abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 18 december 2018 @ 21:09:01 #1
167383 Molurus
the talking snake
pi_183816796
registreer om deze reclame te verbergen
Een nieuwe start

forum_voor_democratie_logo_final_1800px1.png

forumvd.png


Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:

Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.

Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.

Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.

Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ufP1IUT.gif
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 18 december 2018 @ 21:11:09 #2
167383 Molurus
the talking snake
pi_183816844
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 19:45 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik dacht dat ik toch heel duidelijk was. Als een christelijke cultuur niet bestaat, bestaat een islamitische cultuur dan ook niet? En een Inca-cultuur? Een Maori-cultuur? Een Eskimo-cultuur? Dat bestaat allemaal niet? Eigenlijk heeft de hele wereld maar 1 cultuur?
Cultuur is divers en vloeibaar. De ene Christen is de andere niet, de ene Moslim is de andere niet, etc. Het zijn geen strak afgebakende hokjes, in die zin bestaan die culturen niet. Dat wil niet zeggen dat er maar 1 homogene cultuur is.

"De Christelijke cultuur" is op z'n best een vage abstractie, net als "de Nederlandse cultuur".
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183816966
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 21:11 schreef Molurus het volgende:

[..]

Cultuur is divers en vloeibaar. De ene Christen is de andere niet, de ene Moslim is de andere niet, etc. Het zijn geen strak afgebakende hokjes, in die zin bestaan die culturen niet. Dat wil niet zeggen dat er maar 1 homogene cultuur is.

"De Christelijke cultuur" is op z'n best een vage abstractie, net als "de Nederlandse cultuur".
Mensen daarentegen denken/voelen vaak en graag in hokjes en vakjes.
Iets waar je beter een beetje rekening mee kan houden.
De mens is eerst en vooral een emotionele aap en niet een rationeel wezen.
pi_183817071
registreer om deze reclame te verbergen
En zo is ook de ene nazi de andere niet.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
  dinsdag 18 december 2018 @ 21:19:45 #5
167383 Molurus
the talking snake
pi_183817082
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 21:15 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Mensen daarentegen denken/voelen vaak en graag in hokjes en vakjes.
Iets waar je beter een beetje rekening mee kan houden.
De mens is eerst en vooral een emotionele aap en niet een rationeel wezen.
Het kan geen kwaad om mensen daar zo vaak mogelijk aan te herinneren. ;)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183817151
quote:
Ik dacht dat ik toch heel duidelijk was. Als een christelijke cultuur niet bestaat, bestaat een islamitische cultuur dan ook niet? En een Inca-cultuur? Een Maori-cultuur? Een Eskimo-cultuur? Dat bestaat allemaal niet? Eigenlijk heeft de hele wereld maar 1 cultuur?
Maar dit gaat toch helemaal niet in op het opiniestuk. Dat stelt helemaal niet dat een christelijke cultuur niet bestaat. Het gaat erover dat Baudet zegt een cultuurchristen te zijn. Wat dat dan inhoud blijft natuurlijk vaag. Misschien bedoelt hij dat hij naastenliefde en dergelijke belangrijk vindt (onwaarschijnlijk) of misschien bedoelt hij dat hij gewoon superconservatief is en alle vernieuwing hem niet zint (waarschijnlijk).
Inca cultuur lijkt me verder niet meer bestaan nee. Één Islimatische cultuur bestaat in ieder geval ook niet de Sunnieten en Shiiten vinden elkaar namelijk niet echt chill, verder zijn er natuurlijk nog meer stromingen. De hele wereld een cultuur gaat nog wel even duren, misschien/waarschijnlijk gebeurt dat nooit. Van de andere kant mensen lijken veel op elkaar en gezien er steeds meer verbinding is tussen mensen is het niet uit te sluiten. Vroeger zou een Nederlander niet een gele hesjes beweging nadoen omdat Fransen dat deden, simpelweg omdat ze er niks van wisten. Nu gebeurt dat wel.
  dinsdag 18 december 2018 @ 21:23:39 #7
167383 Molurus
the talking snake
pi_183817175
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 december 2018 21:19 schreef EipNiC het volgende:
En zo is ook de ene nazi de andere niet.
Ik zou dat eerder een politieke stroming dan een cultuur noemen. :P
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183817323
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 21:23 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik zou dat eerder een politieke stroming dan een cultuur noemen. :P
Dito w.b. een groot deel islam.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_183817345
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 21:28 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Dito w.b. een groot deel islam.
Welke moslims?
pi_183817391
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 21:29 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Welke moslims?
Hoe bedoel je? De islam is een politiek-religieuze stroming, niet 'mensen die we moslims noemen'.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_183817586
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 21:31 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Hoe bedoel je? De islam is een politiek-religieuze stroming, niet 'mensen die we moslims noemen'.
Er bestaat niet zoiets als de islam, dat is echt pertinente onzin zeker als je de islam tegelijkertijd als een politieke stroming wil interpreteren.
Welke van de vele interpretaties van de sharia of hadiths is dan "de islam" en hoe kan het überhaupt dat er verschillende interpretaties zijn?
Het is echt allerminst een monolithisch geheel, iets wat best snel duidelijk wordt als je af en toe naar het nieuws kijkt.
pi_183817727
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 21:39 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Er bestaat niet zoiets als de islam, dat is echt pertinente onzin zeker als je de islam tegelijkertijd als een politieke stroming wil interpreteren.
Welke van de vele interpretaties van de sharia of hadiths is dan "de islam" en hoe kan het überhaupt dat er verschillende interpretaties zijn?
In de kern is het de overgave aan Allah, hè. En Allah is een vrij specifiek Godsconcept toebehorende aan op de eerste plaats de Quran en de verhaaltjes rondom Mo de profeet.
Dat er 7 miljard verschillende interpretaties mogelijk zijn heeft daar verder totaal geen invloed op. Zo is het communistisch manifest nog steeds de basis van het communisme ondanks Stalin zijn interpretatie en misbruik daarvan.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_183817984
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 21:43 schreef EipNiC het volgende:

[..]

In de kern is het de overgave aan Allah, hè. En Allah is een vrij specifiek Godsconcept toebehorende aan op de eerste plaats de Quran en de verhaaltjes rondom Mo de profeet.
Dat er 7 miljard verschillende interpretaties mogelijk zijn heeft daar verder totaal geen invloed op. Zo is het communistisch manifest nog steeds de basis van het communisme ondanks Stalin zijn interpretatie en misbruik daarvan.
Die intolerantie is ingebouwd in monotheïsme en daarin ietwat onvermijdelijk.
Je hebt wel een punt dat ze zeer zeker vaak tot Mohamedanisme vervallen, maar dat horen ze niet graag.(Een beetje raar met al die hadiths.)

Kun je me uitleggen waarom ik ze als 1 monolitisch islamitisch geheel zou moeten zien?
Alhoewel de menselijke vakjes-emotie me zeker niet vreemd is probeer ik daar wel soms bovenuit te stijgen.

Wie zijn de barbaren, en waarom zijn ze barbaars?
Waarom zijn wij, wij?
Waarom zijn zij, zij?

[ Bericht 4% gewijzigd door Tanatos op 18-12-2018 21:57:50 ]
pi_183818144
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 december 2018 21:19 schreef EipNiC het volgende:
En zo is ook de ene nazi de andere niet.
Ik zie het al helemaal voor me. Baudet die zich een cultuurnazi noemt, zo van: Ja de Nazi's hadden ook goede ideeën over kunst het volk en groot Duitsland. Alleen dat socialistische gedoe van ze was helemaal niks, van die geldverspillende projecten als de Autobahn en hun antisemitisme, de Islam is het echte gevaar. Met dan zo'n Berkenbrand figuur die cultureel nazisme omschrijft als een lege vaas :D
pi_183818175
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 21:52 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Die intolerantie is ingebouwd in monotheïsme en daarin ietwat onvermijdelijk.
Je hebt wel een punt dat ze zeer zeker vaak tot Mohamedanisme vervallen, maar dat horen ze niet graag.(Een beetje raar met al die hadiths.)

Kun je me uitleggen waarom ik ze als 1 monolitisch islamitisch geheel zou moeten zien?
Alhoewel de menselijke vakjes-emotie me zeker niet vreemd is probeer ik daar wel soms bovenuit te stijgen.
De fout die jij maakt is dat je 'moslims' (mensen) leest wanneer ik islam schrijf. Voor mij is het anders: de islam is op de eerste plaats een geschrift, een religieuze/politieke theorie, een Godsbeeld, een overlevering (van verbaal tot op het papier). Daarna volgen de volgers, die zich, vanwege de vele mogelijke interpretaties en wereldse omstandigheden, laten verdelen. Onder de streep delen die echter allemaal wél een aantal kern-kenmerken.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_183818271
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 21:59 schreef EipNiC het volgende:

[..]

De fout die jij maakt is dat je 'moslims' (mensen) leest wanneer ik islam schrijf. Voor mij is het anders: de islam is op de eerste plaats een geschrift, een religieuze/politieke theorie, een Godsbeeld, een overlevering (van verbaal tot op het papier). Daarna volgen de volgers, die zich, vanwege de vele mogelijke interpretaties en wereldse omstandigheden, laten verdelen. Onder de streep delen die echter allemaal wél een aantal kern-kenmerken.
En welke politieke denkbeelden vanuit de islam delen alle moslims dan?
pi_183818706
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 22:03 schreef Tanatos het volgende:

[..]

En welke politieke denkbeelden vanuit de islam delen dan alle moslims?
Kern-kernmerken (niet per se de politieke denkbeelden) zijn het geloof dat Mohammed (tot nu toe) de laatste profeet was, dat Allah bestaat en de Koran de (onfeilbare) woorden van Allah vertegenwoordigd. Waar het alle moslims betreft zijn het zoals ik al aangaf net nazi's: de een is de ander niet, al delen moslims méér overkoepelende denkbeelden met een minder wrikbaar fundament (Allah > Hitler). Onder de laag kern-kernmerken vind je de spirituele/religieuze verzen én de meer concrete politieke kant, met beide ruimte voor interpretatie en afsplitsing, maar de voor de laatste gaat dat meer op dan voor de eerste helft.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
  dinsdag 18 december 2018 @ 22:32:12 #18
167383 Molurus
the talking snake
pi_183819065
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 21:28 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Dito w.b. een groot deel islam.
Dan zou ik dat onzin noemen. Religie wordt geregeld politiek ingezet (het Christendom net zo goed trouwens), maar dat wil niet zeggen dat het politieke stromingen zijn.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183819153
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 22:19 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Kern-kernmerken (niet per se de politieke denkbeelden) zijn het geloof dat Mohammed (tot nu toe) de laatste profeet was, dat Allah bestaat en de Koran de (onfeilbare) woorden van Allah vertegenwoordigd. Waar het alle moslims betreft zijn het zoals ik al aangaf net nazi's: de een is de ander niet, al delen moslims méér overkoepelende denkbeelden met een minder wrikbaar fundament (Allah > Hitler). Onder de laag kern-kernmerken vind je de spirituele/religieuze verzen én de meer concrete politieke kant, met beide ruimte voor interpretatie en afsplitsing, maar de voor de laatste gaat dat meer op dan voor de eerste helft.
Dus ze geloven in 1 god met een bepaald smaakje.
Welke politieke idealen delen ze dan?
Wat maakt ze 1 groep?

Volgens mij zijn moslims heel goed in staat er allerlei totaal verschillende politieke denkbeelden op na te houden.
  dinsdag 18 december 2018 @ 22:34:50 #20
167383 Molurus
the talking snake
pi_183819157
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 21:39 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Er bestaat niet zoiets als de islam
En dit ja. Veel Islam-critici lijken een beetje te missen dat er zo ongeveer net zo veel islamitische stromingen als christelijke stromingen zijn. En die verschillen behoorlijk van elkaar.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183819159
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 22:32 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dan zou ik dat onzin noemen. Religie wordt geregeld politiek ingezet (het Christendom net zo goed trouwens), maar dat wil niet zeggen dat het politieke stromingen zijn.
Politiek (breed begrip) is een inherent onderdeel (familiekenmerk) van religie; de een (islam) meer (en concreter) dan de ander (christendom) - en soms zodanig meer politiek dat je het beter als politiek-religieus kan omschrijven dan als slechts een religie.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
  dinsdag 18 december 2018 @ 22:37:46 #22
167383 Molurus
the talking snake
pi_183819239
quote:
7s.gif Op dinsdag 18 december 2018 22:34 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Politiek (breed begrip) is een inherent onderdeel (familiekenmerk) van religie; de een (islam) meer (en concreter) dan de ander (christendom) - en soms zodanig meer politiek dat je het beter als politiek-religieus kan omschrijven dan als slechts een religie.
Inherent? Zeker niet. Dat heel wat mensen hun geloof vertalen in politieke opvattingen wil absoluut niet zeggen dat religie a priori politiek van aard is. Meestal is het dat niet.

Je voorstel om de Islam te interpreteren als een politieke doctrine beschouw ik als niks meer dan populistische prietpraat. Nonsens. Of op z'n best net zo fundamentalistisch als het soort moslim dat de islam uitlegt als een politieke doctrine. Die zijn er overigens vast, maar die zijn dan wat mij betreft net zo maf als Baudet.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183819286
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 22:34 schreef Tanatos het volgende:
Dus ze geloven in 1 god met een bepaald smaakje.
Welke politieke idealen delen ze dan?
Wat maakt ze 1 groep?

Volgens mij zijn moslims heel goed in staat er allerlei totaal verschillende politieke denkbeelden op na te houden.
Het is inderdaad niet zo dat een religie -het concept- onafhankelijk/losgeknipt kan zijn van een duidbaar epicentrum (Allah, Koran, Mohammed). Dat mensen opgedeeld raken in tal van stromingen, dat er geen één verzameling (groep) van moslims is, doet daar niets aan af.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_183819357
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 22:34 schreef Molurus het volgende:

[..]

En dit ja. Veel Islam-critici lijken een beetje te missen dat er zo ongeveer net zo veel islamitische stromingen als christelijke stromingen zijn. En die verschillen behoorlijk van elkaar.
Het volslagen absurde vehikel de islamitische republiek Iran spreekt daar boekdelen van.
  dinsdag 18 december 2018 @ 22:46:11 #25
167383 Molurus
the talking snake
pi_183819423
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 22:39 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Het is inderdaad niet zo dat een religie -het concept- onafhankelijk/losgeknipt kan zijn van een duidbaar epicentrum (Allah, Koran, Mohammed). Dat mensen opgedeeld raken in tal van stromingen, dat er geen één verzameling (groep) van moslims is, doet daar niets aan af.
"Duidbaar epicentrum", het klinkt zo mooi eenduidig.. maar veel meer dan een vage abstractie is het niet. De geloofsovertuigingen lopen in sommige gevallen zo ver uiteen dat je alhaast van verschillende religies moet spreken.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183819435
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 22:39 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Het is inderdaad niet zo dat een religie -het concept- onafhankelijk/losgeknipt kan zijn van een duidbaar epicentrum (Allah, Koran, Mohammed). Dat mensen opgedeeld raken in tal van stromingen, dat er geen één verzameling (groep) van moslims is, doet daar niets aan af.
Ze delen allerlei cultureel ethische waarden niet maar dat maakt niet uit, ze zijn toch 1 groep?
Waarom?
pi_183819459
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 22:37 schreef Molurus het volgende:

[..]

Inherent? Zeker niet. Dat heel wat mensen hun geloof vertalen in politieke opvattingen wil absoluut niet zeggen dat religie a priori politiek van aard is. Meestal is het dat niet.

Je voorstel om de Islam te interpreteren als een politieke doctrine beschouw ik als niks meer dan populistische prietpraat. Nonsens. Of op z'n best net zo fundamentalistisch als het soort moslim dat de islam uitlegt als een politieke doctrine. Die zijn er overigens vast, maar die zijn dan wat mij betreft net zo maf als Baudet.
Het is voor mijn stelling geenszins relevant of en hoe mensen hun geloof vertalen, en welke mensen net zo gek als Baudet zijn. De Koran, en dat is waar het hier om gaat, is volgens mijn stelling, voor minstens de helft een politieke doctrine opgebouwd uit normatieve voorschriften. Het gaat mij te ver om te doen alsof dát een kwestie van interpretatie is; ik ga er in zoverre in mee dat ik accepteer dat er diverse interepretaties mogelijk zijn van deze voorschriften; niet of deze überhaupt wel of niet (dominant) aanwezig zijn in de kern van de religie (Koran).
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_183819472
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 22:43 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Het volslagen absurde vehikel de islamitische republiek Iran spreekt daar boekdelen van.
Twee landen die beide blasfemie met de doodstraf belonen, homo's kielhalen, vrouwen stenigen, etc?
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_183819486
quote:
6s.gif Op dinsdag 18 december 2018 22:48 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Twee landen die beide blasfemie met de doodstraf belonen, homo's kielhalen, vrouwen stenigen, etc?
2 landen?
  dinsdag 18 december 2018 @ 22:51:07 #31
167383 Molurus
the talking snake
pi_183819515
Eigenlijk gaat het hier nogal off topic... tenslotte heeft dit allemaal geen drol meer te maken met FvD. Maar religie is onderhevig aan dezelfde principes als biologische evolutie. Religie verspreidt, muteert, en differentieert. Zo kan het dat bijvoorbeeld Christendom, Islam en Jodendom een gezamelijk "voorouder" hebben.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183819516
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 22:49 schreef Tanatos het volgende:

[..]

2 landen?
Om de een of andere manier las ik dat jij SA en Iran met elkaar vergeleek om een afsplitsing aan te wijzen |:(
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_183819587
quote:
6s.gif Op dinsdag 18 december 2018 22:50 schreef zakjapannertje het volgende:
Dit moet Baudet met z’n cultuurchristen allemaal missen:
Ik durf zomaar te vermoeden dat de ethiek niet heel significant anders gaat zijn.
En de integratie problematiek derhalve ook niet heel anders.
Zijn christelijke Eritreeërs wel een integratie feestje dan?
pi_183819619
quote:
3s.gif Op dinsdag 18 december 2018 22:51 schreef Molurus het volgende:
Eigenlijk gaat het hier nogal off topic... tenslotte heeft dit allemaal geen drol meer te maken met FvD. Maar religie is onderhevig aan dezelfde principes als biologische evolutie. Religie verspreidt, muteert, en differentieert. Zo kan het dat bijvoorbeeld Christendom, Islam en Jodendom een gezamelijk "voorouder" hebben.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat is zo'n geweldig plaatje.
(Zou zo uit Stellaris kunnen komen.)
  dinsdag 18 december 2018 @ 22:57:29 #35
167383 Molurus
the talking snake
pi_183819644
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 22:48 schreef EipNiC het volgende:

[..]

De Koran, en dat is waar het hier om gaat, is volgens mijn stelling, voor minstens de helft een politieke doctrine opgebouwd uit normatieve voorschriften.
En dit is dus exact de kern van wat mij stoort aan de doorsnee "Islam-criticus": het idee dat de uitleg van het heilige boekje eenduidig en objectief is. Dat er uberhaupt een "juiste" interpretatie bestaat. Dit is eenvoudig een filosofische denkfout: je kunt niet tegelijk volhouden dat de Islam een onwaar geloof is *en* dat er een correcte interpretatie van het heilige boekje bestaat.

Deze doorzichtige denkfout wordt ook wel eens gemaakt ten aanzien van het Christendom en de Bijbel.

quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 22:48 schreef EipNiC het volgende:

Het gaat mij te ver om te doen alsof dát een kwestie van interpretatie is;
En dit is waarom ik zeg dat je manier van denken net zo fundamentalistisch is als een fundamentalistische moslim. Je bent dan namelijk 1 specifieke uitleg aan het verdedigen als "correct", en da's waarschijnlijk niet direct de meest fraaie uitleg. Ongeveer net zo maf als Het Leger Van De Heer eigenlijk.

quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 22:48 schreef EipNiC het volgende:

ik ga er in zoverre in mee dat ik accepteer dat er diverse interepretaties mogelijk zijn van deze voorschriften; niet of deze überhaupt wel of niet (dominant) aanwezig zijn in de kern van de religie (Koran).
Kennelijk is het ook mogelijk om die tekst te interpreteren op zo'n manier dat die: a) niet politiek van aard is, en b) niet strijdig met onze westerse maatschappij.

Wie ben jij om (het grootste deel van) de Nederlandse moslims te vertellen dat jouw interpretatie van de Koran beter is?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183819675
[quote]3s.gif Op dinsdag 18 december 2018 22:51 schreef Molurus het volgende:
Eigenlijk gaat het hier nogal off topic... tenslotte heeft dit allemaal geen drol meer te maken met FvD. Maar religie is onderhevig aan dezelfde principes als biologische evolutie. Religie verspreidt, muteert, en differentieert. Zo kan het dat bijvoorbeeld Christendom, Islam en Jodendom een gezamelijk "voorouder" hebben.

Belangrijk hierbij: evolutie kan heel (maar ook snel) langzaam gaan. Er zijn omstandigheden die versnelling realiseren, er zijn omstandigheden, met name wanneer het organisme floreert, een en ander lang hetzelfde blijft. De hamvraag van FvD voor Europa is: waarom een wilde wolf introduceren nu we net het christendom tam hebben gekregen?
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
  dinsdag 18 december 2018 @ 23:03:05 #37
167383 Molurus
the talking snake
pi_183819749
quote:
7s.gif Op dinsdag 18 december 2018 22:59 schreef EipNiC het volgende:

Belangrijk hierbij: evolutie kan heel (maar ook snel) langzaam gaan. Er zijn omstandigheden die versnelling realiseren, er zijn omstandigheden, met name wanneer het organisme floreert, een en ander lang hetzelfde blijft. De hamvraag van FvD voor Europa is: waarom een wilde wolf introduceren nu we net het christendom tam hebben gekregen?
Je lijkt ten onrechte te denken dat "de wolf" hier een eenduidige diersoort is. Terwijl wat je zegt meer lijkt op een protest tegen het introduceren van alles tussen een poedel en een afrikaanse wilde hond.

Dat Afrikaanse wilde honden hun prooien op een zeer onsmakelijke wijze vermoorden wil nog niet zeggen dat we ons zorgen moeten maken over hondachtigen in het algemeen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183819809
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 22:57 schreef Molurus het volgende:
En dit is dus exact de kern van wat mij stoort aan de doorsnee "Islam-criticus": het idee dat de uitleg van het heilige boekje eenduidig en objectief is. Dat er uberhaupt een "juiste" interpretatie bestaat. Dit is eenvoudig een filosofische denkfout: je kunt niet tegelijk volhouden dat de Islam een onwaar geloof is *en* dat er een correcte interpretatie van het heilige boekje bestaat.

Deze doorzichtige denkfout wordt ook wel eens gemaakt ten aanzien van het Christendom en de Bijbel.
Je leest klaarblijkelijk niet wat ik zeg: ik stel niet dat de normatieve voorschriften zelf eenduidig zijn op de inhoud - ik stel dat ze er (überhaupt en in veelvoud) zijn. De poging dat gegeven te ontkennen met het argument dat jij gebruikt werkt niet: de stelling dat ze bestaan is niet hetzelfde als de stelling dat ze eenduidig en objectief zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door EipNiC op 19-12-2018 13:30:33 ]
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_183819835
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 22:57 schreef Molurus het volgende:
En dit is waarom ik zeg dat je manier van denken net zo fundamentalistisch is als een fundamentalistische moslim. Je bent dan namelijk 1 specifieke uitleg aan het verdedigen als "correct", en da's waarschijnlijk niet direct de meest fraaie uitleg. Ongeveer net zo maf als Het Leger Van De Heer eigenlijk.
Daar is niets fundamentalistisch is aan; ik zeg namelijk niets over de waarde van deze voorschriften: tot in hoeverre ze serieus genomen dienen te worden. Dat ze bestaan is geen kwestie van interpretatie; net als dat het geen kwestie van interpretatie is dat de Koran zelf bestaat.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_183819845
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 22:54 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Ik durf zomaar te vermoeden dat de ethiek niet heel significant anders gaat zijn.
En de integratie problematiek derhalve ook niet heel anders.
Zijn christelijke Eritreeërs wel een integratie feestje dan?
Volgens onderzoek uit 2008 door de Radboud Universiteit helpen kerken de migranten mee met integreren in de Nederlandse maatschappij:
quote:
Dus organiseert ook deze kerk veel activiteiten. "We helpen ze bijvoorbeeld met taal, scholing en het vinden van werk. We leren ze als Hollanders aan te pakken: je moet niet je hand ophouden."

Die begeleiding vanuit de kerk heeft nut. Onderzoek laat zien dat als je de vrijwillige inzet van kerken door professionals zou laten uitvoeren, dat alleen al voor de stad Rotterdam zo'n 120 miljoen euro zou kosten. De autochtone kerken en de internationale migrantenkerken dragen ongeveer hetzelfde bij: allebei zo'n 50 procent.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)n-voor-dit-land.html
  dinsdag 18 december 2018 @ 23:08:50 #41
167383 Molurus
the talking snake
pi_183819847
quote:
7s.gif Op dinsdag 18 december 2018 23:06 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Je leest klaarblijkelijk niet wat ik zeg: ik stel niet dat de normatieve voorschriften zelf eenduidig zijn op de inhoud - ik stel dat ze er (überhaupt en in veelfout) zijn. De poging dat gegeven te ontkennen met het argument dat jij gebruikt werkt niet: de stelling dat ze bestaan is niet hetzelfde als de stelling dat ze eenduidig en objectief zijn.
Het feit dat er verschillende interpretaties mogelijk zijn en ook daadwerkelijk zijn maakt het onzinnig om over "de Islam" te spreken als een homogeen iets. Laat staan dat het dan ergens op slaat om het te omschrijven als een politieke stroming.

[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 18-12-2018 23:15:42 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 18 december 2018 @ 23:11:46 #42
167383 Molurus
the talking snake
pi_183819913
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 23:08 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Daar is niets fundamentalistisch is aan; ik zeg namelijk niets over de waarde van deze voorschriften: tot in hoeverre ze serieus genomen dienen te worden. Dat ze bestaan is geen kwestie van interpretatie; net als dat het geen kwestie van interpretatie is dat de Koran zelf bestaat.
Wat die voorschriften inhouden is wel degelijk een kwestie van interpretatie. Twee verschillende moslims kunnen daar compleet verschillende dingen in lezen en waardes aan hechten. Dat maakt niet dat de 1 meer of minder gelijk heeft dan de ander, of dat de 1 meer of minder een moslim is dan de ander.

Met elke poging die je doet om een voorschrift te interpreteren op een specifieke manier kies je voor een specifiek theologisch standpunt. En da's gewoon nogal vreemd, voor iemand die het geloof verwerpt.

Kortom: je kunt dat boekje beter aan de kant leggen. Je kunt er als niet-moslim geen enkel punt mee maken.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183819939
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 22:57 schreef Molurus het volgende:
Kennelijk is het ook mogelijk om die tekst te interpreteren op zo'n manier dat die: a) niet politiek van aard is, en b) niet strijdig met onze westerse maatschappij.

Wie ben jij om (het grootste deel van) de Nederlandse moslims te vertellen dat jouw interpretatie van de Koran beter is?
Er zijn teksten die niet inherent politiek van aard zijn. Er zijn teksten die dat wel zijn. Er zijn teksten die het zowel als niet zijn (afhankelijk v.d. interpretatie).
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_183820016
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 23:03 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je lijkt ten onrechte te denken dat "de wolf" hier een eenduidige diersoort is. Terwijl wat je zegt meer lijkt op een protest tegen het introduceren van alles tussen een poedel en een afrikaanse wilde hond.

Dat Afrikaanse wilde honden hun prooien op een zeer onsmakelijke wijze vermoorden wil nog niet zeggen dat we ons zorgen moeten maken over hondachtigen in het algemeen.
De islam is inderdaad meer als een wolf met subsoorten dan als de hondsoort met daaronder de poedel én afrikaanse wilde hond. Maar eigenlijk had ik er niet in mee moeten gaan want 'de islam' is wat mij betreft een gegeven met een statisch -is ie weer- epicentrum, geen biologisch fenomeen. In jouw beleving zal een religie altijd datgene zijn wat 5 miljoen subcategorieën telt. Het zal altijd opschuiven.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_183820057
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 23:08 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het feit dat er verschillende interpretaties mogelijk zijn en ook daadwerkelijk zijn maakt het onzinnig om over "de Islam" te spreken als een homogeen iets. Laat staan dat het dan ergens op slaat om het te omschrijven als een politieke stroming.
Dat kan alleen als je een andere definitie van de islam hanteert als ik. En dat bleek allang het geval: voor jou is de islam een verzamelterm die als bunker tegen kritiek op de inhoud van diens basis(concepten) fungeert en voor mij is het die basis (Koran, Mohammed, Allah).
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
  dinsdag 18 december 2018 @ 23:19:48 #46
167383 Molurus
the talking snake
pi_183820070
quote:
15s.gif Op dinsdag 18 december 2018 23:13 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Er zijn teksten die niet inherent politiek van aard zijn. Er zijn teksten die dat wel zijn. Er zijn teksten die het zowel als niet zijn (afhankelijk v.d. interpretatie).
Nou zou ik hier kunnen stampvoeten dat het voorschrift in de Bijbel om opstandige kinderen buiten de stadsmuur te stenigen politiek van aard is. Dat zou ik zelf niet eens zo gek vinden.

Maar laten we wel wezen: Christenen doen dat over het algemeen niet. Ze interpreteren die tekst anders, hechten er geen waarde aan, enzovoort.

En dan zeg ik: ok, wie zijn wij dan om te vertellen dat ze ongelijk hebben? Wij geloven tenslotte uberhaupt niet in de moreel-ethische waarde van de Bijbel.

Je kunt je beter gewoon niet bezighouden met Bijbel- en Koran-interpretaties. Dat is gewoon veel te glad ijs, zeker voor een niet-gelovige. En belangrijker: het is ook nergens voor nodig. De vele misstanden die er zijn met religie kun je ook zonder die boekjes bekritiseren.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 18 december 2018 @ 23:22:28 #47
167383 Molurus
the talking snake
pi_183820140
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 december 2018 23:17 schreef EipNiC het volgende:

[..]

De islam is inderdaad meer als een wolf met subsoorten dan als de hondsoort met daaronder de poedel én afrikaanse wilde hond.
Oef, ik geloof niet dat je helemaal juist zit qua afstamming van de afrikaanse wilde hond. :{

Honden stammen af van wolven, enkele tienduizenden jaren geleden.

De laatste gemeenschappelijke voorouder van wolven en afrikaanse wilde honden leefde 3 miljoen jaar geleden.

quote:
14s.gif Op dinsdag 18 december 2018 23:17 schreef EipNiC het volgende:

Maar eigenlijk had ik er niet in mee moeten gaan want 'de islam' is wat mij betreft een gegeven met een statisch -is ie weer- epicentrum, geen biologisch fenomeen. In jouw beleving zal een religie altijd datgene zijn wat 5 miljoen subcategorieën telt. Het zal altijd opschuiven.
Deze uitspraak is voor een ongelovige wat mij betreft nog dommer dan voor een gelovige. Milder kan ik het echt niet zeggen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 18-12-2018 23:35:13 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183820183
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 23:11 schreef Molurus het volgende:
Wat die voorschriften inhouden is wel degelijk een kwestie van interpretatie. Twee verschillende moslims kunnen daar compleet verschillende dingen in lezen en waardes aan hechten. Dat maakt niet dat de 1 meer of minder gelijk heeft dan de ander, of dat de 1 meer of minder een moslim is dan de ander.

Met elke poging die je doet om een voorschrift te interpreteren op een specifieke manier kies je voor een specifiek theologisch standpunt. En da's gewoon nogal vreemd, voor iemand die het geloof verwerpt.

Kortom: je kunt dat boekje beter aan de kant leggen. Je kunt er als niet-moslim geen enkel punt mee maken.
Het is voor jou in dat geval niet eens duidelijk of ik wel of geen moslim ben. Of wie weet, misschien spreek ik als mondstuk van Maajid Nawaz. Jij rekt de ''je kunt het niet weten''-invalshoek tot zo ver op dat we niets kunnen weten: elke letter is aan twijfel onderhevig, de combinatie van letters aan een tienvoud aan twijfel. In dat geval: inderdaad, kunnen we nergens een punt van maken.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
  dinsdag 18 december 2018 @ 23:26:22 #49
167383 Molurus
the talking snake
pi_183820214
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 23:19 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Dat kan alleen als je een andere definitie van de islam hanteert als ik. En dat bleek allang het geval: voor jou is de islam een verzamelterm die als bunker tegen kritiek op de inhoud van diens basis(concepten) fungeert en voor mij is het die basis (Koran, Mohammed, Allah).
Voor mij is "Islam" niet veel meer dan een label, net als "Christendom". De geloofsopvattingen zijn te divers om er veel meer over te zeggen dan dat. Net zoals "hondachtige" niet veel meer is dan een label. Of we het dan over poedels of afrikaanse wilde honden hebben is dan niet duidelijk. En dat maakt nogal een verschil.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183820468
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 23:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nou zou ik hier kunnen stampvoeten dat het voorschrift in de Bijbel om opstandige kinderen buiten de stadsmuur te stenigen politiek van aard is. Dat zou ik zelf niet eens zo gek vinden.

Maar laten we wel wezen: Christenen doen dat over het algemeen niet. Ze interpreteren die tekst anders, hechten er geen waarde aan, enzovoort.

En dan zeg ik: ok, wie zijn wij dan om te vertellen dat ze ongelijk hebben? Wij geloven tenslotte uberhaupt niet in de moreel-ethische waarde van de Bijbel.

Je kunt je beter gewoon niet bezighouden met Bijbel- en Koran-interpretaties. Dat is gewoon veel te glad ijs, zeker voor een niet-gelovige. En belangrijker: het is ook nergens voor nodig. De vele misstanden die er zijn met religie kun je ook zonder die boekjes bekritiseren.
Dat christenen het niet doen, betekent niet dat dergelijke voorschriften niet politiek van aard zijn. Je bent tegen claims aan het schoppen die ik niet maak.

Hoe het ook zit met verzen, voorschriften en interepretaties, een globaal inzicht in de geschiedenis van de invloed van een religie i.c.m. de uitwerking vandaag de dag, is afdoende om deze te willen en kunnen afwijzen: om deze geen kans te geven op basis van een vage evolutietheorie-analogie. Een idee die gepaard lijkt te gaan met maakbaarheidsdenken; het idee dat we deze ontwikkeling een wensbare kant op kunnen dirigeren
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_183820495
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 23:22 schreef Molurus het volgende:
Deze uitspraak is voor een ongelovige wat mij betreft nog dommer dan voor een gelovige. Milder kan ik het echt niet zeggen.
Met jouw definitie, de islam als verzameling van de geschriften, de mensen (en haar intepretaties) en de omstandigheden, zeker; maar dat is mi niet de juiste.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
  dinsdag 18 december 2018 @ 23:38:41 #52
167383 Molurus
the talking snake
pi_183820501
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 23:24 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Het is voor jou in dat geval niet eens duidelijk of ik wel of geen moslim ben.
Ik heb geen objectieve criteria om dat te beoordelen, nee. En jij ook niet trouwens. :)

Wat mij betreft is iedereen die zichzelf een moslim noemt een moslim. Ongeacht wat ze geloven.

quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 23:24 schreef EipNiC het volgende:

Of wie weet, misschien spreek ik als mondstuk van Maajid Nawaz. Jij rekt de ''je kunt het niet weten''-invalshoek tot zo ver op dat we niets kunnen weten: elke letter is aan twijfel onderhevig, de combinatie van letters aan een tienvoud aan twijfel. In dat geval: inderdaad, kunnen we nergens een punt van maken.
In elk geval zijn discussies over Koran-interpretaties volslagen zinloos.

Voel je vrij om specifieke religieuze gebruiken te bekritiseren als immoreel of incompatibel met de westerse normen en waarden. Maar je zult dan wel concreter moeten zijn dan je eigen theologische interpretatie van een tekst.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183820528
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 23:26 schreef Molurus het volgende:
Voor mij is "Islam" niet veel meer dan een label, net als "Christendom". De geloofsopvattingen zijn te divers om er veel meer over te zeggen dan dat. Net zoals "hondachtige" niet veel meer is dan een label. Of we het dan over poedels of afrikaanse wilde honden hebben is dan niet duidelijk. En dat maakt nogal een verschil.
Welk aandeel is poedel, welk aandeel is wolf, nu je aangeeft in elk geval te erkennen dat de subcategorieën enigszins duidbaar, dus te verzamelen op basis van overeenkomsten, zijn?
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
  dinsdag 18 december 2018 @ 23:40:19 #54
167383 Molurus
the talking snake
pi_183820537
quote:
5s.gif Op dinsdag 18 december 2018 23:37 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Dat christenen het niet doen, betekent niet dat dergelijke voorschriften niet politiek van aard zijn. Je bent tegen claims aan het schoppen die ik niet maak.
Dat die voorschriften politiek van aard zijn is jouw interpretatie. Een interpretatie die de meeste Christenen niet delen. Hoe interessant is jouw interpretatie daarvan dan eigenlijk? Geheel niet, zou ik zeggen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 18 december 2018 @ 23:41:02 #55
167383 Molurus
the talking snake
pi_183820552
quote:
7s.gif Op dinsdag 18 december 2018 23:38 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Met jouw definitie, de islam als verzameling van de geschriften, de mensen (en haar intepretaties) en de omstandigheden, zeker; maar dat is mi niet de juiste.
Het idee dat daar een "juiste" is is een fundamentele denkfout.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 18 december 2018 @ 23:43:28 #56
167383 Molurus
the talking snake
pi_183820608
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 23:39 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Welk aandeel is poedel, welk aandeel is wolf, nu je aangeeft in elk geval te erkennen dat de subcategorieën enigszins duidbaar, dus te verzamelen op basis van overeenkomsten, zijn?
Elke twee dingen zijn op die manier "duidbaar". Hoe is dat interessant?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183820663
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 23:38 schreef Molurus het volgende:
Ik heb geen objectieve criteria om dat te beoordelen, nee. En jij ook niet trouwens. :)

Wat mij betreft is iedereen die zichzelf een moslim noemt een moslim. Ongeacht wat ze geloven.

Dat is frappant maar niet onverwacht. Ik zei in het begin al: volgens jouw denken is iedereen (g)een moslim. Het bestaat niet én wel, en dus kun je er inderdaad niets mee. Bekritiseren noch verdedigen. Teflon don, een cadeau'tje van de postmodernisten aan de opmars van islamisme.
Maar het waarlijk frappante is dat je eerder stelt dat een individu (ik) niet kan bepalen wat de islam is - en vervolgens de stelling aangaat dat een individu wél zelf kan bepalen dat hij wel/geen aanhanger, of naar jouw kijkswijze 'deel' van datgene is - en dat dat dan wel zinvol/waar/juist is. De waarde van de claim 'Ik ben een moslim' is toch net zo min en net zoveel waard als de claim 'Ik vind dat de islam x of y is''?

[ Bericht 0% gewijzigd door EipNiC op 18-12-2018 23:55:17 ]
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_183820706
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 23:40 schreef Molurus het volgende:
Dat die voorschriften politiek van aard zijn is jouw interpretatie. Een interpretatie die de meeste Christenen niet delen. Hoe interessant is jouw interpretatie daarvan dan eigenlijk? Geheel niet, zou ik zegge
Politiek in meest brede zin is datgene wat iets zegt over hoe we als groep zouden kunnen functioneren. En dat is wat het is, ongeacht mijn moreel-politieke overtuigingen.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_183820762
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 23:41 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het idee dat daar een "juiste" is is een fundamentele denkfout.
Jij lijkt anders behoorlijk verknocht aan de jouwe.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_183820781
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 23:43 schreef Molurus het volgende:

[..]

Elke twee dingen zijn op die manier "duidbaar". Hoe is dat interessant?
Je erkent klaarblijkelijk een onderscheid (ergo de twee verschillende termen). Waarop is dat onderscheid gefundeerd?

Edit: denk dat ik het hier stop voor vanavond. 't Is al laat.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_183821019
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 22:54 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Ik durf zomaar te vermoeden dat de ethiek niet heel significant anders gaat zijn.
En de integratie problematiek derhalve ook niet heel anders.
Zijn christelijke Eritreeërs wel een integratie feestje dan?
Ik zat eens op een facebookgroep waar gediscussieerd werd tussen christenen en homo's.

En inderdaad, qua vrouwenrechten of homorechten, zit er qua afkeer weinig verschil in.

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 19-12-2018 00:12:56 ]
pi_183851765
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 23:38 schreef Molurus het volgende:

Wat mij betreft is iedereen die zichzelf een moslim noemt een moslim. Ongeacht wat ze geloven.
Hier ben ik het mee eens. Dit kun je alleen voor jezelf bepalen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  donderdag 20 december 2018 @ 11:56:36 #63
167383 Molurus
the talking snake
pi_183851995
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 23:52 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Edit: denk dat ik het hier stop voor vanavond. 't Is al laat.
Deze meta-discussie over theologie hoort hier sowieso niet thuis, om twee redenen:

1) het heeft geen drol te maken met politiek. (Dit punt was aanleiding voor de discussie.)
2) het heeft geen drol te maken met FvD.

Mocht je verder willen babbelen over theologie dan ben je van harte welkom in F&L, maar in dit topic laat ik het hierbij.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183856928
quote:
12s.gif Op donderdag 20 december 2018 11:56 schreef Molurus het volgende:

[..]

Deze meta-discussie over theologie hoort hier sowieso niet thuis, om twee redenen:

1) het heeft geen drol te maken met politiek. (Dit punt was aanleiding voor de discussie.)
2) het heeft geen drol te maken met FvD.

Mocht je verder willen babbelen over theologie dan ben je van harte welkom in F&L, maar in dit topic laat ik het hierbij.
Fair enough. Zie je daar misschien nog dan.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_183859943
Waarom is NL zo zwak geworden. Vrijwel letterlijk kan elke andere cultuur die wel principiele waarde hecht aan welke geloofs of levensovertuigingen zij ook hebben. Het punt is zij staan ergens voor goed of fout. En die winnen het gewoon van Nederland. Zij winnen terrein. Want NL stapt gewoon opzij.
pi_183859969
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 18:59 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
Waarom is NL zo zwak geworden. Vrijwel letterlijk kan elke andere cultuur die wel principiele waarde hecht aan welke geloofs of levensovertuigingen zij ook hebben. Het punt is zij staan ergens voor goed of fout. En die winnen het gewoon van Nederland. Zij winnen terrein. Want NL stapt gewoon opzij.
Nou, verhuis naar zo'n prachtig land? Of denk je soms dat jammeren en klagen ons landje sterker maakt?

Concreet: Wat stel je voor dat de FvD zou moeten doen om Nederland te verbeteren?

edit voor ontopic

[ Bericht 1% gewijzigd door Perrin op 20-12-2018 21:08:04 ]
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 20 december 2018 @ 19:03:55 #67
408813 crew  trein2000
pi_183860026
Dit is het FvD-topic. Voor zaken die niks met FvD te maken hebben zijn er andere topics. Off-topic na dit bericht wordt verwijderd


[ Bericht 0% gewijzigd door timmmmm op 20-12-2018 19:57:02 ]
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_183860632
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 18:59 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
Waarom is NL zo zwak geworden. Vrijwel letterlijk kan elke andere cultuur die wel principiele waarde hecht aan welke geloofs of levensovertuigingen zij ook hebben. Het punt is zij staan ergens voor goed of fout. En die winnen het gewoon van Nederland. Zij winnen terrein. Want NL stapt gewoon opzij.
Nederland won toch laatst van Duitsland?
Hoezo verliest Nederland van alle andere landen ter wereld ?
Nederland staat voor een wonen en leven in Nederland
En dat lukt !!! Redelijk goed qua levensstandaard.
Tuuurlijk is Nederland niet ideaal. Zulke landen bestaan niet.
  donderdag 20 december 2018 @ 19:44:51 #69
167383 Molurus
the talking snake
pi_183860678
Het lijkt me beter om Thierry maar weer eens aan het woord te laten. Hier is ie weer:


Leuk detail: hij kondigt nu al zijn aftreden als premier aan. :D

(vanaf 4 minuten.)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183862561
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 18:59 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
Waarom is NL zo zwak geworden. Vrijwel letterlijk kan elke andere cultuur die wel principiele waarde hecht aan welke geloofs of levensovertuigingen zij ook hebben. Het punt is zij staan ergens voor goed of fout. En die winnen het gewoon van Nederland. Zij winnen terrein. Want NL stapt gewoon opzij.
Nederland wint het anders aardig van welk land dan ook, noem mij eens de landen waar het
allemaal beter wonen is?
Nederland is al een flink aantal eeuwen zo "zwak" overigens, al in de 16e eeuw, je weet wel, de Gouden Eeuw waar Wilders en de FvD graag naar verwijzen, stond Nederland al open voor andere overtuigingen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_183862585
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
  donderdag 20 december 2018 @ 21:14:34 #72
167383 Molurus
the talking snake
pi_183862718
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183862854
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 19:44 schreef Molurus het volgende:
Het lijkt me beter om Thierry maar weer eens aan het woord te laten. Hier is ie weer:


Leuk detail: hij kondigt nu al zijn aftreden als premier aan. :D

(vanaf 4 minuten.)
Wat een onzinnig theater. Ook van de zijde van de CU overigens. De beste man had in zijn hoofd dat hij een grap had verzonnen en dat die zou landen ook.
pi_183862873
quote:
Omstreden? Gezien de 2e Kamer stemming hierover valt dat omstreden nogal mee. 112 voor, alleen extreem-rechts tegen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_183863418
Baudet heeft mij Latijns geleerd.
This is my offer
Illusion, aimlessness
In return teach me
How to tolerate
pi_183863455
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 21:39 schreef Argo het volgende:
Baudet heeft mij Latijns geleerd.
Je Nederlands is wat achtergebleven zie ik?
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183866278
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 21:39 schreef Argo het volgende:
Baudet heeft mij Latijns geleerd.
Alleen Latijns of ook Griek?
pi_183867336
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 23:25 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Alleen Latijns of ook Griek?
Ik zie wat je schrijft. :D
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183867445
Ik vind persoonlijk het mooiste dat geneuzel over Nederland als natiestaat.
Want wanneer zijn we dat geweest dan?
Zo ongeveer nooit.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 21 december 2018 @ 00:35:31 #80
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_183867798
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 december 2018 00:14 schreef capricia het volgende:
Ik vind persoonlijk het mooiste dat geneuzel over Nederland als natiestaat.
Want wanneer zijn we dat geweest dan?
Zo ongeveer nooit.
Na een één of andere oorlog tegen wat Spanjaarden.

En als je twijfelt over het nu: oranjelegioen.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_183868828
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 december 2018 00:14 schreef capricia het volgende:
Ik vind persoonlijk het mooiste dat geneuzel over Nederland als natiestaat.
Want wanneer zijn we dat geweest dan?
Zo ongeveer nooit.
Terugroepen naar een verleden dat nooit zo bestaan heeft doet het blijkbaar goed bij rechts-extremisten. Een Breivik vindt zich ook een tempelier. Ook types als Le Pen en Farage doen dat graag. Ik las daar pas nog een interessant boekje over https://arc-humanities.org/products/m-77101-99115-36-6817/ het is wel een beetje prijzig voor maar 100 pagina's maar ik vond het zeker de moeite.
pi_183872165
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 21:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Omstreden? Gezien de 2e Kamer stemming hierover valt dat omstreden nogal mee. 112 voor, alleen extreem-rechts tegen.
En de dierenpartij. Vonden het niet radicaal genoeg.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
  vrijdag 21 december 2018 @ 12:16:56 #83
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183872800
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 december 2018 00:35 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Na een één of andere oorlog tegen wat Spanjaarden.

En als je twijfelt over het nu: oranjelegioen.
Mis. Dat zijn we pas sinds 1839.

En Oranjelegioen? Ik weet dat de cultuurbeschermers van PVV/FVD snel tevreden zijn (Zwarte Piet is cultuur!), maar serieus... :') :') :')
Omnibus in omnibus.
pi_183872866
Kroket is cultuur. Iedereen die geen kroket bij de lunch eet stemt groenslinks.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
  vrijdag 21 december 2018 @ 12:25:14 #85
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183872911
"Daar bedankt de FvD-leider voor, want vanaf de kansel zouden slechts „linkse zwetsverhalen” verkondigd worden. „Dat hele christendom is een links instituut geworden”, zegt Baudet. Ook de christelijke politiek is te links, vindt hij, want „het enige wat de ChristenUnie en het CDA nog van het christendom weten is naastenliefde en de andere wang toekeren.”

Baudet... :')

_O-
Omnibus in omnibus.
pi_183873662
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 december 2018 11:35 schreef bamibij het volgende:

[..]

En de dierenpartij. Vonden het niet radicaal genoeg.
Ja, dat was wel grappig :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_183873746
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 december 2018 12:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
"Daar bedankt de FvD-leider voor, want vanaf de kansel zouden slechts „linkse zwetsverhalen” verkondigd worden. „Dat hele christendom is een links instituut geworden”, zegt Baudet. Ook de christelijke politiek is te links, vindt hij, want „het enige wat de ChristenUnie en het CDA nog van het christendom weten is naastenliefde en de andere wang toekeren.”

Baudet... :')

_O-
Goh, je zou bijna gaan denken dat Baudet niet weet wie Jezus was en waar hij voor stond maar dat kan natuurlijk niet waar zijn.
Oh, wacht, hij doelt natuurlijk op Jezus die de geldwisselaars uit de kerk schopte of mischien op Jezus die de hypocriete farizeers veroordeelde.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  vrijdag 21 december 2018 @ 13:23:54 #88
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183873889
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 december 2018 13:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Goh, je zou bijna gaan denken dat Baudet niet weet wie Jezus was en waar hij voor stond maar dat kan natuurlijk niet waar zijn.
Oh, wacht, hij doelt natuurlijk op Jezus die de geldwisselaars uit de kerk schopte of mischien op Jezus die de hypocriete farizeers veroordeelde.
Hmm nee, Baudet kennende is dat hele christendom voor hem niets meer dan een laagje vernis. Werkt al heel lang erg goed in conservatieve kringen: smijt er een bijbel tegenaan en je hebt je morele verhevenheid aan het klootjesvolk getoond.
Omnibus in omnibus.
pi_183874350
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 december 2018 12:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Mis. Dat zijn we pas sinds 1839.

En Oranjelegioen? Ik weet dat de cultuurbeschermers van PVV/FVD snel tevreden zijn (Zwarte Piet is cultuur!), maar serieus... :') :') :')
Ook toen waren we geen natiestaat.

We zijn het meer heel kort geweest.
Alleen heel even toen we Indonesië kwijt waren en nog niet bij de EEG zaten. En ook dat valt aan te vechten aangezien België afgescheiden was van NL.

Er zijn maar heel weinig zuivere natiestaten. IJsland zou je wel zo kunnen kwalificeren.
Maar NL? Nee.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183874815
Forum voor Democratie houdt trouwens wel degelijk van Brussel, zie hier wat ze als achtergrond gebruiken :P :
https://forumvoordemocratie.nl/petities/kerstmis
  Redactie Games vrijdag 21 december 2018 @ 17:14:53 #91
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_183878789
quote:
6s.gif Op vrijdag 21 december 2018 14:09 schreef zakjapannertje het volgende:
Forum voor Democratie houdt trouwens wel degelijk van Brussel, zie hier wat ze als achtergrond gebruiken :P :
https://forumvoordemocratie.nl/petities/kerstmis
Hahahahaha wat een stel kneuzen.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_183879411
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 december 2018 17:14 schreef Puddington het volgende:

[..]

Hahahahaha wat een stel kneuzen.
Zou dit de buurman van Baudet zijn? :P
quote:
Rechtse seksistische Lamlul
Amsterdam
Ik doe alles voor de rechtse seksistische lamlul Thierry Baudet, dus ook een petitie ondertekenen over een verzonnen probleem
  vrijdag 21 december 2018 @ 18:12:22 #93
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_183879801
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 23:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Oh ja want de FvD labelt niet alles wat ze niet bevalt als links :')
Haha zelfs toen hij zich cultuurchristen noemde klaagde Baudet over het linkse gehalte van dat geloof :')
Waarom steun je een partij die continue labelt als jij dat niks vindt?
Welke partij steun jij?

Ik ga CDA stemmen denk ik. Rutte is namelijk te dom om te poepen.

Inb4: 'ik weet wat echt rechts izz'
Fan van Kim-Holland
pi_183881640
quote:
6s.gif Op vrijdag 21 december 2018 14:09 schreef zakjapannertje het volgende:
Forum voor Democratie houdt trouwens wel degelijk van Brussel, zie hier wat ze als achtergrond gebruiken :P :
https://forumvoordemocratie.nl/petities/kerstmis
Helemaal mee eens.
Kerst
_O_
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_183889857
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 december 2018 12:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
"Daar bedankt de FvD-leider voor, want vanaf de kansel zouden slechts „linkse zwetsverhalen” verkondigd worden. „Dat hele christendom is een links instituut geworden”, zegt Baudet. Ook de christelijke politiek is te links, vindt hij, want „het enige wat de ChristenUnie en het CDA nog van het christendom weten is naastenliefde en de andere wang toekeren.”

Baudet... :')

_O-
Je bent gewoon Mad dat het christendom een irrelevant clubje aan het worden is dat enkel nog bestaat uit wat verwarde mensen die heilig blijven geloven in het goede van de mens. Newsflash: jouw religie wordt langzaamaan vervangen door de islam. Kerken worden omgebouwd tot moskeeën en christen in het MO worden en masse verjaagd. Het is slechts een kwestie van tijd voordat ook hier de christenen verjaagd gaan worden net zoals dat nu al het geval is met de joden.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_183890325
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 december 2018 01:31 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Je bent gewoon Mad dat het christendom een irrelevant clubje aan het worden is dat enkel nog bestaat uit wat verwarde mensen die heilig blijven geloven in het goede van de mens. Newsflash: jouw religie wordt langzaamaan vervangen door de islam. Kerken worden omgebouwd tot moskeeën en christen in het MO worden en masse verjaagd. Het is slechts een kwestie van tijd voordat ook hier de christenen verjaagd gaan worden net zoals dat nu al het geval is met de joden.
Hee, hee... jouw idool komt ermee op de proppen.
Omnibus in omnibus.
  zaterdag 22 december 2018 @ 10:39:04 #97
167383 Molurus
the talking snake
pi_183892580
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 december 2018 01:31 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Newsflash: jouw religie wordt langzaamaan vervangen door de islam.
In het huidige tempo gaat dat millenia duren.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183921117
In het huidige tempo gaat dat slechts een paar millenia decennia duren.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
  zondag 23 december 2018 @ 16:43:48 #99
167383 Molurus
the talking snake
pi_183922387
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2018 15:56 schreef EipNiC het volgende:
In het huidige tempo gaat dat slechts een paar millenia decennia duren.
Heb je de moeite genomen om de statistieken hiervan op te zoeken? Ik wel. En zover ik kan zien klets je gewoon uit je nek.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator / Redactie Sport zondag 23 december 2018 @ 16:45:38 #100
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_183922439
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2018 16:43 schreef Molurus het volgende:

[..]

Heb je de moeite genomen om de statistieken hiervan op te zoeken? Ik wel. En zover ik kan zien klets je gewoon uit je nek.
Als je echt een punt wilde maken, gaf je de statistieken nu.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  zondag 23 december 2018 @ 16:46:35 #101
167383 Molurus
the talking snake
pi_183922462
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2018 16:45 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Als je echt een punt wilde maken, gaf je de statistieken nu.
Waarom zeg je dit eigenlijk niet tegen EipNiC? Het ging over zijn bewering. Moet ik nu het tegendeel bewijzen omdat hij geen statistieken heeft bekeken?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator / Redactie Sport zondag 23 december 2018 @ 16:47:35 #102
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_183922490
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2018 16:46 schreef Molurus het volgende:

[..]

Waarom zeg je dit eigenlijk niet tegen EipNiC? Het ging over zijn bewering. Moet ik nu het tegendeel bewijzen omdat hij geen statistieken heeft bekeken?
Jij claimt dat de statistieken jouw punt bevestigen, EipNic niet.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  zondag 23 december 2018 @ 16:49:40 #103
167383 Molurus
the talking snake
pi_183922537
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2018 16:47 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Jij claimt dat de statistieken jouw punt bevestigen, EipNic niet.
Ah ja, EipNiC zuigt dat gewoon uit z'n duim, veel beter ja.

Nou, hier dan:

https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1545471424139

Stabiel 5 procent over de laatste 8 jaar.

[ Bericht 5% gewijzigd door trein2000 op 23-12-2018 19:59:00 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183924624
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2018 16:49 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ah ja, EipNiC zuigt dat gewoon uit z'n duim, veel beter ja.

Nou, hier dan:

https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1545471424139

Stabiel 5 procent over de laatste 8 jaar.


Ik zou wel eens de exacte getallen willen zien. Want 5% over een bevolking die toeneemt, is natuurlijk wel gewoon een stijging.

[ Bericht 7% gewijzigd door trein2000 op 23-12-2018 19:59:16 ]
  Redactie Games zondag 23 december 2018 @ 18:22:35 #105
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_183924679
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2018 18:20 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik zou wel eens de exacte getallen willen zien. Want 5% over een bevolking die toeneemt, is natuurlijk wel gewoon een stijging.
Daar ging de hele discussie niet om. Epicnic beweert dat de islam langzaam zijn religie (beetje vaag welke, maar geef hem het voordeel van de twijfel en zeg het Christendom) overneemt en Molurus komt met statistieken die dat weerleggen. Absoluut gezien is er wellicht een stijging maar dat is totaal niet relevant voor de vraag "Wordt het christendom overgenomen door de islam?"
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_183924786
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2018 18:20 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik zou wel eens de exacte getallen willen zien. Want 5% over een bevolking die toeneemt, is natuurlijk wel gewoon een stijging.
Ok, laat ik het eenvoudig houden. Op 1000 mensen is 5% 50 mensen. Op 1500 mensen is 5% 75 mensen. Nog steeds 5% en dus geen toename. Wel een stijging in absolute termen.

Snap je dat wel?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_183924812
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2018 16:49 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ah ja, EipNiC zuigt dat gewoon uit z'n duim, veel beter ja.

Nou, hier dan:

https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1545471424139
Bijzonder dat de katholieken bijna een factor 10 talrijker zijn dan de grefo's, had ik me geen voorstelling van. Met name onder de rivieren zeker.
pi_183924855
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2018 18:26 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ok, laat ik het eenvoudig houden. Op 1000 mensen is 5% 50 mensen. Op 1500 mensen is 5% 75 mensen. Nog steeds 5% en dus geen toename. Wel een stijging in absolute termen.

Snap je dat wel?
Het is rommelen met de cijfers. Als er ergens meer van zijn is dat gewoon een toename/stijging.
  zondag 23 december 2018 @ 18:52:01 #109
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_183925269
Is dit een goed moment om een opmerking te maken over homeopathische verdunning?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_183925271
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2018 16:43 schreef Molurus het volgende:

[..]

Heb je de moeite genomen om de statistieken hiervan op te zoeken? Ik wel. En zover ik kan zien klets je gewoon uit je nek.
Ja. En zover ik kan zien klets jij uit je nek. Feit is natuurlijk dat het de toekomst en dus voorspellingen betreft die uitgaan van verschillende hypotheses: migratenaantallen blijft hetzelfde vs meer vs minder en geboortecijfers christenen (of autochtonen) nemen af vs blijven gelijk, etc.

Overigens ging de stelling niet over (alleen) Nederland.

[ Bericht 2% gewijzigd door EipNiC op 23-12-2018 18:57:31 ]
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_183925466
quote:
11s.gif Op zondag 23 december 2018 18:28 schreef nostra het volgende:

[..]

Bijzonder dat de katholieken bijna een factor 10 talrijker zijn dan de grefo's, had ik me geen voorstelling van. Met name onder de rivieren zeker.
Noa denk dat veel katholieken ingeschreven bij de kerk en zich nog wel als katholiek beschouwen. Maar binnen een generatie is die kerk op sterven na dood.

https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a898a56e/
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_183925498
Overigens zijn die cijfers van het CBS gebaseerd op enquêtes, gehouden bij (jong) volwassenen boven de 15. Over een jaar of 10 zien die cijfers er heel anders uit.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_183925604
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2018 19:02 schreef habitue het volgende:
Overigens zijn die cijfers van het CBS gebaseerd op enquêtes, gehouden bij (jong) volwassenen boven de 15. Over een jaar of 10 zien die cijfers er heel anders uit.
Het zijn dan ook de domst mogelijke cijfers die gebruikt kunnen worden om tegen de stelling in te gaan.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_183926240
quote:
7s.gif Op zondag 23 december 2018 19:06 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Het zijn dan ook de domst mogelijke cijfers die gebruikt kunnen worden om tegen de stelling in te gaan.
Wat let je om met slimmere cijfers te komen?
pi_183926272
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2018 19:29 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Wat let je om met slimmere cijfers te komen?
Zondag, hè.

Bovendien worden de relevante statistieken al jarenlang stelselmatig genegeerd.

[ Bericht 5% gewijzigd door EipNiC op 23-12-2018 19:37:19 ]
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_183926858
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2018 19:31 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Zondag, hè.

Bovendien worden de relevante statistieken al jarenlang stelselmatig genegeerd.
Als je op zondag niet in staat bent je beweringen te onderbouwen kun je ze natuurlijk ook gewoon voor je houden.
pi_183926920
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2018 19:57 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Als je op zondag niet in staat bent je beweringen te onderbouwen kun je ze natuurlijk ook gewoon voor je houden.
Als dat het geval zou zijn, dan zou ik dat zeker doen.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_183932880
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2018 19:31 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Zondag, hè.

Bovendien worden de relevante statistieken al jarenlang stelselmatig genegeerd.
Post dan een link zodat wij er kennis van kunnen nemen?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_183933193
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2018 19:31 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Zondag, hè.

Bovendien worden de relevante statistieken al jarenlang stelselmatig genegeerd.
Het internet stopt niet op zondag, hoor.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  zondag 23 december 2018 @ 23:56:29 #120
167383 Molurus
the talking snake
pi_183933213
Ach, dan zien we de "relevante" statistieken morgen wel. Wie heeft haast?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183950828
quote:
10s.gif Op zondag 23 december 2018 23:56 schreef Molurus het volgende:
Ach, dan zien we de "relevante" statistieken morgen wel. Wie heeft haast?
Duurt lang.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
  Moderator / Redactie FP maandag 24 december 2018 @ 23:47:30 #122
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_183950915
quote:
1s.gif Op zondag 23 december 2018 23:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het internet stopt niet op zondag, hoor.
De site van de SGP denkt hier anders over
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
pi_183970595
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2018 15:56 schreef EipNiC het volgende:
In het huidige tempo gaat dat slechts een paar millenia decennia duren.
Als je geen religie hebt dan gebeurt er niks.
Of je kiest over een paar decennia godsdienstig te worden.
pi_183976762
quote:
1s.gif Op zondag 23 december 2018 16:49 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ah ja, EipNiC zuigt dat gewoon uit z'n duim, veel beter ja.

Nou, hier dan:

https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1545471424139

Stabiel 5 procent over de laatste 8 jaar.
Volgens mij is er al decennialang sprake van een stijging van ongeveer 0,1 procentpunt per jaar. Nu ligt het aandeel waarschijnlijk iets onder de 6%. Dat het cijfer stabiel lijkt heeft onder meer te maken met het feit dat de rekenmethoden in het verleden minder nauwkeurig waren en de schattingen daardoor te hoog uitvielen. Door afronding wordt de toename ook enigszins versluierd. Die is reëel, maar wel langzamer dan vaak wordt voorgesteld.
  woensdag 26 december 2018 @ 12:47:39 #125
167383 Molurus
the talking snake
pi_183978752
quote:
1s.gif Op woensdag 26 december 2018 11:10 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Volgens mij is er al decennialang sprake van een stijging van ongeveer 0,1 procentpunt per jaar. Nu ligt het aandeel waarschijnlijk iets onder de 6%. Dat het cijfer stabiel lijkt heeft onder meer te maken met het feit dat de rekenmethoden in het verleden minder nauwkeurig waren en de schattingen daardoor te hoog uitvielen. Door afronding wordt de toename ook enigszins versluierd. Die is reëel, maar wel langzamer dan vaak wordt voorgesteld.
Ik zeg ook niet dat er geen geringe stijging is. Maar dat we in een halve eeuw (dat is neem ik aan wat bedoeld wordt met 'decennia') meer moslims dan christenen zouden hebben is een volstrekt waanbeeld. En als dat al reeel is dan heeft dat meer te maken met de ontkerkelijking van christenen dan met migratie. Die ontkerkelijking gaat heel veel sneller.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183979296
quote:
0s.gif Op woensdag 26 december 2018 12:47 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat er geen geringe stijging is. Maar dat we in een halve eeuw (dat is neem ik aan wat bedoeld wordt met 'decennia') meer moslims dan christenen zouden hebben is een volstrekt waanbeeld. En als dat al reeel is dan heeft dat meer te maken met de ontkerkelijking van christenen dan met migratie. Die ontkerkelijking gaat heel veel sneller.
Ja, dat denk ik ook.
pi_184116229
quote:
Forum voor Democratie rommelt weer met een grafiek
https://peilingpraktijken(...)-weer-met-grafieken/
  maandag 31 december 2018 @ 11:03:34 #128
167383 Molurus
the talking snake
pi_184116308
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184123937
quote:
Dat is nog niet eens meer een kwestie van de grafieken mooier laten doen uitkomen door wat subtiel met de hoogte van de staven te spelen, dat is eersteklas bedrog. Voor iemand die zo hard op zijn borst klopt over zijn academische titel kan Baudet zich diep gaan schamen.
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
pi_184125560
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
pi_184125942
quote:
Elk lid is een eurootje of zes extra subsidie en nog wat bonus als het een JFVD'er betreft.

Je weet wel, dat:

quote:
dat eindeloze alles-maar-subsidiëren. (...) Hoe het beter moet? Door stevig te snoeien in het ‘subsidie-oerwoud’.
pi_184153922
Een domme man aan het woord

mmeeuw twitterde op dinsdag 01-01-2019 om 17:03:49 Baudet: "Verbetering van het menselijk ras is niet aantrekkelijk omdat vrouwen met domme mannen in bed willen en zich voortplanten met holbewoners". https://t.co/L52uzIHzsB reageer retweet
open de tweet en zie de film
  vrijdag 4 januari 2019 @ 17:27:00 #133
377395 martijnde3de
Trust, but verify.
pi_184203006
Toch een nette prestatie.

fvdemocratie twitterde op vrijdag 04-01-2019 om 11:57:25 FVD start 2019 met 30.674 leden! Word ook lid! #FVD https://t.co/Iq9oqi15UM via @fvdemocratie reageer retweet
Government's first duty is to protect the people, not run their lives.
pi_184204092
quote:
Forum voor Democratie schiet VVD voorbij met ledenaantal

Het ledenaantal van Forum voor Democratie (FvD) is het afgelopen jaar explosief gestegen. De partij van Thierry Baudet start 2019 met 30.674 leden, ruim dertig procent meer dan een jaar eerder. Daarmee streeft FvD officieel regeringspartij VVD voorbij, die juist leden heeft verloren.

Baudet maakte het nieuws vanmorgen in een filmpje op Twitter bekend. ,,Onze eindsprint om groter te worden dan de VVD resulteerde in 30.674 leden op 1 januari’’, aldus Baudet, die spreekt van een 'geweldige start van het nieuwe jaar’.

FvD wist dit jaar maar liefst 8000 nieuwe leden te werven, een stijging van 34,4 procent ten opzichte van vorig jaar, toen de teller nog op 22.884 stond. Door de flinke groei schiet FvD de VVD voorbij, die juist een behoorlijk verlies heeft geleden. Begon de partij van premier Mark Rutte vorig jaar nog met 27.692 leden, op januari is dat aantal met zo'n acht procent gedaald naar 25.557.

De VVD bevestigt de cijfers tegen deze krant. ,,Natuurlijk waren we het jaar liever met meer leden geëindigd, zoals vorig jaar het geval was’’, aldus een woordvoerder, die benadrukt dat het aantal leden niet per se iets zegt over steun. ,,Je kunt bij de VVD ook meedoen zonder lid te zijn.’’

Het Documentatiecentrum Nederlandse Politieke Partijen (DNPP), dat de ledenaantallen van politieke partijen behoudt, kan de cijfers nog niet bevestigen. Een woordvoerder laat weten nog geen cijfers van de landelijke partijen te hebben ontvangen, inclusief FvD en VVD. Een volledig overzicht van de ledenaantallen wordt waarschijnlijk eind deze maand gepubliceerd.

Populair
Ledenaantallen zeggen in principe niets over de zetelverdeling, maar zijn wel een indicatie van populariteit. De ogen zullen tijdens de komende Provinciale Statenverkiezingen in maart dan ook zeker op FvD gericht zijn. De partij doet in alle twaalf provincies mee. Tijdens de gemeenteraadsverkiezingen in maart vorig jaar wist de Amsterdamse fractie onder leiding van Annabel Nanninga drie zetels te halen in de hoofdstad.

Volgens de laatste peilingwijzer van 19 december, zou FvD op zo'n 12 zetels uitkomen bij landelijke verkiezingen. Nu zitten alleen Baudet en nummer twee Theo Hiddema in de Tweede Kamer.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_184207920
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 18:34 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

30674 leden. Dat is toch bijna een halve zetel.

En dat zonder campagnes en gebedel in de media.

De FvD werkt als een magneet op het kiezerspubliek.
pi_184208109
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 21:31 schreef luxerobots het volgende:

[..]

30674 leden. Dat is toch bijna een halve zetel.

En dat zonder campagnes en gebedel in de media.

De FvD werkt als een magneet op het kiezerspubliek.
De PVV heeft 1 lid. Geen idee verder hoe representatief dat is. ;)
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 4 januari 2019 @ 22:00:29 #137
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184208434
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 21:41 schreef capricia het volgende:

[..]

De PVV heeft 1 lid. Geen idee verder hoe representatief dat is. ;)
Ik snap de vergelijking niet?
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_184208573
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 22:00 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik snap de vergelijking niet?
Wat het aantal leden over het aantal stemmen en dus zetels zegt.
Kennelijk niets.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 4 januari 2019 @ 22:10:13 #139
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184208611
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 22:08 schreef capricia het volgende:

[..]

Wat het aantal leden over het aantal stemmen en dus zetels zegt.
Kennelijk niets.
Dan vergelijk je een partij waarbij je niet lid kan worden met het FvD omdat...?

Wat het zegt is dat de partij gigantisch gegroeid is de laatste 2 jaren. Ze zitten met 2 zetels in de kamer, maar hebben inmiddels genoeg leden om aan 25% van het aantal stemmers van toen te zitten. Best indrukwekkend voor een outsiderpartij.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_184210128
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 21:31 schreef luxerobots het volgende:

[..]

30674 leden. Dat is toch bijna een halve zetel.

En dat zonder campagnes en gebedel in de media.

De FvD werkt als een magneet op het kiezerspubliek.
30647 mensen die een partijdictator nahollen 8)7
pi_184210214
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 23:22 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

30647 mensen die een partijdictator nahollen 8)7
Dit is natuurlijk wel iets wat in de toekomst moet veranderen anders heeft de partij geen toekomst denk ik.

Voorlopig krijgen ze het voordeel van de twijfel...
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_184210415
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 23:25 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk wel iets wat in de toekomst moet veranderen anders heeft de partij geen toekomst denk ik.

Voorlopig krijgen ze het voordeel van de twijfel...
Een club die pretendeert de democratie te vernieuwen , maar begint met een partijdictatuur te bouwen.
Zulke lieden kun je toch nooit vertrouwen ..
En maar roepen dat referenda de ware democratie is... en onderwijl die verbieden voor het kiezen van de eigen bestuurders...
30.000 leden worden niet vertrouwd voor een democratische bestuursverkiezing.
Wat is de angst? Dat men bepaalde zittende machthebbers wegstemmen ?
Dat is niet democratie vernieuwen, dat is democratie afbreken.
pi_184210631
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 23:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Een club die pretendeert de democratie te vernieuwen , maar begint met een partijdictatuur te bouwen.
Zulke lieden kun je toch nooit vertrouwen ..
En maar roepen dat referenda de ware democratie is... en onderwijl die verbieden voor het kiezen van de eigen bestuurders...
30.000 leden worden niet vertrouwd voor een democratische bestuursverkiezing.
Wat is de angst? Dat men bepaalde zittende machthebbers wegstemmen ?
Dat is niet democratie vernieuwen, dat is democratie afbreken.
Nogmaals ik ben het in principe wel met je eens, alleen is een partij die nog in de kinderschoenen staat vrij kwetsbaar. Duidelijkheid en stabiliteit is nodig voor dat je alles open gooit.

Maar als de partij volwassen wil worden zal dat uiteindelijk wel moeten veranderen, anders haken de leden/kiezers vanzelf af.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  Moderator / Redactie FP zaterdag 5 januari 2019 @ 00:00:47 #144
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_184210965
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 23:25 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk wel iets wat in de toekomst moet veranderen anders heeft de partij geen toekomst denk ik.

Voorlopig krijgen ze het voordeel van de twijfel...
Het voordeel van de twijfel geven kan ik me voorstellen... Na het royeren van prominenten omdat ze kritisch zijn op de partij echter niet meer. Dan laat je je ware aard zien namelijk.

Ik kan me heel goed voorstellen dat een beginnende partij kwetsbaar is en je die wil veiligstellen door de beslissingen in eigen hand te houden, maar als je zelfs geen kritische geluiden duldt, gaat het verder dan dat
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
pi_184211246
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 00:00 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Het voordeel van de twijfel geven kan ik me voorstellen... Na het royeren van prominenten omdat ze kritisch zijn op de partij echter niet meer. Dan laat je je ware aard zien namelijk.

Ik kan me heel goed voorstellen dat een beginnende partij kwetsbaar is en je die wil veiligstellen door de beslissingen in eigen hand te houden, maar als je zelfs geen kritische geluiden duldt, gaat het verder dan dat
Eens, hier sta ik dan ook niet achter. Persoonlijk wil ik het wel nog even aankijken om te zien of en hoe de partij/koers zich verder ontwikkelt.

Bovendien zie ik persoonlijk ook weinig andere opties op rechts en centrum-rechts. PVV is een no go en de VVD spreekt voor zich. D'66 was qua idealen best een reële optie maar de manier hoe de partij zich de laatste jaren manifesteert heb ik er geen vertrouwen in. CDA uit principe niet vanwege de confessionele basis. Dus ja...
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  Moderator / Redactie FP zaterdag 5 januari 2019 @ 00:21:29 #146
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_184211482
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 00:11 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Eens, hier sta ik dan ook niet achter. Persoonlijk wil ik het wel nog even aankijken om te zien of en hoe de partij/koers zich verder ontwikkelt.

Bovendien zie ik persoonlijk ook weinig andere opties op rechts en centrum-rechts. PVV is een no go en de VVD spreekt voor zich. D'66 was qua idealen best een reële optie maar de manier hoe de partij zich de laatste jaren manifesteert heb ik er geen vertrouwen in. CDA uit principe niet vanwege de confessionele basis. Dus ja...
Mijn principes zouden me eerder tegen een partij keren die niet transparant en op totalitaire wijze gerund wordt dan tegen een partij die op christelijke normen en waarden is gebaseerd. Maar goed, dat moet ieder voor zich weten.

Als een partij mensen die iets anders voor wagen te stellen dan de Lavendelleider wil royeert en andere geluiden niet tolereert en geen enkele beweging maakt om dat wel te gaan doen, zou me dat eerder principiele bezwaren opleveren, meer dan de partijen die je opnoemt
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
pi_184211890
Tja, bij het FvD heb ik nog hoop dat het veranderd. De eerder genoemde partijen zijn al gevestigd en daar heb ik simpelweg geen vertrouwen meer in.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  Moderator / Redactie FP zaterdag 5 januari 2019 @ 08:44:39 #148
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_184214460
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 00:39 schreef Gohf046 het volgende:
Tja, bij het FvD heb ik nog hoop dat het veranderd. De eerder genoemde partijen zijn al gevestigd en daar heb ik simpelweg geen vertrouwen meer in.
Hopen op verandering terwijl helemaal niks daar op wijst is nogal naief
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
pi_184215602
Bij nieuwe partijen moet je altijd oppassen voor mensen die lid willen worden om hun eigen agenda door te willen voeren. Voorbeelden te over: Boerenpartij, Ouderen partij, PvdA en natuurlijk de LPF.
Dus ik kan mij voorstellen dat men maatregelen neemt die nogal dictatoriaal overkomen.

De FvD is de enige partij waarvan gehoopt wordt, dat die verandering kan bewerkstelligen, misschien is het naïef, maar wat is het alternatief? Revolutie, buitenparlementaire actie, gele vesten?

Eerst de Provinciale staten verkiezingen en hopen dat de FvD voldoende wint om de onzalige klimaatplannen tegen te houden. Dat zou al een belangrijke overwinning zijn.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_184215728
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 10:47 schreef Oud_student het volgende:
Bij nieuwe partijen moet je altijd oppassen voor mensen die lid willen worden om hun eigen agenda door te willen voeren. Voorbeelden te over: Boerenpartij, Ouderen partij, PvdA en natuurlijk de LPF.
Dus ik kan mij voorstellen dat men maatregelen neemt die nogal dictatoriaal overkomen.

De FvD is de enige partij waarvan gehoopt wordt, dat die verandering kan bewerkstelligen, misschien is het naïef, maar wat is het alternatief? Revolutie, buitenparlementaire actie, gele vesten?

Eerst de Provinciale staten verkiezingen en hopen dat de FvD voldoende wint om de onzalige klimaatplannen tegen te houden. Dat zou al een belangrijke overwinning zijn.
50PLUS ?
Het is een zooitje in het bestuur maar eigen agenda ?
pi_184243737
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 10:47 schreef Oud_student het volgende:
Bij nieuwe partijen moet je altijd oppassen voor mensen die lid willen worden om hun eigen agenda door te willen voeren. Voorbeelden te over: Boerenpartij, Ouderen partij, PvdA en natuurlijk de LPF.
Dus ik kan mij voorstellen dat men maatregelen neemt die nogal dictatoriaal overkomen.

De FvD is de enige partij waarvan gehoopt wordt, dat die verandering kan bewerkstelligen, misschien is het naïef, maar wat is het alternatief? Revolutie, buitenparlementaire actie, gele vesten?

Eerst de Provinciale staten verkiezingen en hopen dat de FvD voldoende wint om de onzalige klimaatplannen tegen te houden. Dat zou al een belangrijke overwinning zijn.
Probeer je grappig te zijn ofzo?
Wat is nou de reden dat je op moet passen voor je eigen leden? Gewoon met een lijstje relatief geflopte partijen komen is niet echt een reden. Hun eigen agenda doorvoeren? Het hele idee van leden en democratie is toch dat je met zijn allen stemt. Beetje raar om te stellen dat een partij dictatoriaal geleid moet worden zodat niet de eigen agenda van leden door wordt gevoerd. Dan voer je toch de eigen agenda van een paar lui door, alleen ben je dan natuurlijk niet democratisch.

De FvD als enige partij die verandering wil brengen is helemaal een dijenkletser. Baudet zit altijd te oreren over hoe alles vroeger beter was. FvD is juist mordicus tegen verandering als partij geleid door aartsconservatieven. FvD of chaos is natuurlijk :') als FvD ooit wel wat wordt is het juist tijd om wat te gaan ondernemen. Dan hebben we echt te grote problemen om op de oude weg door te gaan.

Het is hopen dat de FvD misschien nog een beetje opleeft en dat mensen daarna nou eindelijk eens wakker worden van wat je krijgt als je liegende populisten achterna loopt.
  Moderator / Redactie Sport zondag 6 januari 2019 @ 17:45:01 #152
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184243904
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2019 17:35 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Probeer je grappig te zijn ofzo?
Wat is nou de reden dat je op moet passen voor je eigen leden? Gewoon met een lijstje relatief geflopte partijen komen is niet echt een reden. Hun eigen agenda doorvoeren? Het hele idee van leden en democratie is toch dat je met zijn allen stemt. Beetje raar om te stellen dat een partij dictatoriaal geleid moet worden zodat niet de eigen agenda van leden door wordt gevoerd. Dan voer je toch de eigen agenda van een paar lui door, alleen ben je dan natuurlijk niet democratisch.
Iedereen kan lid worden. Iedereen, dus ook kwaadwillenden. Een nieuwe partij is nog kwetsbaar, er kan heel veel fout gaan en een duidelijke koers is zeker geen overbodig iets in zo'n geval. Is het dan heel raar dat ze liever eerst die koers volgen, hun leden beter leren kennen en de leden de partij voordat ze 100% democratisch worden?

quote:
De FvD als enige partij die verandering wil brengen is helemaal een dijenkletser. Baudet zit altijd te oreren over hoe alles vroeger beter was. FvD is juist mordicus tegen verandering als partij geleid door aartsconservatieven. FvD of chaos is natuurlijk :') als FvD ooit wel wat wordt is het juist tijd om wat te gaan ondernemen. Dan hebben we echt te grote problemen om op de oude weg door te gaan.
Terug naar vroeger is nog steeds verandering tov nu. En de huidige regerende partijen zie ik helemaal niets doen. Het enige benoemswaardige komt uit de koker van GL, verder is het vooral belastingsverhogingen.
quote:
Het is hopen dat de FvD misschien nog een beetje opleeft en dat mensen daarna nou eindelijk eens wakker worden van wat je krijgt als je liegende populisten achterna loopt.
Wie is een liegende populist? Landen waar 'populisten' aan de macht zijn laten juist zien dat deze populisten precies doen wat ze beloofd hebben.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_184244281
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2019 17:45 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Iedereen kan lid worden. Iedereen, dus ook kwaadwillenden. Een nieuwe partij is nog kwetsbaar, er kan heel veel fout gaan en een duidelijke koers is zeker geen overbodig iets in zo'n geval. Is het dan heel raar dat ze liever eerst die koers volgen, hun leden beter leren kennen en de leden de partij voordat ze 100% democratisch worden?
Okay, dus democratie is geen goed idee, duidelijk. Waarom dan je partij Forum voor Democratie noemen. Dan is platform voor Baudet toch een veel accuratere naam. Dat gelul over eerst de leden leren kennen slaat natuurlijk nergens op. Wat de partijleiding gaat meer dan 20.000 leden leren kennen? Als je ze nu niet vertrouwt ga je ze nooit vertrouwen.

quote:
Wie is een liegende populist? Landen waar 'populisten' aan de macht zijn laten juist zien dat deze populisten precies doen wat ze beloofd hebben.
_O-
In Amerika en de UK kun je zien dat het tegenovergestelde waar is. Niks van wat er beloofd werd is uitgevoerd. Bijvoorbeeld Trump beloofde een muur betaald door Mexico, maar nu legt hij land plat omdat hij het betaald wil hebben door Amerikanen.
In de UK zie je precies hetzelfde, er zijn allemaal beloftes gemaakt 350 miljoen naar de NHS, de grens tussen Ierland en Noord-Ierland wordt nooit meer een ding simpele leugens. Maar blijkbaar willen de supporters zo graag dat het waar is dat ze de werkelijkheid niet onder ogen willen zien en dus hun kop maar in het zand steken zoals jij hier probeert.

Baudet volgt het voorbeeld van dit soort leugenaars zeer goed, waarschijnlijk haalt hij er ook ideeën vandaan. Hij weet natuurlijk ook dat zijn aanhang voor het grootste deel te dom om te poepen is of dat ze zo mordicus tegen buitenlanders of de elite zijn dat ze alle onzin die hij verkondigt als gospel aannemen om zich er maar tegen af te zetten.
Dat zie je ook bij jou, of je snapt er echt totaal niks van of je draait je in een hele hoop bochten om altijd volledig achter jouw ingebeelde partij van nationalistische populisten te scharen.
  Moderator / Redactie Sport zondag 6 januari 2019 @ 18:32:43 #154
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184244843
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2019 18:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Okay, dus democratie is geen goed idee, duidelijk. Waarom dan je partij Forum voor Democratie noemen. Dan is platform voor Baudet toch een veel accuratere naam. Dat gelul over eerst de leden leren kennen slaat natuurlijk nergens op. Wat de partijleiding gaat meer dan 20.000 leden leren kennen? Als je ze nu niet vertrouwt ga je ze nooit vertrouwen.
En van die 30.000 zijn er maar een paar die zich hogerop weten binnen te praten. Ze komen vanzelf wel.

En verder lijk je gewoon een dusdanige hekel te hebben aan de zogenaamde populisten dat het niet uit maakt wat ik allemaal zeg, zij zijn het kwaad en zullen het altijd verkeerd doen.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_184246383
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2019 18:32 schreef Nattekat het volgende:

[..]

En van die 30.000 zijn er maar een paar die zich hogerop weten binnen te praten. Ze komen vanzelf wel.
Als het vanzelf gaat is het onzin om de macht bij de leden weg te houden. Maar je hebt zelf ook wel door dat je helemaal geen redelijk argument hebt hier maar gewoon de blinde fanboy aan het uithangen bent.

quote:
En verder lijk je gewoon een dusdanige hekel te hebben aan de zogenaamde populisten dat het niet uit maakt wat ik allemaal zeg, zij zijn het kwaad en zullen het altijd verkeerd doen.
Zo voorspelbaar dit, ik kom met argumenten waarom die populisten liegen. Jij kan daar niks tegen in brengen, dus dan maar een vlucht naar voren en zeggen dat ik niet voor rede vatbaar ben :')
Dit is gewoon projectie, jij vindt al die lui gewoon zo geweldig dat je alles wat ze zeggen gelooft en ze totaal kritiekloos support. Gefeliciteerd je gedraagt je perfect als een nuttige idioot die zich voor het karretje van anderen laat spannen.
  Moderator / Redactie Sport zondag 6 januari 2019 @ 19:50:19 #156
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184246450
Over projectie gesproken... Ik kan al 3 stropoppen aanwijzen in jouw posts die ook nog bedoeld zijn om mij te beledigen. Doe gewoon normaal en respectvol.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_184246506
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2019 18:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Okay, dus democratie is geen goed idee, duidelijk. Waarom dan je partij Forum voor Democratie noemen. Dan is platform voor Baudet toch een veel accuratere naam. Dat gelul over eerst de leden leren kennen slaat natuurlijk nergens op. Wat de partijleiding gaat meer dan 20.000 leden leren kennen? Als je ze nu niet vertrouwt ga je ze nooit vertrouwen.

[..]

_O-
In Amerika en de UK kun je zien dat het tegenovergestelde waar is. Niks van wat er beloofd werd is uitgevoerd. Bijvoorbeeld Trump beloofde een muur betaald door Mexico, maar nu legt hij land plat omdat hij het betaald wil hebben door Amerikanen.
In de UK zie je precies hetzelfde, er zijn allemaal beloftes gemaakt 350 miljoen naar de NHS, de grens tussen Ierland en Noord-Ierland wordt nooit meer een ding simpele leugens. Maar blijkbaar willen de supporters zo graag dat het waar is dat ze de werkelijkheid niet onder ogen willen zien en dus hun kop maar in het zand steken zoals jij hier probeert.

Baudet volgt het voorbeeld van dit soort leugenaars zeer goed, waarschijnlijk haalt hij er ook ideeën vandaan. Hij weet natuurlijk ook dat zijn aanhang voor het grootste deel te dom om te poepen is of dat ze zo mordicus tegen buitenlanders of de elite zijn dat ze alle onzin die hij verkondigt als gospel aannemen om zich er maar tegen af te zetten.
Dat zie je ook bij jou, of je snapt er echt totaal niks van of je draait je in een hele hoop bochten om altijd volledig achter jouw ingebeelde partij van nationalistische populisten te scharen.
Ik blijf het grappig vinden dat men enorm kritisch is op de populisten als het gaat om beloften inlossen. Maar de reden dat deze partijen wind in de zeilen hebben is juist omdat de gevestigde orde weigerde te luisteren of omdat ze ronduit de kiezers hebben bedrogen.
Maar daar natuurlijk geen woord over want de status quo moet gehandhaafd worden.
Het lijkt een beetje alsof de dominee verkrachting veroordeeld maar zijn ogen sluit voor de misstanden in eigen huis. Zo doorzichtig dit.
pi_184246827
quote:
1s.gif Op zondag 6 januari 2019 19:52 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Ik blijf het grappig vinden dat men enorm kritisch is op de populisten als het gaat om beloften inlossen. Maar de reden dat deze partijen wind in de zeilen hebben is juist omdat de gevestigde orde weigerde te luisteren of omdat ze ronduit de kiezers hebben bedrogen.
Als ik jou beschuldig van bepaald gedrag en beweer het zelf allemaal heel anders te gaan doen, dan is het toch niet meer dan logisch dat ik extra hard erop word aangesproken wanneer ik mezelf schuldig maak aan exact datgene wat ik jou verwijt?
pi_184247640
quote:
1s.gif Op zondag 6 januari 2019 19:52 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Ik blijf het grappig vinden dat men enorm kritisch is op de populisten als het gaat om beloften inlossen. Maar de reden dat deze partijen wind in de zeilen hebben is juist omdat de gevestigde orde weigerde te luisteren of omdat ze ronduit de kiezers hebben bedrogen.
Maar daar natuurlijk geen woord over want de status quo moet gehandhaafd worden.
Het lijkt een beetje alsof de dominee verkrachting veroordeeld maar zijn ogen sluit voor de misstanden in eigen huis. Zo doorzichtig dit.
Dit is toch een duidelijke stropop. Kritiek op de FvD betekent dat je niet tegelijkertijd kritiek kan hebben op andere partijen? Dit is het FvD topic dus is het logischer om het hier te hebben over tekortkomingen en hypocrisie van de FvD en niet over hetzelfde bij de VVD of PVV.
Ik ben totaal niet voor de status quo, maar ik denk wel dat de status quo beter is dan de totale sprookjes van de FvD.

Populisten hebben niet zo'n succes omdat de gevestigde orde niet luistert, ze hebben succes omdat ze gouden bergen beloven. Uiteindelijk als ze macht krijgen komt er niks van terecht en ben je niks opgeschoten. Vrijwel zonder uitzondering ben je verder van huis. Zie bijvoorbeeld een PVV met als breekpunt de pensioenleeftijd. Meteen toen ze een beetje macht kregen ging dat breekpunt de deur uit. Bij de FvD zal het precies hetzelfde gaan. Nu vanaf de zijlijn is het makkelijk van alles te beloven.

Daarom kijk ik bijvoorbeeld naar een punt als partijdemocratie waar de FvD wel controle over heeft. Het argument er kan geen partijdemocratie zijn want dan nemen mensen met eigen belangen het over is bizar. Als ik bij de FvD ga en goede ideeën heb die door de meerderheid van de FvD leden ondersteund worden zeg 16000 als we uitgaan van 30000 leden is dat toch geen eigen agenda meer te noemen. In dat geval is het blijkbaar de agenda van een democratische partij. Zo lang je zegt nee alleen de oprichters of whatever bepalen de agenda ben je niet democratisch. Dat is juist mensen met een eigen agenda alles laten bepalen.
Het is bizar dat vrijwel geen FvD'er dit toe lijkt te willen geven. Gohf doet dit wel en daar heb ik respect voor, dan ben je niet blind je kop in het zand aan het steken, wat je de meerderheid van de FvD aanhangers in dit topic wel ziet doen. Als je de dominee analogie wil gebruiken lijkt het erop dat de meeste FvD'ers blind alles doorslikken wat de dominee ze serveert, immers de dominee staat dichter bij god dus hij weet het beter.
pi_184249126
quote:
10s.gif Op zondag 6 januari 2019 20:35 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Dit is toch een duidelijke stropop. Kritiek op de FvD betekent dat je niet tegelijkertijd kritiek kan hebben op andere partijen? Dit is het FvD topic dus is het logischer om het hier te hebben over tekortkomingen en hypocrisie van de FvD en niet over hetzelfde bij de VVD of PVV.
Ik ben totaal niet voor de status quo, maar ik denk wel dat de status quo beter is dan de totale sprookjes van de FvD.

Populisten hebben niet zo'n succes omdat de gevestigde orde niet luistert, ze hebben succes omdat ze gouden bergen beloven. Uiteindelijk als ze macht krijgen komt er niks van terecht en ben je niks opgeschoten. Vrijwel zonder uitzondering ben je verder van huis. Zie bijvoorbeeld een PVV met als breekpunt de pensioenleeftijd. Meteen toen ze een beetje macht kregen ging dat breekpunt de deur uit. Bij de FvD zal het precies hetzelfde gaan. Nu vanaf de zijlijn is het makkelijk van alles te beloven.

Daarom kijk ik bijvoorbeeld naar een punt als partijdemocratie waar de FvD wel controle over heeft. Het argument er kan geen partijdemocratie zijn want dan nemen mensen met eigen belangen het over is bizar. Als ik bij de FvD ga en goede ideeën heb die door de meerderheid van de FvD leden ondersteund worden zeg 16000 als we uitgaan van 30000 leden is dat toch geen eigen agenda meer te noemen. In dat geval is het blijkbaar de agenda van een democratische partij. Zo lang je zegt nee alleen de oprichters of whatever bepalen de agenda ben je niet democratisch. Dat is juist mensen met een eigen agenda alles laten bepalen.
Het is bizar dat vrijwel geen FvD'er dit toe lijkt te willen geven. Gohf doet dit wel en daar heb ik respect voor, dan ben je niet blind je kop in het zand aan het steken, wat je de meerderheid van de FvD aanhangers in dit topic wel ziet doen. Als je de dominee analogie wil gebruiken lijkt het erop dat de meeste FvD'ers blind alles doorslikken wat de dominee ze serveert, immers de dominee staat dichter bij god dus hij weet het beter.
Ik kan mij eigen goed voorstellen dat er nog geen partijdemocratie is. Met een nieuwe partij weet je nu eenmaal niet altijd wat voor vlees je in de kuip heb.
Het kan goed zijn dat wanneer de partij wat langer bestaat er meer democratie in de partij zelf doorgevoerd gaat worden. Het laatste wat je als nieuwe partij wilt hebben is dat het niet de kant op gaat die je als oprichter voor ogen had.
Dit probleem speelt nu bij Ukip, Farage had als oprichter een heel andere visie en die heeft volgens mij de partij nu verlaten vanwege meningsverschillen.
Bovendien vind ik partijdemocratie helemaal niet belangrijk, het gaat erom dat ze mijn belangen behartigen en zolang ze dat doen hebben ze mijn stem.
pi_184249164
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2019 20:06 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Als ik jou beschuldig van bepaald gedrag en beweer het zelf allemaal heel anders te gaan doen, dan is het toch niet meer dan logisch dat ik extra hard erop word aangesproken wanneer ik mezelf schuldig maak aan exact datgene wat ik jou verwijt?
Zoals ik al had gezegd het is net de dominee die verteld dat je slecht bezig bent terwijl zijn eigen huis in brand staat.
pi_184249683
quote:
1s.gif Op zondag 6 januari 2019 21:24 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Zoals ik al had gezegd het is net de dominee die verteld dat je slecht bezig bent terwijl zijn eigen huis in brand staat.
Baudet die doet alsof hij voor meer democratie is, maar ondertussen iedereen die FVD democratischer probeert te maken de partij uitflikkert is inderdaad net die hypocriete dominee met oogkleppen. Dan zijn we het daar blijkbaar volledig over eens.
  Moderator / Redactie FP zondag 6 januari 2019 @ 21:51:08 #163
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_184249899
quote:
1s.gif Op zondag 6 januari 2019 21:24 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Zoals ik al had gezegd het is net de dominee die verteld dat je slecht bezig bent terwijl zijn eigen huis in brand staat.
Misschien kan die dominee zich beter druk maken om zijn eigen huis, maar die brand in het huis van een ander heeft weinig van doen met of je slecht bezig bent of niet.
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
pi_184252011
quote:
1s.gif Op zondag 6 januari 2019 21:23 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Ik kan mij eigen goed voorstellen dat er nog geen partijdemocratie is. Met een nieuwe partij weet je nu eenmaal niet altijd wat voor vlees je in de kuip heb.
Wat maakt het uit wat voor vlees je in de kuip hebt. Je bent toch een partij die voor de democratie is, dan kun je toch op democratische wijze een vleeskeuring houden. Het is raar om voor een referendum te zijn en dus je landgenoten te vertrouwen, maar je eigen partijgenoten vertrouw je niet...

quote:
Het kan goed zijn dat wanneer de partij wat langer bestaat er meer democratie in de partij zelf doorgevoerd gaat worden. Het laatste wat je als nieuwe partij wilt hebben is dat het niet de kant op gaat die je als oprichter voor ogen had.
Dit probleem speelt nu bij Ukip, Farage had als oprichter een heel andere visie en die heeft volgens mij de partij nu verlaten vanwege meningsverschillen.
Het lijkt waarschijnlijker dat die democratisering er niet gaat komen, blijkbaar is er weinig behoefte aan. Dat de oprichter van een partij boven democratie staat is ook prima maar zoals ik al zei een heel raar idee voor een partij die projecteert meer te zijn dan een mediavehikel voor de partijbonzen.
Je analyse van de Ukip deel ik niet, Farage is het zinkende schip verlaten omdat hij wel doorhad dat hij af zou gaan als een gieter met al zijn valse beloftes. Je kunt ook zien wat een idioot circus Brexit nu is. Zelfs als je ervoor bent zul je moeten toegeven dat het daar in de UK een totale chaos is rondom dit onderwerp zelfs in de eigen partijen is geen consensus.

quote:
Bovendien vind ik partijdemocratie helemaal niet belangrijk, het gaat erom dat ze mijn belangen behartigen en zolang ze dat doen hebben ze mijn stem.
Ik denk dat hier de kern van het verhaal zit, dit is een veel logischer argument waarom er geen partijdemocratie is bij de FvD dan het nonsense idee dat je eerst moet aankijken of de leden te vertrouwen zijn.
pi_184312264
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2019 23:17 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Wat maakt het uit wat voor vlees je in de kuip hebt. Je bent toch een partij die voor de democratie is, dan kun je toch op democratische wijze een vleeskeuring houden. Het is raar om voor een referendum te zijn en dus je landgenoten te vertrouwen, maar je eigen partijgenoten vertrouw je niet...

[..]


Er zijn al leden die een coup wilden plegen eruit geflikkerd.
pi_184312412
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 00:35 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

[..]

Er zijn al leden die een coup wilden plegen eruit geflikkerd.
Oh ja joh, hoe dan. Wie zei dat dan? Zijzelf? Of De Grote Leider?
Daarbij wat is er mis met een coupe als het merendeel van de leden erachter staan? Waarom noem je het uberhaupt een coup?
pi_184312460
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 00:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Oh ja joh, hoe dan. Wie zei dat dan? Zijzelf? Of De Grote Leider?
Daarbij wat is er mis met een coupe als het merendeel van de leden erachter staan? Waarom noem je het uberhaupt een coup?
FvD had twee zetels gewonnen. En dus wilden ex-VVD leden van binnenuit FvD kapen.
pi_184312511
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 00:58 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

[..]

FvD had twee zetels gewonnen. En dus wilden ex-VVD leden van binnenuit FvD kapen.
:') :') :') :') :')
Wat je bedoelt, de partijtop wil zijn uitzonderingspositie niet weggeven dus verzinnen ze sprookjes voor hun volgers. Probeer eens wat meer vragen te beantwoorden dan wat debiele one-liners te plaatsen.
pi_184312536
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 01:05 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

:') :') :') :') :')
Wat je bedoelt, de partijtop wil zijn uitzonderingspositie niet weggeven dus verzinnen ze sprookjes voor hun volgers. Probeer eens wat meer vragen te beantwoorden dan wat debiele one-liners te plaatsen.
Stel je voor dat Thierry democratisch uit zijn eigen partij werd gestemd en FvD een verlenging van VVD werd. Weg FvD, weg laatste beetje idealisme.

Als je echt begaan bent met het doel Van FvD vind je het bestuur niet erg. In plaats daarvan wilden bepaalde lieden vechten om de macht. Opkutten!
pi_184312546
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 00:35 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

[..]

Er zijn al leden die een coup wilden plegen eruit geflikkerd.
Ah een coup. Hoe wouden ze dat voor elkaar krijgen? Wat moet ik me daar bij voorstellen?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_184312578
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 01:09 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

[..]

Stel je voor dat Thierry democratisch uit zijn eigen partij werd gestemd en FvD een verlenging van VVD werd. Weg FvD, weg laatste beetje idealisme.

Als je echt begaan bent met het doel Van FvD vind je het bestuur niet erg. In plaats daarvan wilden bepaalde lieden vechten om de macht. Opkutten.
Als je de statuten van het FvD kent zou je zoiets niet zeggen want wat jij voorstelt "Thierry wegstemmen uit zijn eigen partij" is eigenlijk alleen theoretisch gezien mogelijk.

Die statuten zijn op zo'n wijze dichtgetimmerd dat dat in de praktijk niet mogelijk is.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  Moderator / Redactie FP donderdag 10 januari 2019 @ 01:16:08 #172
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_184312594
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 00:35 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

[..]

Er zijn al leden die een coup wilden plegen eruit geflikkerd.
Je bedoelt leden die het niet 100% met jullie Lavendelleider eens waren?
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
pi_184312638
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 01:15 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Als je de statuten van het FvD kent zou je zoiets niet zeggen want wat jij voorstelt "Thierry wegstemmen uit zijn eigen partij" is eigenlijk alleen theoretisch gezien mogelijk.

Die statuten zijn op zo'n wijze dichtgetimmerd dat dat in de praktijk niet mogelijk is.
Democratie binnen een partij met een duidelijk streven, is gevaarlijk. Trollen gebruiken democratie binnen een partij om overeenstemming over zaken te frustreren. Dan kan een partij nieteens functioneren JFL.
pi_184312665
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 01:21 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

[..]

Democratie binnen een partij met een duidelijk streven, is gevaarlijk. Trollen gebruiken democratie binnen een partij om overeenstemming over zaken te frustreren. Dan kan een partij nieteens functioneren JFL.
Als democratie zo gevaarlijk is, dan is FVD getuige de naam dus een gevaarlijke partij?
  Moderator / Redactie FP donderdag 10 januari 2019 @ 01:26:41 #175
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_184312684
Wat wilden drie geroyeerde leden dat ze eruit gepleurd werden?

Provinciale teams omdat ze denken dat dat de uitbouw van de partij helpt. Dat schreeuwt niet echt COUP! Wilden ze dan de partijvoorzitter of het bestuur weg hebben? Ook al niet, ze wilden enkel wat meer mensen aan het bestuur toevoegen ten faveure van de partijdemocratie.

Hoe kom je dan in 's hemelsnaam bij een coup?
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
pi_184312710
https://speld.nl/2019/01/(...)-van-thierry-baudet/

Baudet-onderzoek-670.png
quote:
Wie te geloven: deze 101 rapporten over klimaatverandering of drie uit de context getrokken grafieken van Thierry Baudet?
9 januari 2019 door Jochem van den Berg en Sam Jongenotter

Wie moet je geloven over klimaatverandering? Aan de ene kant heb je een politicus met een doctorstitel in Rechtsgeleerdheid met drie uit de context getrokken grafieken. Aan de andere kant heb je 101 rapporten van experts over de toedracht van klimaatverandering en scenario’s over hoe snel de aarde opwarmt. Een oerwoud aan wetenschappelijke rapporten en een mening, daar kom je als leek simpelweg niet uit.
_O-
pi_184312821
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 01:24 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Als democratie zo gevaarlijk is, dan is FVD getuige de naam dus een gevaarlijke partij?
Dude.. Je kan je doelen als partij niet of moeilijk navolgen als er trollen binnenin als een soort AIDS de eigen partij gaan aanvallen. Weg ermee!
pi_184312838
quote:
Een minsiter gaf laatst toe dat al hun informatie en conclusies zijn gebasseerd op 1 organisatie. Het IPCC.

3 juist geinterpreteerde grafieken die de onzin van manmade global warming aantonen. Of duizenden bullshit papers van 1 belangenorganisatie die graag wilt dat de mens schuldig aan. opwarming is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Aluah-Snackbar op 10-01-2019 01:51:52 ]
  Moderator / Redactie FP donderdag 10 januari 2019 @ 01:55:43 #179
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_184312895
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 01:46 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

[..]

Een minsiter gaf laatst toe dat al hun informatie en conclusies zijn gebasseerd op 1 organisatie. Het IPCC.

3 juist geinterpreteerde grafieken die de onzin van manmade global warming aantonen. Of duizenden bullshit papers van 1 belangenorganisatie die graag wilt dat de mens schuldig aan. opwarming is.
Het Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) is een organisatie van de Verenigde Naties om de risico's van klimaatverandering te evalueren. Het panel bestaat uit honderden experts uit de hele wereld, vanuit universiteiten, onderzoekscentra, ondernemingen, milieuorganisaties en andere organisaties. Het IPCC doet zelf geen onderzoek, maar evalueert onderzoek dat is gepubliceerd in aan collegiale toetsing onderworpen wetenschappelijke tijdschriften.

Deze beschrijving van de IPCC is net wat anders dan wat jij zegt. Bron is wikipedia, normaal niet het meest betrouwbaar maar dit lijkt me allemaal verifieerbare informatie en wikipedia is nog altijd een stuk betrouwbaarder dan jij schat ik zo in
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
  Moderator / Redactie FP donderdag 10 januari 2019 @ 01:58:09 #180
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_184312916
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 01:44 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

[..]

Dude.. Je kan je doelen als partij niet of moeilijk navolgen als er trollen binnenin als een soort AIDS de eigen partij gaan aanvallen. Weg ermee!
Zoals gezegd vielen ze de partij helemaal niet aan. Drie geroyeerde leden hebben in een brief uitgebreid aangegeven wat ze vinden en daarin vielen ze de partij helemaal niet aan, ze hadden slechts kritiek op sommige besluiten.

Je kan die brief zelf ook lezen dus waarom kom je met deze onwaarheden?
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
pi_184312920
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 01:44 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

[..]

Dude.. Je kan je doelen als partij niet of moeilijk navolgen als er trollen binnenin als een soort AIDS de eigen partij gaan aanvallen. Weg ermee!
Grappig dat je over trollen begint. Daar ben jij zo te zien wel in afgestudeerd of niet?
Als het zo duidelijk trollen zijn die verandering wilden is dat toch gemakkelijk weg te stemmen.
pi_184312956
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 01:58 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Als het zo duidelijk trollen zijn die verandering wilden is dat toch gemakkelijk weg te stemmen.
FvD heeft nu invloed. Lekker puh.
  Moderator / Redactie FP donderdag 10 januari 2019 @ 02:07:18 #183
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_184312974
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 02:03 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

[..]

FvD heeft nu invloed. Lekker puh.
Weer een schitterend gebrek aan inhoud. Je zou haast denken dat je betaald wordt door de PVV om de concurrent er lekker dom uit te laten zien
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
pi_184313059
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 02:07 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Weer een schitterend gebrek aan inhoud. Je zou haast denken dat je betaald wordt door de PVV om de concurrent er lekker dom uit te laten zien
Zou me niks verbazen, waarschijnlijk is hij daarom ook zo stellig over de aanwezigheid van trollen in de FvD die het proberen te verzieken.
pi_184313124
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 01:55 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Het Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) is een organisatie van de Verenigde Naties om de risico's van klimaatverandering te evalueren. Het panel bestaat uit honderden experts uit de hele wereld, vanuit universiteiten, onderzoekscentra, ondernemingen, milieuorganisaties en andere organisaties. Het IPCC doet zelf geen onderzoek, maar evalueert onderzoek dat is gepubliceerd in aan collegiale toetsing onderworpen wetenschappelijke tijdschriften.

Deze beschrijving van de IPCC is net wat anders dan wat jij zegt. Bron is wikipedia, normaal niet het meest betrouwbaar maar dit lijkt me allemaal verifieerbare informatie en wikipedia is nog altijd een stuk betrouwbaarder dan jij schat ik zo in
Het IPCC betaalt wetenschappers inderdaad om cijfers te produceren wat hun propaganda van manm inflicted global warming ndersteund. Goed dat je toegeeft dat bet IPCC niet onbevooroordeeld is. Scheelt mij typwerk.
pi_184314265
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 00:35 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

[..]

Er zijn al leden die een coup wilden plegen eruit geflikkerd.
Ze wilden helemaal geen coup plegen :') . Ze wilden gewoon de partij landelijk uitbouwen en democratische processen implementeren. Ze dachten ook dat dat gewoon de taak was die ze hadden gekregen maar uiteindelijk bleek dat ze vooral zieltjes moesten winnen, het vuile werk moesten doen en verder hun bek moesten houden.

Je kan veel over FvD zeggen en het met ze eens zijn, maar dat de partij door Thierry (en Henk) wordt bestuurd is een feit. En er is nog altijd geen roadmap voor wanneer en hoe men wel een democratische partij denkt te gaan worden. Vooral dat laatste is het zorgelijke want voor een tijdelijke autocratie valt wat te zeggen maar dan moet er wel zicht zijn op verandering op korte termijn. Voor een Forum van Thierry (en Henk) op de lange termijn bedank ik vriendelijk.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  donderdag 10 januari 2019 @ 09:06:40 #187
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_184314609
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 02:35 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

[..]

Het IPCC betaalt wetenschappers inderdaad om cijfers te produceren wat hun propaganda van manm inflicted global warming ndersteund. Goed dat je toegeeft dat bet IPCC niet onbevooroordeeld is. Scheelt mij typwerk.
Ja straks maken we door de cijfers van die wetenschappers een betere, duurzamere en schonere wereld voor niks! :o The horror
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  Redactie Games donderdag 10 januari 2019 @ 11:10:20 #188
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_184316315
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 02:35 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

[..]

Het IPCC betaalt wetenschappers inderdaad om cijfers te produceren wat hun propaganda van manm inflicted global warming ndersteund. Goed dat je toegeeft dat bet IPCC niet onbevooroordeeld is. Scheelt mij typwerk.
Ai, en jij bent af.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
  Moderator / Redactie Sport donderdag 10 januari 2019 @ 21:56:01 #189
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184327604
Lijsttrekker van Noord Holland is bekend:

Iemand die het belang van Schiphol ziet en om de groei te kunnen opvangen zich hard wil maken om in zee een nieuwe luchthaven te laten verschijnen.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_184327943
quote:
9s.gif Op donderdag 10 januari 2019 09:06 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Ja straks maken we door de cijfers van die wetenschappers een betere, duurzamere en schonere wereld voor niks! :o The horror
Dude, je bent je bewust dat die cijfers zeggen dat we tegen klimaatverandering geen flikker kunnen doen met CO2 reductie maar wat wel duizend miljard gaat kosten? Voor de samenleving?

Overigens is "duurzame" energie zoals stadsverwarming, tot nu toe alleen veel duurder in de kosten voor de gebruiker. En het maakt geen ene vliegenpoepje verschil.
pi_184354410
Rob Roos lijsttrekker Zuid Holland. :')
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_184355286
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 09:08 schreef bamibij het volgende:
Rob Roos lijsttrekker Zuid Holland. :')
Ik ken hem maar vaag, jij vind er schijnbaar iets van?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 12 januari 2019 @ 10:35:44 #193
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184355676
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 10:11 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Ik ken hem maar vaag, jij vind er schijnbaar iets van?
Iemand die ik nergens op het internet kan vinden verder...
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_184355744
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 10:11 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Ik ken hem maar vaag, jij vind er schijnbaar iets van?
Mijn fout, haalde hem door de war met die Rob Rook/Rob Rooken oid.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_184359091
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 10:40 schreef bamibij het volgende:

[..]

Mijn fout, haalde hem door de war met die Rob Rook/Rob Rooken oid.
Ah die internetboer, ja dat zijn inderdaad niet dezelfde.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_184359170
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 09:08 schreef bamibij het volgende:
Rob Roos lijsttrekker Zuid Holland. :')
En staat blijkbaar ook al op plaats 2 voor het Europees Parlement, gaat FVD voor 0 zetels, denkt hij beide jobs te kunnen combineren of zit er een andere gedachte achter?
pi_184359247
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 14:18 schreef Kansenjongere het volgende:
En staat blijkbaar ook al op plaats 2 voor het Europees Parlement, gaat FVD voor 0 zetels, denkt hij beide jobs te kunnen combineren of zit er een andere gedachte achter?
PS is te combineren met een andere baan als je geen gedeputeerde wordt volgens mij
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_184359393
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 14:22 schreef bamibij het volgende:

[..]

PS is te combineren met een andere baan als je geen gedeputeerde wordt volgens mij
Klopt, maar EP is volgens mij wel een fulltime baan en het lijkt me nogal lastig om een baan in Brussel/Straatsburg te combineren met een baan in Den Haag, tenzij hij natuurlijk denkt het vanuit huis via Skype te kunnen regelen.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 12 januari 2019 @ 20:17:41 #199
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184365112
Politieagent Arjan de Kok wordt lijsttrekker in Gelderland. Hij stond eerder al op de lijst voor de TK.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_184365125
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 08:27 schreef Ronald-Koeman het volgende:

Je kan veel over FvD zeggen en het met ze eens zijn, maar dat de partij door Thierry (en Henk) wordt bestuurd is een feit. En er is nog altijd geen roadmap voor wanneer en hoe men wel een democratische partij denkt te gaan worden. Vooral dat laatste is het zorgelijke want voor een tijdelijke autocratie valt wat te zeggen maar dan moet er wel zicht zijn op verandering op korte termijn. Voor een Forum van Thierry (en Henk) op de lange termijn bedank ik vriendelijk.
Lul toch niet zo dom. Het FvD is al een democratische partij want die functioneert binnen het democratisch stelsel en wil dat blijven doen.

Partijdemocratie bestaat niet, het is een propagandistische naam voor de werking van de interne partijstructuur, maar dat is geen democratie maar gewoon een bevoegdheid van de leden. Demos slaat op het volk en niet op leden van een vereniging.

Die zogenaamde interne partijdemocratie pakt nogal eens antidemocratisch uit. Zo hadden we het partijcongres van GL, waarin een paar duizend leden gingen bepalen hoe de fractie moest stemmen. Maar kamerleden zijn vertegenwoordigers van het gehele volk, die zonder last moeten stemmen en die zijn verkozen door veel meer dan dat handjevol leden. Daar werden de regels van onze democratie met voeten getreden.

Nog veel erger was het CDA-congres dat besloot met de PVV in zee te gaan. Er waren zojuist verkiezingen geweest en onder de 150 volksvertegenwoordigers die vers door het Nederlandse volk waren verkozen was geen meerderheid voor een VVD-CDA-PVV-kabinet. Maar toen ging de interne partijdemocratie onder leiding van Verhagen besluiten dat het CDA moest zorgen dat die meerderheid er wel kwam, onder meer door versverkozen volksvertegenwoordigers te doen vertrekken. Zeer antidemocratisch.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_184365237
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 20:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nog veel erger was het CDA-congres dat besloot met de PVV in zee te gaan. Er waren zojuist verkiezingen geweest en onder de 150 volksvertegenwoordigers die vers door het Nederlandse volk waren verkozen was geen meerderheid voor een VVD-CDA-PVV-kabinet. Maar toen ging de interne partijdemocratie onder leiding van Verhagen besluiten dat het CDA moest zorgen dat die meerderheid er wel kwam, onder meer door versverkozen volksvertegenwoordigers te doen vertrekken. Zeer antidemocratisch.
Maxime Verhagen was de uitvoerder van de partijdemocratie die eigenlijk helemaal niet democratisch is?

Allejezus, wat heb jij een warrig stuk geschreven.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 12 januari 2019 @ 20:37:45 #202
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184365463
Waarom gaat het hier nu überhaupt nog over iets wat twee geroyeerde personen anderhalf jaar te vertellen hadden over de partij? Zij waren boos om een reden, en doen er vervolgens alles aan om de schuldige zwart te maken.

Nu zijn we aanbeland in 2019, is er niemand anders meer uitgezet en is er binnen de partij een hoop veranderd. Nu nog deze discussie voeren is echt niets meer dan spijkers op laag water zoeken.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_184365664
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 20:26 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Maxime Verhagen was de uitvoerder van de partijdemocratie die eigenlijk helemaal niet democratisch is?

Allejezus, wat heb jij een warrig stuk geschreven.
Het is helemaal niet warrig als je snapt wat onze democratie is en wat de rol van partijen daarin is, en je niet als een klein kind laat foppen door een term als partijdemocratie.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_184365808
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 20:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het is helemaal niet warrig als je snapt wat onze democratie is en wat de rol van partijen daarin is, en je niet als een klein kind laat foppen door een term als partijdemocratie.
Het CDA stemde bij het partijcongres voor samenwerking met de PVV (via een gedoogconstructie). Lijkt me behoorlijk democratisch als de partij zich dan achter dat besluit schaart.
pi_184367198
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 20:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Lul toch niet zo dom. Het FvD is al een democratische partij want die functioneert binnen het democratisch stelsel en wil dat blijven doen.

Partijdemocratie bestaat niet, het is een propagandistische naam voor de werking van de interne partijstructuur, maar dat is geen democratie maar gewoon een bevoegdheid van de leden. Demos slaat op het volk en niet op leden van een vereniging.
Bedankt voor het taaltechnisch verbeteren van wat ik zeg, maar je begrijpt wat ik bedoel. Het is bedroevend gesteld met de partijdemocratie en daarmee dus ook de standpunten, richting en invulling van de partij. Het is geen partij van de leden maar van een paar mensen terwijl de indruk werd gewekt dat dit een partij zou worden waar discussie en ledeninvloed hoog in het vaandel zouden staan. Het kan nog komen maar het lijkt er niet op.

quote:
Die zogenaamde interne partijdemocratie pakt nogal eens antidemocratisch uit. Zo hadden we het partijcongres van GL, waarin een paar duizend leden gingen bepalen hoe de fractie moest stemmen. Maar kamerleden zijn vertegenwoordigers van het gehele volk, die zonder last moeten stemmen en die zijn verkozen door veel meer dan dat handjevol leden. Daar werden de regels van onze democratie met voeten getreden.

Nog veel erger was het CDA-congres dat besloot met de PVV in zee te gaan. Er waren zojuist verkiezingen geweest en onder de 150 volksvertegenwoordigers die vers door het Nederlandse volk waren verkozen was geen meerderheid voor een VVD-CDA-PVV-kabinet. Maar toen ging de interne partijdemocratie onder leiding van Verhagen besluiten dat het CDA moest zorgen dat die meerderheid er wel kwam, onder meer door versverkozen volksvertegenwoordigers te doen vertrekken. Zeer antidemocratisch.
Ik heb het niet per se over de beslissingen die Baudet en Hiddema nemen in de Tweede Kamer. Al is stemmen zonder last in de praktijk al heel lang praktisch dood dankzij het vormen van partijen en het volgen van partijdiscipline, dus om daar zo op te hameren heeft weinig zin. Leden hebben nu eenmaal invloed, soms reikt dat zelfs indirect tot in de bovenste regionen zoals in jouw voorbeelden.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_184367345
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 20:37 schreef Nattekat het volgende:
Waarom gaat het hier nu überhaupt nog over iets wat twee geroyeerde personen anderhalf jaar te vertellen hadden over de partij? Zij waren boos om een reden, en doen er vervolgens alles aan om de schuldige zwart te maken.
Vijf geroyeerde leden en vier die zelf hierom zijn opgestapt.

quote:
Nu zijn we aanbeland in 2019, is er niemand anders meer uitgezet en is er binnen de partij een hoop veranderd. Nu nog deze discussie voeren is echt niets meer dan spijkers op laag water zoeken.
Wat is er veranderd dan?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 12 januari 2019 @ 22:17:04 #207
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184367430
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 22:09 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Vijf geroyeerde leden en vier die zelf hierom zijn opgestapt.

[..]

Wat is er veranderd dan?
Weet ik niet, boeit me niet, gaat me niets aan. Deze hele discussie gaat uit van de situatie van anderhalf jaar geleden zoals beschreven door één kant van het hele verhaal. Het gaat he-le-maal nergens over dit.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_184367471
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 22:17 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Weet ik niet, boeit me niet, gaat me niets aan. Deze hele discussie gaat uit van de situatie van anderhalf jaar geleden zoals beschreven door één kant van het hele verhaal. Het gaat he-le-maal nergens over dit.
Dus je vorige reactie bevatte louter fake news?
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 12 januari 2019 @ 22:22:14 #209
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184367525
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 22:19 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Dus je vorige reactie bevatte louter fake news?
Als je denkt dat die partij nog precies hetzelfde is als vlak na de TK-verkiezingen in 2017 heb je echt een klap van de molen gehad. Dat weet jij ook wel.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_184367567
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 22:22 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Als je denkt dat die partij nog precies hetzelfde is als vlak na de TK-verkiezingen in 2017 heb je echt een klap van de molen gehad. Dat weet jij ook wel.
Jij bent degene die eerst heel stellig beweert dat er "binnen de partij een hoop veranderd is" vergezeld van wat feitelijke onjuistheden die je punt zouden moeten onderbouwen.
Als je wordt gevraagd wat er dan veranderd is, reageer je als door een wesp gestoken en kun of wil je geen antwoord geven.
Als je daarop wordt aangesproken kom je met dit soort uitvluchten. Probeer het voor de verandering eens met feiten, misschien word je dan ooit serieus genomen.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 12 januari 2019 @ 22:27:56 #211
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184367605
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 22:25 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Jij bent degene die eerst heel stellig beweert dat er "binnen de partij een hoop veranderd is" vergezeld van wat feitelijke onjuistheden die je punt zouden moeten onderbouwen.
Als je wordt gevraagd wat er dan veranderd is, reageer je als door een wesp gestoken en kun of wil je geen antwoord geven.
Als je daarop wordt aangesproken kom je met dit soort uitvluchten. Probeer het voor de verandering eens met feiten, misschien word je dan ooit serieus genomen.
Niks uitvlucht, je bent gewoon compleet wereldvreemd als je ook maar durft te beweren dat die partij nu, 12 januari 2019, nog precies hetzelfde is als in de zomer van 2017, klaar. En wat er veranderd is dat weet ik niet, maar ik durf wel de voorzichtige gok te maken dat ze niet compleet paniekvoetballend de PS in gaan nu.

En met dat persoonlijke gedoe mag je wel opdonderen.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_184367651
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 22:27 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Niks uitvlucht, je bent gewoon compleet wereldvreemd als je ook maar durft te beweren dat die partij nu, 12 januari 2019, nog precies hetzelfde is als in de zomer van 2017, klaar. En wat er veranderd is dat weet ik niet, maar ik durf wel de voorzichtige gok te maken dat ze niet compleet paniekvoetballend de PS in gaan nu.

En met dat persoonlijke gedoe mag je wel opdonderen.
Jammer dat de onderbouwing wederom achterwege blijft.
Wel erg koddig dat iemand die bij gebrek aan argumenten met termen als "klap van de molen" en "wereldvreemd" komt aanzetten vervolgens de ander verwijten gaat maken.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 12 januari 2019 @ 22:32:15 #213
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184367684
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 22:30 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Jammer dat de onderbouwing wederom achterwege blijft.
Wel erg koddig dat iemand die bij gebrek aan argumenten met termen als "klap van de molen" en "wereldvreemd" komt aanzetten vervolgens de ander verwijten gaat maken.
Ik heb geen zin in jouw gezoem. Je gedraagt je als een zwerm bijen waarbij iemand hun nest net verstoord heeft, doe gewoon normaal.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_184367717
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 22:32 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik heb geen zin in jouw gezoem. Je gedraagt je als een zwerm bijen waarbij iemand hun nest net verstoord heeft, doe gewoon normaal.
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 22:27 schreef Nattekat het volgende:

[..]

En met dat persoonlijke gedoe mag je wel opdonderen.
pi_184368810
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 22:32 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik heb geen zin in jouw gezoem. Je gedraagt je als een zwerm bijen waarbij iemand hun nest net verstoord heeft, doe gewoon normaal.
:')
Waarom uberhaupt reageren als je niks bij te dragen hebt. Jij stelt dat er van alles is veranderd, vervolgens zeg je ook dat het je geen zak interesseert. Daarbij is het onzin om te stellen dat het gaat om een discussie van 1.5 jaar geleden. Het punt blijft relevant zolang er niks verandert. Dat de PVV maar één lid heeft is ook niet veranderd in de laatste 1.5 jaar. Blijft over dat je alleen maar nietszeggende posts hier plaatst. Je zegt zelf al dat je niks weet.
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 13 januari 2019 @ 00:04:49 #216
408813 crew  trein2000
pi_184369296
Heren, ik doe klemmende beroep op u allen om het hier gezellig te houden. Dank voor de medewerking!

[ Bericht 1% gewijzigd door trein2000 op 13-01-2019 00:16:19 ]
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_184369414
quote:
1s.gif Op zondag 13 januari 2019 00:04 schreef trein2000 het volgende:
Denk voor de medewerking!
trap-er-niet-in-1.jpg?x39923
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 14 januari 2019 @ 08:46:02 #218
276822 Monopoly
Ik eet gehaktballen
pi_184392408
quote:
1s.gif Op zondag 13 januari 2019 00:10 schreef Monolith het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
:D
Dit blijft zo'n mooie meme.
Ik ook.
pi_184412642
fvdemocratie twitterde op dinsdag 15-01-2019 om 09:49:02 Hilarisch... De @SPnl start nu een meldpunt voor de gevolgen van haar eigen stemgedrag in de Tweede Kamer. #SP was mede-initiatiefnemer van de absurde en ondoordachte #klimaatwet die Nederlanders vele honderden miljarden euros gaat kosten voor 0,00007 ° minder opwarming in 2080. https://t.co/YPtNelJDXB reageer retweet
https://twitter.com/fvdemocratie/status/1085096510059134976

:') :') :')
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_184416128
RTLnieuws twitterde op dinsdag 15-01-2019 om 14:33:05 Geert Wilders wil samenwerken met Thierry Baudet: 'Hij mag minister worden' https://t.co/eh8HoxbVAG https://t.co/a5t51lqzBH reageer retweet
pi_184416279
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 14:35 schreef Houtenbeen het volgende:
RTLnieuws twitterde op dinsdag 15-01-2019 om 14:33:05 Geert Wilders wil samenwerken met Thierry Baudet: 'Hij mag minister worden' https://t.co/eh8HoxbVAG https://t.co/a5t51lqzBH reageer retweet
Lijkt me stug dat het ooit zo ver komt. Buiten het FvD word de PVV nog steeds door elke andere partij uitgesloten toch?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 15 januari 2019 @ 14:52:21 #222
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184416327
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 14:35 schreef Houtenbeen het volgende:
RTLnieuws twitterde op dinsdag 15-01-2019 om 14:33:05 Geert Wilders wil samenwerken met Thierry Baudet: 'Hij mag minister worden' https://t.co/eh8HoxbVAG https://t.co/a5t51lqzBH reageer retweet
Dag Geert. Gaat hem natuurlijk niet worden hè.

Ik zou er geen traan om laten als alle zetels van de PVV naar FvD gaan. Accepteer ik zelfs gejank als "hurr durr PVV tokkies stemmen op die partij" voor.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  dinsdag 15 januari 2019 @ 14:54:07 #223
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_184416356
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 14:52 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dag Geert. Gaat hem natuurlijk niet worden hè.

Ik zou er geen traan om laten als alle zetels van de PVV naar FvD gaan.
Van de VVD ook?
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 15 januari 2019 @ 14:56:03 #224
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184416385
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 14:54 schreef john2406 het volgende:

[..]

Van de VVD ook?
Geeft nog geen absolute meerderheid, dus laat maar komen.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  dinsdag 15 januari 2019 @ 15:07:03 #225
167383 Molurus
the talking snake
pi_184416535
Niet dat PVV en FvD nou zo vreselijk veel van elkaar verschillen. En samenwerken zijn ze beide niet erg goed in.

De verschillen zitten hem eerder in het imago dan in de politieke inhoud.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 15 januari 2019 @ 15:15:09 #226
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184416636
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 15:07 schreef Molurus het volgende:
Niet dat PVV en FvD nou zo vreselijk veel van elkaar verschillen. En samenwerken zijn ze beide niet erg goed in.

De verschillen zitten hem eerder in het imago dan in de politieke inhoud.
Een partij met Moslims als enige standpunt vergelijken met een partij met een normaal uitgebreid partijprogramma. Die act kennen we intussen wel :O
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  dinsdag 15 januari 2019 @ 15:18:23 #227
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_184416690
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 15:07 schreef Molurus het volgende:
Niet dat PVV en FvD nou zo vreselijk veel van elkaar verschillen. En samenwerken zijn ze beide niet erg goed in.

De verschillen zitten hem eerder in het imago dan in de politieke inhoud.
Okee, ja hoor, en SP en D66 zijn ook precies dezelfde partij natuurlijk. Wat een intellectuele armoede dit.
pi_184416806
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 14:35 schreef Houtenbeen het volgende:
RTLnieuws twitterde op dinsdag 15-01-2019 om 14:33:05 Geert Wilders wil samenwerken met Thierry Baudet: 'Hij mag minister worden' https://t.co/eh8HoxbVAG https://t.co/a5t51lqzBH reageer retweet
Wilders kan altijd nog een goede advocaat gebruiken natuurlijk.
  dinsdag 15 januari 2019 @ 16:18:53 #229
167383 Molurus
the talking snake
pi_184417686
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 15:18 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Okee, ja hoor, en SP en D66 zijn ook precies dezelfde partij natuurlijk. Wat een intellectuele armoede dit.
Die obsessie van rechtsconservatieven met D66 is sowieso wel intellectuele armoede.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator / Redactie FP dinsdag 15 januari 2019 @ 17:36:35 #230
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_184419048
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 14:52 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dag Geert. Gaat hem natuurlijk niet worden hè.

Ik zou er geen traan om laten als alle zetels van de PVV naar FvD gaan. Accepteer ik zelfs gejank als "hurr durr PVV tokkies stemmen op die partij" voor.
PVV en diens stemmers staan bij mij minder slecht te boek dan FvD hoor, dus dst geroep zal wel meevallen
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
  Moderator / Redactie Sport donderdag 17 januari 2019 @ 23:17:33 #231
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184465299
https://www.vno-ncw.nl/fo(...)ven-rutte-iii-een-58
Schijnt dat het FvD bij ondernemers de tweede partij is. Helaas dringt daar nog niet echt door wat de VVD voor ellende kan brengen, maar toch een mooie vooruitgang.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  Moderator vrijdag 18 januari 2019 @ 08:43:33 #232
351614 crew  ijs_beer
IJskoud de lekkerste.
pi_184468196
quote:
0s.gif Op donderdag 17 januari 2019 23:17 schreef Nattekat het volgende:
https://www.vno-ncw.nl/fo(...)ven-rutte-iii-een-58
Schijnt dat het FvD bij ondernemers de tweede partij is. Helaas dringt daar nog niet echt door wat de VVD voor ellende kan brengen, maar toch een mooie vooruitgang.
Wonderlijk, terwijl er zo weinig van van het FVD af lijkt te komen momenteel.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
  vrijdag 18 januari 2019 @ 09:05:20 #233
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_184468457
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 14:52 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dag Geert. Gaat hem natuurlijk niet worden hè.

Ik zou er geen traan om laten als alle zetels van de PVV naar FvD gaan. Accepteer ik zelfs gejank als "hurr durr PVV tokkies stemmen op die partij" voor.
ze vissen allebei in dezelfde vijver qua stemmers.
Dit, dus.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 18 januari 2019 @ 09:17:42 #234
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184468628
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 08:43 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Wonderlijk, terwijl er zo weinig van van het FVD af lijkt te komen momenteel.
Tja, wat zou er nog meer van af moeten komen? Iedereen die zich enigszins interesseert in de partij zal zich inmiddels wel hebben ingelezen, op de sociale media is het behoorlijk lastig om de partij te ontlopen.

Verkiezingstijd zal vast weer een flinke groep aan het denken zetten, nu zullen niet alleen de personen die zich wat meer verdiepen horen van de partij.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  Moderator vrijdag 18 januari 2019 @ 09:32:07 #235
351614 crew  ijs_beer
IJskoud de lekkerste.
pi_184468838
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 09:17 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Tja, wat zou er nog meer van af moeten komen? Iedereen die zich enigszins interesseert in de partij zal zich inmiddels wel hebben ingelezen, op de sociale media is het behoorlijk lastig om de partij te ontlopen.

Verkiezingstijd zal vast weer een flinke groep aan het denken zetten, nu zullen niet alleen de personen die zich wat meer verdiepen horen van de partij.
Nouja. Da's een beetje mijn probleem, je ziet idd vele van ze op sociale media, maar in de kamer zelf gebeurt er niet veel. (Voor mijn gevoel, hé!) Andere opositiepartijen lijken daar actiever.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
pi_184468860
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 09:05 schreef Buitendam het volgende:

[..]

ze vissen allebei in dezelfde vijver qua stemmers.
Niet helemaal. FvD en PVV scoren beide goed bij Defensie en bij ondernemers. FvD scoort daarnaast ook goed bij studenten en hoogopgeleiden.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 18 januari 2019 @ 09:43:55 #237
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184469000
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 09:32 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Nouja. Da's een beetje mijn probleem, je ziet idd vele van ze op sociale media, maar in de kamer zelf gebeurt er niet veel. (Voor mijn gevoel, hé!) Andere opositiepartijen lijken daar actiever.
Daar valt vrij weinig over te zeggen zonder precies per debat te weten hoe en wat. Dat Baudet en/of Hiddema niet bij elk debat kunnen of willen aanschuiven is meer dan begrijpelijk. Je kan onmogelijk alles op slechts twee personen schuiven als je het ook inhoudelijk wil houden, en de debatten waar ze zijn, doen ze het best goed.

Van een GL is het meer dan normaal dat ze er altijd wel iemand hebben zitten, die hebben genoeg kamerleden. Dat maakt oppositie voeren veel makkelijker.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  vrijdag 18 januari 2019 @ 09:53:25 #238
167383 Molurus
the talking snake
pi_184469115
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 09:43 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Daar valt vrij weinig over te zeggen zonder precies per debat te weten hoe en wat. Dat Baudet en/of Hiddema niet bij elk debat kunnen of willen aanschuiven is meer dan begrijpelijk. Je kan onmogelijk alles op slechts twee personen schuiven als je het ook inhoudelijk wil houden, en de debatten waar ze zijn, doen ze het best goed.

Van een GL is het meer dan normaal dat ze er altijd wel iemand hebben zitten, die hebben genoeg kamerleden. Dat maakt oppositie voeren veel makkelijker.
Zelfs als je daar rekening mee houdt lijkt het verwijt dat de inbreng van FvD zeer beperkt is toch wel terecht.

Een vraag stellen in de Kamer, daar zijn Baudet (6) en Hiddema (0) niet zo van

"Thierry Baudet en zijn collega Theo Hiddema van Forum voor Democratie krijgen vaak het verwijt dat zij afwezig zijn bij vergaderingen in de Tweede Kamer. Terecht, zo blijkt uit cijfers van het parlement. Baudet is wel vaak in het Kamergebouw, maar niet in de vergaderzaal."

[ Bericht 10% gewijzigd door Molurus op 18-01-2019 10:10:37 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator vrijdag 18 januari 2019 @ 10:15:13 #239
351614 crew  ijs_beer
IJskoud de lekkerste.
pi_184469383
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 09:43 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Daar valt vrij weinig over te zeggen zonder precies per debat te weten hoe en wat. Dat Baudet en/of Hiddema niet bij elk debat kunnen of willen aanschuiven is meer dan begrijpelijk. Je kan onmogelijk alles op slechts twee personen schuiven als je het ook inhoudelijk wil houden, en de debatten waar ze zijn, doen ze het best goed.

Van een GL is het meer dan normaal dat ze er altijd wel iemand hebben zitten, die hebben genoeg kamerleden. Dat maakt oppositie voeren veel makkelijker.
Uiteraard, maar wat Molorus hier post sterkt me toch wel in m'n gevoel. Ook met z'n tweeën zou je wel wat vaker vragen kunnen stellen...
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 18 januari 2019 @ 10:15:47 #240
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184469393
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 09:53 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zelfs als je daar rekening mee houdt lijkt het verwijt dat de inbreng van FvD zeer beperkt is toch wel terecht.

Een vraag stellen in de Kamer, daar zijn Baudet (6) en Hiddema (0) niet zo van

"Thierry Baudet en zijn collega Theo Hiddema van Forum voor Democratie krijgen vaak het verwijt dat zij afwezig zijn bij vergaderingen in de Tweede Kamer. Terecht, zo blijkt uit cijfers van het parlement. Baudet is wel vaak in het Kamergebouw, maar niet in de vergaderzaal."
En helemaal aan het einde:
quote:
Er is wel iets voor te zeggen om niet bij elk debat en elk Algemeen Overleg te zijn. Politici, zeker van jonge en kleine partijen, moeten immers ook het land in, om zich te informeren en om zich te laten zien.
Ik zit niet echt te wachten op kwantitatieve analyses, je kan nou niet echt zeggen dat de kleine fracties die er wel heel vaak zijn zo geweldig inhoudelijk en goed ingelezen de debatten in gaan. En wederom: bij de debatten waar Baudet en zeker Hiddema wel aan het woord zijn is duidelijk te merken dat ze weten waar ze het over hebben.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  vrijdag 18 januari 2019 @ 10:19:25 #241
167383 Molurus
the talking snake
pi_184469457
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 10:15 schreef Nattekat het volgende:

[..]

En helemaal aan het einde:

[..]

Ik zit niet echt te wachten op kwantitatieve analyses, je kan nou niet echt zeggen dat de kleine fracties die er wel heel vaak zijn zo geweldig inhoudelijk en goed ingelezen de debatten in gaan. En wederom: bij de debatten waar Baudet en zeker Hiddema wel aan het woord zijn is duidelijk te merken dat ze weten waar ze het over hebben.
Maar da's nou het punt... het is namelijk niet alsof Baudet er niet is.

"De fractievoorzitter van Forum voor Democratie, Thierry Baudet, is er juist heel vaak, in weerwil van wat collega's en journalisten waarnemen. Baudet was aanwezig op 74 van de 83 vergaderdagen van de Tweede Kamer sinds zijn beëdiging als Kamerlid. Tenminste, dat is wat er in de Handelingen staat. Als een Kamerlid zich aanmeldt als hij het Kamergebouw inloopt, dan telt hij als aanwezig, ook als hij die dag helemaal niet in de vergaderzaal komt. Maar als Baudet er zo vaak wel is, blijft hij dan op zijn kamer zitten als de plenaire vergadering begint? Of is hij dan alweer vertrokken?"

Dit roept bij mij de vraag op waarvoor hij dan aanwezig is. Dat is dan zeker niet omdat hij als jonge partij het land intrekt ofzo. Kennelijk voelt hij geen behoefte om deel te nemen aan de debatten als hij er wel is.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 18 januari 2019 @ 10:23:27 #242
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184469530
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 10:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

Maar da's nou het punt... het is namelijk niet alsof Baudet er niet is.

"De fractievoorzitter van Forum voor Democratie, Thierry Baudet, is er juist heel vaak, in weerwil van wat collega's en journalisten waarnemen. Baudet was aanwezig op 74 van de 83 vergaderdagen van de Tweede Kamer sinds zijn beëdiging als Kamerlid. Tenminste, dat is wat er in de Handelingen staat. Als een Kamerlid zich aanmeldt als hij het Kamergebouw inloopt, dan telt hij als aanwezig, ook als hij die dag helemaal niet in de vergaderzaal komt. Maar als Baudet er zo vaak wel is, blijft hij dan op zijn kamer zitten als de plenaire vergadering begint? Of is hij dan alweer vertrokken?"

Dit roept bij mij de vraag op waarvoor hij dan aanwezig is. Kennelijk voelt hij geen behoefte om deel te nemen aan de debatten als hij er wel is.
Waarom deelnemen aan debatten als je geen idee hebt hoe en wat? Je kan mij ook wel laten betogen hoe een harde Brexit leidt tot een probleem voor een willekeurige fabriek in Oxford, maar daar gaat weinig inhoudelijks uit komen.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  vrijdag 18 januari 2019 @ 10:29:06 #243
167383 Molurus
the talking snake
pi_184469614
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 10:23 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Waarom deelnemen aan debatten als je geen idee hebt hoe en wat? Je kan mij ook wel laten betogen hoe een harde Brexit leidt tot een probleem voor een willekeurige fabriek in Oxford, maar daar gaat weinig inhoudelijks uit komen.
Maar waarom heeft Baudet dan - kennelijk - zo veel moeite om zichzelf daarover te informeren, daar waar andere kamerleden daar duidelijk minder last van hebben?

En als je wegblijft uit de vergaderkamer word je daar vast niet wijzer van.

Het komt op me over als een scholier die wel naar school komt maar dan vervolgens de hele dag in de kantine blijft hangen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Molurus op 18-01-2019 10:34:38 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 18 januari 2019 @ 10:35:53 #244
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184469725
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 10:29 schreef Molurus het volgende:

[..]

Maar waarom heeft Baudet dan - kennelijk - zo veel moeite om zichzelf daarover te informeren, daar waar andere kamerleden daar duidelijk minder last van hebben?

En als je wegblijft uit de vergaderkamer word je daar vast niet wijzer van.

Het komt op me over als een scholier die wel naar school komt maar dan vervolgens de hele dag in de kantine blijft hangen.
Kan jij je goed informeren over alle onderwerpen in de kamer?
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  vrijdag 18 januari 2019 @ 10:41:58 #245
167383 Molurus
the talking snake
pi_184469838
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 10:35 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Kan jij je goed informeren over alle onderwerpen in de kamer?
Ik ben geen tweede kamerlid, dat is niet mij verantwoordelijkheid... het is *wel* de verantwoordelijkheid van Baudet. Of betwist je dat?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 18 januari 2019 @ 10:48:10 #246
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184469957
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 10:41 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik ben geen tweede kamerlid, dat is niet mij verantwoordelijkheid... het is *wel* de verantwoordelijkheid van Baudet. Of betwist je dat?
Ik zeg niet dat het je verantwoordelijkheid is, ik vraag of je het zou kunnen. En het antwoord zal vast nee zijn, want geen mens op aarde kan zich goed genoeg inlezen om alle debatten goed inhoudelijk te kunnen voeren zonder binnen een week om te vallen.

De enige andere manier om vaak bij debatten aan te schuiven is gewoon niet inlezen en maar wat roepen zoals de andere kleine fracties doen, die allemaal veel meer ervaring in de kamer of überhaupt in de politiek hebben.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  vrijdag 18 januari 2019 @ 10:54:59 #247
167383 Molurus
the talking snake
pi_184470096
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 10:48 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het je verantwoordelijkheid is, ik vraag of je het zou kunnen.
De relevantie van deze vraag ontgaat mij volledig.

quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 10:48 schreef Nattekat het volgende:

En het antwoord zal vast nee zijn, want geen mens op aarde kan zich goed genoeg inlezen om alle debatten goed inhoudelijk te kunnen voeren zonder binnen een week om te vallen.
Probeer je nu te betogen dat niemand dit werk kan doen om daarmee te verdedigen dat Baudet z'n werk niet doet? Seriously?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 18 januari 2019 @ 11:13:53 #248
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184470459
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 10:54 schreef Molurus het volgende:

[..]

De relevantie van deze vraag ontgaat mij volledig.

[..]

Probeer je nu te betogen dat niemand dit werk kan doen om daarmee te verdedigen dat Baudet z'n werk niet doet? Seriously?
En dat is raar omdat...?
Dit is hetzelfde als een hoogspringer uitlachen omdat ie geen 10 meter kan springen.

Baudet gaat voor kwaliteit boven kwantiteit, en dat is precies wat je van kamerleden zou verwachten. Ik wil niet dat er beslissingen gemaakt worden door poppetjes die er niks van begrijpen maar toch aanwezig zijn om aan jouw quotum te voldoen.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  Moderator vrijdag 18 januari 2019 @ 11:16:54 #249
351614 crew  ijs_beer
IJskoud de lekkerste.
pi_184470515
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 11:13 schreef Nattekat het volgende:

[..]

En dat is raar omdat...?
Dit is hetzelfde als een hoogspringer uitlachen omdat ie geen 10 meter kan springen.

Baudet gaat voor kwaliteit boven kwantiteit, en dat is precies wat je van kamerleden zou verwachten. Ik wil niet dat er beslissingen gemaakt worden door poppetjes die er niks van begrijpen maar toch aanwezig zijn om aan jouw quotum te voldoen.
Molorus heeft dan gelukkig ook niet over quota. En ik denk dat we allemaal kwaliteit willen, desondanks blijven de bijdragen in het debat beperkt. Ook kwalitatief kun je jezelf wel wat vaker laten zien. :)
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 18 januari 2019 @ 11:44:52 #250
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184471069
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 11:16 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Molorus heeft dan gelukkig ook niet over quota. En ik denk dat we allemaal kwaliteit willen, desondanks blijven de bijdragen in het debat beperkt. Ook kwalitatief kun je jezelf wel wat vaker laten zien. :)
Ik denk dat je hier pas echt iets over kan zeggen na de volgende verkiezingen. Voorlopig is het een jonge partij met maar 2 zetels waarbij de focus ligt op uitbreiding van de partij zelf. Je hoeft van Baudet niet te eisen dat ie aan debatten gaat deelnemen waar ie niks kan toevoegen.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  vrijdag 18 januari 2019 @ 12:10:05 #251
167383 Molurus
the talking snake
pi_184471574
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 11:13 schreef Nattekat het volgende:

[..]

En dat is raar omdat...?
Nou ja, dan kunnen we met dat argument de hele tweede kamer wel afschaffen, is het niet?

quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 11:13 schreef Nattekat het volgende:

Baudet gaat voor kwaliteit boven kwantiteit, en dat is precies wat je van kamerleden zou verwachten. Ik wil niet dat er beslissingen gemaakt worden door poppetjes die er niks van begrijpen maar toch aanwezig zijn om aan jouw quotum te voldoen.
Zoals ijs_beer zegt: ik zou zeker geen quota in willen stellen. Dat zou ik buitengewoon kinderachtig vinden. Maar ik zou hier wel willen stellen dat Baudet gewoon zijn verantwoordelijkheid als kamerlid vrijwel volledig verzaakt.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator / Redactie FP vrijdag 18 januari 2019 @ 12:12:48 #252
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_184471626
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 11:44 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik denk dat je hier pas echt iets over kan zeggen na de volgende verkiezingen. Voorlopig is het een jonge partij met maar 2 zetels waarbij de focus ligt op uitbreiding van de partij zelf. Je hoeft van Baudet niet te eisen dat ie aan debatten gaat deelnemen waar ie niks kan toevoegen.
Hij heeft behoorlijk wat debatten laten liggen. Als de partij op zoveel zaken niks toe kan voegen is dat veelzeggend
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
  vrijdag 18 januari 2019 @ 12:26:47 #253
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_184471897
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 11:44 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik denk dat je hier pas echt iets over kan zeggen na de volgende verkiezingen. Voorlopig is het een jonge partij met maar 2 zetels waarbij de focus ligt op uitbreiding van de partij zelf. Je hoeft van Baudet niet te eisen dat ie aan debatten gaat deelnemen waar ie niks kan toevoegen.
Thierry Baudet zit er dus vooral voor Thierry Baudet, dat is dan duidelijk.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')