COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:Op vrijdag 3 april 2020 15:22 schreef Markesh het volgende:
[..]
Dit draadje op Twitter vorige week vond ik ook heel interessant.
Uiteraard spelen genetische achtergrond, immuniteit en de virale receptor (ACE2) een belangrijke rol. Maar laten we ook nog staan bij het virus, om te proberen te begrijpen waarom de ene persoon zo ziek wordt, en het bij de ander bij een verkoudheidje blijft.
Twee zaken die niet vaak worden aangestipt spelen mijns inziens ook een grote rol:
1: De hoeveelheid virus waarmee iemand besmet wordt (het inoculum)
2: De locatie waar iemand vooral besmet wordt: in de bovenste en/of de onderste luchtwegen
Zodra een coronavirus succesvol een cel infecteert [ACE2-binding > cell entry > RNA-replication > virus particle formation > shedding] begint de klok te tikken
https://ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4369385/
Inzet: zo veel mogelijk nakomelingen maken voordat de afweer daar een stokje voor steekt
Tegen de tijd dat de afweer goed opgang komt zijn er al heel veel luchtweg-cellen dood gegaan (cellen die virus gaan produceren overleven dat zelf niet) en is er daardoor al veel schade aangericht.
De ernst van de schade hangt af van de de plaats waar dit zich vooral afspeelt.
Het maakt dus nogal uit waar het meeste virus 'landt': Diep in je longen, als je aanvullende langere tijd met hoestend persoon moet staan kletsen, of alleen in je keel nadat je met je vingers het virus naar je mond hebt gekregen overgebracht van een besmet oppervlak.
Dus: wordt je aan veel virus blootgesteld (langdurig contact, met hoestende personen, dicht op elkaar), hoe meer virus je binnenkrijgt en hoe groter de kans is dat het ook het diep in je longen komt, en dat je infectie ernstiger verloopt.
Goed uitgelegd en helemaal mee eens.
In het VK gaat het ook hardtwitter:SkyNews twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 15:13:41 BREAKING: Another 684 people have died in the UK after contracting #coronavirus - bringing the total number of deaths to 3,605.
More on this breaking story: https://t.co/DtxBkzqwts https://t.co/745YVu3lA7 reageer retweet
BREAKING: Another 684 people have died in the UK after contracting
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Weet iemand of men is gestopt met NICE fatsoenlijk bijhouden en/of geswitched zijn naar dat 2TWENTY4 systeem?
Als ze gisteren volgens Kuipers al tegen de 1300 aanzaten en NICE nu nog steeds niet eens de 1200 aantikt vraag ik me af hoe betrouwbaar die getallen zijn. Vandaag niet alles gevolgd, dus ben ben even benieuwd.
Als ze nu iets anders gebruiken snap ik dat ze het niet op twee plekken gaan bijhouden. Hebben wel wat beters te doen.
Als ze gisteren volgens Kuipers al tegen de 1300 aanzaten en NICE nu nog steeds niet eens de 1200 aantikt vraag ik me af hoe betrouwbaar die getallen zijn. Vandaag niet alles gevolgd, dus ben ben even benieuwd.
Als ze nu iets anders gebruiken snap ik dat ze het niet op twee plekken gaan bijhouden. Hebben wel wat beters te doen.
volkskrant mag niet gepost worden hier, alleen de link.quote:
[..]
Kan iemand het hele artikel even plaatsen hier of elders op FOK? Ik kan het niet lezen. Zit al over mijn Volkskrant-quotum denk ik.
Of weet iemand hoe je "incognito" kunt lezen?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Het zal mij niet verbazen als de UK over nog geen twee weken bovenaan het lijstje staat (in Europa). Die zijn echt te lang doorgegaan met "normaal doen" en zelfs na de maatregelen waren er nog dagenlang beelden van overvolle metro's.quote:In het VK gaat het ook hardtwitter:SkyNews twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 15:13:41 BREAKING: Another 684 people have died in the UK after contracting #coronavirus - bringing the total number of deaths to 3,605.
More on this breaking story: https://t.co/DtxBkzqwts https://t.co/745YVu3lA7 reageer retweet
Correct. En de eventuele kop/header mag mee gepost worden (dat dik gedrukte stuk).quote:
[..]
volkskrant mag niet gepost worden hier, alleen de link.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat herken ik absoluut niet dan. In aantal opnames?quote:
[..]
Juist de maandag worden doorgaans hele lage cijfers gerapporteerd.
Het schijnt ook dat een van de risicofactoren hoge bloeddruk is. Nu heeft 2/3 van de Nederlanders een te hoge bloeddruk.quote:
[..]
Dit, en daarnaast is er nog zoveel onduidelijkheid over wat nog echt de risicofactoren zijn.
Iemand met een BMI van >25, maar zonder oderliggende kwalen heeft misschien wel meer kans dan iemand met een BMI van 20 en meerdere aandoeningen. Er zijn zoveel factoren waar medici rekening mee moeten houden. Dit valt niet te reduceren tot simpele lijstjes van wel of niet een bed toekennen.
Een kennis van me is graatmager, eet weinig, en slecht. Is om de haverklap ziek, zwak en misselijk. Ik denk dat die toch moeite met dat virus gaat krijgen als hij het oploopt.
Om mezelf maak ik me niet zo veel zorgen. Wel om geliefden.
door stress bedoel je?quote:
Nu heeft 2/3 van de Nederlanders een te hoge bloeddruk
of kan dat niet... 
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Als we wisten wie ziek was zou er geen probleem zijn.quote:Op vrijdag 3 april 2020 14:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik snap niet dat men de miondkapjes adviezen van WHO en RIVM hiermee structureel lijkt te ondermijnen door individuen aan te zetten tot zelffabricage.
Net zoals het sjaal-advies van Trump zal dit de panische waanzin van schijnveiligheid doen versterken.
Alleen mensen die vakmatig bezig en/of ziek zijn, diemen mondkapjes te gebruiken.
De rest van het "volk" volgt de hygiëne adviezen.
https://edition.cnn.com/2(...)se-letter/index.htmlquote:A prestigious scientific panel told the White House Wednesday night that research shows coronavirus can be spread not just by sneezes or coughs, but also just by talking, or possibly even just breathing.
"While the current [coronavirus] specific research is limited, the results of available studies are consistent with aerosolization of virus from normal breathing," according to the letter, written by Dr. Harvey Fineberg, chairman of a committee with the National Academy of Sciences.
Fineberg told CNN that he will wear start wearing a mask when he goes to the grocery store.
"I'm not going to wear a surgical mask, because clinicians need those," said Fineberg, former dean of the Harvard School of Public Health. "But I have a nice western-style bandana I might wear. Or I have a balaclava. I have some pretty nice options."
Die studie testte de effectiviteit van de maskers met een "PortaCount Respirator Fit Tester". Dan test je enkel hoeveel deeltjes door het masker gaat, niet de verspreiding ervan (bij uitademen). Zeker in combinatie met de 1.5 meter regel lijkt het me geen slecht idee om iedereen een masker sjaal of wat dan ook te laten dragen. Het remt de uitgeademde lucht af.quote:
[..]
Ja, en ik heb gelezen dat het zeer voorbarig zijn om o.b.v. dit onderzoeksdesign te concluderen dat mondkapjes in deze situatie ook echt een significante verbetering zou opleveren m.b.t. het bespreidingsrisico. Wat dus bevestigd wordt door de auteurs met de door mij aangehaalde caveat in de discussie.
Heb het effe uitgetest met een sigaret en geimproviseerd masker (een stuk van een oude t-shirt).
Uitblazen door het masker: de rook komt door het hele oppervlak naar buiten en komt niet ver, gaat meteen richting plafond (omdat de uitgeademde lucht 15°-20°C warmer is dan de omgeving)
Zonder masker: de rook wordt pakweg een meter ver geblazen en dissipeert dan. Stijgt slechts weinig (omdat de snelheid turbulente stroming veroorzaakt waardoor veel menging met de koudere lucht plaatsvindt.
Ik gok dan dat maskers wel degelijk een significant effect kunnen hebben.
Grotere druppeltjes zullen gedeeltelijk gestopt worden, zowel bij uit- als inademen. Kleine druppeltjes (aerosols) gaan door de maskers en blijven zweven, daar is (in een gesloten ruimte) vooral voldoende ventilatie van belang. Maar met een masker zorgt de geringe menging bij uitademing er wel voor dat de lucht meteen stijgt, dus niet op gezichtshoogte blijft hangen.
In hoeverre m'n test overeenstemt met de werkelijkheid? Tja, who knows..
are we infinite or am I alone
Dan ook een spatbril.quote:
[..]
Als we wisten wie ziek was zou er geen probleem zijn.
[..]
https://edition.cnn.com/2(...)se-letter/index.html
[..]
Die studie testte de effectiviteit van de maskers met een "PortaCount Respirator Fit Tester". Dan test je enkel hoeveel deeltjes door het masker gaat, niet de verspreiding ervan (bij uitademen). Zeker in combinatie met de 1.5 meter regel lijkt het me geen slecht idee om iedereen een masker sjaal of wat dan ook te laten dragen. Het remt de uitgeademde lucht af.
Heb het effe uitgetest met een sigaret en geimproviseerd masker (een stuk van een oude t-shirt).
Uitblazen door het masker: de rook komt door het hele oppervlak naar buiten en komt niet ver, gaat meteen richting plafond (omdat de uitgeademde lucht 15°-20°C warmer is dan de omgeving)
Zonder masker: de rook wordt pakweg een meter ver geblazen en dissipeert dan. Stijgt slechts weinig (omdat de snelheid turbulente stroming veroorzaakt waardoor veel menging met de koudere lucht plaatsvindt.
Ik gok dan dat maskers wel degelijk een significant effect kunnen hebben.
Grotere druppeltjes zullen gedeeltelijk gestopt worden, zowel bij uit- als inademen. Kleine druppeltjes (aerosols) gaan door de maskers en blijven zweven, daar is (in een gesloten ruimte) vooral voldoende ventilatie van belang. Maar met een masker zorgt de geringe menging bij uitademing er wel voor dat de lucht meteen stijgt, dus niet op gezichtshoogte blijft hangen.
In hoeverre m'n test overeenstemt met de werkelijkheid? Tja, who knows..
Toch wel apart dat bijna elk land ter wereld dezelfde fouten heeft gemaakt, er waren waarschuwingen genoeg.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als dit plaatje klopt hebben zij het daar echt netjes gedaan hoorquote:
Als de verwachtingen zich doorzetten heeft België straks nog wat IC bedden over (voor NL?)...
[ afbeelding ]
Weet jij of het aantal IC-bedden gewoon hun standaard aantal is of dat ze ook hebben moeten opschalen?
Is er al bekend welke mutaties er allemaal zijn van het virus? Gedurende de tijd lijkt het virus agressiever te worden en uiteindelijk ook gevaarlijker voor bijvoorbeeld jonge mensen.
Dat er na zoveel weken nog steeds niet wordt geadviseerd mond/neus af te dekken slaat gewoon nergens op.
Ja maar.... hoor je zo vaak, de ene naar de andere smoes. Iets is beter dan niets, zeker in deze tijden.
Stel je loopt door een kamer met rook, dan dek je toch ook je mond/neus af met een doek/shirt/zakdoek? Het helpt niet 100% maar als het al 20% helpt is het toch prima.
Gelukkig heeft koning Trump meer verstand en adviseerd een sjaal om de mond/neus. Nounou dat had niemand kunnen verzinnen in NL, men blijft maar treuzelen
misschien toch nog ff wat onderzoekjes uitvoeren die al in het verleden zijn uitgevoerd. Gewoon omdat het kan. En dan over 2 weken met het open deur resultaat: afdekken neus/mond met een dubbele zakdoek helpt x % om vochtdeeltjes te blokkeren.
Nog beter zou een bril (het liefst afgesloten). Maar laten we met bovenstaande beginnen. Een sjaal of zakdoek voor je mond als je naar buiten gaat.
Ja maar.... hoor je zo vaak, de ene naar de andere smoes. Iets is beter dan niets, zeker in deze tijden.
Stel je loopt door een kamer met rook, dan dek je toch ook je mond/neus af met een doek/shirt/zakdoek? Het helpt niet 100% maar als het al 20% helpt is het toch prima.
Gelukkig heeft koning Trump meer verstand en adviseerd een sjaal om de mond/neus. Nounou dat had niemand kunnen verzinnen in NL, men blijft maar treuzelen
misschien toch nog ff wat onderzoekjes uitvoeren die al in het verleden zijn uitgevoerd. Gewoon omdat het kan. En dan over 2 weken met het open deur resultaat: afdekken neus/mond met een dubbele zakdoek helpt x % om vochtdeeltjes te blokkeren.Nog beter zou een bril (het liefst afgesloten). Maar laten we met bovenstaande beginnen. Een sjaal of zakdoek voor je mond als je naar buiten gaat.
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Dat kan in combinatie met hoge bloeddruk tot ernstige problemen leiden. Hoge bloeddruk kan door van alles veroorzaakt worden: alcohol, roken, overgewicht, te veel zout (zit vaak erg veel in drop, maar ook in kruidenmengsels van de supermarkt en kant-en-klare maaltijden), en sommige medicijnen. Ook kan het simpelweg erfelijk zijn.quote:
[..]
door stress bedoel je?
Ze hebben een betere modelleur dan wijquote:
[..]
Als dit plaatje klopt hebben zij het daar echt netjes gedaan hoor
Weet jij of het aantal IC-bedden gewoon hun standaard aantal is of dat ze ook hebben moeten opschalen?
Opvallend ook dat ze de doden tonen in hun model. Ik heb daar volgens mij geen RIVM schattingen van gezien. Als je de Belgische schatting ziet, dan zou je denken dat Nederland richting de 6000-7000 doden in de eerste 50 dagen gaat.
Standaard was rond de 2000 bedden (per capita plaats 5 in Europa). Er is momenteel opgeschaald naar 2650 bedden (waarvan iets minder beschikbaar specifiek voor Covid).quote:
[..]
Als dit plaatje klopt hebben zij het daar echt netjes gedaan hoor
Weet jij of het aantal IC-bedden gewoon hun standaard aantal is of dat ze ook hebben moeten opschalen?
Dat plaatje komt van Nicholas Vandewalle, een professor fysica aan de universiteit van Luik. Ik denk niet dat hij deel uitmaakt van het officiele team..quote:
[..]
Ze hebben een betere modelleur dan wij
Opvallend ook dat ze de doden tonen in hun model. Ik heb daar volgens mij geen RIVM schattingen van gezien. Als je de Belgische schatting ziet, dan zou je denken dat Nederland richting de 6000-7000 doden in de eerste 50 dagen gaat.
are we infinite or am I alone
Wauw! Ze volgen heel netjes hun verwachtingen.quote:
Als de verwachtingen zich doorzetten heeft België straks nog wat IC bedden over (voor NL?)...
[ afbeelding ]
Nou, in die dagcijfers die Kyran altijd rapporteert:quote:
[..]
Dat herken ik absoluut niet dan. In aantal opnames?
Bijvoorbeeld op 30 maart (maandag) 507 en op 31 maart (dinsdag) 722. Cijfers moeten namelijk maandag om 10:00 ingeleverd worden bij het RIVM, maar zijn nogal wat administratieve medewerkers die dat niet redden (kan ik ze niet kwalijk nemen).quote:
Laagste toename sinds het begin wat betreft ziekenhuisopnames. Sowieso is de groei nu wel duidelijk aan het verminderen. Absolute aantallen blijven nog wel hoog en dat zou voor problemen op de IC's kunnen zorgen.
[ afbeelding ]
Daadwerkelijke opnames op maandag is een ander verhaal.
