Het grote SARS-CoV-2 topic #526

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:37 schreef Morri2 het volgende:
Nu heeft 2/3 van de Nederlanders een te hoge bloeddruk

door stress bedoel je? of kan dat niet...

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 14:02 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik snap niet dat men de miondkapjes adviezen van WHO en RIVM hiermee structureel lijkt te ondermijnen door individuen aan te zetten tot zelffabricage.

Net zoals het sjaal-advies van Trump zal dit de panische waanzin van schijnveiligheid doen versterken.
Alleen mensen die vakmatig bezig en/of ziek zijn, diemen mondkapjes te gebruiken.
De rest van het "volk" volgt de hygiëne adviezen.

Als we wisten wie ziek was zou er geen probleem zijn.

quote:

A prestigious scientific panel told the White House Wednesday night that research shows coronavirus can be spread not just by sneezes or coughs, but also just by talking, or possibly even just breathing.
"While the current [coronavirus] specific research is limited, the results of available studies are consistent with aerosolization of virus from normal breathing," according to the letter, written by Dr. Harvey Fineberg, chairman of a committee with the National Academy of Sciences.

Fineberg told CNN that he will wear start wearing a mask when he goes to the grocery store.

"I'm not going to wear a surgical mask, because clinicians need those," said Fineberg, former dean of the Harvard School of Public Health. "But I have a nice western-style bandana I might wear. Or I have a balaclava. I have some pretty nice options."

https://edition.cnn.com/2(...)se-letter/index.html

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 13:58 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ja, en ik heb gelezen dat het zeer voorbarig zijn om o.b.v. dit onderzoeksdesign te concluderen dat mondkapjes in deze situatie ook echt een significante verbetering zou opleveren m.b.t. het bespreidingsrisico. Wat dus bevestigd wordt door de auteurs met de door mij aangehaalde caveat in de discussie.

Die studie testte de effectiviteit van de maskers met een "PortaCount Respirator Fit Tester". Dan test je enkel hoeveel deeltjes door het masker gaat, niet de verspreiding ervan (bij uitademen). Zeker in combinatie met de 1.5 meter regel lijkt het me geen slecht idee om iedereen een masker sjaal of wat dan ook te laten dragen. Het remt de uitgeademde lucht af.
Heb het effe uitgetest met een sigaret en geimproviseerd masker (een stuk van een oude t-shirt).
Uitblazen door het masker: de rook komt door het hele oppervlak naar buiten en komt niet ver, gaat meteen richting plafond (omdat de uitgeademde lucht 15°-20°C warmer is dan de omgeving)
Zonder masker: de rook wordt pakweg een meter ver geblazen en dissipeert dan. Stijgt slechts weinig (omdat de snelheid turbulente stroming veroorzaakt waardoor veel menging met de koudere lucht plaatsvindt.

Ik gok dan dat maskers wel degelijk een significant effect kunnen hebben.
Grotere druppeltjes zullen gedeeltelijk gestopt worden, zowel bij uit- als inademen. Kleine druppeltjes (aerosols) gaan door de maskers en blijven zweven, daar is (in een gesloten ruimte) vooral voldoende ventilatie van belang. Maar met een masker zorgt de geringe menging bij uitademing er wel voor dat de lucht meteen stijgt, dus niet op gezichtshoogte blijft hangen.
In hoeverre m'n test overeenstemt met de werkelijkheid? Tja, who knows..

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:42 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Als we wisten wie ziek was zou er geen probleem zijn.
[..]

https://edition.cnn.com/2(...)se-letter/index.html
[..]

Die studie testte de effectiviteit van de maskers met een "PortaCount Respirator Fit Tester". Dan test je enkel hoeveel deeltjes door het masker gaat, niet de verspreiding ervan (bij uitademen). Zeker in combinatie met de 1.5 meter regel lijkt het me geen slecht idee om iedereen een masker sjaal of wat dan ook te laten dragen. Het remt de uitgeademde lucht af.
Heb het effe uitgetest met een sigaret en geimproviseerd masker (een stuk van een oude t-shirt).
Uitblazen door het masker: de rook komt door het hele oppervlak naar buiten en komt niet ver, gaat meteen richting plafond (omdat de uitgeademde lucht 15°-20°C warmer is dan de omgeving)
Zonder masker: de rook wordt pakweg een meter ver geblazen en dissipeert dan. Stijgt slechts weinig (omdat de snelheid turbulente stroming veroorzaakt waardoor veel menging met de koudere lucht plaatsvindt.

Ik gok dan dat maskers wel degelijk een significant effect kunnen hebben.
Grotere druppeltjes zullen gedeeltelijk gestopt worden, zowel bij uit- als inademen. Kleine druppeltjes (aerosols) gaan door de maskers en blijven zweven, daar is (in een gesloten ruimte) vooral voldoende ventilatie van belang. Maar met een masker zorgt de geringe menging bij uitademing er wel voor dat de lucht meteen stijgt, dus niet op gezichtshoogte blijft hangen.
In hoeverre m'n test overeenstemt met de werkelijkheid? Tja, who knows..

Dan ook een spatbril.

Toch wel apart dat bijna elk land ter wereld dezelfde fouten heeft gemaakt, er waren waarschuwingen genoeg.

Reminder, deze voorspelling hingen velen alhier 2 maanden geleden aan:

Als de verwachtingen zich doorzetten heeft België straks nog wat IC bedden over (voor NL?)...

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:52 schreef lolcat8811 het volgende:
Als de verwachtingen zich doorzetten heeft België straks nog wat IC bedden over (voor NL?)...

[ afbeelding ]

Als dit plaatje klopt hebben zij het daar echt netjes gedaan hoor

Weet jij of het aantal IC-bedden gewoon hun standaard aantal is of dat ze ook hebben moeten opschalen?

Is er al bekend welke mutaties er allemaal zijn van het virus? Gedurende de tijd lijkt het virus agressiever te worden en uiteindelijk ook gevaarlijker voor bijvoorbeeld jonge mensen.

Dat er na zoveel weken nog steeds niet wordt geadviseerd mond/neus af te dekken slaat gewoon nergens op.

Ja maar.... hoor je zo vaak, de ene naar de andere smoes. Iets is beter dan niets, zeker in deze tijden.

Stel je loopt door een kamer met rook, dan dek je toch ook je mond/neus af met een doek/shirt/zakdoek? Het helpt niet 100% maar als het al 20% helpt is het toch prima.

Gelukkig heeft koning Trump meer verstand en adviseerd een sjaal om de mond/neus. Nounou dat had niemand kunnen verzinnen in NL, men blijft maar treuzelen misschien toch nog ff wat onderzoekjes uitvoeren die al in het verleden zijn uitgevoerd. Gewoon omdat het kan. En dan over 2 weken met het open deur resultaat: afdekken neus/mond met een dubbele zakdoek helpt x % om vochtdeeltjes te blokkeren.

Nog beter zou een bril (het liefst afgesloten). Maar laten we met bovenstaande beginnen. Een sjaal of zakdoek voor je mond als je naar buiten gaat.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:41 schreef Apotheose het volgende:

[..]

door stress bedoel je? of kan dat niet...

Dat kan in combinatie met hoge bloeddruk tot ernstige problemen leiden. Hoge bloeddruk kan door van alles veroorzaakt worden: alcohol, roken, overgewicht, te veel zout (zit vaak erg veel in drop, maar ook in kruidenmengsels van de supermarkt en kant-en-klare maaltijden), en sommige medicijnen. Ook kan het simpelweg erfelijk zijn.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als dit plaatje klopt hebben zij het daar echt netjes gedaan hoor

Weet jij of het aantal IC-bedden gewoon hun standaard aantal is of dat ze ook hebben moeten opschalen?

Ze hebben een betere modelleur dan wij
Opvallend ook dat ze de doden tonen in hun model. Ik heb daar volgens mij geen RIVM schattingen van gezien. Als je de Belgische schatting ziet, dan zou je denken dat Nederland richting de 6000-7000 doden in de eerste 50 dagen gaat.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als dit plaatje klopt hebben zij het daar echt netjes gedaan hoor

Weet jij of het aantal IC-bedden gewoon hun standaard aantal is of dat ze ook hebben moeten opschalen?

Standaard was rond de 2000 bedden (per capita plaats 5 in Europa). Er is momenteel opgeschaald naar 2650 bedden (waarvan iets minder beschikbaar specifiek voor Covid).

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:01 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Ze hebben een betere modelleur dan wij
Opvallend ook dat ze de doden tonen in hun model. Ik heb daar volgens mij geen RIVM schattingen van gezien. Als je de Belgische schatting ziet, dan zou je denken dat Nederland richting de 6000-7000 doden in de eerste 50 dagen gaat.

Dat plaatje komt van Nicholas Vandewalle, een professor fysica aan de universiteit van Luik. Ik denk niet dat hij deel uitmaakt van het officiele team..

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:52 schreef lolcat8811 het volgende:
Als de verwachtingen zich doorzetten heeft België straks nog wat IC bedden over (voor NL?)...

[ afbeelding ]

Wauw! Ze volgen heel netjes hun verwachtingen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:33 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Dat herken ik absoluut niet dan. In aantal opnames?

Nou, in die dagcijfers die Kyran altijd rapporteert:

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:00 schreef Kyran het volgende:
Laagste toename sinds het begin wat betreft ziekenhuisopnames. Sowieso is de groei nu wel duidelijk aan het verminderen. Absolute aantallen blijven nog wel hoog en dat zou voor problemen op de IC's kunnen zorgen.



[ afbeelding ]

Bijvoorbeeld op 30 maart (maandag) 507 en op 31 maart (dinsdag) 722. Cijfers moeten namelijk maandag om 10:00 ingeleverd worden bij het RIVM, maar zijn nogal wat administratieve medewerkers die dat niet redden (kan ik ze niet kwalijk nemen).

Daadwerkelijke opnames op maandag is een ander verhaal.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:01 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Ze hebben een betere modelleur dan wij
Opvallend ook dat ze de doden tonen in hun model. Ik heb daar volgens mij geen RIVM schattingen van gezien. Als je de Belgische schatting ziet, dan zou je denken dat Nederland richting de 6000-7000 doden in de eerste 50 dagen gaat.

Dit is volgens mijn geen officieel "RIVM van België" plaatje, toch?

Het is wel gewoon netjes dat ze onder standaard capaciteit van IC lijken te blijven. Op tijd ingegrepen en goed gemodelleerd. Daarnaast voor de zekerheid ook nog eens opgeschaald.

Netjes van ze

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:59 schreef Maikuuul het volgende:
Dat er na zoveel weken nog steeds niet wordt geadviseerd mond/neus af te dekken slaat gewoon nergens op.

Ja maar.... hoor je zo vaak, de ene naar de andere smoes. Iets is beter dan niets, zeker in deze tijden.

Stel je loopt door een kamer met rook, dan dek je toch ook je mond/neus af met een doek/shirt/zakdoek? Het helpt niet 100% maar als het al 20% helpt is het toch prima.

Gelukkig heeft koning Trump meer verstand en adviseerd een sjaal om de mond/neus. Nounou dat had niemand kunnen verzinnen in NL, men blijft maar treuzelen misschien toch nog ff wat onderzoekjes uitvoeren die al in het verleden zijn uitgevoerd. Gewoon omdat het kan. En dan over 2 weken met het open deur resultaat: afdekken neus/mond met een dubbele zakdoek helpt x % om vochtdeeltjes te blokkeren.

Nog beter zou een bril (het liefst afgesloten). Maar laten we met bovenstaande beginnen. Een sjaal of zakdoek voor je mond als je naar buiten gaat.

Het is niet verboden, toch? Dus, ga je gang.

Kijken jullie ook naar de persconferentie van Kuipers en Gommers?

https://www.dvhn.nl/groni(...)avirus-25525992.html

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:57 schreef freeman1 het volgende:
Is er al bekend welke mutaties er allemaal zijn van het virus? Gedurende de tijd lijkt het virus agressiever te worden en uiteindelijk ook gevaarlijker voor bijvoorbeeld jonge mensen.

Bron?

twitter:

eelcohiltermann twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 16:04:28 Nieuwe cijfers intensive care: 1324 op de ic's, waarvan 14 geplaatst in Duitsland. Toename tov gisteren: 51 reageer retweet

twitter:

eelcohiltermann twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 16:06:20 Er zijn nu 2100 ic-bedden beschikbaar. ‘We zijn goed op weg zondag of begin volgende week capaciteit 2400 te bereiken’, zegt Diederik Gommers reageer retweet

Voldoende capaciteit tot in ieder geval 17 april.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:19 schreef Chia het volgende:

[..]

Dat er keuzes gemaakt moeten worden spreekt Asha toch niet tegen? Alleen dan wel door artsen en niet door maatschappelijk sentiment. Die maatschappelijke discussie waarin dit onderwerp al direct gereduceerd wordt tot een simplistische kwestie heeft gewoon geen enkele meerwaarde en speelt enkel mensen tegen elkaar uit.

Verder zijn we in onze medische wereld juist ver op het gebied van triage en een gesprek of een ethische discussie daarover is geen taboe, dus ik vind het van degenen die zo aandringen op die discussie ook een beetje makkelijk scoren ten koste van onze medici. Want ik zie er zoals er in de stukken die Asha aanhaalt niet iets uit voortkomen waar medici überhaupt iets mee kunnen.

Ach ja, mensen beginnen gewoon bang te worden voor hun eigen hachie, het is natuurlijk wel de bedoeling dat er voor hún ook nog een bed is als het nodig is, dus die willen gewoon de garantie dat oma van de beademing gehaald wordt zodat ze haar plek in kunnen nemen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:13 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Waar haal je 17 april vandaan?

Dat zei Kuipers net.

De persconferentie is nog bezig
https://www.dvhn.nl/groni(...)avirus-25525992.html

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:11 schreef houdafstand het volgende:

twitter:

eelcohiltermann twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 16:04:28 Nieuwe cijfers intensive care: 1324 op de ic's, waarvan 14 geplaatst in Duitsland. Toename tov gisteren: 51 reageer retweet

twitter:

eelcohiltermann twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 16:06:20 Er zijn nu 2100 ic-bedden beschikbaar. ‘We zijn goed op weg zondag of begin volgende week capaciteit 2400 te bereiken’, zegt Diederik Gommers reageer retweet

Voldoende capaciteit tot in ieder geval 17 april.

Vooral toename van "maar" 51 is hoopgevend, hopelijk houdt dat aan

1900 IC-bedden voor coronapatiënten, nu 1310 bezet (en nog 12 in Duitsland), dus 590 plekken over.

Duitsland

Waarom is NOS niet aanwezig bij persconferentie, of ben ik nou blind? Zie niks op de site etc.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:13 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Waar haal je 17 april vandaan?

Ja dat dus..