Maxime Verhagen was de uitvoerder van de partijdemocratie die eigenlijk helemaal niet democratisch is?quote:Op zaterdag 12 januari 2019 20:18 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nog veel erger was het CDA-congres dat besloot met de PVV in zee te gaan. Er waren zojuist verkiezingen geweest en onder de 150 volksvertegenwoordigers die vers door het Nederlandse volk waren verkozen was geen meerderheid voor een VVD-CDA-PVV-kabinet. Maar toen ging de interne partijdemocratie onder leiding van Verhagen besluiten dat het CDA moest zorgen dat die meerderheid er wel kwam, onder meer door versverkozen volksvertegenwoordigers te doen vertrekken. Zeer antidemocratisch.
Het is helemaal niet warrig als je snapt wat onze democratie is en wat de rol van partijen daarin is, en je niet als een klein kind laat foppen door een term als partijdemocratie.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 20:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Maxime Verhagen was de uitvoerder van de partijdemocratie die eigenlijk helemaal niet democratisch is?
Allejezus, wat heb jij een warrig stuk geschreven.
Het CDA stemde bij het partijcongres voor samenwerking met de PVV (via een gedoogconstructie). Lijkt me behoorlijk democratisch als de partij zich dan achter dat besluit schaart.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 20:45 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is helemaal niet warrig als je snapt wat onze democratie is en wat de rol van partijen daarin is, en je niet als een klein kind laat foppen door een term als partijdemocratie.
Bedankt voor het taaltechnisch verbeteren van wat ik zeg, maar je begrijpt wat ik bedoel. Het is bedroevend gesteld met de partijdemocratie en daarmee dus ook de standpunten, richting en invulling van de partij. Het is geen partij van de leden maar van een paar mensen terwijl de indruk werd gewekt dat dit een partij zou worden waar discussie en ledeninvloed hoog in het vaandel zouden staan. Het kan nog komen maar het lijkt er niet op.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 20:18 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Lul toch niet zo dom. Het FvD is al een democratische partij want die functioneert binnen het democratisch stelsel en wil dat blijven doen.
Partijdemocratie bestaat niet, het is een propagandistische naam voor de werking van de interne partijstructuur, maar dat is geen democratie maar gewoon een bevoegdheid van de leden. Demos slaat op het volk en niet op leden van een vereniging.
Ik heb het niet per se over de beslissingen die Baudet en Hiddema nemen in de Tweede Kamer. Al is stemmen zonder last in de praktijk al heel lang praktisch dood dankzij het vormen van partijen en het volgen van partijdiscipline, dus om daar zo op te hameren heeft weinig zin. Leden hebben nu eenmaal invloed, soms reikt dat zelfs indirect tot in de bovenste regionen zoals in jouw voorbeelden.quote:Die zogenaamde interne partijdemocratie pakt nogal eens antidemocratisch uit. Zo hadden we het partijcongres van GL, waarin een paar duizend leden gingen bepalen hoe de fractie moest stemmen. Maar kamerleden zijn vertegenwoordigers van het gehele volk, die zonder last moeten stemmen en die zijn verkozen door veel meer dan dat handjevol leden. Daar werden de regels van onze democratie met voeten getreden.
Nog veel erger was het CDA-congres dat besloot met de PVV in zee te gaan. Er waren zojuist verkiezingen geweest en onder de 150 volksvertegenwoordigers die vers door het Nederlandse volk waren verkozen was geen meerderheid voor een VVD-CDA-PVV-kabinet. Maar toen ging de interne partijdemocratie onder leiding van Verhagen besluiten dat het CDA moest zorgen dat die meerderheid er wel kwam, onder meer door versverkozen volksvertegenwoordigers te doen vertrekken. Zeer antidemocratisch.
Vijf geroyeerde leden en vier die zelf hierom zijn opgestapt.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 20:37 schreef Nattekat het volgende:
Waarom gaat het hier nu überhaupt nog over iets wat twee geroyeerde personen anderhalf jaar te vertellen hadden over de partij? Zij waren boos om een reden, en doen er vervolgens alles aan om de schuldige zwart te maken.
Wat is er veranderd dan?quote:Nu zijn we aanbeland in 2019, is er niemand anders meer uitgezet en is er binnen de partij een hoop veranderd. Nu nog deze discussie voeren is echt niets meer dan spijkers op laag water zoeken.
Weet ik niet, boeit me niet, gaat me niets aan. Deze hele discussie gaat uit van de situatie van anderhalf jaar geleden zoals beschreven door één kant van het hele verhaal. Het gaat he-le-maal nergens over dit.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 22:09 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Vijf geroyeerde leden en vier die zelf hierom zijn opgestapt.
[..]
Wat is er veranderd dan?
Dus je vorige reactie bevatte louter fake news?quote:Op zaterdag 12 januari 2019 22:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Weet ik niet, boeit me niet, gaat me niets aan. Deze hele discussie gaat uit van de situatie van anderhalf jaar geleden zoals beschreven door één kant van het hele verhaal. Het gaat he-le-maal nergens over dit.
Als je denkt dat die partij nog precies hetzelfde is als vlak na de TK-verkiezingen in 2017 heb je echt een klap van de molen gehad. Dat weet jij ook wel.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 22:19 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dus je vorige reactie bevatte louter fake news?
Jij bent degene die eerst heel stellig beweert dat er "binnen de partij een hoop veranderd is" vergezeld van wat feitelijke onjuistheden die je punt zouden moeten onderbouwen.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 22:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als je denkt dat die partij nog precies hetzelfde is als vlak na de TK-verkiezingen in 2017 heb je echt een klap van de molen gehad. Dat weet jij ook wel.
Niks uitvlucht, je bent gewoon compleet wereldvreemd als je ook maar durft te beweren dat die partij nu, 12 januari 2019, nog precies hetzelfde is als in de zomer van 2017, klaar. En wat er veranderd is dat weet ik niet, maar ik durf wel de voorzichtige gok te maken dat ze niet compleet paniekvoetballend de PS in gaan nu.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 22:25 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Jij bent degene die eerst heel stellig beweert dat er "binnen de partij een hoop veranderd is" vergezeld van wat feitelijke onjuistheden die je punt zouden moeten onderbouwen.
Als je wordt gevraagd wat er dan veranderd is, reageer je als door een wesp gestoken en kun of wil je geen antwoord geven.
Als je daarop wordt aangesproken kom je met dit soort uitvluchten. Probeer het voor de verandering eens met feiten, misschien word je dan ooit serieus genomen.
Jammer dat de onderbouwing wederom achterwege blijft.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 22:27 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Niks uitvlucht, je bent gewoon compleet wereldvreemd als je ook maar durft te beweren dat die partij nu, 12 januari 2019, nog precies hetzelfde is als in de zomer van 2017, klaar. En wat er veranderd is dat weet ik niet, maar ik durf wel de voorzichtige gok te maken dat ze niet compleet paniekvoetballend de PS in gaan nu.
En met dat persoonlijke gedoe mag je wel opdonderen.
Ik heb geen zin in jouw gezoem. Je gedraagt je als een zwerm bijen waarbij iemand hun nest net verstoord heeft, doe gewoon normaal.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 22:30 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Jammer dat de onderbouwing wederom achterwege blijft.
Wel erg koddig dat iemand die bij gebrek aan argumenten met termen als "klap van de molen" en "wereldvreemd" komt aanzetten vervolgens de ander verwijten gaat maken.
quote:Op zaterdag 12 januari 2019 22:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik heb geen zin in jouw gezoem. Je gedraagt je als een zwerm bijen waarbij iemand hun nest net verstoord heeft, doe gewoon normaal.
quote:Op zaterdag 12 januari 2019 22:27 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En met dat persoonlijke gedoe mag je wel opdonderen.
quote:Op zaterdag 12 januari 2019 22:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik heb geen zin in jouw gezoem. Je gedraagt je als een zwerm bijen waarbij iemand hun nest net verstoord heeft, doe gewoon normaal.
https://twitter.com/fvdemocratie/status/1085096510059134976twitter:fvdemocratie twitterde op dinsdag 15-01-2019 om 09:49:02Hilarisch... De @SPnl start nu een meldpunt voor de gevolgen van haar eigen stemgedrag in de Tweede Kamer. #SP was mede-initiatiefnemer van de absurde en ondoordachte #klimaatwet die Nederlanders vele honderden miljarden euros gaat kosten voor 0,00007 ° minder opwarming in 2080. https://t.co/YPtNelJDXB reageer retweet
twitter:RTLnieuws twitterde op dinsdag 15-01-2019 om 14:33:05Geert Wilders wil samenwerken met Thierry Baudet: 'Hij mag minister worden' https://t.co/eh8HoxbVAG https://t.co/a5t51lqzBH reageer retweet
Lijkt me stug dat het ooit zo ver komt. Buiten het FvD word de PVV nog steeds door elke andere partij uitgesloten toch?quote:Op dinsdag 15 januari 2019 14:35 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:RTLnieuws twitterde op dinsdag 15-01-2019 om 14:33:05Geert Wilders wil samenwerken met Thierry Baudet: 'Hij mag minister worden' https://t.co/eh8HoxbVAG https://t.co/a5t51lqzBH reageer retweet
Dag Geert. Gaat hem natuurlijk niet worden hè.quote:Op dinsdag 15 januari 2019 14:35 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:RTLnieuws twitterde op dinsdag 15-01-2019 om 14:33:05Geert Wilders wil samenwerken met Thierry Baudet: 'Hij mag minister worden' https://t.co/eh8HoxbVAG https://t.co/a5t51lqzBH reageer retweet
Van de VVD ook?quote:Op dinsdag 15 januari 2019 14:52 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dag Geert. Gaat hem natuurlijk niet worden hè.
Ik zou er geen traan om laten als alle zetels van de PVV naar FvD gaan.
Een partij met Moslims als enige standpunt vergelijken met een partij met een normaal uitgebreid partijprogramma. Die act kennen we intussen welquote:Op dinsdag 15 januari 2019 15:07 schreef Molurus het volgende:
Niet dat PVV en FvD nou zo vreselijk veel van elkaar verschillen. En samenwerken zijn ze beide niet erg goed in.
De verschillen zitten hem eerder in het imago dan in de politieke inhoud.
Okee, ja hoor, en SP en D66 zijn ook precies dezelfde partij natuurlijk. Wat een intellectuele armoede dit.quote:Op dinsdag 15 januari 2019 15:07 schreef Molurus het volgende:
Niet dat PVV en FvD nou zo vreselijk veel van elkaar verschillen. En samenwerken zijn ze beide niet erg goed in.
De verschillen zitten hem eerder in het imago dan in de politieke inhoud.
Wilders kan altijd nog een goede advocaat gebruiken natuurlijk.quote:Op dinsdag 15 januari 2019 14:35 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:RTLnieuws twitterde op dinsdag 15-01-2019 om 14:33:05Geert Wilders wil samenwerken met Thierry Baudet: 'Hij mag minister worden' https://t.co/eh8HoxbVAG https://t.co/a5t51lqzBH reageer retweet
Die obsessie van rechtsconservatieven met D66 is sowieso wel intellectuele armoede.quote:Op dinsdag 15 januari 2019 15:18 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Okee, ja hoor, en SP en D66 zijn ook precies dezelfde partij natuurlijk. Wat een intellectuele armoede dit.
PVV en diens stemmers staan bij mij minder slecht te boek dan FvD hoor, dus dst geroep zal wel meevallenquote:Op dinsdag 15 januari 2019 14:52 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dag Geert. Gaat hem natuurlijk niet worden hè.
Ik zou er geen traan om laten als alle zetels van de PVV naar FvD gaan. Accepteer ik zelfs gejank als "hurr durr PVV tokkies stemmen op die partij" voor.
Wonderlijk, terwijl er zo weinig van van het FVD af lijkt te komen momenteel.quote:Op donderdag 17 januari 2019 23:17 schreef Nattekat het volgende:
https://www.vno-ncw.nl/fo(...)ven-rutte-iii-een-58
Schijnt dat het FvD bij ondernemers de tweede partij is. Helaas dringt daar nog niet echt door wat de VVD voor ellende kan brengen, maar toch een mooie vooruitgang.
ze vissen allebei in dezelfde vijver qua stemmers.quote:Op dinsdag 15 januari 2019 14:52 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dag Geert. Gaat hem natuurlijk niet worden hè.
Ik zou er geen traan om laten als alle zetels van de PVV naar FvD gaan. Accepteer ik zelfs gejank als "hurr durr PVV tokkies stemmen op die partij" voor.
Tja, wat zou er nog meer van af moeten komen? Iedereen die zich enigszins interesseert in de partij zal zich inmiddels wel hebben ingelezen, op de sociale media is het behoorlijk lastig om de partij te ontlopen.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 08:43 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Wonderlijk, terwijl er zo weinig van van het FVD af lijkt te komen momenteel.
Nouja. Da's een beetje mijn probleem, je ziet idd vele van ze op sociale media, maar in de kamer zelf gebeurt er niet veel. (Voor mijn gevoel, hé!) Andere opositiepartijen lijken daar actiever.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 09:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Tja, wat zou er nog meer van af moeten komen? Iedereen die zich enigszins interesseert in de partij zal zich inmiddels wel hebben ingelezen, op de sociale media is het behoorlijk lastig om de partij te ontlopen.
Verkiezingstijd zal vast weer een flinke groep aan het denken zetten, nu zullen niet alleen de personen die zich wat meer verdiepen horen van de partij.
Niet helemaal. FvD en PVV scoren beide goed bij Defensie en bij ondernemers. FvD scoort daarnaast ook goed bij studenten en hoogopgeleiden.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 09:05 schreef Buitendam het volgende:
[..]
ze vissen allebei in dezelfde vijver qua stemmers.
Daar valt vrij weinig over te zeggen zonder precies per debat te weten hoe en wat. Dat Baudet en/of Hiddema niet bij elk debat kunnen of willen aanschuiven is meer dan begrijpelijk. Je kan onmogelijk alles op slechts twee personen schuiven als je het ook inhoudelijk wil houden, en de debatten waar ze zijn, doen ze het best goed.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 09:32 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Nouja. Da's een beetje mijn probleem, je ziet idd vele van ze op sociale media, maar in de kamer zelf gebeurt er niet veel. (Voor mijn gevoel, hé!) Andere opositiepartijen lijken daar actiever.
Zelfs als je daar rekening mee houdt lijkt het verwijt dat de inbreng van FvD zeer beperkt is toch wel terecht.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 09:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Daar valt vrij weinig over te zeggen zonder precies per debat te weten hoe en wat. Dat Baudet en/of Hiddema niet bij elk debat kunnen of willen aanschuiven is meer dan begrijpelijk. Je kan onmogelijk alles op slechts twee personen schuiven als je het ook inhoudelijk wil houden, en de debatten waar ze zijn, doen ze het best goed.
Van een GL is het meer dan normaal dat ze er altijd wel iemand hebben zitten, die hebben genoeg kamerleden. Dat maakt oppositie voeren veel makkelijker.
Uiteraard, maar wat Molorus hier post sterkt me toch wel in m'n gevoel. Ook met z'n tweeën zou je wel wat vaker vragen kunnen stellen...quote:Op vrijdag 18 januari 2019 09:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Daar valt vrij weinig over te zeggen zonder precies per debat te weten hoe en wat. Dat Baudet en/of Hiddema niet bij elk debat kunnen of willen aanschuiven is meer dan begrijpelijk. Je kan onmogelijk alles op slechts twee personen schuiven als je het ook inhoudelijk wil houden, en de debatten waar ze zijn, doen ze het best goed.
Van een GL is het meer dan normaal dat ze er altijd wel iemand hebben zitten, die hebben genoeg kamerleden. Dat maakt oppositie voeren veel makkelijker.
En helemaal aan het einde:quote:Op vrijdag 18 januari 2019 09:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zelfs als je daar rekening mee houdt lijkt het verwijt dat de inbreng van FvD zeer beperkt is toch wel terecht.
Een vraag stellen in de Kamer, daar zijn Baudet (6) en Hiddema (0) niet zo van
"Thierry Baudet en zijn collega Theo Hiddema van Forum voor Democratie krijgen vaak het verwijt dat zij afwezig zijn bij vergaderingen in de Tweede Kamer. Terecht, zo blijkt uit cijfers van het parlement. Baudet is wel vaak in het Kamergebouw, maar niet in de vergaderzaal."
Ik zit niet echt te wachten op kwantitatieve analyses, je kan nou niet echt zeggen dat de kleine fracties die er wel heel vaak zijn zo geweldig inhoudelijk en goed ingelezen de debatten in gaan. En wederom: bij de debatten waar Baudet en zeker Hiddema wel aan het woord zijn is duidelijk te merken dat ze weten waar ze het over hebben.quote:Er is wel iets voor te zeggen om niet bij elk debat en elk Algemeen Overleg te zijn. Politici, zeker van jonge en kleine partijen, moeten immers ook het land in, om zich te informeren en om zich te laten zien.
Maar da's nou het punt... het is namelijk niet alsof Baudet er niet is.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 10:15 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En helemaal aan het einde:
[..]
Ik zit niet echt te wachten op kwantitatieve analyses, je kan nou niet echt zeggen dat de kleine fracties die er wel heel vaak zijn zo geweldig inhoudelijk en goed ingelezen de debatten in gaan. En wederom: bij de debatten waar Baudet en zeker Hiddema wel aan het woord zijn is duidelijk te merken dat ze weten waar ze het over hebben.
Waarom deelnemen aan debatten als je geen idee hebt hoe en wat? Je kan mij ook wel laten betogen hoe een harde Brexit leidt tot een probleem voor een willekeurige fabriek in Oxford, maar daar gaat weinig inhoudelijks uit komen.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 10:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Maar da's nou het punt... het is namelijk niet alsof Baudet er niet is.
"De fractievoorzitter van Forum voor Democratie, Thierry Baudet, is er juist heel vaak, in weerwil van wat collega's en journalisten waarnemen. Baudet was aanwezig op 74 van de 83 vergaderdagen van de Tweede Kamer sinds zijn beëdiging als Kamerlid. Tenminste, dat is wat er in de Handelingen staat. Als een Kamerlid zich aanmeldt als hij het Kamergebouw inloopt, dan telt hij als aanwezig, ook als hij die dag helemaal niet in de vergaderzaal komt. Maar als Baudet er zo vaak wel is, blijft hij dan op zijn kamer zitten als de plenaire vergadering begint? Of is hij dan alweer vertrokken?"
Dit roept bij mij de vraag op waarvoor hij dan aanwezig is. Kennelijk voelt hij geen behoefte om deel te nemen aan de debatten als hij er wel is.
Maar waarom heeft Baudet dan - kennelijk - zo veel moeite om zichzelf daarover te informeren, daar waar andere kamerleden daar duidelijk minder last van hebben?quote:Op vrijdag 18 januari 2019 10:23 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Waarom deelnemen aan debatten als je geen idee hebt hoe en wat? Je kan mij ook wel laten betogen hoe een harde Brexit leidt tot een probleem voor een willekeurige fabriek in Oxford, maar daar gaat weinig inhoudelijks uit komen.
Kan jij je goed informeren over alle onderwerpen in de kamer?quote:Op vrijdag 18 januari 2019 10:29 schreef Molurus het volgende:
[..]
Maar waarom heeft Baudet dan - kennelijk - zo veel moeite om zichzelf daarover te informeren, daar waar andere kamerleden daar duidelijk minder last van hebben?
En als je wegblijft uit de vergaderkamer word je daar vast niet wijzer van.
Het komt op me over als een scholier die wel naar school komt maar dan vervolgens de hele dag in de kantine blijft hangen.
Ik ben geen tweede kamerlid, dat is niet mij verantwoordelijkheid... het is *wel* de verantwoordelijkheid van Baudet. Of betwist je dat?quote:Op vrijdag 18 januari 2019 10:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Kan jij je goed informeren over alle onderwerpen in de kamer?
Ik zeg niet dat het je verantwoordelijkheid is, ik vraag of je het zou kunnen. En het antwoord zal vast nee zijn, want geen mens op aarde kan zich goed genoeg inlezen om alle debatten goed inhoudelijk te kunnen voeren zonder binnen een week om te vallen.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 10:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik ben geen tweede kamerlid, dat is niet mij verantwoordelijkheid... het is *wel* de verantwoordelijkheid van Baudet. Of betwist je dat?
De relevantie van deze vraag ontgaat mij volledig.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 10:48 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het je verantwoordelijkheid is, ik vraag of je het zou kunnen.
Probeer je nu te betogen dat niemand dit werk kan doen om daarmee te verdedigen dat Baudet z'n werk niet doet? Seriously?quote:Op vrijdag 18 januari 2019 10:48 schreef Nattekat het volgende:
En het antwoord zal vast nee zijn, want geen mens op aarde kan zich goed genoeg inlezen om alle debatten goed inhoudelijk te kunnen voeren zonder binnen een week om te vallen.
En dat is raar omdat...?quote:Op vrijdag 18 januari 2019 10:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
De relevantie van deze vraag ontgaat mij volledig.
[..]
Probeer je nu te betogen dat niemand dit werk kan doen om daarmee te verdedigen dat Baudet z'n werk niet doet? Seriously?
Molorus heeft dan gelukkig ook niet over quota. En ik denk dat we allemaal kwaliteit willen, desondanks blijven de bijdragen in het debat beperkt. Ook kwalitatief kun je jezelf wel wat vaker laten zien.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 11:13 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En dat is raar omdat...?
Dit is hetzelfde als een hoogspringer uitlachen omdat ie geen 10 meter kan springen.
Baudet gaat voor kwaliteit boven kwantiteit, en dat is precies wat je van kamerleden zou verwachten. Ik wil niet dat er beslissingen gemaakt worden door poppetjes die er niks van begrijpen maar toch aanwezig zijn om aan jouw quotum te voldoen.
Ik denk dat je hier pas echt iets over kan zeggen na de volgende verkiezingen. Voorlopig is het een jonge partij met maar 2 zetels waarbij de focus ligt op uitbreiding van de partij zelf. Je hoeft van Baudet niet te eisen dat ie aan debatten gaat deelnemen waar ie niks kan toevoegen.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 11:16 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Molorus heeft dan gelukkig ook niet over quota. En ik denk dat we allemaal kwaliteit willen, desondanks blijven de bijdragen in het debat beperkt. Ook kwalitatief kun je jezelf wel wat vaker laten zien.
Nou ja, dan kunnen we met dat argument de hele tweede kamer wel afschaffen, is het niet?quote:
Zoals ijs_beer zegt: ik zou zeker geen quota in willen stellen. Dat zou ik buitengewoon kinderachtig vinden. Maar ik zou hier wel willen stellen dat Baudet gewoon zijn verantwoordelijkheid als kamerlid vrijwel volledig verzaakt.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 11:13 schreef Nattekat het volgende:
Baudet gaat voor kwaliteit boven kwantiteit, en dat is precies wat je van kamerleden zou verwachten. Ik wil niet dat er beslissingen gemaakt worden door poppetjes die er niks van begrijpen maar toch aanwezig zijn om aan jouw quotum te voldoen.
Hij heeft behoorlijk wat debatten laten liggen. Als de partij op zoveel zaken niks toe kan voegen is dat veelzeggendquote:Op vrijdag 18 januari 2019 11:44 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik denk dat je hier pas echt iets over kan zeggen na de volgende verkiezingen. Voorlopig is het een jonge partij met maar 2 zetels waarbij de focus ligt op uitbreiding van de partij zelf. Je hoeft van Baudet niet te eisen dat ie aan debatten gaat deelnemen waar ie niks kan toevoegen.
Thierry Baudet zit er dus vooral voor Thierry Baudet, dat is dan duidelijk.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 11:44 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik denk dat je hier pas echt iets over kan zeggen na de volgende verkiezingen. Voorlopig is het een jonge partij met maar 2 zetels waarbij de focus ligt op uitbreiding van de partij zelf. Je hoeft van Baudet niet te eisen dat ie aan debatten gaat deelnemen waar ie niks kan toevoegen.
Net een stukje van Baudet gezien over het Klimaatakkoord. Ik sta aan zijn kant, maar hij bakt er niet veel van.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 12:12 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Hij heeft behoorlijk wat debatten laten liggen. Als de partij op zoveel zaken niks toe kan voegen is dat veelzeggend
De vier partijen die tegen de klimaatwet (iets anders dan het klimaatakkoord) hebben gestemd zijn SGP, PvdD, PVV en FvD.quote:Op zondag 20 januari 2019 14:20 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Net een stukje van Baudet gezien over het Klimaatakkoord. Ik sta aan zijn kant, maar hij bakt er niet veel van.
VVD en CDA kunnen naar mijn stem fluiten, maar als Baudet z'n huiswerk niet doet, dan gaat die stem ook niet naar FvD.
SGP dan maar?
Ik stem vooralsnog op de partij, niet op Baudet. Ik denk echt dat het al een hoop kan schelen als hij ondersteuning krijgt van mensen die echt weten waar ze het over hebben in een bepaald vakgebied. En in de Provinciale Staten of EK zit er sowieso geen Baudet.quote:Op zondag 20 januari 2019 14:20 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Net een stukje van Baudet gezien over het Klimaatakkoord. Ik sta aan zijn kant, maar hij bakt er niet veel van.
VVD en CDA kunnen naar mijn stem fluiten, maar als Baudet z'n huiswerk niet doet, dan gaat die stem ook niet naar FvD.
SGP dan maar?
Ftfyquote:Op woensdag 23 januari 2019 11:48 schreef -XOR- het volgende:
Lavenderboy Baudet denkt even een Hanke Bruins-Slot op een aanmatigend toontje op haar nummer te kunnen zetten maar dat backfiret als een rocketlauncher pantserhouwitzer recht in z'n gezicht.
Ben je nog verder gekomen dan alleen de titel? Want daar lijkt het niet echt op.quote:Op woensdag 23 januari 2019 11:48 schreef -XOR- het volgende:
Lavenderboy Baudet denkt even een Hanke Bruins-Slot op een aanmatigend toontje op haar nummer te kunnen zetten maar dat backfiret als een rocketlauncher recht in z'n gezicht.
Wat zijn precies de criteria voor "echt weten waar ze het over hebben in een bepaald vakgebied"?quote:Op zondag 20 januari 2019 20:08 schreef Nattekat het volgende:
Ik denk echt dat het al een hoop kan schelen als hij ondersteuning krijgt van mensen die echt weten waar ze het over hebben in een bepaald vakgebied.
Hij moet z'n hautaine en vrouwonvriendelijke toontje wat matigen want dat gaat op den duur tegen hem werken. Hij doet nu net alsof Bruins-Slot niet helemaal snapt hoe de psyche van een legerofficier in elkaar zit. Bovendien noemt hij haar schattig terwijl ze ongetwijfeld meer ballen heeft dan meneer de bloempjesplukker, of denk je dat hij een zelfde toon tegen Buma had aangeslagen.quote:Op woensdag 23 januari 2019 11:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ben je nog verder gekomen dan alleen de titel? Want daar lijkt het niet echt op.
Al iets verder komen dan helemaal 0 ervaring, zoals een bepaalde minister van defensie in het vorige kabinet. En ik denk dat jij ook wel snapt hoe de verdeling van portefeuilles gaat binnen de grote fracties, ze gaan iemand die niet eens een computer heeft niet alle IT-zaken laten afhandelen in de kamer.quote:Op woensdag 23 januari 2019 11:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat zijn precies de criteria voor "echt weten waar ze het over hebben in een bepaald vakgebied"?
Want ik denk niet dat hij vanuit de academische wereld veel bijval gaat krijgen voor zijn stelling dat antropogene klimaatverandering een hoax is.
Zullen we eens gewoon kappen met dit soort onzinbeschuldigingen zonder een greintje bewijs? Voegt helemaal niks toe. Prima als je er kritiek op hebt, maar dit valt precies in hetzelfde hokje als een stel herrieschoppende Marokkanen die bij het minste geringste al racisme roepen.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:00 schreef capricia het volgende:
Ik vind het ronduit seksistisch van Baudet. Hij zou deze woorden nooit tegen een man gebruikt hebben.
Hij noemde haar niet schattig, maar een uitspraak van haar. En daar heeft ie zeker gewoon een punt. Wat schieten we er in godsnaam mee op om Rusland gewoon constant als de grote vijand te zien? Tuurlijk moet je ze goed in de gaten houden en tuurlijk moet je altijd op je hoede zijn, maar er wordt hier echt schromelijk overdreven. Voor je het weet zitten we in de Tweede Koude Oorlog door dit gedoe.quote:Op woensdag 23 januari 2019 11:59 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Hij moet z'n hautaine en vrouwonvriendelijke toontje wat matigen want dat gaat op den duur tegen hem werken. Hij doet nu net alsof Bruins-Slot niet helemaal snapt hoe de psyche van een legerofficier in elkaar zit. Bovendien noemt hij haar schattig terwijl ze ongetwijfeld meer ballen heeft dan meneer de bloempjesplukker, of denk je dat hij een zelfde toon tegen Buma had aangeslagen.
En dan heeft ze hem toch prima van repliek gediend. Klaar. Zo moet het, vrouwen moeten voor zichzelf opkomen en niet altijd in die slachtofferrol duiken.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:00 schreef capricia het volgende:
Ik vind het ronduit seksistisch van Baudet. Hij zou deze woorden nooit tegen een man gebruikt hebben.
Dat kun je naief vinden, maar schattig is er qua woordgebruik overheen, het komt over alsof een vrouw niet over het leger zou kunnen meepraten. Het valt me op dat alle Scruton-adepten de mond vol hebben van taalverloedering van en beinvloed door allochtonen, maar als Baudet zich niet fatsoenlijk kan uitdrukken moeten we vooral op de inhoud letten.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:05 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Hij noemde haar niet schattig, maar een uitspraak van haar. En daar heeft ie zeker gewoon een punt. Wat schieten we er in godsnaam mee op om Rusland gewoon constant als de grote vijand te zien? Tuurlijk moet je ze goed in de gaten houden en tuurlijk moet je altijd op je hoede zijn, maar er wordt hier echt schromelijk overdreven. Voor je het weet zitten we in de Tweede Koude Oorlog door dit gedoe.
Ach ja, Baudet graaft zijn eigen graf wel.quote:Op woensdag 23 januari 2019 11:59 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Hij moet z'n hautaine en vrouwonvriendelijke toontje wat matigen want dat gaat op den duur tegen hem werken. Hij doet nu net alsof Bruins-Slot niet helemaal snapt hoe de psyche van een legerofficier in elkaar zit. Bovendien noemt hij haar schattig terwijl ze ongetwijfeld meer ballen heeft dan meneer de bloempjesplukker, of denk je dat hij een zelfde toon tegen Buma had aangeslagen.
Ik ben het wel eens met Baudet dat Rusland geen reele dreiging is. Daarom kan wat mij betreft het defensiebudget flink naar beneden. Echter Baudet wil het defensie budget juist verhogen? Wie ziet hij dan als vijand?quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:02 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zullen we eens gewoon kappen met dit soort onzinbeschuldigingen zonder een greintje bewijs? Voegt helemaal niks toe. Prima als je er kritiek op hebt, maar dit valt precies in hetzelfde hokje als een stel herrieschoppende Marokkanen die bij het minste geringste al racisme roepen.
Zo lang er geen enkel bewijs is voor seksisme los van de onderbuik is er geen seksisme, klaar. Dat is gewoon een gigantisch zwaktebod in welke discussie dan ook en mag best eens mee gekapt worden. Geef normale argumenten of geef ze niet.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:09 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat kun je naief vinden, maar schattig is er qua woordgebruik overheen, het komt over alsof een vrouw niet over het leger zou kunnen meepraten. Het valt me op dat alle Scruton-adepten de mond vol hebben van taalverloedering van en beinvloed door allochtonen, maar als Baudet zich niet fatsoenlijk kan uitdrukken moeten we vooral op de inhoud letten.
Ach, Baudet zei 30 minuten lang behoorlijk treffende dingen. Hoeveel woorden zal hij hebben gesproken in die 30 minuten? Best een aantal! Als dan een paar mensen, die niet je grootste fan zijn, vallen over twee woorden, die ook nog eens niet direct over de inhoud gaan, dan heb jij het vrij aardig gedaan.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:09 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat kun je naief vinden, maar schattig is er qua woordgebruik overheen, het komt over alsof een vrouw niet over het leger zou kunnen meepraten. Het valt me op dat alle Scruton-adepten de mond vol hebben van taalverloedering van en beinvloed door allochtonen, maar als Baudet zich niet fatsoenlijk kan uitdrukken moeten we vooral op de inhoud letten.
Jij denkt dat ie dezelfde woorden voor een man zou hebben gekozen?quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:02 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zullen we eens gewoon kappen met dit soort onzinbeschuldigingen zonder een greintje bewijs? Voegt helemaal niks toe. Prima als je er kritiek op hebt, maar dit valt precies in hetzelfde hokje als een stel herrieschoppende Marokkanen die bij het minste geringste al racisme roepen.
Dat deed ze ook prima.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:08 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
En dan heeft ze hem toch prima van repliek gediend. Klaar. Zo moet het, vrouwen moeten voor zichzelf opkomen en niet altijd in die slachtofferrol duiken.
Weet ik niet, zullen we nooit weten ook. Zelfs als het overduidelijk zou zijn, zou je prima moeten kunnen beargumenteren waarom een dergelijke uitspraak niet moet kunnen. Zo lang je dat niet kan is het gewoon een zwaktebod en een aanval op de persoon.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Jij denkt dat ie dezelfde woorden voor een man zou hebben gekozen?
Dat sluit ik niet uit. Wat hij in dat fragmentje zei over bias vond ik ook niet zo heel absurd maar hij toont zijn misogyne inborst weer eens en door zijn overmoed weet Bruins-Slot hem mooi weg te counteren. Op voxpop-rechts zou men eens moeten beseffen dat een notie van beschaving in het parlement ideologisch voorafgaat aan inhoudelijk debat.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:18 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ach, Baudet zei 30 minuten lang behoorlijk treffende dingen. Hoeveel woorden zal hij hebben gesproken in die 30 minuten? Best een aantal! Als dan een paar mensen, die niet je grootste fan zijn, vallen over twee woorden, die ook nog eens niet direct over de inhoud gaan, dan heb jij het vrij aardig gedaan.
Dat is al gedaan. Alleen kritiek op de grote leider is natuurlijk uit den boze dus de standaard reactie is het deflecteren.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:29 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Weet ik niet, zullen we nooit weten ook. Zelfs als het overduidelijk zou zijn, zou je prima moeten kunnen beargumenteren waarom een dergelijke uitspraak niet moet kunnen. Zo lang je dat niet kan is het gewoon een zwaktebod en een aanval op de persoon.
Ik zal de laatste zijn die gaat ontkennen dat Baudet een iets wat verkeerde stijl van een debat voeren heeft en ik denk/hoop dat de rest dat ook in ziet. Hij maakt het net zoals zijn 'vijanden' zoals hierboven iets te makkelijk persoonlijk, waarmee de treffende inhoud vaak verloren gaat.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:29 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat sluit ik niet uit. Wat hij in dat fragmentje zei over bias vond ik ook niet zo heel absurd maar hij toont zijn misogyne inborst weer eens en door zijn overmoed weet Bruins-Slot hem mooi weg te counteren. Op voxpop-rechts zou men eens moeten beseffen dat een notie van beschaving in het parlement ideologisch voorafgaat aan inhoudelijk debat.
Ik zou nooit op FvD stemmen omdat ik inhoudelijk ver van ze af sta maar zie wel dat Baudet een zeker retorisch talent heeft alleen vergaloppeert hij zich nogal eens. Hier deed hij het trouwens wel meesterlijk:quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:38 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik zal de laatste zijn die gaat ontkennen dat Baudet een iets wat verkeerde stijl van een debat voeren heeft en ik denk/hoop dat de rest dat ook in ziet. Hij maakt het net zoals zijn 'vijanden' zoals hierboven iets te makkelijk persoonlijk, waarmee de treffende inhoud vaak verloren gaat.
Ik zal iig niet zo snel meer op Baudet stemmen.
Mwah, als bestuurder hoef je niet per se veel operationele kennis te hebben. De directeur van Philips zal met z'n studie economie ook niet al te veel verstand hebben van gloeilampen. En dat is ook nergens voor nodig.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:01 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Al iets verder komen dan helemaal 0 ervaring, zoals een bepaalde minister van defensie in het vorige kabinet. En ik denk dat jij ook wel snapt hoe de verdeling van portefeuilles gaat binnen de grote fracties, ze gaan iemand die niet eens een computer heeft niet alle IT-zaken laten afhandelen in de kamer.
Philips doet dan ook al een tijdje niets meer met lampen.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:45 schreef Molurus het volgende:
De directeur van Philips zal met z'n studie economie ook niet al te veel verstand hebben van gloeilampen.
Onnodig badinerend weer en dan krijg je een keer het deksel op je neus ja. Seksistisch en misogyn vind ik dan weer een brug te ver, die man doet niet anders dan deze retoriek bezigen. Het is allemaal gewoon een paar divisietjes te hoog voor hem.quote:Op woensdag 23 januari 2019 11:48 schreef -XOR- het volgende:
Lavenderboy Baudet denkt even een Hanke Bruins-Slot op een aanmatigend toontje op haar nummer te kunnen zetten maar dat backfiret als een rocketlauncher recht in z'n gezicht.
Haha, touche.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:46 schreef nostra het volgende:
[..]
Philips doet dan ook al een tijdje niets meer met lampen.
Eerst is er kritiek dat ie er te weinig is, nu is er kritiek dat ie er te veel isquote:Op woensdag 23 januari 2019 14:30 schreef Ludachrist het volgende:
Baudet zou wat minder tijd in de Tweede Kamer moeten besteden en wat meer tijd aan speeches voorbereiden.
Ik weet dat Baudet een gevoelig onderwerp is voor je, maar dit was gewoon een grapje.quote:Op woensdag 23 januari 2019 15:21 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Eerst is er kritiek dat ie er te weinig is, nu is er kritiek dat ie er te veel is
Kan die man überhaupt wel iets goed doen?
Nou, hahaha.quote:Op woensdag 23 januari 2019 15:50 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik weet dat Baudet een gevoelig onderwerp is voor je, maar dit was gewoon een grapje.
Seksisme nog wel. Doe even niet zo kleinzielig. Dit is geen Amerika waar alles om de ranzige identity politics draait.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:00 schreef capricia het volgende:
Ik vind het ronduit seksistisch van Baudet. Hij zou deze woorden nooit tegen een man gebruikt hebben.
Je ziet trouwens heel vaak dat wanneer Baudet onderbroken wordt, hij veel moeite heeft om een gevat antwoord te geven.quote:Op woensdag 23 januari 2019 11:48 schreef -XOR- het volgende:
Lavenderboy Baudet denkt even een Hanke Bruins-Slot op een aanmatigend toontje op haar nummer te kunnen zetten maar dat backfiret als een rocketlauncher recht in z'n gezicht.
In vrijwel ieder debat komt-ie niet bepaald goed uit de verf, nee.quote:Op woensdag 23 januari 2019 22:47 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je ziet trouwens heel vaak dat wanneer Baudet onderbroken wordt, hij veel moeite heeft om een gevat antwoord te geven.
Nu stamelt hij wat met ''ja eh maar eh, dat was het punt niet'' en herhaalt hij wat hij eerder zei.
Als hij meer gevat was geweest, had hij een grap kunnen maken. Een compliment kunnen geven, of de kritikaster kunnen spelen, bijvoorbeeld ''dapper van je, dat meen ik oprecht, maar vindt je het niet intens treurig dat die hele missie in Afghanistan voor niets is geweest? Onze missie heeft er niets verandert hoor''
Ik heb de langere versie ook gezien, 30 minuten, en dan zie je Baudet ook worstelen.
Wilders doet het wat dat betreft een stuk slimmer. Gewoon als je kijkt naar de vorm van het spel.
Dat komt zo over voor iemand die in Baudet een bepaald persoon wilt zien. Haar standpunt is schattig naiëf (super dom). Wat mij betreft zou je d'r daarom ook gewoon zo mogen omschrijven, maar dat terzijde. Dat ze heeft bijgedragen aan de ellende in Afghanistan doet er in elk geval niets aan af. Sterker nog, meedoen aan de bezetting (en dus in de officiële complottheorie geloven) is misschien nog wel het toppunt van schattige naïviteit.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:09 schreef -XOR- het volgende:
Dat kun je naief vinden, maar schattig is er qua woordgebruik overheen, het komt over alsof een vrouw niet over het leger zou kunnen meepraten
Het is hoe dan ook geen handige woordkeuze en vertroebelt het weer de discussie omdat Baudet het leuker vindt om van die quasi-grappige opmerkingen te maken en op de man te spelen.quote:Op woensdag 23 januari 2019 22:55 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Dat komt zo over voor iemand die in Baudet een bepaald persoon wilt zien.
Dat hij er weinig van begrijpt en vooral met zichzelf bezig is was al wel wat langer duidelijk.quote:Op woensdag 23 januari 2019 22:59 schreef EipNiC het volgende:
Ik zie op dat soort stamel-momenten vooral blijvende verbaasdheid in zijn ogen. Verbaasdheid over de oneindige stroom aan domme, irrelevante en nietszeggende toevoegingen van zijn collega's.
Het is niet het talent van Baudet om op het juiste moment met de juiste woorden toe te slaan.quote:Op woensdag 23 januari 2019 22:59 schreef EipNiC het volgende:
Ik zie op dat soort stamel-momenten vooral blijvende verbaasdheid in zijn ogen. Verbaasdheid over de oneindige stroom aan domme, irrelevante en nietszeggende toevoegingen van zijn collega's.
De user zei ook: ''...het komt over alsof een vrouw niet over het leger zou kunnen meepraten'', terwijl het eniet over 'het leger' maar om de positie van Rusland in veel bredere zin ging. Bijzonder domme analyse in een poging een anti-Baudet puntje te kunnen maken. Die twee gaan meestal hand in hand. Over vertroebelen gesproken. Het was een overbodige afsluiting van z'n riedeltje, maar het vertroebelen, dat doet z'n haatclubje.quote:Op woensdag 23 januari 2019 22:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is hoe dan ook geen handige woordkeuze en vertroebelt het weer de discussie omdat Baudet het leuker vindt om van die quasi-grappige opmerkingen te maken en op de man te spelen.
Hij weet altijd wel weer een manier te vinden waardoor het weer niet over de inhoud gaat maar over zijn clowneske optreden. Maar goed, daar geilt Baudet dan ook gewoon op natuurlijk. Voor de politiek is het echter geen handige eigenschap.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |