COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dagelijkse persconferentie van Gommers en co. in het Erasmus.quote:
quote:Op vrijdag 3 april 2020 16:25 schreef Harmankardon het volgende:
hoe fijn het is om dik te zijn en dat ze het iedereen kan aanraden.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Kuipers zei dat er (naast de 2400 IC-bedden straks) nog een "reservecapaciteit" is voor COVID- en niet-COVID-patiënten. Hij bevestigt hiermee de opmerking van Van Rijn vandaag (dat er nog een kleine buffer is).
HIj vertelde er niet bij hoe groot de reservecapaciteit is. De journalist vroeg niet door.
HIj vertelde er niet bij hoe groot de reservecapaciteit is. De journalist vroeg niet door.
Uiteraard moeten de vaccins voldoen aan de veiligheidseisen, zoals ze altijd doen. Maar de meesten die nu een vaccin voor corona ontwikkelen doen dat op basis van bestaan vaccins en technieken, dus de kansen op negatieve bijwerkingen zijn redelijk in te schatten (maar niet uitgesloten uiteraard). Coronavirussen muteren niet zo snel als het griepvirus (dat is positief). Maar het griepvirus muteert vaak voorspelbaar, dat is bij coronavirussen weer veel lastiger.quote:Op vrijdag 3 april 2020 13:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
Snap ik.
Echter meer geld en mensen op de wagen laden is geen garantie om zeker te zijn dat er een vaccin komt.
Hierbij ook opgemerkt dat we dan een vaccin willen hebben dat op min of meer elke variant van Covid19 werkt en niet op één of twee mutaties. Het is echt te hopen dat Covid19 niet een seizoensvariant gaat zijn die zich sneller verspreidt dan dat "men" preventief een vaccin kan produceren.
Weten wie wel/niet immuun is kan zeker helpen om de kwetsbaren dan te kunnen isoleren. Ook hier (het grootschalig testen) geldt, dat het "iets" voor later en gaat nu net als een vaccin, de komende maanden niets betekenen. Er zijn onvoldoende (a)symptomatisch testen, laat staan van betrouwbare aard. Roepen om "testen" is valide en dan moet je ze wel hebben, laat staan uitvoeren.
De vraag wordt dan hoe de tijd - gedurende de economie feitelijk op zijn gat ligt - te overbruggen totdat :
a) er voldoende groepsimmuniteit is ontstaan om te herstarten
b) we houvast hebben in de verspreiding om eventueel te isoleren
c) er een bruikbaar vaccin is als bijdrage in voor sub a. en b.
En het voornoemde niet de zorg te laten overspoelen.
Een gelijk tijdige oplossing zijn "medicijnen" (incl. al of niet virusremmers) waar eveneens nauwelijks tot geen concreet zicht is of die voldoende kunnen helpen. Momenteel wordt er net als met "vaccins" in het wilde weg "gecharlantand".
Vooral met "vaccin" maak ik mij vooral grote zorgen over de (ongeteste, lange termijn?) bijwerkingen. Straks heb je een vaccin - dat sws preventief moet worden ingebracht bij grote delen van de vooral kwetsbare bevolking - en dan blijkt bv jaren later dat het middel erger is dan de ziekte.
Maar verder staat er inderdaad een enorme opgave te wachten: De onmiddelijke en directe impact (zieken, doden, economie), bijwerkingen (psychische problemen, scheidingen die leiden tot huisverkopen, economische bijwerkingen die nog niet duidelijk zijn, lange termijn effecten van alles. etc. Dit gaat nog jarenlang doorwerken.
ook voor @Za 
Ik ga hierover verder geen technisch discussie voeren, die kan je vast kwijt bij de WHO of het RIVM.
De volgende stap wordt anders allemaal een bril en een HazMat outfit met gescheiden in/uitgang, eigen zuurstof voorziening en ontkleedruimten.
Dat het individueel kan helpen in een gevoel van "veiligheid" is begrijpelijk ("mens wil wat doen!!") ; Dat het meer schade oplevert op grote schaal vanwege onoordeelkundig gebruik, daarmee schijnveiligheid en stigmatisering bewerkstelligd; vind ik veel bezwaarlijker.
Als mensen zich onveilig voelen: blijf gewoon thuis dan je met die onzin op straat te willen vertonen.
Maar goed het is een discussie van een "individu" die tegen deskundigen van WHO/RIVM ingaat. Wel of niet dragen van mondkapjes moet gestuurd worden door & vanuit een medische noodzaak en niet op grond van een mening, laat staan democratie.
WHO/RIVM: als je symptomen vertoont blijf je sws thuis en anders op dokters advies.quote:Op vrijdag 3 april 2020 15:42 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Als we wisten wie ziek was zou er geen probleem zijn.
Ik begrijp het verhaal en ben vooral tegen omdat het signaal compleet uit verband zal worden gezien.quote:[..]
https://edition.cnn.com/2(...)se-letter/index.html
[..]
Die studie testte de effectiviteit van de maskers met een "PortaCount Respirator Fit Tester". Dan test je enkel hoeveel deeltjes door het masker gaat, niet de verspreiding ervan (bij uitademen). Zeker in combinatie met de 1.5 meter regel lijkt het me geen slecht idee om iedereen een masker sjaal of wat dan ook te laten dragen. Het remt de uitgeademde lucht af.
Heb het effe uitgetest met een sigaret en geimproviseerd masker (een stuk van een oude t-shirt).
Uitblazen door het masker: de rook komt door het hele oppervlak naar buiten en komt niet ver, gaat meteen richting plafond (omdat de uitgeademde lucht 15°-20°C warmer is dan de omgeving)
Zonder masker: de rook wordt pakweg een meter ver geblazen en dissipeert dan. Stijgt slechts weinig (omdat de snelheid turbulente stroming veroorzaakt waardoor veel menging met de koudere lucht plaatsvindt.
Ik gok dan dat maskers wel degelijk een significant effect kunnen hebben.
Grotere druppeltjes zullen gedeeltelijk gestopt worden, zowel bij uit- als inademen. Kleine druppeltjes (aerosols) gaan door de maskers en blijven zweven, daar is (in een gesloten ruimte) vooral voldoende ventilatie van belang. Maar met een masker zorgt de geringe menging bij uitademing er wel voor dat de lucht meteen stijgt, dus niet op gezichtshoogte blijft hangen.
In hoeverre m'n test overeenstemt met de werkelijkheid? Tja, who knows..
Ik ga hierover verder geen technisch discussie voeren, die kan je vast kwijt bij de WHO of het RIVM.
De volgende stap wordt anders allemaal een bril en een HazMat outfit met gescheiden in/uitgang, eigen zuurstof voorziening en ontkleedruimten.
Dat het individueel kan helpen in een gevoel van "veiligheid" is begrijpelijk ("mens wil wat doen!!") ; Dat het meer schade oplevert op grote schaal vanwege onoordeelkundig gebruik, daarmee schijnveiligheid en stigmatisering bewerkstelligd; vind ik veel bezwaarlijker.
Als mensen zich onveilig voelen: blijf gewoon thuis dan je met die onzin op straat te willen vertonen.
Maar goed het is een discussie van een "individu" die tegen deskundigen van WHO/RIVM ingaat. Wel of niet dragen van mondkapjes moet gestuurd worden door & vanuit een medische noodzaak en niet op grond van een mening, laat staan democratie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Is hier al meer informatie over? Lees nog steeds verschillende dingen.quote:Er zijn aanwijzingen dat iemand zonder symptomen besmettelijk kan zijn. Maar het is onduidelijk in hoeverre zij bijdragen aan de totale verspreiding van het virus. Onderzoek moet dit verder uitwijzen.
30% besmette mensen is asymptomatic. Met symptomen ben je ongeveer dubbel zo besmettelijk.quote:
[..]
Is hier al meer informatie over? Lees nog steeds verschillende dingen.
quote:
[..]
Uiteraard moeten de vaccins voldoen aan de veiligheidseisen, zoals ze altijd doen.
https://www.ad.nl/alphen/(...)het-infuus~a8ef8e31/
En daar zijn legio verhalen van
Dus al dat spul maar voor granted nemen
En dan komen ze met paniek artikelen met zulke koppen
HPV vaccin eng? Kanker is pas eng
Net zo dom als roepen
Anale sex eng? Aids is pas eng
NOS
De Nederlandse ziekenhuizen tellen nu 2100 IC-bedden. Daarmee zijn de ziekenhuizen volgens Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care, "goed op weg" zondag of uiterlijk begin volgende week de maximale capaciteit van 2400 bedden te bereiken.
Verder maakte Gommers in een persconferentie bekend dat er nu 1324 Nederlandse coronapatiënten op de IC liggen. Daarvan zijn er 14 opgenomen door Duitse ziekenhuizen. Volgens Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg, hebben inmiddels twaalf klinieken in Duitsland zich bereid verklaard Nederlandse patiënten op te nemen. "En daar zijn we ze buitengewoon dankbaar voor."
Er kwamen de afgelopen 24 uur 51 coronapatiënten bij op de IC. Dat zijn er minder dan gisteren. Daarnaast komen er bedden vrij, omdat er inmiddels 64 patiënten de IC hebben verlaten en er 243 mensen zijn overleden. Diederik Gommers hoopt dat het aantal nieuwe IC-patiënten per dag blijft afnemen. "Bijvoorbeeld naar zo'n 30 patiënten per dag. Dan zit je pas over twintig dagen op die top van 2400 en is er tijd om misschien nog ergens een extra bed te vinden."
De Nederlandse ziekenhuizen tellen nu 2100 IC-bedden. Daarmee zijn de ziekenhuizen volgens Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care, "goed op weg" zondag of uiterlijk begin volgende week de maximale capaciteit van 2400 bedden te bereiken.
Verder maakte Gommers in een persconferentie bekend dat er nu 1324 Nederlandse coronapatiënten op de IC liggen. Daarvan zijn er 14 opgenomen door Duitse ziekenhuizen. Volgens Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg, hebben inmiddels twaalf klinieken in Duitsland zich bereid verklaard Nederlandse patiënten op te nemen. "En daar zijn we ze buitengewoon dankbaar voor."
Er kwamen de afgelopen 24 uur 51 coronapatiënten bij op de IC. Dat zijn er minder dan gisteren. Daarnaast komen er bedden vrij, omdat er inmiddels 64 patiënten de IC hebben verlaten en er 243 mensen zijn overleden. Diederik Gommers hoopt dat het aantal nieuwe IC-patiënten per dag blijft afnemen. "Bijvoorbeeld naar zo'n 30 patiënten per dag. Dan zit je pas over twintig dagen op die top van 2400 en is er tijd om misschien nog ergens een extra bed te vinden."
Niet mijn ervaring. Maar goed, het ene ziekenhuis is mss ook het andere niet. En wat boeit het nu allemaal. Er zijn mensen die simpelweg pech hebben.quote:
Vooralsnog lijkt het erop dat alle dodelijke slachtoffers onder 40 jaar niet blank zijn. Ze lijken allemaal oorspronkelijk uit een land te komen waar de mensen getinter zijn.
Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
Ik zat 20 seconden naar een witte hand te staren die getint zou moeten zijn, maar nu is hij weg.
Hoe dan ook, ik hoop dat we snel meer testen kunnen doen in dit land. Waar ligt precies het pijnpunt wat betreft het bestellen van die dingen?
Ik lees net dat coronaspugers wel getest kunnen worden, direct door de politie. Moet ik bij twijfel dan maar gaan spugen?
Hoe dan ook, ik hoop dat we snel meer testen kunnen doen in dit land. Waar ligt precies het pijnpunt wat betreft het bestellen van die dingen?
Ik lees net dat coronaspugers wel getest kunnen worden, direct door de politie. Moet ik bij twijfel dan maar gaan spugen?
Als jij een wattenstaafje diep in je neusgat wil zal ik dat zeker doequote:
Ik zat 20 seconden naar een witte hand te staren die getint zou moeten zijn, maar nu is hij weg.
Hoe dan ook, ik hoop dat we snel meer testen kunnen doen in dit land. Waar ligt precies het pijnpunt wat betreft het bestellen van die dingen?
Ik lees net dat coronaspugers wel getest kunnen worden, direct door de politie. Moet ik bij twijfel dan maar gaan spugen?
Please consider the environment before printing this post
Ik heb nieuws voor je. er is geen bestaand vaccin als uitgangspunt. Degene die (ooit vruchteloos) begonnen zijn ontwikkelt te worden, waren gericht op SARS en MERS. Vanwege gebrek aan (test)patiënten waren die activiteiten voortijdig gestaakt en nooit verder gekomen dan proberen te "kijken" met heel veel mitsen en nietsen.quote:
[..]
Uiteraard moeten de vaccins voldoen aan de veiligheidseisen, zoals ze altijd doen. Maar de meesten die nu een vaccin voor corona ontwikkelen doen dat op basis van bestaan vaccins en technieken, dus de kansen op negatieve bijwerkingen zijn redelijk in te schatten (maar niet uitgesloten uiteraard). Coronavirussen muteren niet zo snel als het griepvirus (dat is positief). Maar het griepvirus muteert vaak voorspelbaar, dat is bij coronavirussen weer veel lastiger.
Maar verder staat er inderdaad een enorme opgave te wachten: De onmiddelijke en directe impact (zieken, doden, economie), bijwerkingen (psychische problemen, scheidingen die leiden tot huisverkopen, economische bijwerkingen die nog niet duidelijk zijn, lange termijn effecten van alles. etc. Dit gaat nog jarenlang doorwerken.
Er is concreet geen kandidaat en je kunt geen vaccin van zeg voor griep of mazelen gebruiken als uitgangspunt.
Als je bedoeld dat je de systeemprotocollen van vaccin ontwikkeling kunt gebruiken, mits je dan een kandidaat hebt, heb je gelijk en zal dan ergens tussen de 5 en 15 jaar nemen. Die tijd voordat het voldoende betrouwbaar. Tijd kun je verkorten door essentiële stappen overslaan en dan te "spelen" met negeren van veiligheid.
Ik snap absoluut niet dat men durft te opperen dat men FF een vaccin ontwikkelt en dat binnen 18 maanden kunt gaan toepassen zonder ook maar te weten wat de middel/lange termijn effecten zijn op/in allerlei bevolkingsgroepen en hun onderliggende aandoeningen.
Inzake maatschappelijk gevolgen van het virus, zijn die er nu vooral omdat de economie aan vermeende zekerheden, bijna compleet van waanzinighheid in elkaar is gedonderd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Lijkt me minder erg dan een wattenstaafje in je plasbuisquote:
[..]
Als jij een wattenstaafje diep in je neusgat wil zal ik dat zeker doe
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Heb je hier een bron voor? Gokje? Schatting? Echt benieuwd, want zulke harde getallen heb ik nog nergens gezien.quote:
[..]
30% besmette mensen is asymptomatic. Met symptomen ben je ongeveer dubbel zo besmettelijk.
Dat is zeker waar.quote:
[..]
Lijkt me minder erg dan een wattenstaafje in je plasbuis
Please consider the environment before printing this post
Dit lijkt me niet te kloppen, hoewel het niet helemaal duidelijk is wat Gommers bedoelt (30 vanaf wanneer?). Bij 30 patiënten vanaf nu op een dag zit je over 20 dagen op 1924 (dus 2422 incl. de andere capaciteit), als er niemand van de IC afkomt.quote:
Er kwamen de afgelopen 24 uur 51 coronapatiënten bij op de IC. Dat zijn er minder dan gisteren. Daarnaast komen er bedden vrij, omdat er inmiddels 64 patiënten de IC hebben verlaten en er 243 mensen zijn overleden. Diederik Gommers hoopt dat het aantal nieuwe IC-patiënten per dag blijft afnemen. "Bijvoorbeeld naar zo'n 30 patiënten per dag. Dan zit je pas over twintig dagen op die top van 2400 en is er tijd om misschien nog ergens een extra bed te vinden."
En dat gebeurt natuurlijk wel. Met 30 erbij per dag, is het qua capaciteit kat in het bakkie.
Lekker hoor. Niemand gaat dood van wat sounding.quote:
[..]
Lijkt me minder erg dan een wattenstaafje in je plasbuis
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Die had ik laatst al een keer gedeeld. Wetenschappelijk artikel.quote:
[..]
Heb je hier een bron voor? Gokje? Schatting? Echt benieuwd, want zulke harde getallen heb ik nog nergens gezien.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.10.20033803v1
From the estimated parameters, we find that about 30% of the infected are asymptomatic, patients with symptoms are about twice as likely to pass a pathogen to others as asymptomatic patients, and current containment measures are effective to reduce the contact and transmission rate.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Thanks, die had ik gemist. Even lezenquote:
[..]
Die had ik laatst al een keer gedeeld. Wetenschappelijk artikel.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.10.20033803v1
From the estimated parameters, we find that about 30% of the infected are asymptomatic, patients with symptoms are about twice as likely to pass a pathogen to others as asymptomatic patients, and current containment measures are effective to reduce the contact and transmission rate.
En zo wordt de zorg zelf over de rand geduwd.quote:
Kuipers zei dat er (naast de 2400 IC-bedden straks) nog een "reservecapaciteit" is voor COVID- en niet-COVID-patiënten. Hij bevestigt hiermee de opmerking van Van Rijn vandaag (dat er nog een kleine buffer is).
HIj vertelde er niet bij hoe groot de reservecapaciteit is. De journalist vroeg niet door.
Goed bezig die jongens van planning en vooral vol houden dat het niet ten koste gaat van de reguliere zorg.
Waarom (medische) afspraken dan en-massse worden verzet en je momenteel niet-spoedeisende behandelingen voortaan op je buik kunt schrijven, blijft in het midden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
NPO-politiek doet het gewoon.quote:
Waarom is NOS niet aanwezig bij persconferentie, of ben ik nou blind? Zie niks op de site etc.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Gommers zei een paar weken terug nog dat het boven de 2500 plekken de zorg het niet meer aan zou kunnen.quote:
Kuipers zei dat er (naast de 2400 IC-bedden straks) nog een "reservecapaciteit" is voor COVID- en niet-COVID-patiënten. Hij bevestigt hiermee de opmerking van Van Rijn vandaag (dat er nog een kleine buffer is).
HIj vertelde er niet bij hoe groot de reservecapaciteit is. De journalist vroeg niet door.
Ook al heb je 3000 of 30.000 IC bedden, de aantallen doen er dan niet meer toe, want men kan het dan gewoonweg niet meer aan.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Lol, het slippery slope argument?quote:Op vrijdag 3 april 2020 16:32 schreef Vallon het volgende:
ook voor @:Za
[..]
Ik begrijp het verhaal en ben vooral tegen omdat het signaal compleet uit verband zal worden gezien.
Ik ga hierover verder geen technisch discussie voeren, die kan je vast kwijt bij de WHO of het RIVM.
De volgende stap wordt anders allemaal een bril en een HazMat outfit met gescheiden in/uitgang, eigen zuurstof voorziening en ontkleedruimten.
Meer schade op grote schaal:quote:Dat het individueel kan helpen in een gevoel van "veiligheid" is begrijpelijk ("mens wil wat doen!!") ; Dat het meer schade oplevert op grote schaal vanwege onoordeelkundig gebruik, daarmee schijnveiligheid en stigmatisering bewerkstelligd; vind ik veel bezwaarlijker.
In Z Korea (174 doden op een bevolking van 51.7 miljoen) heeft de overheid de bevoorrading van apotheken georganiseerd zodat elke burger maskers kan kopen.
In Taiwan (5 doden op een bevolking van 23.7 miljoen) worden ook massaal maskers gedragen.
In de VS overweegt de CDC nu het dragen van maskers voor heel de bevolking aan te raden.
De WHO is momenteel haar advies aan het heroverwegen.
Singapore gaat maskers aan burgers leveren:
quote:Coronavirus: Singapore Govt will no longer discourage wearing of masks, to give reusable masks to all households
The Government will no longer discourage people who are well from wearing masks because there is evidence showing a few people can be infected but not show any symptoms, said Prime Minister Lee Hsien Loong on Friday (April 3).
The move also comes in the wake of the World Health Organisation’s (WHO) reviewing of its stance on the issue of face masks, he added, as he announced that the Government will distribute reusable masks to all households from Sunday.
Explaining the new approach to the wearing of masks, he said: “We now think there are some cases out there in the community going undetected, though probably still not that many.
“We also now have evidence that an infected person can show no symptoms, and yet still pass on the virus to others... Therefore we will no longer discourage people from wearing masks.”
The wearing of a mask may also help to protect others, in case a person has the virus but does not know it, he added.
Hence, the Government will distribute reusable masks to all households from Sunday. Surgical masks will still be conserved for people who really need it, such as healthcare workers.
"But remember, mask or no mask, you still need to wash your hands, and keep a safe distance away from other people," Mr Lee added.
are we infinite or am I alone
We kunnen iig concluderen na gisteren en vandaag dat de cijfers van NICE gewoon niet kloppen.quote:twitter:eelcohiltermann twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 16:04:28 Nieuwe cijfers intensive care: 1324 op de ic's, waarvan 14 geplaatst in Duitsland. Toename tov gisteren: 51 reageer retweetVoldoende capaciteit tot in ieder geval 17 april.twitter:eelcohiltermann twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 16:06:20 Er zijn nu 2100 ic-bedden beschikbaar. ‘We zijn goed op weg zondag of begin volgende week capaciteit 2400 te bereiken’, zegt Diederik Gommers reageer retweet
Nieuwe cijfers intensive care: 1324 op de ic's, waarvan 14 geplaatst in Duitsland. Toename tov gisteren: 51 
Die geeft nu 1198 aan (1159/39).
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ik ging sounding googlequote:Op vrijdag 3 april 2020 16:49 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Lekker hoor. Niemand gaat dood van wat sounding.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Allemaal toeval van die andere landen.quote:
[..]
Lol, het slippery slope argument?
[..]
Meer schade op grote schaal:
In Z Korea (174 doden op een bevolking van 51.7 miljoen) heeft de overheid de bevoorrading van apotheken georganiseerd zodat elke burger maskers kan kopen.
In Taiwan (5 doden op een bevolking van 23.7 miljoen) worden ook massaal maskers gedragen.
In de VS overweegt de CDC nu het dragen van maskers voor heel de bevolking aan te raden.
De WHO is momenteel haar advies aan het heroverwegen.
Singapore gaat maskers aan burgers leveren:
[..]
Het is wel weer typisch Nederland(s). Gewoon de situatie niet accepteren, blijven roepen dat het niet kan, niet moet, niet gaat gebeuren, niet wenselijk is en over een paar dagen/weken komt er waarschijnlijk weer verandering.
Net als dat de scholen niet dicht zouden gaan, horeca nooit zou sluiten etc.
Mensen blijven vasthouden aan de normale normen en waarden. Normalcy bias is a bitch. Niet accepteren dat dit een andere situatie is en dat een (tijdelijke) verandering in gedrag heel veel kan brengen.
Is het jullie ook opgevallen dat er plots veel meer berichten op nu.nl geplaatst worden over het overlijden van semi bekende mensen?
Sisco Certified
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
flinke klusquote:Op vrijdag 3 april 2020 17:03 schreef Aether het volgende:
New York City biedt drie maaltijden per dag aan:
https://www.schools.nyc.gov/freemeals
Tja dat pad wordt kennelijk ook ingeslagen zonder dat daarvoor vanuit WHO/RIVM een onderbouwde reden is.quote:
De discussie voeren is prima maar niet om de gewenste uitkomst te verkrijgen als justificatie dat dus (net zo glibberig) mensen mondkapjes moeten gaan dragen.
Probleem is vooral dat de inzichten worden bijgesteld op grond van politieke of culturele wenselijkheden en niet op grond van epidemische adviezen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Vallon op 03-04-2020 17:17:01 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die hele mondkapjesdiscussie heeft toch totaal geen zin als er geen mondkapje te krijgen is?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
dit....quote:
Die hele mondkapjesdiscussie heeft toch totaal geen zin als er geen mondkapje te krijgen is?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat constante wachten totdat het RIVM een keer wakker wordt is juist wat de zorg nu richting een afgrond duwt.quote:Op vrijdag 3 april 2020 17:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Tja dat pad wordt kennelijk ook ingeslagen zonder dat daarvoor canuit WHO/RIVM een ondebouwde reden is.
De discussie voeren is prima maar niet om de gewenste uitkomst te verkrijgen als justificatie dat dus (net zo glibberig) mensen mondkapjes moeten gaan dragen.
Dat ze op dit moment beter voor de zorg gereserveerd moeten worden is prima. maar zeggen dat het niet werkt is natuurlijk onzin.
Juist.quote:
Die hele mondkapjesdiscussie heeft toch totaal geen zin als er geen mondkapje te krijgen is?
Ik zie net een groot Cargo KLM toestel uit Miami landen op Schiphol, laten we hopen dat de Phillips apparatuur daar in zit.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Absoluut dit. Te vaak een vreemde dubbele boodschap vanuit het RIVM.quote:
[..]
Dat constante wachten totdat het RIVM een keer wakker wordt is juist wat de zorg nu richting een afgrond duwt.
Dat ze op dit moment beter voor de zorg gereserveerd moeten worden is prima. maar zeggen dat het niet werkt is natuurlijk onzin.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Verder ben ik het wel mee eens dat mondkapjes vooral zouden helpen om anderen niet te besmetten, niet perse om zelf niet besmet te raken. Aangezien er nog zoveel onduidelijkheid is over hoe besmettelijk het is zonder of met hele lichte symptomen zou het dragen van mondkapjes helemaal geen gek idee zijn.
Juist het constant achter de feiten aanlopen heeft voor de huidige situatie gezorgd. Waarom zou het erg zijn om een keer een stapje verder te kijken? Als het dan voor niks is geweest heb je hooguit een paar dagen/weken met mondkapjes gelopen, zonder dat het nodig was. Beter dat dan dat je anderen besmet zonder dat je het doorhebt en daardoor de zorg nog meer belast.
Natuurlijk blijft voorraad gewoon een probleem en moet alle voorraad altijd eerst richting de zorg.
Als straks blijkt dat mondkapjes dragen toch wel een goed idee is staat Nederland wel weer achteraan het rijtje met de bestellingen en gaan wij weer wijzen richting Azië ... "want die hebben alles opgekocht".
Juist het constant achter de feiten aanlopen heeft voor de huidige situatie gezorgd. Waarom zou het erg zijn om een keer een stapje verder te kijken? Als het dan voor niks is geweest heb je hooguit een paar dagen/weken met mondkapjes gelopen, zonder dat het nodig was. Beter dat dan dat je anderen besmet zonder dat je het doorhebt en daardoor de zorg nog meer belast.
Natuurlijk blijft voorraad gewoon een probleem en moet alle voorraad altijd eerst richting de zorg.
Als straks blijkt dat mondkapjes dragen toch wel een goed idee is staat Nederland wel weer achteraan het rijtje met de bestellingen en gaan wij weer wijzen richting Azië ... "want die hebben alles opgekocht".
https://veiligheidsetje.n(...)1cddd2f625e6868243d0quote:
Die hele mondkapjesdiscussie heeft toch totaal geen zin als er geen mondkapje te krijgen is?
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Als je thuisblijft, word je niet besmet.quote:
[..]
Allemaal toeval van die andere landen.
Het is wel weer typisch Nederland(s). Gewoon de situatie niet accepteren, blijven roepen dat het niet kan, niet moet, niet gaat gebeuren, niet wenselijk is en over een paar dagen/weken komt er waarschijnlijk weer verandering.
Net als dat de scholen niet dicht zouden gaan, horeca nooit zou sluiten etc.
Mensen blijven vasthouden aan de normale normen en waarden. Normalcy bias is a bitch. Niet accepteren dat dit een andere situatie is en dat een (tijdelijke) verandering in gedrag heel veel kan brengen.
Ik blijf de onderbuiknuance van kritiek snappen maar het is hier niet een kwestie van complot of ondeskundigheid. Net zo als met testen schreeuwen, als ze er niet zijn heeft het geen enkele zin na te gaan hoe die koe ooit in de kont van de vleermuis is gekomen.
Ook dat mondkapjes gedoe is echt oeverloos aan het worden.... ik zou zou zeggen laat iedereen zo'n klote FFP ding dragen maar ga niet anderen daarop of mee diskwalificeren.
En los daarvan zijn die maskerdingen allereerst nodig voor de (reguliere) die met dit aanwakkerende egoïstische-gedrag, worden ontrokken aan de (reguliere en) primaire zorg van nu.
En als men die kapjes al gaat dragen in het dagelijks leven om daarmee zg. veilig te zijn wil ik ook weten of die mondkapjes voor mij als nietdrager geen bron zullen of kunnen worden van besmetting van mijzelf en mijn naasten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Vooral, planten, etenswaar en verdachte shit wat naar de douane scan moet.quote:
Ik zie net een groot Cargo KLM toestel uit Miami landen op Schiphol, laten we hopen dat de Phillips apparatuur daar in zit.
Miami is DE doorvoerhaven voor zuid amerika qua luchtvracht.
Kijk meer naar kisten uit de industriegebieden in de VS. Oostkust en Noorden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Heb je veel aan als je er zo'n 10 miljoen per dag nodig hebt voor de hele bevolkingquote:
[..]
https://veiligheidsetje.n(...)1cddd2f625e6868243d0
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Was alleen bedoeld voor bange mensen..quote:
[..]
Heb je veel aan als je er zo'n 10 miljoen per dag nodig hebt voor de hele bevolking
https://www.gamma.nl/asso(...)askers-en-mondkapjes
Bij Gamma ook te koop...….voor de bange mensen.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Sociale mensen bedoel je.quote:
Was alleen bedoeld voor bange mensen..
https://www.gamma.nl/asso(...)askers-en-mondkapjes
Bij Gamma ook te koop...….voor de bange mensen.
"Momenteel niet beschikbaar"quote:
[..]
Was alleen bedoeld voor bange mensen..
https://www.gamma.nl/asso(...)askers-en-mondkapjes
Bij Gamma ook te koop...….voor de bange mensen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dus als je door beschermingsmiddel zoals een mondkapje etc minder doses van het virus binnenkrijgt, stijgt je overlevingskans..quote:
Mensen, als je het storend vindt moet je niet reageren. Het is heel simpel. Het helpt niemand om daar over door te gaan en ligt erg tegen pseudomodden aan, dus niet doen.
Prima artikel over blootstelling van zorgpersoneel: https://www.nytimes.com/2(...)irus-viral-dose.html
Dat spreekt dus voor beschermingsmiddelen en dan kan alle bescherming voor bijvoorbeeld de mond al helpen om een lagere dosis van het virus binnen te krijgen?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, want niemand werkt, of moet boodschappen doen ....quote:Op vrijdag 3 april 2020 17:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Als je thuisblijft, word je niet besmet.
Het gaat er juist om dat er onduidelijkheid is over ASYMPTOMATISCHE besmettingen, dus mensen die geen klachten ervaren (of denken dat ze geen klachten ervaren) en daardoor gewoon gaan werken of naar de supermarkt gaan en dus mensen zonder dat ze het weten besmetten.
Ja, er is een tekort aan mondkapjes en als strak uit onderzoek blijkt dat het misschien toch wel een goed idee is dan ontstaat er een nog groter tekort en staan wij weer met lege handen.
Ja, je kan inderdaad niet testen zonder testen, maar dan mag je nog wel kritiek hebben op het feit dat er geen testen zijn. Waarom kunnen andere landen wel voorbereid zijn en wij niet? Duitsland, Italië, Spanje, VK kunnen allemaal vele malen meer testen dan dat wij kunnen.
Het is gewoon iets wat zich constant herhaalt.
Nederland: X is niet waar
Klein deel van de wereld: Volgens ons is X wel waar, Y is de oplossing
Nederland: X is niet waar
Groter deel van de wereld: Volgens ons is X wel waar, Y is de oplossing
Nederland: X is niet waar
Iedereen: X is waar, Y is de oplossing
Nederland: X is waar, maar helaas is oplossing Y niet meer op vooraad
Wat ook werkt: vooral thuis & binnenblijven. Dat lijkt tegen de persoonlijke wens in te gaan om onwelvalllige adviezen te kunnen negeren.quote:
[..]
Dat constante wachten totdat het RIVM een keer wakker wordt is juist wat de zorg nu richting een afgrond duwt.
Dat ze op dit moment beter voor de zorg gereserveerd moeten worden is prima. maar zeggen dat het niet werkt is natuurlijk onzin.
Het is een ongelijke discussie van feiten die - zo men dat wilt zien - van beide zijde wordt gevoerd. Het is dan wat men kan vinden in publicaties, houden tegen de actuele situatie die nu om een oplossing vraagt.
Er zijn geen waarheden die je tegen elkaar kunt houden om dan een persoonlijke wenselijker waarheid te kiezen.
En ja als iedereen zus-en-zo doet met als-dan in combinatie met mits-maar; zullen mondkapjes verspreiding van besmetting voorkomen.
Anderzijds is er nu praktische aanpak nodig die zich richt op mogelijkheden binnen de gegeven situatie die zich ontwikkelt; daarin zijn mondlapjes dragen door het publiek van ondergeschikt belang.
Dat spul is er nu namelijk niet en nog los hoe dat voor iedereen hier maar ook in andere landen moet worden gefaciliteerd. Argumenteren op wetenschap dat het "werkt" klinkt dan heel valide maar is ronduit bedrog wanneer het niet (voor iedereen) mogelijk is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De WHO was het er tot gisteren in ieder geval ook niet mee eens. Weet niet of het standpunt van RIVM verandert is.quote:
[..]
Ja, want niemand werkt, of moet boodschappen doen ....
Het gaat er juist om dat er onduidelijkheid is over ASYMPTOMATISCHE besmettingen, dus mensen die geen klachten ervaren (of denken dat ze geen klachten ervaren) en daardoor gewoon gaan werken of naar de supermarkt gaan en dus mensen zonder dat ze het weten besmetten.
Ja, er is een tekort aan mondkapjes en als strak uit onderzoek blijkt dat het misschien toch wel een goed idee is dan ontstaat er een nog groter tekort en staan wij weer met lege handen.
Ja, je kan inderdaad niet testen zonder testen, maar dan mag je nog wel kritiek hebben op het feit dat er geen testen zijn. Waarom kunnen andere landen wel voorbereid zijn en wij niet? Duitsland, Italië, Spanje, VK kunnen allemaal vele malen meer testen dan dat wij kunnen.
Het is gewoon iets wat zich constant herhaalt.
Nederland: X is niet waar
Klein deel van de wereld: Volgens ons is X wel waar, Y is de oplossing
Nederland: X is niet waar
Groter deel van de wereld: Volgens ons is X wel waar, Y is de oplossing
Nederland: X is niet waar
Iedereen: X is waar, Y is de oplossing
Nederland: X is waar, maar helaas is oplossing Y niet meer op vooraad
https://www.msn.com/nl-nl(...)7ThM?ocid=spartanntpquote:
[..]
De WHO was het er tot gisteren in ieder geval ook niet mee eens. Weet niet of het standpunt van RIVM verandert is.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Was het maar een inhoudelijke discussie gericht op de situatie.quote:
Er is toch een RIVM-topic?
Vind het ook echt een non-discussie die alweer dagen doorgaat.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Hoe de verhouding precies is is nog wel onduidelijk, maar er zijn dus wel serieuze aanwijzingen ja.quote:
[..]
Dus als je door beschermingsmiddel zoals een mondkapje etc minder doses van het virus binnenkrijgt, stijgt je overlevingskans..
Dat spreekt dus voor beschermingsmiddelen en dan kan alle bescherming voor bijvoorbeeld de mond al helpen om een lagere dosis van het virus binnen te krijgen?
Ben het wel met WHO eens dat het gevaarlijk is als je als leek mondkapjes gaat dragen en daardoor denkt compleet veilig te zijn en dus domme dingen gaat doen. Het zal goed moeten werken om te voorkomen dat andere besmet raken, maar bij ondeskundig gebruik kan je je zelf juist wel weer besmetten.
Het is tricky, maar ik verzet me vooral tegen de mensen die zeggen dat het niet werkt of totaal geen zin heeft. Het is niet zo zwart/wit, beide kanten op. Je bent niet onoverwinnelijk als je een mondkapje op hebt, maar de kans dat je asymptomatisch anderen besmet wordt wel zeer klein.
Een mens mag nog steeds zelf bepalen of ze een mondkapje willen gebruiken toch?
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
De Chinese mensen die een mondkapje dragen doen dit voornamelijk uit de gedachten om anderen niet ziek te maken. Het is een beleefdheid naar anderen, niet een bescherming van zichzelf.quote:
Een mens mag nog steeds zelf bepalen of ze een mondkapje willen gebruiken toch?
Jaap van Dissel zei het bij de tweede kamer briefing heel anders hoor. Namelijk dat als je 1.5 meter afstand houdt, mondkapjes niet nodig zijn. En dat hij bang is dat kuchende mensen met mondkapjes naar buiten gaan omdat ze denken niet besmettelijk zijn, terwijl ze dat op andere manieren wel zijn. Over dat tweede valt te twisten, over het eerste nauwelijks.quote:
[..]
Dat constante wachten totdat het RIVM een keer wakker wordt is juist wat de zorg nu richting een afgrond duwt.
Dat ze op dit moment beter voor de zorg gereserveerd moeten worden is prima. maar zeggen dat het niet werkt is natuurlijk onzin.
zeker en ik ben ook vrij om geen mondkapje te gebruiken omdat ik denk dat ik dan autistisch wordt.quote:
Een mens mag nog steeds zelf bepalen of ze een mondkapje willen gebruiken toch?
je mag er van vinden wat je wilt, maar niemand die zegt dat ik het toch moet doen vanwege mijn argument.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik krijg behoorlijk jeuk van het argument: "jamaar andere landen doen het ook".
Klopt. 20 jaar geleden mochten homo's bijna nergens trouwen. Homoseksualiteit werd zelfs niet eens geaccepteerd.
Als we dezelfde redenering hadden aangehouden, dan hadden homo's hier nog steeds niet kunnen trouwen. Met alle gevolgen van dien.
In andere landen, schiet men enorm hard op elke besmetting. Elke besmetting moet volledig onder controle gehouden worden. En Nederland kiest voor de veenbrandtactiek, waar heel veel mensen enorm veel moeite mee
Klopt. 20 jaar geleden mochten homo's bijna nergens trouwen. Homoseksualiteit werd zelfs niet eens geaccepteerd.
Als we dezelfde redenering hadden aangehouden, dan hadden homo's hier nog steeds niet kunnen trouwen. Met alle gevolgen van dien.
In andere landen, schiet men enorm hard op elke besmetting. Elke besmetting moet volledig onder controle gehouden worden. En Nederland kiest voor de veenbrandtactiek, waar heel veel mensen enorm veel moeite mee
Iemand met een mondkapje kan een besmetting zijn voor jou? Holy fuck zeg.quote:
[..]
En als men die kapjes al gaat dragen in het dagelijks leven om daarmee zg. veilig te zijn wil ik ook weten of die mondkapjes voor mij als nietdrager geen bron zullen of kunnen worden van besmetting van mijzelf en mijn naasten.
Je riep een aantal topics terug dat mensen die een mondkapje dragen psychopaten zijn maar na het lezen van meerdere berichten van jou, waar ik helaas niet omheen kan, ben ik tot de slotsom gekomen dat jij niet helemaal lekker in elkaar steekt
Even voor de duidelijkheid ik gebruik zelf geen mondkapje hoor.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
klopt ook helemaal, het geeft een schijnveiligeid als je het verplicht.quote:
[..]
Jaap van Dissel zei het bij de tweede kamer briefing heel anders hoor. Namelijk dat als je 1.5 meter afstand houdt, mondkapjes niet nodig zijn. En dat hij bang is dat kuchende mensen met mondkapjes naar buiten gaan omdat ze denken niet besmettelijk zijn, terwijl ze dat op andere manieren wel zijn. Over dat tweede valt te twisten, over het eerste nauwelijks.
Beter is dat ieder zelf bepaald of je er 1 draagt of niet, wat ook gebeurt, want het is niet verboden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat van die 1.5 meter is dus nog de vraag en dat is juist mijn punt. Er zijn ook genoeg aanwijzingen (zie bronnen die al eerder vandaag gegeven zijn) dat die 1.5 niet genoeg (kan) zijn.quote:
[..]
Jaap van Dissel zei het bij de tweede kamer briefing heel anders hoor. Namelijk dat als je 1.5 meter afstand houdt, mondkapjes niet nodig zijn. En dat hij bang is dat kuchende mensen met mondkapjes naar buiten gaan omdat ze denken niet besmettelijk zijn, terwijl ze dat op andere manieren wel zijn. Over dat tweede valt te twisten, over het eerste nauwelijks.
Dat tweede ben ik het wel eens met het RIVM en is wat ik hierboven ook beschrijf. Mensen kunnen domme dingen gaan doen, omdat ze denken dat het 100% fool proof is en dat is het natuurlijk niet.
Het is in dit topic ook lekker mode om het RIVM te bashen, ook als er wel een logisch te beredeneren gedachte erachter zit die het WHO ook volgt.
Wat dat betreft is het een organisatie die het niet goed kan doen. Als ze mondkapjes adviseren zijn het paniekzaaiers en is het een nutteloos advies want we hebben geen miljoenen mondkapjes over. Doen ze het niet dan lopen ze weer achter de feiten aan, nemen ze risico’s met mensenlevens, etc.
Wat dat betreft is het een organisatie die het niet goed kan doen. Als ze mondkapjes adviseren zijn het paniekzaaiers en is het een nutteloos advies want we hebben geen miljoenen mondkapjes over. Doen ze het niet dan lopen ze weer achter de feiten aan, nemen ze risico’s met mensenlevens, etc.
Een scheet ruik je door een mondkapje heen. Dus waarom denken we dat het een virus tegen kan houden je lijf binnen te dringen?
En daarnaast, als ze op zijn heeft het zorgpersoneel niks meer. Dan heb je ook gewoon een probleem. Dat is een valide argument.quote:
[..]
Dat van die 1.5 meter is dus nog de vraag en dat is juist mijn punt. Er zijn ook genoeg aanwijzingen (zie bronnen die al eerder vandaag gegeven zijn) dat die 1.5 niet genoeg (kan) zijn.
Dat tweede ben ik het wel eens met het RIVM en is wat ik hierboven ook beschrijf. Mensen kunnen domme dingen gaan doen, omdat ze denken dat het 100% fool proof is en dat is het natuurlijk niet.
zie email 27 oktober
zeker, maar het moet wel praktisch zijn.quote:
Dat van die 1.5 meter is dus nog de vraag en dat is juist mijn punt. Er zijn ook genoeg aanwijzingen (zie bronnen die al eerder vandaag gegeven zijn) dat die 1.5 niet genoeg (kan) zijn.
Het is een afweging tussen praktijk en veiligheid, iets wat dagelijks gebeurt al sinds het begin van de moderne mens.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dus, de mensen die denken deskundig genoeg te zijn om zo'n mondkapje op de juiste manier te gebruiken, en zich daar beter/veiliger bij voelen, moeten dat vooral doen.quote:
Hoe de verhouding precies is is nog wel onduidelijk, maar er zijn dus wel serieuze aanwijzingen ja.
Ben het wel met WHO eens dat het gevaarlijk is als je als leek mondkapjes gaat dragen en daardoor denkt compleet veilig te zijn en dus domme dingen gaat doen. Het zal goed moeten werken om te voorkomen dat andere besmet raken, maar bij ondeskundig gebruik kan je je zelf juist wel weer besmetten.
Het is tricky, maar ik verzet me vooral tegen de mensen die zeggen dat het niet werkt of totaal geen zin heeft. Het is niet zo zwart/wit, beide kanten op. Je bent niet onoverwinnelijk als je een mondkapje op hebt, maar de kans dat je asymptomatisch anderen besmet wordt wel zeer klein.
De rest houdt zich gewoon aan de inmiddels bekende richtlijnen en maatregelen.
De mondkapjes overigens ook.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Absoluut, dat is valide argument nummer één. Ik had er zelf mee te maken, dus zal niet snel zeggen dat de zorg maar pech heeftquote:
[..]
En daarnaast, als ze op zijn heeft het zorgpersoneel niks meer. Dan heb je ook gewoon een probleem. Dat is een valide argument.
als ik buiten ben dan zie ik trouwens regelmatig al mensen met een mondkapje om, dus doe het als je het wilt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
quote:Op vrijdag 3 april 2020 17:40 schreef kibo het volgende:
Kan voor dat gezeik over die mondkapjes niet een apart topic geopend worden?
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Zorgverleners kunnen het gebruiken om zichzelf te beschermen.quote:
[..]
Dus, de mensen die denken deskundig genoeg te zijn om zo'n mondkapje op de juiste manier te gebruiken, en zich daar beter/veiliger bij voelen, moeten dat vooral doen.
De rest houdt zich gewoon aan de inmiddels bekende richtlijnen en maatregelen.
De mondkapjes overigens ook.
Burgers kunnen het gebruiken om te voorkomen dat ze, terwijl ze asymptomatisch (denken te) zijn, anderen besmetten.
Daar zit het verschil.
Want die 1,5 meter voorkomt niet in alle gevallen besmetting?quote:
[..]
Dat van die 1.5 meter is dus nog de vraag en dat is juist mijn punt. Er zijn ook genoeg aanwijzingen (zie bronnen die al eerder vandaag gegeven zijn) dat die 1.5 niet genoeg (kan) zijn.
Dat tweede ben ik het wel eens met het RIVM en is wat ik hierboven ook beschrijf. Mensen kunnen domme dingen gaan doen, omdat ze denken dat het 100% fool proof is en dat is het natuurlijk niet.
Dat doet een mondkapje in combinatie met handschoenen en een bril ook niet.
Ik vraag me af en ik quote jou wat hiervoor onterecht is, maar waarom willen zoveel mensen per se willen inhakken op die 1,5 meter of op de asymptonische patiënten en de besmettingskans terwijl hun geliefde mondkapjes besmetting ook niet 100% voorkomt??
Welke bronnen? (Heb dit topic doorzocht op "1.5" maar kan niets vinden.) Als die 1.5 meter niet klopt, dan mag er opeens een stuk meer niet, overigens.quote:
[..]
Dat van die 1.5 meter is dus nog de vraag en dat is juist mijn punt. Er zijn ook genoeg aanwijzingen (zie bronnen die al eerder vandaag gegeven zijn) dat die 1.5 niet genoeg (kan) zijn.
Dat tweede ben ik het wel eens met het RIVM en is wat ik hierboven ook beschrijf. Mensen kunnen domme dingen gaan doen, omdat ze denken dat het 100% fool proof is en dat is het natuurlijk niet.
Maar goed, mijn punt is dus dat de RIVM er veel genuanceerder over denkt dan hier wordt weergegeven. En dan wordt vervolgens de vervormde versie van het RIVM-verhaal kapot gemaakt. Tja.
Weet iemand hoe veel mensen er eigenlijk dood gaan aan auto ongelukken per dag?
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
En de stropoppen zijn niet van de lucht. Ik vermoed eigenlijk dat al die mensen die zo hard roepen helemaal niet de technische briefing + beantwoording vragen hebben gekeken.quote:
Het is in dit topic ook lekker mode om het RIVM te bashen, ook als er wel een logisch te beredeneren gedachte erachter zit die het WHO ook volgt.
Wat dat betreft is het een organisatie die het niet goed kan doen. Als ze mondkapjes adviseren zijn het paniekzaaiers en is het een nutteloos advies want we hebben geen miljoenen mondkapjes over. Doen ze het niet dan lopen ze weer achter de feiten aan, nemen ze risico’s met mensenlevens, etc.
Ditquote:
Kan voor dat gezeik over die mondkapjes niet een apart topic geopend worden?
Niet genoeg om de ICs te overbelasten.quote:
Weet iemand hoe veel mensen er eigenlijk dood gaan aan auto ongelukken per dag?
Inderdaad als je alleen bent en een uitstapje moet maken..... En u voelt zich niet goed of bent ziek.Dan zou deze mens toch een mondkapje moeten dragen?quote:
[..]
Zorgverleners kunnen het gebruiken om zichzelf te beschermen.
Burgers kunnen het gebruiken om te voorkomen dat ze, terwijl ze asymptomatisch (denken te) zijn, anderen besmetten.
Daar zit het verschil.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Nee, wel hoeveel er dagelijks van een keukentrapje vallenquote:
Weet iemand hoe veel mensen er eigenlijk dood gaan aan auto ongelukken per dag?
Dan dragen ze het toch! Het is niet verboden. Waarom dat geschreeuw om een advies van het RIVM?quote:
Zorgverleners kunnen het gebruiken om zichzelf te beschermen.
Burgers kunnen het gebruiken om te voorkomen dat ze, terwijl ze asymptomatisch (denken te) zijn, anderen besmetten.
Daar zit het verschil.
Dan is het nog niet meer dan dat, een advies.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Verkleinen van kans op verspreiding. Niet alleen nu, maar vooral straks als wij weer meer en meer naar buiten gaan. Hoe langzamer het verspreid hoe langer je kan doen zonder harde maatregelen te nemen, terwijl je zorg niet onder gigantische druk komt te staan.quote:
[..]
Want die 1,5 meter voorkomt niet in alle gevallen besmetting?
Dat doet een mondkapje in combinatie met handschoenen en een bril ook niet.
Ik vraag me af en ik quote jou wat hiervoor onterecht is, maar waarom willen zoveel mensen per se willen inhakken op die 1,5 meter of op de asymptonische patiënten en de besmettingskans terwijl hun geliefde mondkapjes besmetting ook niet 100% voorkomt??
Nu, echt op dit moment, zal het minimaal effect hebben, maar ik heb het juist ook over straks als de maatregelen minder gaan worden terwijl het virus wel zijn ding doet. Als we niet iedere paar weken weer keihard op de rem willen trappen en/of de zorg maanden of zelfs jarenlang willen overbelasten dan moeten wij manieren verzinnen om de verspreiding zo laag mogelijk te houden. Mondkapjes kunnen daar prima bij helpen.
Nee, binnen blijven.quote:
[..]
Inderdaad als je alleen bent en een uitstapje moet maken..... En u voelt zich niet goed of bent ziek.Dan zou deze mens toch een mondkapje moeten dragen?
Regel maar iemand die die boodschap voor je doet.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als je ziek bent hoor je sowieso binnen te blijven natuurlijk.quote:
[..]
Inderdaad als je alleen bent en een uitstapje moet maken..... En u voelt zich niet goed of bent ziek.Dan zou deze mens toch een mondkapje moeten dragen?
Verplicht?quote:
[..]
Verkleinen van kans op verspreiding. Niet alleen nu, maar vooral straks als wij weer meer en meer naar buiten gaan. Hoe langzamer het verspreid hoe langer je kan doen zonder harde maatregelen te nemen, terwijl je zorg niet onder gigantische druk komt te staan.
Nu, echt op dit moment, zal het minimaal effect hebben, maar ik heb het juist ook over straks als de maatregelen minder gaan worden terwijl het virus wel zijn ding doet. Als we niet iedere paar weken weer keihard op de rem willen trappen en/of de zorg maanden of zelfs jarenlang willen overbelasten dan moeten wij manieren verzinnen om de verspreiding zo laag mogelijk te houden. Mondkapjes kunnen daar prima bij helpen.
Jij bent toch een mod?quote:
Verder ben ik het wel mee eens dat mondkapjes vooral zouden helpen om anderen niet te besmetten, niet perse om zelf niet besmet te raken. Aangezien er nog zoveel onduidelijkheid is over hoe besmettelijk het is zonder of met hele lichte symptomen zou het dragen van mondkapjes helemaal geen gek idee zijn.
Juist het constant achter de feiten aanlopen heeft voor de huidige situatie gezorgd. Waarom zou het erg zijn om een keer een stapje verder te kijken? Als het dan voor niks is geweest heb je hooguit een paar dagen/weken met mondkapjes gelopen, zonder dat het nodig was. Beter dat dan dat je anderen besmet zonder dat je het doorhebt en daardoor de zorg nog meer belast.
Natuurlijk blijft voorraad gewoon een probleem en moet alle voorraad altijd eerst richting de zorg.
Als straks blijkt dat mondkapjes dragen toch wel een goed idee is staat Nederland wel weer achteraan het rijtje met de bestellingen en gaan wij weer wijzen richting Azië ... "want die hebben alles opgekocht".
Zou je dat oeverloze gezeik over die mondkapjes niet eens afkappen ipv er aan mee te doen ???
een dood iemand ligt normaal gesproken ook niet op de ICquote:
Op
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
En waarom moet het RIVM nu dan een advies over dragen van mondkapjes hebben, waarmee een run op mondkapjes mee veroorzaakt kan worden en kan leiden tot tekorten voor de zorg?quote:
[..]
Verkleinen van kans op verspreiding. Niet alleen nu, maar vooral straks als wij weer meer en meer naar buiten gaan. Hoe langzamer het verspreid hoe langer je kan doen zonder harde maatregelen te nemen, terwijl je zorg niet onder gigantische druk komt te staan.
Nu, echt op dit moment, zal het minimaal effect hebben, maar ik heb het juist ook over straks als de maatregelen minder gaan worden terwijl het virus wel zijn ding doet. Als we niet iedere paar weken weer keihard op de rem willen trappen en/of de zorg maanden of zelfs jarenlang willen overbelasten dan moeten wij manieren verzinnen om de verspreiding zo laag mogelijk te houden. Mondkapjes kunnen daar prima bij helpen.
Want wat je schetst doet nu namelijk niet ter zake
Als het oeverloze gezeik over verhoudingen met gewone griep en auto-ongelukken en dergelijke ook ophoudt.quote:
[..]
Jij bent toch een mod?
Zou je dat oeverloze gezeik over die mondkapjes niet eens afkappen ipv er aan mee te doen ???
Zo'n 700 verkeersdoden per jaar, in Nederland, daar zit alles al in (dus ook fietsers, voetgangers).quote:
Weet iemand hoe veel mensen er eigenlijk dood gaan aan auto ongelukken per dag?
Geen leuke grap.quote:
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Dat boeit me niet. Waarom gooi je de tweede wereldoorlog er bij?quote:
[..]
Het is ook geen relevante vraag.
Wat hebben verkeersdoden met IC-bedden te maken?
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
En ook hier zijn de cijfers voor Italie veel hoger …..quote:
[..]
Zo'n 700 verkeersdoden per jaar, in Nederland, daar zit alles al in (dus ook fietsers, voetgangers).
Vandaag bij de 'vrijdagmiddagborrel' even gepeild onder de aanwezigen wat ze dit weekend gaan doen:
- 2 gaan samen sporten in het park ("Wel op afstand hoor")
- 2 gaan naar hun ouders ("ik wil hun hond weer knuffelen" en "menselijk contact nodig")
- 3 gaan lekker een stukje wandelen
- 1 gaat de hele dag wielrennen met haar vriend
- 1 organiseert met vrienden een 'stoepborrel' (stoelen op anderhalve meter op straat zetten en dan drinken)
- 1 blijft lekker in zijn eigen tuin.
- 1 blijft binnen (want moet dingen voorbereiden, anders was hij naar buiten gegaan)
Oh, en ik ga ook gewoon lekker een rondje over de hei lopen hoor. Maar als het te druk is keer ik lekker om. Rest van de tijd ga ik wel op mijn balkon zitten.
- 2 gaan samen sporten in het park ("Wel op afstand hoor")
- 2 gaan naar hun ouders ("ik wil hun hond weer knuffelen" en "menselijk contact nodig")
- 3 gaan lekker een stukje wandelen
- 1 gaat de hele dag wielrennen met haar vriend
- 1 organiseert met vrienden een 'stoepborrel' (stoelen op anderhalve meter op straat zetten en dan drinken)
- 1 blijft lekker in zijn eigen tuin.
- 1 blijft binnen (want moet dingen voorbereiden, anders was hij naar buiten gegaan)
Oh, en ik ga ook gewoon lekker een rondje over de hei lopen hoor. Maar als het te druk is keer ik lekker om. Rest van de tijd ga ik wel op mijn balkon zitten.
Lijkt me logisch, wel eens gezien hoe ze daar rijden?quote:
[..]
En ook hier zijn de cijfers voor Italie veel hoger …..
Inderdaad. Maar volgens sommigen hier is dat egoistisch gedrag. Die vinden blijkbaar dat zwakke ouderen die zelf naar de winkel en apotheek moeten omdat niemand het voor hen doet, dat die het risico maar moeten aanvaarden.quote:
[..]
De Chinese mensen die een mondkapje dragen doen dit voornamelijk uit de gedachten om anderen niet ziek te maken. Het is een beleefdheid naar anderen, niet een bescherming van zichzelf.
are we infinite or am I alone
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik zeg toch niet dat ze NU een advies moeten geven? Begon er juist mee dat er gezegd werd dat het niet werkt en dat is waar ik mij tegen verzet. Het ligt genuanceerder dan dat.quote:
[..]
En waarom moet het RIVM nu dan een advies over dragen van mondkapjes hebben, waarmee een run op mondkapjes mee veroorzaakt kan worden en kan leiden tot tekorten voor de zorg?
Want wat je schetst doet nu namelijk niet ter zake
Dan kunnen ze bij een technische briefing wel meer nuance aanbrengen, maar hoeveel % van het volk weet wat een technische briefing is? Laat staan dat ze het volgen .....
..maar goed laten wij er over ophouden, want niemand gaat van gedachten veranderen en er worden weer woorden in elkaars mond gelegd
