeds niet wordt geadviseerd mond/neus af te dekken slaat gewoon nergens op.
Ja maar.... hoor je zo vaak, de ene naar de andere smoes. Iets is beter dan niets, zeker in deze tijden.
Stel je loopt door een kamer met rook, dan dek je toch ook je mond/neus af met een doek/shirt/zakdoek? Het helpt niet 100% maar als het al 20% helpt is het toch prima.
Gelukkig heeft koning Trump meer verstand en adviseerd een sjaal om de mond/neus. Nounou dat had niemand kunnen verzinnen in NL, men blijft maar treuzelen
misschien toch nog ff wat onderzoekjes uitvoeren die al in het verleden zijn uitgevoerd. Gewoon omdat het kan. En dan over 2 weken met het open deur resultaat: afdekken neus/mond met een dubbele zakdoek helpt x % om vochtdeeltjes te blokkeren.
Nog beter zou een bril (het liefst afgesloten). Maar laten we met bovenstaande beginnen. Een sjaal of zakdoek voor je mond als je naar buiten gaat.
Ja maar.... hoor je zo vaak, de ene naar de andere smoes. Iets is beter dan niets, zeker in deze tijden.
Stel je loopt door een kamer met rook, dan dek je toch ook je mond/neus af met een doek/shirt/zakdoek? Het helpt niet 100% maar als het al 20% helpt is het toch prima.
Gelukkig heeft koning Trump meer verstand en adviseerd een sjaal om de mond/neus. Nounou dat had niemand kunnen verzinnen in NL, men blijft maar treuzelen
misschien toch nog ff wat onderzoekjes uitvoeren die al in het verleden zijn uitgevoerd. Gewoon omdat het kan. En dan over 2 weken met het open deur resultaat: afdekken neus/mond met een dubbele zakdoek helpt x % om vochtdeeltjes te blokkeren.Nog beter zou een bril (het liefst afgesloten). Maar laten we met bovenstaande beginnen. Een sjaal of zakdoek voor je mond als je naar buiten gaat.
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Dat kan in combinatie met hoge bloeddruk tot ernstige problemen leiden. Hoge bloeddruk kan door van alles veroorzaakt worden: alcohol, roken, overgewicht, te veel zout (zit vaak erg veel in drop, maar ook in kruidenmengsels van de supermarkt en kant-en-klare maaltijden), en sommige medicijnen. Ook kan het simpelweg erfelijk zijn.quote:
[..]
door stress bedoel je?
Ze hebben een betere modelleur dan wijquote:
[..]
Als dit plaatje klopt hebben zij het daar echt netjes gedaan hoor
Weet jij of het aantal IC-bedden gewoon hun standaard aantal is of dat ze ook hebben moeten opschalen?
Opvallend ook dat ze de doden tonen in hun model. Ik heb daar volgens mij geen RIVM schattingen van gezien. Als je de Belgische schatting ziet, dan zou je denken dat Nederland richting de 6000-7000 doden in de eerste 50 dagen gaat.
Standaard was rond de 2000 bedden (per capita plaats 5 in Europa). Er is momenteel opgeschaald naar 2650 bedden (waarvan iets minder beschikbaar specifiek voor Covid).quote:
[..]
Als dit plaatje klopt hebben zij het daar echt netjes gedaan hoor
Weet jij of het aantal IC-bedden gewoon hun standaard aantal is of dat ze ook hebben moeten opschalen?
Dat plaatje komt van Nicholas Vandewalle, een professor fysica aan de universiteit van Luik. Ik denk niet dat hij deel uitmaakt van het officiele team..quote:
[..]
Ze hebben een betere modelleur dan wij
Opvallend ook dat ze de doden tonen in hun model. Ik heb daar volgens mij geen RIVM schattingen van gezien. Als je de Belgische schatting ziet, dan zou je denken dat Nederland richting de 6000-7000 doden in de eerste 50 dagen gaat.
are we infinite or am I alone
Wauw! Ze volgen heel netjes hun verwachtingen.quote:
Als de verwachtingen zich doorzetten heeft België straks nog wat IC bedden over (voor NL?)...
[ afbeelding ]
Nou, in die dagcijfers die Kyran altijd rapporteert:quote:
[..]
Dat herken ik absoluut niet dan. In aantal opnames?
Bijvoorbeeld op 30 maart (maandag) 507 en op 31 maart (dinsdag) 722. Cijfers moeten namelijk maandag om 10:00 ingeleverd worden bij het RIVM, maar zijn nogal wat administratieve medewerkers die dat niet redden (kan ik ze niet kwalijk nemen).quote:
Laagste toename sinds het begin wat betreft ziekenhuisopnames. Sowieso is de groei nu wel duidelijk aan het verminderen. Absolute aantallen blijven nog wel hoog en dat zou voor problemen op de IC's kunnen zorgen.
[ afbeelding ]
Daadwerkelijke opnames op maandag is een ander verhaal.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit is volgens mijn geen officieel "RIVM van België" plaatje, toch?quote:
[..]
Ze hebben een betere modelleur dan wij
Opvallend ook dat ze de doden tonen in hun model. Ik heb daar volgens mij geen RIVM schattingen van gezien. Als je de Belgische schatting ziet, dan zou je denken dat Nederland richting de 6000-7000 doden in de eerste 50 dagen gaat.
Het is wel gewoon netjes dat ze onder standaard capaciteit van IC lijken te blijven. Op tijd ingegrepen en goed gemodelleerd. Daarnaast voor de zekerheid ook nog eens opgeschaald.
Netjes van ze
Het is niet verboden, toch? Dus, ga je gang.quote:Op vrijdag 3 april 2020 15:59 schreef Maikuuul het volgende:
Dat er na zoveel weken nog steeds niet wordt geadviseerd mond/neus af te dekken slaat gewoon nergens op.
Ja maar.... hoor je zo vaak, de ene naar de andere smoes. Iets is beter dan niets, zeker in deze tijden.
Stel je loopt door een kamer met rook, dan dek je toch ook je mond/neus af met een doek/shirt/zakdoek? Het helpt niet 100% maar als het al 20% helpt is het toch prima.
Gelukkig heeft koning Trump meer verstand en adviseerd een sjaal om de mond/neus. Nounou dat had niemand kunnen verzinnen in NL, men blijft maar treuzelen
Nog beter zou een bril (het liefst afgesloten). Maar laten we met bovenstaande beginnen. Een sjaal of zakdoek voor je mond als je naar buiten gaat.
Kijken jullie ook naar de persconferentie van Kuipers en Gommers?
https://www.dvhn.nl/groni(...)avirus-25525992.html
https://www.dvhn.nl/groni(...)avirus-25525992.html
Bron?quote:
Is er al bekend welke mutaties er allemaal zijn van het virus? Gedurende de tijd lijkt het virus agressiever te worden en uiteindelijk ook gevaarlijker voor bijvoorbeeld jonge mensen.
Zuiger van het FOK!-OMT
twitter:eelcohiltermann twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 16:04:28 Nieuwe cijfers intensive care: 1324 op de ic's, waarvan 14 geplaatst in Duitsland. Toename tov gisteren: 51 reageer retweet
Nieuwe cijfers intensive care: 1324 op de ic's, waarvan 14 geplaatst in Duitsland. Toename tov gisteren: 51 Voldoende capaciteit tot in ieder geval 17 april.twitter:eelcohiltermann twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 16:06:20 Er zijn nu 2100 ic-bedden beschikbaar. ‘We zijn goed op weg zondag of begin volgende week capaciteit 2400 te bereiken’, zegt Diederik Gommers reageer retweet
Oke, dan wijken wij gewoon behoorlijk af.quote:
[..]
Nou, in die dagcijfers die Kyran altijd rapporteert:
[..]
Bijvoorbeeld op 30 maart (maandag) 507 en op 31 maart (dinsdag) 722. Cijfers moeten namelijk maandag om 10:00 ingeleverd worden bij het RIVM, maar zijn nogal wat administratieve medewerkers die dat niet redden (kan ik ze niet kwalijk nemen).
Daadwerkelijke opnames op maandag is een ander verhaal.
Waar haal je 17 april vandaan?quote:twitter:eelcohiltermann twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 16:04:28 Nieuwe cijfers intensive care: 1324 op de ic's, waarvan 14 geplaatst in Duitsland. Toename tov gisteren: 51 reageer retweetVoldoende capaciteit tot in ieder geval 17 april.twitter:eelcohiltermann twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 16:06:20 Er zijn nu 2100 ic-bedden beschikbaar. ‘We zijn goed op weg zondag of begin volgende week capaciteit 2400 te bereiken’, zegt Diederik Gommers reageer retweet
Ach ja, mensen beginnen gewoon bang te worden voor hun eigen hachie, het is natuurlijk wel de bedoeling dat er voor hún ook nog een bed is als het nodig is, dus die willen gewoon de garantie dat oma van de beademing gehaald wordt zodat ze haar plek in kunnen nemen.quote:
[..]
Dat er keuzes gemaakt moeten worden spreekt Asha toch niet tegen? Alleen dan wel door artsen en niet door maatschappelijk sentiment. Die maatschappelijke discussie waarin dit onderwerp al direct gereduceerd wordt tot een simplistische kwestie heeft gewoon geen enkele meerwaarde en speelt enkel mensen tegen elkaar uit.
Verder zijn we in onze medische wereld juist ver op het gebied van triage en een gesprek of een ethische discussie daarover is geen taboe, dus ik vind het van degenen die zo aandringen op die discussie ook een beetje makkelijk scoren ten koste van onze medici. Want ik zie er zoals er in de stukken die Asha aanhaalt niet iets uit voortkomen waar medici überhaupt iets mee kunnen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Is helemaal niet meer nodig per dinsdag zijn er geen besmettingen meer.quote:twitter:eelcohiltermann twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 16:04:28 Nieuwe cijfers intensive care: 1324 op de ic's, waarvan 14 geplaatst in Duitsland. Toename tov gisteren: 51 reageer retweetVoldoende capaciteit tot in ieder geval 17 april.twitter:eelcohiltermann twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 16:06:20 Er zijn nu 2100 ic-bedden beschikbaar. ‘We zijn goed op weg zondag of begin volgende week capaciteit 2400 te bereiken’, zegt Diederik Gommers reageer retweet
Dat zei Kuipers net.quote:
De persconferentie is nog bezig
https://www.dvhn.nl/groni(...)avirus-25525992.html
Ah oke.quote:
[..]
Dat zei Kuipers net.
De persconferentie is nog bezig
https://www.dvhn.nl/groni(...)avirus-25525992.html
Dank.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Vooral toename van "maar" 51 is hoopgevend, hopelijk houdt dat aanquote:twitter:eelcohiltermann twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 16:04:28 Nieuwe cijfers intensive care: 1324 op de ic's, waarvan 14 geplaatst in Duitsland. Toename tov gisteren: 51 reageer retweetVoldoende capaciteit tot in ieder geval 17 april.twitter:eelcohiltermann twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 16:06:20 Er zijn nu 2100 ic-bedden beschikbaar. ‘We zijn goed op weg zondag of begin volgende week capaciteit 2400 te bereiken’, zegt Diederik Gommers reageer retweet
1900 IC-bedden voor coronapatiënten, nu 1310 bezet (en nog 12 in Duitsland), dus 590 plekken over.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Waarom is NOS niet aanwezig bij persconferentie, of ben ik nou blind? Zie niks op de site etc.
Was er ergens op Twitter van de week.. kan het niet meer vinden. Dus doe wat je ermee wilt maar dat een virus gedurende tijd kan veranderen lijkt mij best plausibel.quote:
Volgens mij zijn we wel op de goede weg. Denk dat de grootste uitdaging wordt de discipline van het volk, kunnen wij ons strikt aan deze regels houden de komende weken.
Asha is een zeikstraal met een grandioos slachtoffercomplex, laatst had ze een column geschreven over hoe fijn het is om dik te zijn en dat ze het iedereen kan aanraden. Wel knap lullig als je jezelf wetenschapsjournalist noemt en dan blijkt dat je in deze situatie met overgewicht eerder de lul bent. Own het dan gewoon.
In 2014 waren er in België 2026 "erkende" IC bedden, de normatieve behoefte was 1784 bedden bij een normatieve bezettingsgraad van 70%, dus neem ik aan dat de gemiddelde bezetting 1249 (70% van 1784) bedroeg.quote:
[..]
Als dit plaatje klopt hebben zij het daar echt netjes gedaan hoor
Weet jij of het aantal IC-bedden gewoon hun standaard aantal is of dat ze ook hebben moeten opschalen?
pag 21:
https://kce.fgov.be/sites(...)%20%2888%20p.%29.pdf
are we infinite or am I alone
Eens, ze is een enorm slachtoffer.quote:
Asha is een zeikstraal met een grandioos slachtoffercomplex, laatst had ze een column geschreven over hoe fijn het is om dik te zijn en dat ze het iedereen kan aanraden. Wel knap lullig als je jezelf wetenschapsjournalist noemt en dan blijkt dat je in deze situatie met overgewicht eerder de lul bent. Own het dan gewoon.
Go hard or go home
welke perscoquote:
Waarom is NOS niet aanwezig bij persconferentie, of ben ik nou blind? Zie niks op de site etc.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Een virus muteert zeker wel, maar niet per definitie in een dodelijker variant. Het is, naar mijn weten, ook niet aangetoond dat dit virus is gemuteerd tot een (minder) dodelijker variant.quote:
[..]
Was er ergens op Twitter van de week.. kan het niet meer vinden. Dus doe wat je ermee wilt maar dat een virus gedurende tijd kan veranderen lijkt mij best plausibel.
Leuk artikel: https://eu.usatoday.com/s(...)mutation/5080571002/
quote:While researchers caution they're only seeing the tip of the iceberg, the tiny differences between the virus strains suggest shelter-in-place orders are working in some areas and that no one strain of the virus is more deadly than another. They also say it does not appear the strains will grow more lethal as they evolve.
Van Kuipers en Gommers.
De persconferentie is nog bezig. Live stream:
https://www.dvhn.nl/groni(...)avirus-25525992.html
De persconferentie is nog bezig. Live stream:
https://www.dvhn.nl/groni(...)avirus-25525992.html
Klinkt goed allemaal.quote:twitter:eelcohiltermann twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 16:04:28 Nieuwe cijfers intensive care: 1324 op de ic's, waarvan 14 geplaatst in Duitsland. Toename tov gisteren: 51 reageer retweetVoldoende capaciteit tot in ieder geval 17 april.twitter:eelcohiltermann twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 16:06:20 Er zijn nu 2100 ic-bedden beschikbaar. ‘We zijn goed op weg zondag of begin volgende week capaciteit 2400 te bereiken’, zegt Diederik Gommers reageer retweet
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dagelijkse persconferentie van Gommers en co. in het Erasmus.quote:
quote:
hoe fijn het is om dik te zijn en dat ze het iedereen kan aanraden.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Kuipers zei dat er (naast de 2400 IC-bedden straks) nog een "reservecapaciteit" is voor COVID- en niet-COVID-patiënten. Hij bevestigt hiermee de opmerking van Van Rijn vandaag (dat er nog een kleine buffer is).
HIj vertelde er niet bij hoe groot de reservecapaciteit is. De journalist vroeg niet door.
HIj vertelde er niet bij hoe groot de reservecapaciteit is. De journalist vroeg niet door.
Uiteraard moeten de vaccins voldoen aan de veiligheidseisen, zoals ze altijd doen. Maar de meesten die nu een vaccin voor corona ontwikkelen doen dat op basis van bestaan vaccins en technieken, dus de kansen op negatieve bijwerkingen zijn redelijk in te schatten (maar niet uitgesloten uiteraard). Coronavirussen muteren niet zo snel als het griepvirus (dat is positief). Maar het griepvirus muteert vaak voorspelbaar, dat is bij coronavirussen weer veel lastiger.quote:Op vrijdag 3 april 2020 13:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
Snap ik.
Echter meer geld en mensen op de wagen laden is geen garantie om zeker te zijn dat er een vaccin komt.
Hierbij ook opgemerkt dat we dan een vaccin willen hebben dat op min of meer elke variant van Covid19 werkt en niet op één of twee mutaties. Het is echt te hopen dat Covid19 niet een seizoensvariant gaat zijn die zich sneller verspreidt dan dat "men" preventief een vaccin kan produceren.
Weten wie wel/niet immuun is kan zeker helpen om de kwetsbaren dan te kunnen isoleren. Ook hier (het grootschalig testen) geldt, dat het "iets" voor later en gaat nu net als een vaccin, de komende maanden niets betekenen. Er zijn onvoldoende (a)symptomatisch testen, laat staan van betrouwbare aard. Roepen om "testen" is valide en dan moet je ze wel hebben, laat staan uitvoeren.
De vraag wordt dan hoe de tijd - gedurende de economie feitelijk op zijn gat ligt - te overbruggen totdat :
a) er voldoende groepsimmuniteit is ontstaan om te herstarten
b) we houvast hebben in de verspreiding om eventueel te isoleren
c) er een bruikbaar vaccin is als bijdrage in voor sub a. en b.
En het voornoemde niet de zorg te laten overspoelen.
Een gelijk tijdige oplossing zijn "medicijnen" (incl. al of niet virusremmers) waar eveneens nauwelijks tot geen concreet zicht is of die voldoende kunnen helpen. Momenteel wordt er net als met "vaccins" in het wilde weg "gecharlantand".
Vooral met "vaccin" maak ik mij vooral grote zorgen over de (ongeteste, lange termijn?) bijwerkingen. Straks heb je een vaccin - dat sws preventief moet worden ingebracht bij grote delen van de vooral kwetsbare bevolking - en dan blijkt bv jaren later dat het middel erger is dan de ziekte.
Maar verder staat er inderdaad een enorme opgave te wachten: De onmiddelijke en directe impact (zieken, doden, economie), bijwerkingen (psychische problemen, scheidingen die leiden tot huisverkopen, economische bijwerkingen die nog niet duidelijk zijn, lange termijn effecten van alles. etc. Dit gaat nog jarenlang doorwerken.
ook voor @Za
Ik ga hierover verder geen technisch discussie voeren, die kan je vast kwijt bij de WHO of het RIVM.
De volgende stap wordt anders allemaal een bril en een HazMat outfit met gescheiden in/uitgang, eigen zuurstof voorziening en ontkleedruimten.
Dat het individueel kan helpen in een gevoel van "veiligheid" is begrijpelijk ("mens wil wat doen!!") ; Dat het meer schade oplevert op grote schaal vanwege onoordeelkundig gebruik, daarmee schijnveiligheid en stigmatisering bewerkstelligd; vind ik veel bezwaarlijker.
Als mensen zich onveilig voelen: blijf gewoon thuis dan je met die onzin op straat te willen vertonen.
Maar goed het is een discussie van een "individu" die tegen deskundigen van WHO/RIVM ingaat. Wel of niet dragen van mondkapjes moet gestuurd worden door & vanuit een medische noodzaak en niet op grond van een mening, laat staan democratie.
WHO/RIVM: als je symptomen vertoont blijf je sws thuis en anders op dokters advies.quote:
[..]
Als we wisten wie ziek was zou er geen probleem zijn.
Ik begrijp het verhaal en ben vooral tegen omdat het signaal compleet uit verband zal worden gezien.quote:[..]
https://edition.cnn.com/2(...)se-letter/index.html
[..]
Die studie testte de effectiviteit van de maskers met een "PortaCount Respirator Fit Tester". Dan test je enkel hoeveel deeltjes door het masker gaat, niet de verspreiding ervan (bij uitademen). Zeker in combinatie met de 1.5 meter regel lijkt het me geen slecht idee om iedereen een masker sjaal of wat dan ook te laten dragen. Het remt de uitgeademde lucht af.
Heb het effe uitgetest met een sigaret en geimproviseerd masker (een stuk van een oude t-shirt).
Uitblazen door het masker: de rook komt door het hele oppervlak naar buiten en komt niet ver, gaat meteen richting plafond (omdat de uitgeademde lucht 15°-20°C warmer is dan de omgeving)
Zonder masker: de rook wordt pakweg een meter ver geblazen en dissipeert dan. Stijgt slechts weinig (omdat de snelheid turbulente stroming veroorzaakt waardoor veel menging met de koudere lucht plaatsvindt.
Ik gok dan dat maskers wel degelijk een significant effect kunnen hebben.
Grotere druppeltjes zullen gedeeltelijk gestopt worden, zowel bij uit- als inademen. Kleine druppeltjes (aerosols) gaan door de maskers en blijven zweven, daar is (in een gesloten ruimte) vooral voldoende ventilatie van belang. Maar met een masker zorgt de geringe menging bij uitademing er wel voor dat de lucht meteen stijgt, dus niet op gezichtshoogte blijft hangen.
In hoeverre m'n test overeenstemt met de werkelijkheid? Tja, who knows..
Ik ga hierover verder geen technisch discussie voeren, die kan je vast kwijt bij de WHO of het RIVM.
De volgende stap wordt anders allemaal een bril en een HazMat outfit met gescheiden in/uitgang, eigen zuurstof voorziening en ontkleedruimten.
Dat het individueel kan helpen in een gevoel van "veiligheid" is begrijpelijk ("mens wil wat doen!!") ; Dat het meer schade oplevert op grote schaal vanwege onoordeelkundig gebruik, daarmee schijnveiligheid en stigmatisering bewerkstelligd; vind ik veel bezwaarlijker.
Als mensen zich onveilig voelen: blijf gewoon thuis dan je met die onzin op straat te willen vertonen.
Maar goed het is een discussie van een "individu" die tegen deskundigen van WHO/RIVM ingaat. Wel of niet dragen van mondkapjes moet gestuurd worden door & vanuit een medische noodzaak en niet op grond van een mening, laat staan democratie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Is hier al meer informatie over? Lees nog steeds verschillende dingen.quote:Er zijn aanwijzingen dat iemand zonder symptomen besmettelijk kan zijn. Maar het is onduidelijk in hoeverre zij bijdragen aan de totale verspreiding van het virus. Onderzoek moet dit verder uitwijzen.
30% besmette mensen is asymptomatic. Met symptomen ben je ongeveer dubbel zo besmettelijk.quote:
[..]
Is hier al meer informatie over? Lees nog steeds verschillende dingen.
quote:
[..]
Uiteraard moeten de vaccins voldoen aan de veiligheidseisen, zoals ze altijd doen.
https://www.ad.nl/alphen/(...)het-infuus~a8ef8e31/
En daar zijn legio verhalen van
Dus al dat spul maar voor granted nemen
En dan komen ze met paniek artikelen met zulke koppen
HPV vaccin eng? Kanker is pas eng
Net zo dom als roepen
Anale sex eng? Aids is pas eng
NOS
De Nederlandse ziekenhuizen tellen nu 2100 IC-bedden. Daarmee zijn de ziekenhuizen volgens Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care, "goed op weg" zondag of uiterlijk begin volgende week de maximale capaciteit van 2400 bedden te bereiken.
Verder maakte Gommers in een persconferentie bekend dat er nu 1324 Nederlandse coronapatiënten op de IC liggen. Daarvan zijn er 14 opgenomen door Duitse ziekenhuizen. Volgens Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg, hebben inmiddels twaalf klinieken in Duitsland zich bereid verklaard Nederlandse patiënten op te nemen. "En daar zijn we ze buitengewoon dankbaar voor."
Er kwamen de afgelopen 24 uur 51 coronapatiënten bij op de IC. Dat zijn er minder dan gisteren. Daarnaast komen er bedden vrij, omdat er inmiddels 64 patiënten de IC hebben verlaten en er 243 mensen zijn overleden. Diederik Gommers hoopt dat het aantal nieuwe IC-patiënten per dag blijft afnemen. "Bijvoorbeeld naar zo'n 30 patiënten per dag. Dan zit je pas over twintig dagen op die top van 2400 en is er tijd om misschien nog ergens een extra bed te vinden."
De Nederlandse ziekenhuizen tellen nu 2100 IC-bedden. Daarmee zijn de ziekenhuizen volgens Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care, "goed op weg" zondag of uiterlijk begin volgende week de maximale capaciteit van 2400 bedden te bereiken.
Verder maakte Gommers in een persconferentie bekend dat er nu 1324 Nederlandse coronapatiënten op de IC liggen. Daarvan zijn er 14 opgenomen door Duitse ziekenhuizen. Volgens Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg, hebben inmiddels twaalf klinieken in Duitsland zich bereid verklaard Nederlandse patiënten op te nemen. "En daar zijn we ze buitengewoon dankbaar voor."
Er kwamen de afgelopen 24 uur 51 coronapatiënten bij op de IC. Dat zijn er minder dan gisteren. Daarnaast komen er bedden vrij, omdat er inmiddels 64 patiënten de IC hebben verlaten en er 243 mensen zijn overleden. Diederik Gommers hoopt dat het aantal nieuwe IC-patiënten per dag blijft afnemen. "Bijvoorbeeld naar zo'n 30 patiënten per dag. Dan zit je pas over twintig dagen op die top van 2400 en is er tijd om misschien nog ergens een extra bed te vinden."
Niet mijn ervaring. Maar goed, het ene ziekenhuis is mss ook het andere niet. En wat boeit het nu allemaal. Er zijn mensen die simpelweg pech hebben.quote:
Vooralsnog lijkt het erop dat alle dodelijke slachtoffers onder 40 jaar niet blank zijn. Ze lijken allemaal oorspronkelijk uit een land te komen waar de mensen getinter zijn.
Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
Ik zat 20 seconden naar een witte hand te staren die getint zou moeten zijn, maar nu is hij weg.
Hoe dan ook, ik hoop dat we snel meer testen kunnen doen in dit land. Waar ligt precies het pijnpunt wat betreft het bestellen van die dingen?
Ik lees net dat coronaspugers wel getest kunnen worden, direct door de politie. Moet ik bij twijfel dan maar gaan spugen?
Hoe dan ook, ik hoop dat we snel meer testen kunnen doen in dit land. Waar ligt precies het pijnpunt wat betreft het bestellen van die dingen?
Ik lees net dat coronaspugers wel getest kunnen worden, direct door de politie. Moet ik bij twijfel dan maar gaan spugen?
Als jij een wattenstaafje diep in je neusgat wil zal ik dat zeker doequote:
Ik zat 20 seconden naar een witte hand te staren die getint zou moeten zijn, maar nu is hij weg.
Hoe dan ook, ik hoop dat we snel meer testen kunnen doen in dit land. Waar ligt precies het pijnpunt wat betreft het bestellen van die dingen?
Ik lees net dat coronaspugers wel getest kunnen worden, direct door de politie. Moet ik bij twijfel dan maar gaan spugen?
Ik heb nieuws voor je. er is geen bestaand vaccin als uitgangspunt. Degene die (ooit vruchteloos) begonnen zijn ontwikkelt te worden, waren gericht op SARS en MERS. Vanwege gebrek aan (test)patiënten waren die activiteiten voortijdig gestaakt en nooit verder gekomen dan proberen te "kijken" met heel veel mitsen en nietsen.quote:
[..]
Uiteraard moeten de vaccins voldoen aan de veiligheidseisen, zoals ze altijd doen. Maar de meesten die nu een vaccin voor corona ontwikkelen doen dat op basis van bestaan vaccins en technieken, dus de kansen op negatieve bijwerkingen zijn redelijk in te schatten (maar niet uitgesloten uiteraard). Coronavirussen muteren niet zo snel als het griepvirus (dat is positief). Maar het griepvirus muteert vaak voorspelbaar, dat is bij coronavirussen weer veel lastiger.
Maar verder staat er inderdaad een enorme opgave te wachten: De onmiddelijke en directe impact (zieken, doden, economie), bijwerkingen (psychische problemen, scheidingen die leiden tot huisverkopen, economische bijwerkingen die nog niet duidelijk zijn, lange termijn effecten van alles. etc. Dit gaat nog jarenlang doorwerken.
Er is concreet geen kandidaat en je kunt geen vaccin van zeg voor griep of mazelen gebruiken als uitgangspunt.
Als je bedoeld dat je de systeemprotocollen van vaccin ontwikkeling kunt gebruiken, mits je dan een kandidaat hebt, heb je gelijk en zal dan ergens tussen de 5 en 15 jaar nemen. Die tijd voordat het voldoende betrouwbaar. Tijd kun je verkorten door essentiële stappen overslaan en dan te "spelen" met negeren van veiligheid.
Ik snap absoluut niet dat men durft te opperen dat men FF een vaccin ontwikkelt en dat binnen 18 maanden kunt gaan toepassen zonder ook maar te weten wat de middel/lange termijn effecten zijn op/in allerlei bevolkingsgroepen en hun onderliggende aandoeningen.
Inzake maatschappelijk gevolgen van het virus, zijn die er nu vooral omdat de economie aan vermeende zekerheden, bijna compleet van waanzinighheid in elkaar is gedonderd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Lijkt me minder erg dan een wattenstaafje in je plasbuisquote:
[..]
Als jij een wattenstaafje diep in je neusgat wil zal ik dat zeker doe
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Heb je hier een bron voor? Gokje? Schatting? Echt benieuwd, want zulke harde getallen heb ik nog nergens gezien.quote:
[..]
30% besmette mensen is asymptomatic. Met symptomen ben je ongeveer dubbel zo besmettelijk.
Dat is zeker waar.quote:
[..]
Lijkt me minder erg dan een wattenstaafje in je plasbuis
Dit lijkt me niet te kloppen, hoewel het niet helemaal duidelijk is wat Gommers bedoelt (30 vanaf wanneer?). Bij 30 patiënten vanaf nu op een dag zit je over 20 dagen op 1924 (dus 2422 incl. de andere capaciteit), als er niemand van de IC afkomt.quote:
Er kwamen de afgelopen 24 uur 51 coronapatiënten bij op de IC. Dat zijn er minder dan gisteren. Daarnaast komen er bedden vrij, omdat er inmiddels 64 patiënten de IC hebben verlaten en er 243 mensen zijn overleden. Diederik Gommers hoopt dat het aantal nieuwe IC-patiënten per dag blijft afnemen. "Bijvoorbeeld naar zo'n 30 patiënten per dag. Dan zit je pas over twintig dagen op die top van 2400 en is er tijd om misschien nog ergens een extra bed te vinden."
En dat gebeurt natuurlijk wel. Met 30 erbij per dag, is het qua capaciteit kat in het bakkie.
Lekker hoor. Niemand gaat dood van wat sounding.quote:
[..]
Lijkt me minder erg dan een wattenstaafje in je plasbuis
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Die had ik laatst al een keer gedeeld. Wetenschappelijk artikel.quote:
[..]
Heb je hier een bron voor? Gokje? Schatting? Echt benieuwd, want zulke harde getallen heb ik nog nergens gezien.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.10.20033803v1
From the estimated parameters, we find that about 30% of the infected are asymptomatic, patients with symptoms are about twice as likely to pass a pathogen to others as asymptomatic patients, and current containment measures are effective to reduce the contact and transmission rate.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Thanks, die had ik gemist. Even lezenquote:
[..]
Die had ik laatst al een keer gedeeld. Wetenschappelijk artikel.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.10.20033803v1
From the estimated parameters, we find that about 30% of the infected are asymptomatic, patients with symptoms are about twice as likely to pass a pathogen to others as asymptomatic patients, and current containment measures are effective to reduce the contact and transmission rate.
En zo wordt de zorg zelf over de rand geduwd.quote:
Kuipers zei dat er (naast de 2400 IC-bedden straks) nog een "reservecapaciteit" is voor COVID- en niet-COVID-patiënten. Hij bevestigt hiermee de opmerking van Van Rijn vandaag (dat er nog een kleine buffer is).
HIj vertelde er niet bij hoe groot de reservecapaciteit is. De journalist vroeg niet door.
Goed bezig die jongens van planning en vooral vol houden dat het niet ten koste gaat van de reguliere zorg.
Waarom (medische) afspraken dan en-massse worden verzet en je momenteel niet-spoedeisende behandelingen voortaan op je buik kunt schrijven, blijft in het midden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
NPO-politiek doet het gewoon.quote:
Waarom is NOS niet aanwezig bij persconferentie, of ben ik nou blind? Zie niks op de site etc.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Gommers zei een paar weken terug nog dat het boven de 2500 plekken de zorg het niet meer aan zou kunnen.quote:
Kuipers zei dat er (naast de 2400 IC-bedden straks) nog een "reservecapaciteit" is voor COVID- en niet-COVID-patiënten. Hij bevestigt hiermee de opmerking van Van Rijn vandaag (dat er nog een kleine buffer is).
HIj vertelde er niet bij hoe groot de reservecapaciteit is. De journalist vroeg niet door.
Ook al heb je 3000 of 30.000 IC bedden, de aantallen doen er dan niet meer toe, want men kan het dan gewoonweg niet meer aan.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Lol, het slippery slope argument?quote:Op vrijdag 3 april 2020 16:32 schreef Vallon het volgende:
ook voor @:Za
[..]
Ik begrijp het verhaal en ben vooral tegen omdat het signaal compleet uit verband zal worden gezien.
Ik ga hierover verder geen technisch discussie voeren, die kan je vast kwijt bij de WHO of het RIVM.
De volgende stap wordt anders allemaal een bril en een HazMat outfit met gescheiden in/uitgang, eigen zuurstof voorziening en ontkleedruimten.
Meer schade op grote schaal:quote:Dat het individueel kan helpen in een gevoel van "veiligheid" is begrijpelijk ("mens wil wat doen!!") ; Dat het meer schade oplevert op grote schaal vanwege onoordeelkundig gebruik, daarmee schijnveiligheid en stigmatisering bewerkstelligd; vind ik veel bezwaarlijker.
In Z Korea (174 doden op een bevolking van 51.7 miljoen) heeft de overheid de bevoorrading van apotheken georganiseerd zodat elke burger maskers kan kopen.
In Taiwan (5 doden op een bevolking van 23.7 miljoen) worden ook massaal maskers gedragen.
In de VS overweegt de CDC nu het dragen van maskers voor heel de bevolking aan te raden.
De WHO is momenteel haar advies aan het heroverwegen.
Singapore gaat maskers aan burgers leveren:
quote:Coronavirus: Singapore Govt will no longer discourage wearing of masks, to give reusable masks to all households
The Government will no longer discourage people who are well from wearing masks because there is evidence showing a few people can be infected but not show any symptoms, said Prime Minister Lee Hsien Loong on Friday (April 3).
The move also comes in the wake of the World Health Organisation’s (WHO) reviewing of its stance on the issue of face masks, he added, as he announced that the Government will distribute reusable masks to all households from Sunday.
Explaining the new approach to the wearing of masks, he said: “We now think there are some cases out there in the community going undetected, though probably still not that many.
“We also now have evidence that an infected person can show no symptoms, and yet still pass on the virus to others... Therefore we will no longer discourage people from wearing masks.”
The wearing of a mask may also help to protect others, in case a person has the virus but does not know it, he added.
Hence, the Government will distribute reusable masks to all households from Sunday. Surgical masks will still be conserved for people who really need it, such as healthcare workers.
"But remember, mask or no mask, you still need to wash your hands, and keep a safe distance away from other people," Mr Lee added.
are we infinite or am I alone
We kunnen iig concluderen na gisteren en vandaag dat de cijfers van NICE gewoon niet kloppen.quote:twitter:eelcohiltermann twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 16:04:28 Nieuwe cijfers intensive care: 1324 op de ic's, waarvan 14 geplaatst in Duitsland. Toename tov gisteren: 51 reageer retweetVoldoende capaciteit tot in ieder geval 17 april.twitter:eelcohiltermann twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 16:06:20 Er zijn nu 2100 ic-bedden beschikbaar. ‘We zijn goed op weg zondag of begin volgende week capaciteit 2400 te bereiken’, zegt Diederik Gommers reageer retweet
Die geeft nu 1198 aan (1159/39).
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ik ging sounding googlequote:Op vrijdag 3 april 2020 16:49 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Lekker hoor. Niemand gaat dood van wat sounding.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Allemaal toeval van die andere landen.quote:
[..]
Lol, het slippery slope argument?
[..]
Meer schade op grote schaal:
In Z Korea (174 doden op een bevolking van 51.7 miljoen) heeft de overheid de bevoorrading van apotheken georganiseerd zodat elke burger maskers kan kopen.
In Taiwan (5 doden op een bevolking van 23.7 miljoen) worden ook massaal maskers gedragen.
In de VS overweegt de CDC nu het dragen van maskers voor heel de bevolking aan te raden.
De WHO is momenteel haar advies aan het heroverwegen.
Singapore gaat maskers aan burgers leveren:
[..]
Het is wel weer typisch Nederland(s). Gewoon de situatie niet accepteren, blijven roepen dat het niet kan, niet moet, niet gaat gebeuren, niet wenselijk is en over een paar dagen/weken komt er waarschijnlijk weer verandering.
Net als dat de scholen niet dicht zouden gaan, horeca nooit zou sluiten etc.
Mensen blijven vasthouden aan de normale normen en waarden. Normalcy bias is a bitch. Niet accepteren dat dit een andere situatie is en dat een (tijdelijke) verandering in gedrag heel veel kan brengen.
Is het jullie ook opgevallen dat er plots veel meer berichten op nu.nl geplaatst worden over het overlijden van semi bekende mensen?
Sisco Certified
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
flinke klusquote:Op vrijdag 3 april 2020 17:03 schreef Aether het volgende:
New York City biedt drie maaltijden per dag aan:
https://www.schools.nyc.gov/freemeals
Tja dat pad wordt kennelijk ook ingeslagen zonder dat daarvoor vanuit WHO/RIVM een onderbouwde reden is.quote:
De discussie voeren is prima maar niet om de gewenste uitkomst te verkrijgen als justificatie dat dus (net zo glibberig) mensen mondkapjes moeten gaan dragen.
Probleem is vooral dat de inzichten worden bijgesteld op grond van politieke of culturele wenselijkheden en niet op grond van epidemische adviezen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Vallon op 03-04-2020 17:17:01 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die hele mondkapjesdiscussie heeft toch totaal geen zin als er geen mondkapje te krijgen is?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
dit....quote:
Die hele mondkapjesdiscussie heeft toch totaal geen zin als er geen mondkapje te krijgen is?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat constante wachten totdat het RIVM een keer wakker wordt is juist wat de zorg nu richting een afgrond duwt.quote:Op vrijdag 3 april 2020 17:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Tja dat pad wordt kennelijk ook ingeslagen zonder dat daarvoor canuit WHO/RIVM een ondebouwde reden is.
De discussie voeren is prima maar niet om de gewenste uitkomst te verkrijgen als justificatie dat dus (net zo glibberig) mensen mondkapjes moeten gaan dragen.
Dat ze op dit moment beter voor de zorg gereserveerd moeten worden is prima. maar zeggen dat het niet werkt is natuurlijk onzin.
Juist.quote:
Die hele mondkapjesdiscussie heeft toch totaal geen zin als er geen mondkapje te krijgen is?
Ik zie net een groot Cargo KLM toestel uit Miami landen op Schiphol, laten we hopen dat de Phillips apparatuur daar in zit.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Absoluut dit. Te vaak een vreemde dubbele boodschap vanuit het RIVM.quote:
[..]
Dat constante wachten totdat het RIVM een keer wakker wordt is juist wat de zorg nu richting een afgrond duwt.
Dat ze op dit moment beter voor de zorg gereserveerd moeten worden is prima. maar zeggen dat het niet werkt is natuurlijk onzin.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Verder ben ik het wel mee eens dat mondkapjes vooral zouden helpen om anderen niet te besmetten, niet perse om zelf niet besmet te raken. Aangezien er nog zoveel onduidelijkheid is over hoe besmettelijk het is zonder of met hele lichte symptomen zou het dragen van mondkapjes helemaal geen gek idee zijn.
Juist het constant achter de feiten aanlopen heeft voor de huidige situatie gezorgd. Waarom zou het erg zijn om een keer een stapje verder te kijken? Als het dan voor niks is geweest heb je hooguit een paar dagen/weken met mondkapjes gelopen, zonder dat het nodig was. Beter dat dan dat je anderen besmet zonder dat je het doorhebt en daardoor de zorg nog meer belast.
Natuurlijk blijft voorraad gewoon een probleem en moet alle voorraad altijd eerst richting de zorg.
Als straks blijkt dat mondkapjes dragen toch wel een goed idee is staat Nederland wel weer achteraan het rijtje met de bestellingen en gaan wij weer wijzen richting Azië ... "want die hebben alles opgekocht".
Juist het constant achter de feiten aanlopen heeft voor de huidige situatie gezorgd. Waarom zou het erg zijn om een keer een stapje verder te kijken? Als het dan voor niks is geweest heb je hooguit een paar dagen/weken met mondkapjes gelopen, zonder dat het nodig was. Beter dat dan dat je anderen besmet zonder dat je het doorhebt en daardoor de zorg nog meer belast.
Natuurlijk blijft voorraad gewoon een probleem en moet alle voorraad altijd eerst richting de zorg.
Als straks blijkt dat mondkapjes dragen toch wel een goed idee is staat Nederland wel weer achteraan het rijtje met de bestellingen en gaan wij weer wijzen richting Azië ... "want die hebben alles opgekocht".
https://veiligheidsetje.n(...)1cddd2f625e6868243d0quote:
Die hele mondkapjesdiscussie heeft toch totaal geen zin als er geen mondkapje te krijgen is?
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Als je thuisblijft, word je niet besmet.quote:
[..]
Allemaal toeval van die andere landen.
Het is wel weer typisch Nederland(s). Gewoon de situatie niet accepteren, blijven roepen dat het niet kan, niet moet, niet gaat gebeuren, niet wenselijk is en over een paar dagen/weken komt er waarschijnlijk weer verandering.
Net als dat de scholen niet dicht zouden gaan, horeca nooit zou sluiten etc.
Mensen blijven vasthouden aan de normale normen en waarden. Normalcy bias is a bitch. Niet accepteren dat dit een andere situatie is en dat een (tijdelijke) verandering in gedrag heel veel kan brengen.
Ik blijf de onderbuiknuance van kritiek snappen maar het is hier niet een kwestie van complot of ondeskundigheid. Net zo als met testen schreeuwen, als ze er niet zijn heeft het geen enkele zin na te gaan hoe die koe ooit in de kont van de vleermuis is gekomen.
Ook dat mondkapjes gedoe is echt oeverloos aan het worden.... ik zou zou zeggen laat iedereen zo'n klote FFP ding dragen maar ga niet anderen daarop of mee diskwalificeren.
En los daarvan zijn die maskerdingen allereerst nodig voor de (reguliere) die met dit aanwakkerende egoïstische-gedrag, worden ontrokken aan de (reguliere en) primaire zorg van nu.
En als men die kapjes al gaat dragen in het dagelijks leven om daarmee zg. veilig te zijn wil ik ook weten of die mondkapjes voor mij als nietdrager geen bron zullen of kunnen worden van besmetting van mijzelf en mijn naasten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Vooral, planten, etenswaar en verdachte shit wat naar de douane scan moet.quote:
Ik zie net een groot Cargo KLM toestel uit Miami landen op Schiphol, laten we hopen dat de Phillips apparatuur daar in zit.
Miami is DE doorvoerhaven voor zuid amerika qua luchtvracht.
Kijk meer naar kisten uit de industriegebieden in de VS. Oostkust en Noorden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Heb je veel aan als je er zo'n 10 miljoen per dag nodig hebt voor de hele bevolkingquote:
[..]
https://veiligheidsetje.n(...)1cddd2f625e6868243d0
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Was alleen bedoeld voor bange mensen..quote:
[..]
Heb je veel aan als je er zo'n 10 miljoen per dag nodig hebt voor de hele bevolking
https://www.gamma.nl/asso(...)askers-en-mondkapjes
Bij Gamma ook te koop...….voor de bange mensen.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Sociale mensen bedoel je.quote:
Was alleen bedoeld voor bange mensen..
https://www.gamma.nl/asso(...)askers-en-mondkapjes
Bij Gamma ook te koop...….voor de bange mensen.
"Momenteel niet beschikbaar"quote:
[..]
Was alleen bedoeld voor bange mensen..
https://www.gamma.nl/asso(...)askers-en-mondkapjes
Bij Gamma ook te koop...….voor de bange mensen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dus als je door beschermingsmiddel zoals een mondkapje etc minder doses van het virus binnenkrijgt, stijgt je overlevingskans..quote:
Mensen, als je het storend vindt moet je niet reageren. Het is heel simpel. Het helpt niemand om daar over door te gaan en ligt erg tegen pseudomodden aan, dus niet doen.
Prima artikel over blootstelling van zorgpersoneel: https://www.nytimes.com/2(...)irus-viral-dose.html
Dat spreekt dus voor beschermingsmiddelen en dan kan alle bescherming voor bijvoorbeeld de mond al helpen om een lagere dosis van het virus binnen te krijgen?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, want niemand werkt, of moet boodschappen doen ....quote:Op vrijdag 3 april 2020 17:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Als je thuisblijft, word je niet besmet.
Het gaat er juist om dat er onduidelijkheid is over ASYMPTOMATISCHE besmettingen, dus mensen die geen klachten ervaren (of denken dat ze geen klachten ervaren) en daardoor gewoon gaan werken of naar de supermarkt gaan en dus mensen zonder dat ze het weten besmetten.
Ja, er is een tekort aan mondkapjes en als strak uit onderzoek blijkt dat het misschien toch wel een goed idee is dan ontstaat er een nog groter tekort en staan wij weer met lege handen.
Ja, je kan inderdaad niet testen zonder testen, maar dan mag je nog wel kritiek hebben op het feit dat er geen testen zijn. Waarom kunnen andere landen wel voorbereid zijn en wij niet? Duitsland, Italië, Spanje, VK kunnen allemaal vele malen meer testen dan dat wij kunnen.
Het is gewoon iets wat zich constant herhaalt.
Nederland: X is niet waar
Klein deel van de wereld: Volgens ons is X wel waar, Y is de oplossing
Nederland: X is niet waar
Groter deel van de wereld: Volgens ons is X wel waar, Y is de oplossing
Nederland: X is niet waar
Iedereen: X is waar, Y is de oplossing
Nederland: X is waar, maar helaas is oplossing Y niet meer op vooraad
