abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 18 december 2018 @ 21:09:01 #1
167383 Molurus
the talking snake
pi_183816796
registreer om deze reclame te verbergen
Een nieuwe start

forum_voor_democratie_logo_final_1800px1.png

forumvd.png


Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:

Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.

Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.

Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.

Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ufP1IUT.gif
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 18 december 2018 @ 21:11:09 #2
167383 Molurus
the talking snake
pi_183816844
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 19:45 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik dacht dat ik toch heel duidelijk was. Als een christelijke cultuur niet bestaat, bestaat een islamitische cultuur dan ook niet? En een Inca-cultuur? Een Maori-cultuur? Een Eskimo-cultuur? Dat bestaat allemaal niet? Eigenlijk heeft de hele wereld maar 1 cultuur?
Cultuur is divers en vloeibaar. De ene Christen is de andere niet, de ene Moslim is de andere niet, etc. Het zijn geen strak afgebakende hokjes, in die zin bestaan die culturen niet. Dat wil niet zeggen dat er maar 1 homogene cultuur is.

"De Christelijke cultuur" is op z'n best een vage abstractie, net als "de Nederlandse cultuur".
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183816966
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 21:11 schreef Molurus het volgende:

[..]

Cultuur is divers en vloeibaar. De ene Christen is de andere niet, de ene Moslim is de andere niet, etc. Het zijn geen strak afgebakende hokjes, in die zin bestaan die culturen niet. Dat wil niet zeggen dat er maar 1 homogene cultuur is.

"De Christelijke cultuur" is op z'n best een vage abstractie, net als "de Nederlandse cultuur".
Mensen daarentegen denken/voelen vaak en graag in hokjes en vakjes.
Iets waar je beter een beetje rekening mee kan houden.
De mens is eerst en vooral een emotionele aap en niet een rationeel wezen.
pi_183817071
registreer om deze reclame te verbergen
En zo is ook de ene nazi de andere niet.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
  dinsdag 18 december 2018 @ 21:19:45 #5
167383 Molurus
the talking snake
pi_183817082
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 21:15 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Mensen daarentegen denken/voelen vaak en graag in hokjes en vakjes.
Iets waar je beter een beetje rekening mee kan houden.
De mens is eerst en vooral een emotionele aap en niet een rationeel wezen.
Het kan geen kwaad om mensen daar zo vaak mogelijk aan te herinneren. ;)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183817151
quote:
Ik dacht dat ik toch heel duidelijk was. Als een christelijke cultuur niet bestaat, bestaat een islamitische cultuur dan ook niet? En een Inca-cultuur? Een Maori-cultuur? Een Eskimo-cultuur? Dat bestaat allemaal niet? Eigenlijk heeft de hele wereld maar 1 cultuur?
Maar dit gaat toch helemaal niet in op het opiniestuk. Dat stelt helemaal niet dat een christelijke cultuur niet bestaat. Het gaat erover dat Baudet zegt een cultuurchristen te zijn. Wat dat dan inhoud blijft natuurlijk vaag. Misschien bedoelt hij dat hij naastenliefde en dergelijke belangrijk vindt (onwaarschijnlijk) of misschien bedoelt hij dat hij gewoon superconservatief is en alle vernieuwing hem niet zint (waarschijnlijk).
Inca cultuur lijkt me verder niet meer bestaan nee. Één Islimatische cultuur bestaat in ieder geval ook niet de Sunnieten en Shiiten vinden elkaar namelijk niet echt chill, verder zijn er natuurlijk nog meer stromingen. De hele wereld een cultuur gaat nog wel even duren, misschien/waarschijnlijk gebeurt dat nooit. Van de andere kant mensen lijken veel op elkaar en gezien er steeds meer verbinding is tussen mensen is het niet uit te sluiten. Vroeger zou een Nederlander niet een gele hesjes beweging nadoen omdat Fransen dat deden, simpelweg omdat ze er niks van wisten. Nu gebeurt dat wel.
  dinsdag 18 december 2018 @ 21:23:39 #7
167383 Molurus
the talking snake
pi_183817175
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 december 2018 21:19 schreef EipNiC het volgende:
En zo is ook de ene nazi de andere niet.
Ik zou dat eerder een politieke stroming dan een cultuur noemen. :P
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183817323
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 21:23 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik zou dat eerder een politieke stroming dan een cultuur noemen. :P
Dito w.b. een groot deel islam.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_183817345
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 21:28 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Dito w.b. een groot deel islam.
Welke moslims?
pi_183817391
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 21:29 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Welke moslims?
Hoe bedoel je? De islam is een politiek-religieuze stroming, niet 'mensen die we moslims noemen'.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_183817586
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 21:31 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Hoe bedoel je? De islam is een politiek-religieuze stroming, niet 'mensen die we moslims noemen'.
Er bestaat niet zoiets als de islam, dat is echt pertinente onzin zeker als je de islam tegelijkertijd als een politieke stroming wil interpreteren.
Welke van de vele interpretaties van de sharia of hadiths is dan "de islam" en hoe kan het überhaupt dat er verschillende interpretaties zijn?
Het is echt allerminst een monolithisch geheel, iets wat best snel duidelijk wordt als je af en toe naar het nieuws kijkt.
pi_183817727
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 21:39 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Er bestaat niet zoiets als de islam, dat is echt pertinente onzin zeker als je de islam tegelijkertijd als een politieke stroming wil interpreteren.
Welke van de vele interpretaties van de sharia of hadiths is dan "de islam" en hoe kan het überhaupt dat er verschillende interpretaties zijn?
In de kern is het de overgave aan Allah, hè. En Allah is een vrij specifiek Godsconcept toebehorende aan op de eerste plaats de Quran en de verhaaltjes rondom Mo de profeet.
Dat er 7 miljard verschillende interpretaties mogelijk zijn heeft daar verder totaal geen invloed op. Zo is het communistisch manifest nog steeds de basis van het communisme ondanks Stalin zijn interpretatie en misbruik daarvan.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_183817984
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 21:43 schreef EipNiC het volgende:

[..]

In de kern is het de overgave aan Allah, hè. En Allah is een vrij specifiek Godsconcept toebehorende aan op de eerste plaats de Quran en de verhaaltjes rondom Mo de profeet.
Dat er 7 miljard verschillende interpretaties mogelijk zijn heeft daar verder totaal geen invloed op. Zo is het communistisch manifest nog steeds de basis van het communisme ondanks Stalin zijn interpretatie en misbruik daarvan.
Die intolerantie is ingebouwd in monotheïsme en daarin ietwat onvermijdelijk.
Je hebt wel een punt dat ze zeer zeker vaak tot Mohamedanisme vervallen, maar dat horen ze niet graag.(Een beetje raar met al die hadiths.)

Kun je me uitleggen waarom ik ze als 1 monolitisch islamitisch geheel zou moeten zien?
Alhoewel de menselijke vakjes-emotie me zeker niet vreemd is probeer ik daar wel soms bovenuit te stijgen.

Wie zijn de barbaren, en waarom zijn ze barbaars?
Waarom zijn wij, wij?
Waarom zijn zij, zij?

[ Bericht 4% gewijzigd door Tanatos op 18-12-2018 21:57:50 ]
pi_183818144
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 december 2018 21:19 schreef EipNiC het volgende:
En zo is ook de ene nazi de andere niet.
Ik zie het al helemaal voor me. Baudet die zich een cultuurnazi noemt, zo van: Ja de Nazi's hadden ook goede ideeën over kunst het volk en groot Duitsland. Alleen dat socialistische gedoe van ze was helemaal niks, van die geldverspillende projecten als de Autobahn en hun antisemitisme, de Islam is het echte gevaar. Met dan zo'n Berkenbrand figuur die cultureel nazisme omschrijft als een lege vaas :D
pi_183818175
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 21:52 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Die intolerantie is ingebouwd in monotheïsme en daarin ietwat onvermijdelijk.
Je hebt wel een punt dat ze zeer zeker vaak tot Mohamedanisme vervallen, maar dat horen ze niet graag.(Een beetje raar met al die hadiths.)

Kun je me uitleggen waarom ik ze als 1 monolitisch islamitisch geheel zou moeten zien?
Alhoewel de menselijke vakjes-emotie me zeker niet vreemd is probeer ik daar wel soms bovenuit te stijgen.
De fout die jij maakt is dat je 'moslims' (mensen) leest wanneer ik islam schrijf. Voor mij is het anders: de islam is op de eerste plaats een geschrift, een religieuze/politieke theorie, een Godsbeeld, een overlevering (van verbaal tot op het papier). Daarna volgen de volgers, die zich, vanwege de vele mogelijke interpretaties en wereldse omstandigheden, laten verdelen. Onder de streep delen die echter allemaal wél een aantal kern-kenmerken.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_183818271
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 21:59 schreef EipNiC het volgende:

[..]

De fout die jij maakt is dat je 'moslims' (mensen) leest wanneer ik islam schrijf. Voor mij is het anders: de islam is op de eerste plaats een geschrift, een religieuze/politieke theorie, een Godsbeeld, een overlevering (van verbaal tot op het papier). Daarna volgen de volgers, die zich, vanwege de vele mogelijke interpretaties en wereldse omstandigheden, laten verdelen. Onder de streep delen die echter allemaal wél een aantal kern-kenmerken.
En welke politieke denkbeelden vanuit de islam delen alle moslims dan?
pi_183818706
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 22:03 schreef Tanatos het volgende:

[..]

En welke politieke denkbeelden vanuit de islam delen dan alle moslims?
Kern-kernmerken (niet per se de politieke denkbeelden) zijn het geloof dat Mohammed (tot nu toe) de laatste profeet was, dat Allah bestaat en de Koran de (onfeilbare) woorden van Allah vertegenwoordigd. Waar het alle moslims betreft zijn het zoals ik al aangaf net nazi's: de een is de ander niet, al delen moslims méér overkoepelende denkbeelden met een minder wrikbaar fundament (Allah > Hitler). Onder de laag kern-kernmerken vind je de spirituele/religieuze verzen én de meer concrete politieke kant, met beide ruimte voor interpretatie en afsplitsing, maar de voor de laatste gaat dat meer op dan voor de eerste helft.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
  dinsdag 18 december 2018 @ 22:32:12 #18
167383 Molurus
the talking snake
pi_183819065
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 21:28 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Dito w.b. een groot deel islam.
Dan zou ik dat onzin noemen. Religie wordt geregeld politiek ingezet (het Christendom net zo goed trouwens), maar dat wil niet zeggen dat het politieke stromingen zijn.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183819153
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 22:19 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Kern-kernmerken (niet per se de politieke denkbeelden) zijn het geloof dat Mohammed (tot nu toe) de laatste profeet was, dat Allah bestaat en de Koran de (onfeilbare) woorden van Allah vertegenwoordigd. Waar het alle moslims betreft zijn het zoals ik al aangaf net nazi's: de een is de ander niet, al delen moslims méér overkoepelende denkbeelden met een minder wrikbaar fundament (Allah > Hitler). Onder de laag kern-kernmerken vind je de spirituele/religieuze verzen én de meer concrete politieke kant, met beide ruimte voor interpretatie en afsplitsing, maar de voor de laatste gaat dat meer op dan voor de eerste helft.
Dus ze geloven in 1 god met een bepaald smaakje.
Welke politieke idealen delen ze dan?
Wat maakt ze 1 groep?

Volgens mij zijn moslims heel goed in staat er allerlei totaal verschillende politieke denkbeelden op na te houden.
  dinsdag 18 december 2018 @ 22:34:50 #20
167383 Molurus
the talking snake
pi_183819157
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 21:39 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Er bestaat niet zoiets als de islam
En dit ja. Veel Islam-critici lijken een beetje te missen dat er zo ongeveer net zo veel islamitische stromingen als christelijke stromingen zijn. En die verschillen behoorlijk van elkaar.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183819159
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 22:32 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dan zou ik dat onzin noemen. Religie wordt geregeld politiek ingezet (het Christendom net zo goed trouwens), maar dat wil niet zeggen dat het politieke stromingen zijn.
Politiek (breed begrip) is een inherent onderdeel (familiekenmerk) van religie; de een (islam) meer (en concreter) dan de ander (christendom) - en soms zodanig meer politiek dat je het beter als politiek-religieus kan omschrijven dan als slechts een religie.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
  dinsdag 18 december 2018 @ 22:37:46 #22
167383 Molurus
the talking snake
pi_183819239
quote:
7s.gif Op dinsdag 18 december 2018 22:34 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Politiek (breed begrip) is een inherent onderdeel (familiekenmerk) van religie; de een (islam) meer (en concreter) dan de ander (christendom) - en soms zodanig meer politiek dat je het beter als politiek-religieus kan omschrijven dan als slechts een religie.
Inherent? Zeker niet. Dat heel wat mensen hun geloof vertalen in politieke opvattingen wil absoluut niet zeggen dat religie a priori politiek van aard is. Meestal is het dat niet.

Je voorstel om de Islam te interpreteren als een politieke doctrine beschouw ik als niks meer dan populistische prietpraat. Nonsens. Of op z'n best net zo fundamentalistisch als het soort moslim dat de islam uitlegt als een politieke doctrine. Die zijn er overigens vast, maar die zijn dan wat mij betreft net zo maf als Baudet.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183819286
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 22:34 schreef Tanatos het volgende:
Dus ze geloven in 1 god met een bepaald smaakje.
Welke politieke idealen delen ze dan?
Wat maakt ze 1 groep?

Volgens mij zijn moslims heel goed in staat er allerlei totaal verschillende politieke denkbeelden op na te houden.
Het is inderdaad niet zo dat een religie -het concept- onafhankelijk/losgeknipt kan zijn van een duidbaar epicentrum (Allah, Koran, Mohammed). Dat mensen opgedeeld raken in tal van stromingen, dat er geen één verzameling (groep) van moslims is, doet daar niets aan af.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_183819357
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 22:34 schreef Molurus het volgende:

[..]

En dit ja. Veel Islam-critici lijken een beetje te missen dat er zo ongeveer net zo veel islamitische stromingen als christelijke stromingen zijn. En die verschillen behoorlijk van elkaar.
Het volslagen absurde vehikel de islamitische republiek Iran spreekt daar boekdelen van.
  dinsdag 18 december 2018 @ 22:46:11 #25
167383 Molurus
the talking snake
pi_183819423
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 22:39 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Het is inderdaad niet zo dat een religie -het concept- onafhankelijk/losgeknipt kan zijn van een duidbaar epicentrum (Allah, Koran, Mohammed). Dat mensen opgedeeld raken in tal van stromingen, dat er geen één verzameling (groep) van moslims is, doet daar niets aan af.
"Duidbaar epicentrum", het klinkt zo mooi eenduidig.. maar veel meer dan een vage abstractie is het niet. De geloofsovertuigingen lopen in sommige gevallen zo ver uiteen dat je alhaast van verschillende religies moet spreken.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')