SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
Cultuur is divers en vloeibaar. De ene Christen is de andere niet, de ene Moslim is de andere niet, etc. Het zijn geen strak afgebakende hokjes, in die zin bestaan die culturen niet. Dat wil niet zeggen dat er maar 1 homogene cultuur is.quote:Op dinsdag 18 december 2018 19:45 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik dacht dat ik toch heel duidelijk was. Als een christelijke cultuur niet bestaat, bestaat een islamitische cultuur dan ook niet? En een Inca-cultuur? Een Maori-cultuur? Een Eskimo-cultuur? Dat bestaat allemaal niet? Eigenlijk heeft de hele wereld maar 1 cultuur?
Mensen daarentegen denken/voelen vaak en graag in hokjes en vakjes.quote:Op dinsdag 18 december 2018 21:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Cultuur is divers en vloeibaar. De ene Christen is de andere niet, de ene Moslim is de andere niet, etc. Het zijn geen strak afgebakende hokjes, in die zin bestaan die culturen niet. Dat wil niet zeggen dat er maar 1 homogene cultuur is.
"De Christelijke cultuur" is op z'n best een vage abstractie, net als "de Nederlandse cultuur".
Het kan geen kwaad om mensen daar zo vaak mogelijk aan te herinneren.quote:Op dinsdag 18 december 2018 21:15 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Mensen daarentegen denken/voelen vaak en graag in hokjes en vakjes.
Iets waar je beter een beetje rekening mee kan houden.
De mens is eerst en vooral een emotionele aap en niet een rationeel wezen.
Maar dit gaat toch helemaal niet in op het opiniestuk. Dat stelt helemaal niet dat een christelijke cultuur niet bestaat. Het gaat erover dat Baudet zegt een cultuurchristen te zijn. Wat dat dan inhoud blijft natuurlijk vaag. Misschien bedoelt hij dat hij naastenliefde en dergelijke belangrijk vindt (onwaarschijnlijk) of misschien bedoelt hij dat hij gewoon superconservatief is en alle vernieuwing hem niet zint (waarschijnlijk).quote:Ik dacht dat ik toch heel duidelijk was. Als een christelijke cultuur niet bestaat, bestaat een islamitische cultuur dan ook niet? En een Inca-cultuur? Een Maori-cultuur? Een Eskimo-cultuur? Dat bestaat allemaal niet? Eigenlijk heeft de hele wereld maar 1 cultuur?
Ik zou dat eerder een politieke stroming dan een cultuur noemen.quote:Op dinsdag 18 december 2018 21:19 schreef EipNiC het volgende:
En zo is ook de ene nazi de andere niet.
Dito w.b. een groot deel islam.quote:Op dinsdag 18 december 2018 21:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik zou dat eerder een politieke stroming dan een cultuur noemen.
Welke moslims?quote:
Hoe bedoel je? De islam is een politiek-religieuze stroming, niet 'mensen die we moslims noemen'.quote:
Er bestaat niet zoiets als de islam, dat is echt pertinente onzin zeker als je de islam tegelijkertijd als een politieke stroming wil interpreteren.quote:Op dinsdag 18 december 2018 21:31 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? De islam is een politiek-religieuze stroming, niet 'mensen die we moslims noemen'.
In de kern is het de overgave aan Allah, hè. En Allah is een vrij specifiek Godsconcept toebehorende aan op de eerste plaats de Quran en de verhaaltjes rondom Mo de profeet.quote:Op dinsdag 18 december 2018 21:39 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Er bestaat niet zoiets als de islam, dat is echt pertinente onzin zeker als je de islam tegelijkertijd als een politieke stroming wil interpreteren.
Welke van de vele interpretaties van de sharia of hadiths is dan "de islam" en hoe kan het überhaupt dat er verschillende interpretaties zijn?
Die intolerantie is ingebouwd in monotheïsme en daarin ietwat onvermijdelijk.quote:Op dinsdag 18 december 2018 21:43 schreef EipNiC het volgende:
[..]
In de kern is het de overgave aan Allah, hè. En Allah is een vrij specifiek Godsconcept toebehorende aan op de eerste plaats de Quran en de verhaaltjes rondom Mo de profeet.
Dat er 7 miljard verschillende interpretaties mogelijk zijn heeft daar verder totaal geen invloed op. Zo is het communistisch manifest nog steeds de basis van het communisme ondanks Stalin zijn interpretatie en misbruik daarvan.
Ik zie het al helemaal voor me. Baudet die zich een cultuurnazi noemt, zo van: Ja de Nazi's hadden ook goede ideeën over kunst het volk en groot Duitsland. Alleen dat socialistische gedoe van ze was helemaal niks, van die geldverspillende projecten als de Autobahn en hun antisemitisme, de Islam is het echte gevaar. Met dan zo'n Berkenbrand figuur die cultureel nazisme omschrijft als een lege vaasquote:Op dinsdag 18 december 2018 21:19 schreef EipNiC het volgende:
En zo is ook de ene nazi de andere niet.
De fout die jij maakt is dat je 'moslims' (mensen) leest wanneer ik islam schrijf. Voor mij is het anders: de islam is op de eerste plaats een geschrift, een religieuze/politieke theorie, een Godsbeeld, een overlevering (van verbaal tot op het papier). Daarna volgen de volgers, die zich, vanwege de vele mogelijke interpretaties en wereldse omstandigheden, laten verdelen. Onder de streep delen die echter allemaal wél een aantal kern-kenmerken.quote:Op dinsdag 18 december 2018 21:52 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Die intolerantie is ingebouwd in monotheïsme en daarin ietwat onvermijdelijk.
Je hebt wel een punt dat ze zeer zeker vaak tot Mohamedanisme vervallen, maar dat horen ze niet graag.(Een beetje raar met al die hadiths.)
Kun je me uitleggen waarom ik ze als 1 monolitisch islamitisch geheel zou moeten zien?
Alhoewel de menselijke vakjes-emotie me zeker niet vreemd is probeer ik daar wel soms bovenuit te stijgen.
En welke politieke denkbeelden vanuit de islam delen alle moslims dan?quote:Op dinsdag 18 december 2018 21:59 schreef EipNiC het volgende:
[..]
De fout die jij maakt is dat je 'moslims' (mensen) leest wanneer ik islam schrijf. Voor mij is het anders: de islam is op de eerste plaats een geschrift, een religieuze/politieke theorie, een Godsbeeld, een overlevering (van verbaal tot op het papier). Daarna volgen de volgers, die zich, vanwege de vele mogelijke interpretaties en wereldse omstandigheden, laten verdelen. Onder de streep delen die echter allemaal wél een aantal kern-kenmerken.
Kern-kernmerken (niet per se de politieke denkbeelden) zijn het geloof dat Mohammed (tot nu toe) de laatste profeet was, dat Allah bestaat en de Koran de (onfeilbare) woorden van Allah vertegenwoordigd. Waar het alle moslims betreft zijn het zoals ik al aangaf net nazi's: de een is de ander niet, al delen moslims méér overkoepelende denkbeelden met een minder wrikbaar fundament (Allah > Hitler). Onder de laag kern-kernmerken vind je de spirituele/religieuze verzen én de meer concrete politieke kant, met beide ruimte voor interpretatie en afsplitsing, maar de voor de laatste gaat dat meer op dan voor de eerste helft.quote:Op dinsdag 18 december 2018 22:03 schreef Tanatos het volgende:
[..]
En welke politieke denkbeelden vanuit de islam delen dan alle moslims?
Dan zou ik dat onzin noemen. Religie wordt geregeld politiek ingezet (het Christendom net zo goed trouwens), maar dat wil niet zeggen dat het politieke stromingen zijn.quote:
Dus ze geloven in 1 god met een bepaald smaakje.quote:Op dinsdag 18 december 2018 22:19 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Kern-kernmerken (niet per se de politieke denkbeelden) zijn het geloof dat Mohammed (tot nu toe) de laatste profeet was, dat Allah bestaat en de Koran de (onfeilbare) woorden van Allah vertegenwoordigd. Waar het alle moslims betreft zijn het zoals ik al aangaf net nazi's: de een is de ander niet, al delen moslims méér overkoepelende denkbeelden met een minder wrikbaar fundament (Allah > Hitler). Onder de laag kern-kernmerken vind je de spirituele/religieuze verzen én de meer concrete politieke kant, met beide ruimte voor interpretatie en afsplitsing, maar de voor de laatste gaat dat meer op dan voor de eerste helft.
En dit ja. Veel Islam-critici lijken een beetje te missen dat er zo ongeveer net zo veel islamitische stromingen als christelijke stromingen zijn. En die verschillen behoorlijk van elkaar.quote:Op dinsdag 18 december 2018 21:39 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Er bestaat niet zoiets als de islam
Politiek (breed begrip) is een inherent onderdeel (familiekenmerk) van religie; de een (islam) meer (en concreter) dan de ander (christendom) - en soms zodanig meer politiek dat je het beter als politiek-religieus kan omschrijven dan als slechts een religie.quote:Op dinsdag 18 december 2018 22:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dan zou ik dat onzin noemen. Religie wordt geregeld politiek ingezet (het Christendom net zo goed trouwens), maar dat wil niet zeggen dat het politieke stromingen zijn.
Inherent? Zeker niet. Dat heel wat mensen hun geloof vertalen in politieke opvattingen wil absoluut niet zeggen dat religie a priori politiek van aard is. Meestal is het dat niet.quote:Op dinsdag 18 december 2018 22:34 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Politiek (breed begrip) is een inherent onderdeel (familiekenmerk) van religie; de een (islam) meer (en concreter) dan de ander (christendom) - en soms zodanig meer politiek dat je het beter als politiek-religieus kan omschrijven dan als slechts een religie.
Het is inderdaad niet zo dat een religie -het concept- onafhankelijk/losgeknipt kan zijn van een duidbaar epicentrum (Allah, Koran, Mohammed). Dat mensen opgedeeld raken in tal van stromingen, dat er geen één verzameling (groep) van moslims is, doet daar niets aan af.quote:Op dinsdag 18 december 2018 22:34 schreef Tanatos het volgende:
Dus ze geloven in 1 god met een bepaald smaakje.
Welke politieke idealen delen ze dan?
Wat maakt ze 1 groep?
Volgens mij zijn moslims heel goed in staat er allerlei totaal verschillende politieke denkbeelden op na te houden.
Het volslagen absurde vehikel de islamitische republiek Iran spreekt daar boekdelen van.quote:Op dinsdag 18 december 2018 22:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
En dit ja. Veel Islam-critici lijken een beetje te missen dat er zo ongeveer net zo veel islamitische stromingen als christelijke stromingen zijn. En die verschillen behoorlijk van elkaar.
"Duidbaar epicentrum", het klinkt zo mooi eenduidig.. maar veel meer dan een vage abstractie is het niet. De geloofsovertuigingen lopen in sommige gevallen zo ver uiteen dat je alhaast van verschillende religies moet spreken.quote:Op dinsdag 18 december 2018 22:39 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Het is inderdaad niet zo dat een religie -het concept- onafhankelijk/losgeknipt kan zijn van een duidbaar epicentrum (Allah, Koran, Mohammed). Dat mensen opgedeeld raken in tal van stromingen, dat er geen één verzameling (groep) van moslims is, doet daar niets aan af.
Ze delen allerlei cultureel ethische waarden niet maar dat maakt niet uit, ze zijn toch 1 groep?quote:Op dinsdag 18 december 2018 22:39 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Het is inderdaad niet zo dat een religie -het concept- onafhankelijk/losgeknipt kan zijn van een duidbaar epicentrum (Allah, Koran, Mohammed). Dat mensen opgedeeld raken in tal van stromingen, dat er geen één verzameling (groep) van moslims is, doet daar niets aan af.
Het is voor mijn stelling geenszins relevant of en hoe mensen hun geloof vertalen, en welke mensen net zo gek als Baudet zijn. De Koran, en dat is waar het hier om gaat, is volgens mijn stelling, voor minstens de helft een politieke doctrine opgebouwd uit normatieve voorschriften. Het gaat mij te ver om te doen alsof dát een kwestie van interpretatie is; ik ga er in zoverre in mee dat ik accepteer dat er diverse interepretaties mogelijk zijn van deze voorschriften; niet of deze überhaupt wel of niet (dominant) aanwezig zijn in de kern van de religie (Koran).quote:Op dinsdag 18 december 2018 22:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Inherent? Zeker niet. Dat heel wat mensen hun geloof vertalen in politieke opvattingen wil absoluut niet zeggen dat religie a priori politiek van aard is. Meestal is het dat niet.
Je voorstel om de Islam te interpreteren als een politieke doctrine beschouw ik als niks meer dan populistische prietpraat. Nonsens. Of op z'n best net zo fundamentalistisch als het soort moslim dat de islam uitlegt als een politieke doctrine. Die zijn er overigens vast, maar die zijn dan wat mij betreft net zo maf als Baudet.
Twee landen die beide blasfemie met de doodstraf belonen, homo's kielhalen, vrouwen stenigen, etc?quote:Op dinsdag 18 december 2018 22:43 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Het volslagen absurde vehikel de islamitische republiek Iran spreekt daar boekdelen van.
2 landen?quote:Op dinsdag 18 december 2018 22:48 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Twee landen die beide blasfemie met de doodstraf belonen, homo's kielhalen, vrouwen stenigen, etc?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
Om de een of andere manier las ik dat jij SA en Iran met elkaar vergeleek om een afsplitsing aan te wijzenquote:
Ik durf zomaar te vermoeden dat de ethiek niet heel significant anders gaat zijn.quote:Op dinsdag 18 december 2018 22:50 schreef zakjapannertje het volgende:
Dit moet Baudet met z’n cultuurchristen allemaal missen:
quote:Op dinsdag 18 december 2018 22:51 schreef Molurus het volgende:
Eigenlijk gaat het hier nogal off topic... tenslotte heeft dit allemaal geen drol meer te maken met FvD. Maar religie is onderhevig aan dezelfde principes als biologische evolutie. Religie verspreidt, muteert, en differentieert. Zo kan het dat bijvoorbeeld Christendom, Islam en Jodendom een gezamelijk "voorouder" hebben.Dat is zo'n geweldig plaatje.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
(Zou zo uit Stellaris kunnen komen.)De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
En dit is dus exact de kern van wat mij stoort aan de doorsnee "Islam-criticus": het idee dat de uitleg van het heilige boekje eenduidig en objectief is. Dat er uberhaupt een "juiste" interpretatie bestaat. Dit is eenvoudig een filosofische denkfout: je kunt niet tegelijk volhouden dat de Islam een onwaar geloof is *en* dat er een correcte interpretatie van het heilige boekje bestaat.quote:Op dinsdag 18 december 2018 22:48 schreef EipNiC het volgende:
[..]
De Koran, en dat is waar het hier om gaat, is volgens mijn stelling, voor minstens de helft een politieke doctrine opgebouwd uit normatieve voorschriften.
En dit is waarom ik zeg dat je manier van denken net zo fundamentalistisch is als een fundamentalistische moslim. Je bent dan namelijk 1 specifieke uitleg aan het verdedigen als "correct", en da's waarschijnlijk niet direct de meest fraaie uitleg. Ongeveer net zo maf als Het Leger Van De Heer eigenlijk.quote:Op dinsdag 18 december 2018 22:48 schreef EipNiC het volgende:
Het gaat mij te ver om te doen alsof dát een kwestie van interpretatie is;
Kennelijk is het ook mogelijk om die tekst te interpreteren op zo'n manier dat die: a) niet politiek van aard is, en b) niet strijdig met onze westerse maatschappij.quote:Op dinsdag 18 december 2018 22:48 schreef EipNiC het volgende:
ik ga er in zoverre in mee dat ik accepteer dat er diverse interepretaties mogelijk zijn van deze voorschriften; niet of deze überhaupt wel of niet (dominant) aanwezig zijn in de kern van de religie (Koran).
Je lijkt ten onrechte te denken dat "de wolf" hier een eenduidige diersoort is. Terwijl wat je zegt meer lijkt op een protest tegen het introduceren van alles tussen een poedel en een afrikaanse wilde hond.quote:Op dinsdag 18 december 2018 22:59 schreef EipNiC het volgende:
Belangrijk hierbij: evolutie kan heel (maar ook snel) langzaam gaan. Er zijn omstandigheden die versnelling realiseren, er zijn omstandigheden, met name wanneer het organisme floreert, een en ander lang hetzelfde blijft. De hamvraag van FvD voor Europa is: waarom een wilde wolf introduceren nu we net het christendom tam hebben gekregen?
Je leest klaarblijkelijk niet wat ik zeg: ik stel niet dat de normatieve voorschriften zelf eenduidig zijn op de inhoud - ik stel dat ze er (überhaupt en in veelvoud) zijn. De poging dat gegeven te ontkennen met het argument dat jij gebruikt werkt niet: de stelling dat ze bestaan is niet hetzelfde als de stelling dat ze eenduidig en objectief zijn.quote:Op dinsdag 18 december 2018 22:57 schreef Molurus het volgende:
En dit is dus exact de kern van wat mij stoort aan de doorsnee "Islam-criticus": het idee dat de uitleg van het heilige boekje eenduidig en objectief is. Dat er uberhaupt een "juiste" interpretatie bestaat. Dit is eenvoudig een filosofische denkfout: je kunt niet tegelijk volhouden dat de Islam een onwaar geloof is *en* dat er een correcte interpretatie van het heilige boekje bestaat.
Deze doorzichtige denkfout wordt ook wel eens gemaakt ten aanzien van het Christendom en de Bijbel.
Daar is niets fundamentalistisch is aan; ik zeg namelijk niets over de waarde van deze voorschriften: tot in hoeverre ze serieus genomen dienen te worden. Dat ze bestaan is geen kwestie van interpretatie; net als dat het geen kwestie van interpretatie is dat de Koran zelf bestaat.quote:Op dinsdag 18 december 2018 22:57 schreef Molurus het volgende:
En dit is waarom ik zeg dat je manier van denken net zo fundamentalistisch is als een fundamentalistische moslim. Je bent dan namelijk 1 specifieke uitleg aan het verdedigen als "correct", en da's waarschijnlijk niet direct de meest fraaie uitleg. Ongeveer net zo maf als Het Leger Van De Heer eigenlijk.
Volgens onderzoek uit 2008 door de Radboud Universiteit helpen kerken de migranten mee met integreren in de Nederlandse maatschappij:quote:Op dinsdag 18 december 2018 22:54 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik durf zomaar te vermoeden dat de ethiek niet heel significant anders gaat zijn.
En de integratie problematiek derhalve ook niet heel anders.
Zijn christelijke Eritreeërs wel een integratie feestje dan?
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)n-voor-dit-land.htmlquote:Dus organiseert ook deze kerk veel activiteiten. "We helpen ze bijvoorbeeld met taal, scholing en het vinden van werk. We leren ze als Hollanders aan te pakken: je moet niet je hand ophouden."
Die begeleiding vanuit de kerk heeft nut. Onderzoek laat zien dat als je de vrijwillige inzet van kerken door professionals zou laten uitvoeren, dat alleen al voor de stad Rotterdam zo'n 120 miljoen euro zou kosten. De autochtone kerken en de internationale migrantenkerken dragen ongeveer hetzelfde bij: allebei zo'n 50 procent.
Het feit dat er verschillende interpretaties mogelijk zijn en ook daadwerkelijk zijn maakt het onzinnig om over "de Islam" te spreken als een homogeen iets. Laat staan dat het dan ergens op slaat om het te omschrijven als een politieke stroming.quote:Op dinsdag 18 december 2018 23:06 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Je leest klaarblijkelijk niet wat ik zeg: ik stel niet dat de normatieve voorschriften zelf eenduidig zijn op de inhoud - ik stel dat ze er (überhaupt en in veelfout) zijn. De poging dat gegeven te ontkennen met het argument dat jij gebruikt werkt niet: de stelling dat ze bestaan is niet hetzelfde als de stelling dat ze eenduidig en objectief zijn.
Wat die voorschriften inhouden is wel degelijk een kwestie van interpretatie. Twee verschillende moslims kunnen daar compleet verschillende dingen in lezen en waardes aan hechten. Dat maakt niet dat de 1 meer of minder gelijk heeft dan de ander, of dat de 1 meer of minder een moslim is dan de ander.quote:Op dinsdag 18 december 2018 23:08 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Daar is niets fundamentalistisch is aan; ik zeg namelijk niets over de waarde van deze voorschriften: tot in hoeverre ze serieus genomen dienen te worden. Dat ze bestaan is geen kwestie van interpretatie; net als dat het geen kwestie van interpretatie is dat de Koran zelf bestaat.
Er zijn teksten die niet inherent politiek van aard zijn. Er zijn teksten die dat wel zijn. Er zijn teksten die het zowel als niet zijn (afhankelijk v.d. interpretatie).quote:Op dinsdag 18 december 2018 22:57 schreef Molurus het volgende:
Kennelijk is het ook mogelijk om die tekst te interpreteren op zo'n manier dat die: a) niet politiek van aard is, en b) niet strijdig met onze westerse maatschappij.
Wie ben jij om (het grootste deel van) de Nederlandse moslims te vertellen dat jouw interpretatie van de Koran beter is?
De islam is inderdaad meer als een wolf met subsoorten dan als de hondsoort met daaronder de poedel én afrikaanse wilde hond. Maar eigenlijk had ik er niet in mee moeten gaan want 'de islam' is wat mij betreft een gegeven met een statisch -is ie weer- epicentrum, geen biologisch fenomeen. In jouw beleving zal een religie altijd datgene zijn wat 5 miljoen subcategorieën telt. Het zal altijd opschuiven.quote:Op dinsdag 18 december 2018 23:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je lijkt ten onrechte te denken dat "de wolf" hier een eenduidige diersoort is. Terwijl wat je zegt meer lijkt op een protest tegen het introduceren van alles tussen een poedel en een afrikaanse wilde hond.
Dat Afrikaanse wilde honden hun prooien op een zeer onsmakelijke wijze vermoorden wil nog niet zeggen dat we ons zorgen moeten maken over hondachtigen in het algemeen.
Dat kan alleen als je een andere definitie van de islam hanteert als ik. En dat bleek allang het geval: voor jou is de islam een verzamelterm die als bunker tegen kritiek op de inhoud van diens basis(concepten) fungeert en voor mij is het die basis (Koran, Mohammed, Allah).quote:Op dinsdag 18 december 2018 23:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het feit dat er verschillende interpretaties mogelijk zijn en ook daadwerkelijk zijn maakt het onzinnig om over "de Islam" te spreken als een homogeen iets. Laat staan dat het dan ergens op slaat om het te omschrijven als een politieke stroming.
Nou zou ik hier kunnen stampvoeten dat het voorschrift in de Bijbel om opstandige kinderen buiten de stadsmuur te stenigen politiek van aard is. Dat zou ik zelf niet eens zo gek vinden.quote:Op dinsdag 18 december 2018 23:13 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Er zijn teksten die niet inherent politiek van aard zijn. Er zijn teksten die dat wel zijn. Er zijn teksten die het zowel als niet zijn (afhankelijk v.d. interpretatie).
Oef, ik geloof niet dat je helemaal juist zit qua afstamming van de afrikaanse wilde hond.quote:Op dinsdag 18 december 2018 23:17 schreef EipNiC het volgende:
[..]
De islam is inderdaad meer als een wolf met subsoorten dan als de hondsoort met daaronder de poedel én afrikaanse wilde hond.
Deze uitspraak is voor een ongelovige wat mij betreft nog dommer dan voor een gelovige. Milder kan ik het echt niet zeggen.quote:Op dinsdag 18 december 2018 23:17 schreef EipNiC het volgende:
Maar eigenlijk had ik er niet in mee moeten gaan want 'de islam' is wat mij betreft een gegeven met een statisch -is ie weer- epicentrum, geen biologisch fenomeen. In jouw beleving zal een religie altijd datgene zijn wat 5 miljoen subcategorieën telt. Het zal altijd opschuiven.
Het is voor jou in dat geval niet eens duidelijk of ik wel of geen moslim ben. Of wie weet, misschien spreek ik als mondstuk van Maajid Nawaz. Jij rekt de ''je kunt het niet weten''-invalshoek tot zo ver op dat we niets kunnen weten: elke letter is aan twijfel onderhevig, de combinatie van letters aan een tienvoud aan twijfel. In dat geval: inderdaad, kunnen we nergens een punt van maken.quote:Op dinsdag 18 december 2018 23:11 schreef Molurus het volgende:
Wat die voorschriften inhouden is wel degelijk een kwestie van interpretatie. Twee verschillende moslims kunnen daar compleet verschillende dingen in lezen en waardes aan hechten. Dat maakt niet dat de 1 meer of minder gelijk heeft dan de ander, of dat de 1 meer of minder een moslim is dan de ander.
Met elke poging die je doet om een voorschrift te interpreteren op een specifieke manier kies je voor een specifiek theologisch standpunt. En da's gewoon nogal vreemd, voor iemand die het geloof verwerpt.
Kortom: je kunt dat boekje beter aan de kant leggen. Je kunt er als niet-moslim geen enkel punt mee maken.
Voor mij is "Islam" niet veel meer dan een label, net als "Christendom". De geloofsopvattingen zijn te divers om er veel meer over te zeggen dan dat. Net zoals "hondachtige" niet veel meer is dan een label. Of we het dan over poedels of afrikaanse wilde honden hebben is dan niet duidelijk. En dat maakt nogal een verschil.quote:Op dinsdag 18 december 2018 23:19 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Dat kan alleen als je een andere definitie van de islam hanteert als ik. En dat bleek allang het geval: voor jou is de islam een verzamelterm die als bunker tegen kritiek op de inhoud van diens basis(concepten) fungeert en voor mij is het die basis (Koran, Mohammed, Allah).
Dat christenen het niet doen, betekent niet dat dergelijke voorschriften niet politiek van aard zijn. Je bent tegen claims aan het schoppen die ik niet maak.quote:Op dinsdag 18 december 2018 23:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nou zou ik hier kunnen stampvoeten dat het voorschrift in de Bijbel om opstandige kinderen buiten de stadsmuur te stenigen politiek van aard is. Dat zou ik zelf niet eens zo gek vinden.
Maar laten we wel wezen: Christenen doen dat over het algemeen niet. Ze interpreteren die tekst anders, hechten er geen waarde aan, enzovoort.
En dan zeg ik: ok, wie zijn wij dan om te vertellen dat ze ongelijk hebben? Wij geloven tenslotte uberhaupt niet in de moreel-ethische waarde van de Bijbel.
Je kunt je beter gewoon niet bezighouden met Bijbel- en Koran-interpretaties. Dat is gewoon veel te glad ijs, zeker voor een niet-gelovige. En belangrijker: het is ook nergens voor nodig. De vele misstanden die er zijn met religie kun je ook zonder die boekjes bekritiseren.
Met jouw definitie, de islam als verzameling van de geschriften, de mensen (en haar intepretaties) en de omstandigheden, zeker; maar dat is mi niet de juiste.quote:Op dinsdag 18 december 2018 23:22 schreef Molurus het volgende:
Deze uitspraak is voor een ongelovige wat mij betreft nog dommer dan voor een gelovige. Milder kan ik het echt niet zeggen.
Ik heb geen objectieve criteria om dat te beoordelen, nee. En jij ook niet trouwens.quote:Op dinsdag 18 december 2018 23:24 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Het is voor jou in dat geval niet eens duidelijk of ik wel of geen moslim ben.
In elk geval zijn discussies over Koran-interpretaties volslagen zinloos.quote:Op dinsdag 18 december 2018 23:24 schreef EipNiC het volgende:
Of wie weet, misschien spreek ik als mondstuk van Maajid Nawaz. Jij rekt de ''je kunt het niet weten''-invalshoek tot zo ver op dat we niets kunnen weten: elke letter is aan twijfel onderhevig, de combinatie van letters aan een tienvoud aan twijfel. In dat geval: inderdaad, kunnen we nergens een punt van maken.
Welk aandeel is poedel, welk aandeel is wolf, nu je aangeeft in elk geval te erkennen dat de subcategorieën enigszins duidbaar, dus te verzamelen op basis van overeenkomsten, zijn?quote:Op dinsdag 18 december 2018 23:26 schreef Molurus het volgende:
Voor mij is "Islam" niet veel meer dan een label, net als "Christendom". De geloofsopvattingen zijn te divers om er veel meer over te zeggen dan dat. Net zoals "hondachtige" niet veel meer is dan een label. Of we het dan over poedels of afrikaanse wilde honden hebben is dan niet duidelijk. En dat maakt nogal een verschil.
Dat die voorschriften politiek van aard zijn is jouw interpretatie. Een interpretatie die de meeste Christenen niet delen. Hoe interessant is jouw interpretatie daarvan dan eigenlijk? Geheel niet, zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 18 december 2018 23:37 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Dat christenen het niet doen, betekent niet dat dergelijke voorschriften niet politiek van aard zijn. Je bent tegen claims aan het schoppen die ik niet maak.
Het idee dat daar een "juiste" is is een fundamentele denkfout.quote:Op dinsdag 18 december 2018 23:38 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Met jouw definitie, de islam als verzameling van de geschriften, de mensen (en haar intepretaties) en de omstandigheden, zeker; maar dat is mi niet de juiste.
Elke twee dingen zijn op die manier "duidbaar". Hoe is dat interessant?quote:Op dinsdag 18 december 2018 23:39 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Welk aandeel is poedel, welk aandeel is wolf, nu je aangeeft in elk geval te erkennen dat de subcategorieën enigszins duidbaar, dus te verzamelen op basis van overeenkomsten, zijn?
Dat is frappant maar niet onverwacht. Ik zei in het begin al: volgens jouw denken is iedereen (g)een moslim. Het bestaat niet én wel, en dus kun je er inderdaad niets mee. Bekritiseren noch verdedigen. Teflon don, een cadeau'tje van de postmodernisten aan de opmars van islamisme.quote:Op dinsdag 18 december 2018 23:38 schreef Molurus het volgende:
Ik heb geen objectieve criteria om dat te beoordelen, nee. En jij ook niet trouwens.
Wat mij betreft is iedereen die zichzelf een moslim noemt een moslim. Ongeacht wat ze geloven.
Politiek in meest brede zin is datgene wat iets zegt over hoe we als groep zouden kunnen functioneren. En dat is wat het is, ongeacht mijn moreel-politieke overtuigingen.quote:Op dinsdag 18 december 2018 23:40 schreef Molurus het volgende:
Dat die voorschriften politiek van aard zijn is jouw interpretatie. Een interpretatie die de meeste Christenen niet delen. Hoe interessant is jouw interpretatie daarvan dan eigenlijk? Geheel niet, zou ik zegge
Jij lijkt anders behoorlijk verknocht aan de jouwe.quote:Op dinsdag 18 december 2018 23:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het idee dat daar een "juiste" is is een fundamentele denkfout.
Je erkent klaarblijkelijk een onderscheid (ergo de twee verschillende termen). Waarop is dat onderscheid gefundeerd?quote:Op dinsdag 18 december 2018 23:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Elke twee dingen zijn op die manier "duidbaar". Hoe is dat interessant?
Ik zat eens op een facebookgroep waar gediscussieerd werd tussen christenen en homo's.quote:Op dinsdag 18 december 2018 22:54 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik durf zomaar te vermoeden dat de ethiek niet heel significant anders gaat zijn.
En de integratie problematiek derhalve ook niet heel anders.
Zijn christelijke Eritreeërs wel een integratie feestje dan?
Hier ben ik het mee eens. Dit kun je alleen voor jezelf bepalen.quote:Op dinsdag 18 december 2018 23:38 schreef Molurus het volgende:
Wat mij betreft is iedereen die zichzelf een moslim noemt een moslim. Ongeacht wat ze geloven.
Deze meta-discussie over theologie hoort hier sowieso niet thuis, om twee redenen:quote:Op dinsdag 18 december 2018 23:52 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Edit: denk dat ik het hier stop voor vanavond. 't Is al laat.
Fair enough. Zie je daar misschien nog dan.quote:Op donderdag 20 december 2018 11:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Deze meta-discussie over theologie hoort hier sowieso niet thuis, om twee redenen:
1) het heeft geen drol te maken met politiek. (Dit punt was aanleiding voor de discussie.)
2) het heeft geen drol te maken met FvD.
Mocht je verder willen babbelen over theologie dan ben je van harte welkom in F&L, maar in dit topic laat ik het hierbij.
Nou, verhuis naar zo'n prachtig land? Of denk je soms dat jammeren en klagen ons landje sterker maakt?quote:Op donderdag 20 december 2018 18:59 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
Waarom is NL zo zwak geworden. Vrijwel letterlijk kan elke andere cultuur die wel principiele waarde hecht aan welke geloofs of levensovertuigingen zij ook hebben. Het punt is zij staan ergens voor goed of fout. En die winnen het gewoon van Nederland. Zij winnen terrein. Want NL stapt gewoon opzij.
Nederland won toch laatst van Duitsland?quote:Op donderdag 20 december 2018 18:59 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
Waarom is NL zo zwak geworden. Vrijwel letterlijk kan elke andere cultuur die wel principiele waarde hecht aan welke geloofs of levensovertuigingen zij ook hebben. Het punt is zij staan ergens voor goed of fout. En die winnen het gewoon van Nederland. Zij winnen terrein. Want NL stapt gewoon opzij.
Nederland wint het anders aardig van welk land dan ook, noem mij eens de landen waar hetquote:Op donderdag 20 december 2018 18:59 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
Waarom is NL zo zwak geworden. Vrijwel letterlijk kan elke andere cultuur die wel principiele waarde hecht aan welke geloofs of levensovertuigingen zij ook hebben. Het punt is zij staan ergens voor goed of fout. En die winnen het gewoon van Nederland. Zij winnen terrein. Want NL stapt gewoon opzij.
Ja, dat post ik dus net.quote:
Wat een onzinnig theater. Ook van de zijde van de CU overigens. De beste man had in zijn hoofd dat hij een grap had verzonnen en dat die zou landen ook.quote:Op donderdag 20 december 2018 19:44 schreef Molurus het volgende:
Het lijkt me beter om Thierry maar weer eens aan het woord te laten. Hier is ie weer:
Leuk detail: hij kondigt nu al zijn aftreden als premier aan.
(vanaf 4 minuten.)
Omstreden? Gezien de 2e Kamer stemming hierover valt dat omstreden nogal mee. 112 voor, alleen extreem-rechts tegen.quote:
Ik zie wat je schrijft.quote:Op donderdag 20 december 2018 23:25 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Alleen Latijns of ook Griek?
Na een één of andere oorlog tegen wat Spanjaarden.quote:Op vrijdag 21 december 2018 00:14 schreef capricia het volgende:
Ik vind persoonlijk het mooiste dat geneuzel over Nederland als natiestaat.
Want wanneer zijn we dat geweest dan?
Zo ongeveer nooit.
Terugroepen naar een verleden dat nooit zo bestaan heeft doet het blijkbaar goed bij rechts-extremisten. Een Breivik vindt zich ook een tempelier. Ook types als Le Pen en Farage doen dat graag. Ik las daar pas nog een interessant boekje over https://arc-humanities.org/products/m-77101-99115-36-6817/ het is wel een beetje prijzig voor maar 100 pagina's maar ik vond het zeker de moeite.quote:Op vrijdag 21 december 2018 00:14 schreef capricia het volgende:
Ik vind persoonlijk het mooiste dat geneuzel over Nederland als natiestaat.
Want wanneer zijn we dat geweest dan?
Zo ongeveer nooit.
En de dierenpartij. Vonden het niet radicaal genoeg.quote:Op donderdag 20 december 2018 21:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Omstreden? Gezien de 2e Kamer stemming hierover valt dat omstreden nogal mee. 112 voor, alleen extreem-rechts tegen.
Mis. Dat zijn we pas sinds 1839.quote:Op vrijdag 21 december 2018 00:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Na een één of andere oorlog tegen wat Spanjaarden.
En als je twijfelt over het nu: oranjelegioen.
Ja, dat was wel grappigquote:Op vrijdag 21 december 2018 11:35 schreef bamibij het volgende:
[..]
En de dierenpartij. Vonden het niet radicaal genoeg.
Goh, je zou bijna gaan denken dat Baudet niet weet wie Jezus was en waar hij voor stond maar dat kan natuurlijk niet waar zijn.quote:Op vrijdag 21 december 2018 12:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
"Daar bedankt de FvD-leider voor, want vanaf de kansel zouden slechts „linkse zwetsverhalen” verkondigd worden. „Dat hele christendom is een links instituut geworden”, zegt Baudet. Ook de christelijke politiek is te links, vindt hij, want „het enige wat de ChristenUnie en het CDA nog van het christendom weten is naastenliefde en de andere wang toekeren.”
Baudet...
Hmm nee, Baudet kennende is dat hele christendom voor hem niets meer dan een laagje vernis. Werkt al heel lang erg goed in conservatieve kringen: smijt er een bijbel tegenaan en je hebt je morele verhevenheid aan het klootjesvolk getoond.quote:Op vrijdag 21 december 2018 13:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Goh, je zou bijna gaan denken dat Baudet niet weet wie Jezus was en waar hij voor stond maar dat kan natuurlijk niet waar zijn.
Oh, wacht, hij doelt natuurlijk op Jezus die de geldwisselaars uit de kerk schopte of mischien op Jezus die de hypocriete farizeers veroordeelde.
Ook toen waren we geen natiestaat.quote:Op vrijdag 21 december 2018 12:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Mis. Dat zijn we pas sinds 1839.
En Oranjelegioen? Ik weet dat de cultuurbeschermers van PVV/FVD snel tevreden zijn (Zwarte Piet is cultuur!), maar serieus...
Hahahahaha wat een stel kneuzen.quote:Op vrijdag 21 december 2018 14:09 schreef zakjapannertje het volgende:
Forum voor Democratie houdt trouwens wel degelijk van Brussel, zie hier wat ze als achtergrond gebruiken :
https://forumvoordemocratie.nl/petities/kerstmis
Zou dit de buurman van Baudet zijn?quote:Op vrijdag 21 december 2018 17:14 schreef Puddington het volgende:
[..]
Hahahahaha wat een stel kneuzen.
quote:Rechtse seksistische Lamlul
Amsterdam
Ik doe alles voor de rechtse seksistische lamlul Thierry Baudet, dus ook een petitie ondertekenen over een verzonnen probleem
Welke partij steun jij?quote:Op donderdag 20 december 2018 23:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Oh ja want de FvD labelt niet alles wat ze niet bevalt als links
Haha zelfs toen hij zich cultuurchristen noemde klaagde Baudet over het linkse gehalte van dat geloof
Waarom steun je een partij die continue labelt als jij dat niks vindt?
Helemaal mee eens.quote:Op vrijdag 21 december 2018 14:09 schreef zakjapannertje het volgende:
Forum voor Democratie houdt trouwens wel degelijk van Brussel, zie hier wat ze als achtergrond gebruiken :
https://forumvoordemocratie.nl/petities/kerstmis
Je bent gewoon Mad dat het christendom een irrelevant clubje aan het worden is dat enkel nog bestaat uit wat verwarde mensen die heilig blijven geloven in het goede van de mens. Newsflash: jouw religie wordt langzaamaan vervangen door de islam. Kerken worden omgebouwd tot moskeeën en christen in het MO worden en masse verjaagd. Het is slechts een kwestie van tijd voordat ook hier de christenen verjaagd gaan worden net zoals dat nu al het geval is met de joden.quote:Op vrijdag 21 december 2018 12:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
"Daar bedankt de FvD-leider voor, want vanaf de kansel zouden slechts „linkse zwetsverhalen” verkondigd worden. „Dat hele christendom is een links instituut geworden”, zegt Baudet. Ook de christelijke politiek is te links, vindt hij, want „het enige wat de ChristenUnie en het CDA nog van het christendom weten is naastenliefde en de andere wang toekeren.”
Baudet...
Hee, hee... jouw idool komt ermee op de proppen.quote:Op zaterdag 22 december 2018 01:31 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Je bent gewoon Mad dat het christendom een irrelevant clubje aan het worden is dat enkel nog bestaat uit wat verwarde mensen die heilig blijven geloven in het goede van de mens. Newsflash: jouw religie wordt langzaamaan vervangen door de islam. Kerken worden omgebouwd tot moskeeën en christen in het MO worden en masse verjaagd. Het is slechts een kwestie van tijd voordat ook hier de christenen verjaagd gaan worden net zoals dat nu al het geval is met de joden.
In het huidige tempo gaat dat millenia duren.quote:Op zaterdag 22 december 2018 01:31 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Newsflash: jouw religie wordt langzaamaan vervangen door de islam.
Heb je de moeite genomen om de statistieken hiervan op te zoeken? Ik wel. En zover ik kan zien klets je gewoon uit je nek.quote:Op zondag 23 december 2018 15:56 schreef EipNiC het volgende:
In het huidige tempo gaat dat slechts een paar millenia decennia duren.
Als je echt een punt wilde maken, gaf je de statistieken nu.quote:Op zondag 23 december 2018 16:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Heb je de moeite genomen om de statistieken hiervan op te zoeken? Ik wel. En zover ik kan zien klets je gewoon uit je nek.
Waarom zeg je dit eigenlijk niet tegen EipNiC? Het ging over zijn bewering. Moet ik nu het tegendeel bewijzen omdat hij geen statistieken heeft bekeken?quote:Op zondag 23 december 2018 16:45 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als je echt een punt wilde maken, gaf je de statistieken nu.
Jij claimt dat de statistieken jouw punt bevestigen, EipNic niet.quote:Op zondag 23 december 2018 16:46 schreef Molurus het volgende:
[..]
Waarom zeg je dit eigenlijk niet tegen EipNiC? Het ging over zijn bewering. Moet ik nu het tegendeel bewijzen omdat hij geen statistieken heeft bekeken?
Ah ja, EipNiC zuigt dat gewoon uit z'n duim, veel beter ja.quote:Op zondag 23 december 2018 16:47 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Jij claimt dat de statistieken jouw punt bevestigen, EipNic niet.
Ik zou wel eens de exacte getallen willen zien. Want 5% over een bevolking die toeneemt, is natuurlijk wel gewoon een stijging.quote:Op zondag 23 december 2018 16:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ah ja, EipNiC zuigt dat gewoon uit z'n duim, veel beter ja.
Nou, hier dan:
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1545471424139
Stabiel 5 procent over de laatste 8 jaar.
Daar ging de hele discussie niet om. Epicnic beweert dat de islam langzaam zijn religie (beetje vaag welke, maar geef hem het voordeel van de twijfel en zeg het Christendom) overneemt en Molurus komt met statistieken die dat weerleggen. Absoluut gezien is er wellicht een stijging maar dat is totaal niet relevant voor de vraag "Wordt het christendom overgenomen door de islam?"quote:Op zondag 23 december 2018 18:20 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik zou wel eens de exacte getallen willen zien. Want 5% over een bevolking die toeneemt, is natuurlijk wel gewoon een stijging.
Ok, laat ik het eenvoudig houden. Op 1000 mensen is 5% 50 mensen. Op 1500 mensen is 5% 75 mensen. Nog steeds 5% en dus geen toename. Wel een stijging in absolute termen.quote:Op zondag 23 december 2018 18:20 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik zou wel eens de exacte getallen willen zien. Want 5% over een bevolking die toeneemt, is natuurlijk wel gewoon een stijging.
Bijzonder dat de katholieken bijna een factor 10 talrijker zijn dan de grefo's, had ik me geen voorstelling van. Met name onder de rivieren zeker.quote:Op zondag 23 december 2018 16:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ah ja, EipNiC zuigt dat gewoon uit z'n duim, veel beter ja.
Nou, hier dan:
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1545471424139
Het is rommelen met de cijfers. Als er ergens meer van zijn is dat gewoon een toename/stijging.quote:Op zondag 23 december 2018 18:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ok, laat ik het eenvoudig houden. Op 1000 mensen is 5% 50 mensen. Op 1500 mensen is 5% 75 mensen. Nog steeds 5% en dus geen toename. Wel een stijging in absolute termen.
Snap je dat wel?
Ja. En zover ik kan zien klets jij uit je nek. Feit is natuurlijk dat het de toekomst en dus voorspellingen betreft die uitgaan van verschillende hypotheses: migratenaantallen blijft hetzelfde vs meer vs minder en geboortecijfers christenen (of autochtonen) nemen af vs blijven gelijk, etc.quote:Op zondag 23 december 2018 16:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Heb je de moeite genomen om de statistieken hiervan op te zoeken? Ik wel. En zover ik kan zien klets je gewoon uit je nek.
Noa denk dat veel katholieken ingeschreven bij de kerk en zich nog wel als katholiek beschouwen. Maar binnen een generatie is die kerk op sterven na dood.quote:Op zondag 23 december 2018 18:28 schreef nostra het volgende:
[..]
Bijzonder dat de katholieken bijna een factor 10 talrijker zijn dan de grefo's, had ik me geen voorstelling van. Met name onder de rivieren zeker.
Het zijn dan ook de domst mogelijke cijfers die gebruikt kunnen worden om tegen de stelling in te gaan.quote:Op zondag 23 december 2018 19:02 schreef habitue het volgende:
Overigens zijn die cijfers van het CBS gebaseerd op enquêtes, gehouden bij (jong) volwassenen boven de 15. Over een jaar of 10 zien die cijfers er heel anders uit.
Wat let je om met slimmere cijfers te komen?quote:Op zondag 23 december 2018 19:06 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Het zijn dan ook de domst mogelijke cijfers die gebruikt kunnen worden om tegen de stelling in te gaan.
Zondag, hè.quote:Op zondag 23 december 2018 19:29 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Wat let je om met slimmere cijfers te komen?
Als je op zondag niet in staat bent je beweringen te onderbouwen kun je ze natuurlijk ook gewoon voor je houden.quote:Op zondag 23 december 2018 19:31 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Zondag, hè.
Bovendien worden de relevante statistieken al jarenlang stelselmatig genegeerd.
Als dat het geval zou zijn, dan zou ik dat zeker doen.quote:Op zondag 23 december 2018 19:57 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Als je op zondag niet in staat bent je beweringen te onderbouwen kun je ze natuurlijk ook gewoon voor je houden.
Post dan een link zodat wij er kennis van kunnen nemen?quote:Op zondag 23 december 2018 19:31 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Zondag, hè.
Bovendien worden de relevante statistieken al jarenlang stelselmatig genegeerd.
Het internet stopt niet op zondag, hoor.quote:Op zondag 23 december 2018 19:31 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Zondag, hè.
Bovendien worden de relevante statistieken al jarenlang stelselmatig genegeerd.
Duurt lang.quote:Op zondag 23 december 2018 23:56 schreef Molurus het volgende:
Ach, dan zien we de "relevante" statistieken morgen wel. Wie heeft haast?
De site van de SGP denkt hier anders overquote:Op zondag 23 december 2018 23:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het internet stopt niet op zondag, hoor.
Als je geen religie hebt dan gebeurt er niks.quote:Op zondag 23 december 2018 15:56 schreef EipNiC het volgende:
In het huidige tempo gaat dat slechts een paar millenia decennia duren.
Volgens mij is er al decennialang sprake van een stijging van ongeveer 0,1 procentpunt per jaar. Nu ligt het aandeel waarschijnlijk iets onder de 6%. Dat het cijfer stabiel lijkt heeft onder meer te maken met het feit dat de rekenmethoden in het verleden minder nauwkeurig waren en de schattingen daardoor te hoog uitvielen. Door afronding wordt de toename ook enigszins versluierd. Die is reëel, maar wel langzamer dan vaak wordt voorgesteld.quote:Op zondag 23 december 2018 16:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ah ja, EipNiC zuigt dat gewoon uit z'n duim, veel beter ja.
Nou, hier dan:
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1545471424139
Stabiel 5 procent over de laatste 8 jaar.
Ik zeg ook niet dat er geen geringe stijging is. Maar dat we in een halve eeuw (dat is neem ik aan wat bedoeld wordt met 'decennia') meer moslims dan christenen zouden hebben is een volstrekt waanbeeld. En als dat al reeel is dan heeft dat meer te maken met de ontkerkelijking van christenen dan met migratie. Die ontkerkelijking gaat heel veel sneller.quote:Op woensdag 26 december 2018 11:10 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Volgens mij is er al decennialang sprake van een stijging van ongeveer 0,1 procentpunt per jaar. Nu ligt het aandeel waarschijnlijk iets onder de 6%. Dat het cijfer stabiel lijkt heeft onder meer te maken met het feit dat de rekenmethoden in het verleden minder nauwkeurig waren en de schattingen daardoor te hoog uitvielen. Door afronding wordt de toename ook enigszins versluierd. Die is reëel, maar wel langzamer dan vaak wordt voorgesteld.
Ja, dat denk ik ook.quote:Op woensdag 26 december 2018 12:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat er geen geringe stijging is. Maar dat we in een halve eeuw (dat is neem ik aan wat bedoeld wordt met 'decennia') meer moslims dan christenen zouden hebben is een volstrekt waanbeeld. En als dat al reeel is dan heeft dat meer te maken met de ontkerkelijking van christenen dan met migratie. Die ontkerkelijking gaat heel veel sneller.
https://peilingpraktijken(...)-weer-met-grafieken/quote:Forum voor Democratie rommelt weer met een grafiek
Wat een oplichters.quote:Op maandag 31 december 2018 10:59 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://peilingpraktijken(...)-weer-met-grafieken/
Dat is nog niet eens meer een kwestie van de grafieken mooier laten doen uitkomen door wat subtiel met de hoogte van de staven te spelen, dat is eersteklas bedrog. Voor iemand die zo hard op zijn borst klopt over zijn academische titel kan Baudet zich diep gaan schamen.quote:Op maandag 31 december 2018 10:59 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://peilingpraktijken(...)-weer-met-grafieken/
fake news thieryquote:Op maandag 31 december 2018 10:59 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://peilingpraktijken(...)-weer-met-grafieken/
Elk lid is een eurootje of zes extra subsidie en nog wat bonus als het een JFVD'er betreft.quote:Op maandag 31 december 2018 10:59 schreef Bluesdude het volgende:
https://peilingpraktijken(...)-weer-met-grafieken/
quote:dat eindeloze alles-maar-subsidiëren. (...) Hoe het beter moet? Door stevig te snoeien in het ‘subsidie-oerwoud’.
open de tweet en zie de filmtwitter:mmeeuw twitterde op dinsdag 01-01-2019 om 17:03:49 Baudet: "Verbetering van het menselijk ras is niet aantrekkelijk omdat vrouwen met domme mannen in bed willen en zich voortplanten met holbewoners". https://t.co/L52uzIHzsB reageer retweet
twitter:fvdemocratie twitterde op vrijdag 04-01-2019 om 11:57:25 FVD start 2019 met 30.674 leden! Word ook lid! #FVD https://t.co/Iq9oqi15UM via @fvdemocratie reageer retweet
quote:Forum voor Democratie schiet VVD voorbij met ledenaantal
Het ledenaantal van Forum voor Democratie (FvD) is het afgelopen jaar explosief gestegen. De partij van Thierry Baudet start 2019 met 30.674 leden, ruim dertig procent meer dan een jaar eerder. Daarmee streeft FvD officieel regeringspartij VVD voorbij, die juist leden heeft verloren.
Baudet maakte het nieuws vanmorgen in een filmpje op Twitter bekend. ,,Onze eindsprint om groter te worden dan de VVD resulteerde in 30.674 leden op 1 januari’’, aldus Baudet, die spreekt van een 'geweldige start van het nieuwe jaar’.
FvD wist dit jaar maar liefst 8000 nieuwe leden te werven, een stijging van 34,4 procent ten opzichte van vorig jaar, toen de teller nog op 22.884 stond. Door de flinke groei schiet FvD de VVD voorbij, die juist een behoorlijk verlies heeft geleden. Begon de partij van premier Mark Rutte vorig jaar nog met 27.692 leden, op januari is dat aantal met zo'n acht procent gedaald naar 25.557.
De VVD bevestigt de cijfers tegen deze krant. ,,Natuurlijk waren we het jaar liever met meer leden geëindigd, zoals vorig jaar het geval was’’, aldus een woordvoerder, die benadrukt dat het aantal leden niet per se iets zegt over steun. ,,Je kunt bij de VVD ook meedoen zonder lid te zijn.’’
Het Documentatiecentrum Nederlandse Politieke Partijen (DNPP), dat de ledenaantallen van politieke partijen behoudt, kan de cijfers nog niet bevestigen. Een woordvoerder laat weten nog geen cijfers van de landelijke partijen te hebben ontvangen, inclusief FvD en VVD. Een volledig overzicht van de ledenaantallen wordt waarschijnlijk eind deze maand gepubliceerd.
Populair
Ledenaantallen zeggen in principe niets over de zetelverdeling, maar zijn wel een indicatie van populariteit. De ogen zullen tijdens de komende Provinciale Statenverkiezingen in maart dan ook zeker op FvD gericht zijn. De partij doet in alle twaalf provincies mee. Tijdens de gemeenteraadsverkiezingen in maart vorig jaar wist de Amsterdamse fractie onder leiding van Annabel Nanninga drie zetels te halen in de hoofdstad.
Volgens de laatste peilingwijzer van 19 december, zou FvD op zo'n 12 zetels uitkomen bij landelijke verkiezingen. Nu zitten alleen Baudet en nummer twee Theo Hiddema in de Tweede Kamer.
30674 leden. Dat is toch bijna een halve zetel.quote:
De PVV heeft 1 lid. Geen idee verder hoe representatief dat is.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 21:31 schreef luxerobots het volgende:
[..]
30674 leden. Dat is toch bijna een halve zetel.
En dat zonder campagnes en gebedel in de media.
De FvD werkt als een magneet op het kiezerspubliek.
Ik snap de vergelijking niet?quote:Op vrijdag 4 januari 2019 21:41 schreef capricia het volgende:
[..]
De PVV heeft 1 lid. Geen idee verder hoe representatief dat is.
Wat het aantal leden over het aantal stemmen en dus zetels zegt.quote:
Dan vergelijk je een partij waarbij je niet lid kan worden met het FvD omdat...?quote:Op vrijdag 4 januari 2019 22:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat het aantal leden over het aantal stemmen en dus zetels zegt.
Kennelijk niets.
30647 mensen die een partijdictator nahollenquote:Op vrijdag 4 januari 2019 21:31 schreef luxerobots het volgende:
[..]
30674 leden. Dat is toch bijna een halve zetel.
En dat zonder campagnes en gebedel in de media.
De FvD werkt als een magneet op het kiezerspubliek.
Dit is natuurlijk wel iets wat in de toekomst moet veranderen anders heeft de partij geen toekomst denk ik.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 23:22 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
30647 mensen die een partijdictator nahollen
Een club die pretendeert de democratie te vernieuwen , maar begint met een partijdictatuur te bouwen.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 23:25 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk wel iets wat in de toekomst moet veranderen anders heeft de partij geen toekomst denk ik.
Voorlopig krijgen ze het voordeel van de twijfel...
Nogmaals ik ben het in principe wel met je eens, alleen is een partij die nog in de kinderschoenen staat vrij kwetsbaar. Duidelijkheid en stabiliteit is nodig voor dat je alles open gooit.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 23:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Een club die pretendeert de democratie te vernieuwen , maar begint met een partijdictatuur te bouwen.
Zulke lieden kun je toch nooit vertrouwen ..
En maar roepen dat referenda de ware democratie is... en onderwijl die verbieden voor het kiezen van de eigen bestuurders...
30.000 leden worden niet vertrouwd voor een democratische bestuursverkiezing.
Wat is de angst? Dat men bepaalde zittende machthebbers wegstemmen ?
Dat is niet democratie vernieuwen, dat is democratie afbreken.
Het voordeel van de twijfel geven kan ik me voorstellen... Na het royeren van prominenten omdat ze kritisch zijn op de partij echter niet meer. Dan laat je je ware aard zien namelijk.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 23:25 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk wel iets wat in de toekomst moet veranderen anders heeft de partij geen toekomst denk ik.
Voorlopig krijgen ze het voordeel van de twijfel...
Eens, hier sta ik dan ook niet achter. Persoonlijk wil ik het wel nog even aankijken om te zien of en hoe de partij/koers zich verder ontwikkelt.quote:Op zaterdag 5 januari 2019 00:00 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Het voordeel van de twijfel geven kan ik me voorstellen... Na het royeren van prominenten omdat ze kritisch zijn op de partij echter niet meer. Dan laat je je ware aard zien namelijk.
Ik kan me heel goed voorstellen dat een beginnende partij kwetsbaar is en je die wil veiligstellen door de beslissingen in eigen hand te houden, maar als je zelfs geen kritische geluiden duldt, gaat het verder dan dat
Mijn principes zouden me eerder tegen een partij keren die niet transparant en op totalitaire wijze gerund wordt dan tegen een partij die op christelijke normen en waarden is gebaseerd. Maar goed, dat moet ieder voor zich weten.quote:Op zaterdag 5 januari 2019 00:11 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Eens, hier sta ik dan ook niet achter. Persoonlijk wil ik het wel nog even aankijken om te zien of en hoe de partij/koers zich verder ontwikkelt.
Bovendien zie ik persoonlijk ook weinig andere opties op rechts en centrum-rechts. PVV is een no go en de VVD spreekt voor zich. D'66 was qua idealen best een reële optie maar de manier hoe de partij zich de laatste jaren manifesteert heb ik er geen vertrouwen in. CDA uit principe niet vanwege de confessionele basis. Dus ja...
Hopen op verandering terwijl helemaal niks daar op wijst is nogal naiefquote:Op zaterdag 5 januari 2019 00:39 schreef Gohf046 het volgende:
Tja, bij het FvD heb ik nog hoop dat het veranderd. De eerder genoemde partijen zijn al gevestigd en daar heb ik simpelweg geen vertrouwen meer in.
50PLUS ?quote:Op zaterdag 5 januari 2019 10:47 schreef Oud_student het volgende:
Bij nieuwe partijen moet je altijd oppassen voor mensen die lid willen worden om hun eigen agenda door te willen voeren. Voorbeelden te over: Boerenpartij, Ouderen partij, PvdA en natuurlijk de LPF.
Dus ik kan mij voorstellen dat men maatregelen neemt die nogal dictatoriaal overkomen.
De FvD is de enige partij waarvan gehoopt wordt, dat die verandering kan bewerkstelligen, misschien is het naïef, maar wat is het alternatief? Revolutie, buitenparlementaire actie, gele vesten?
Eerst de Provinciale staten verkiezingen en hopen dat de FvD voldoende wint om de onzalige klimaatplannen tegen te houden. Dat zou al een belangrijke overwinning zijn.
Probeer je grappig te zijn ofzo?quote:Op zaterdag 5 januari 2019 10:47 schreef Oud_student het volgende:
Bij nieuwe partijen moet je altijd oppassen voor mensen die lid willen worden om hun eigen agenda door te willen voeren. Voorbeelden te over: Boerenpartij, Ouderen partij, PvdA en natuurlijk de LPF.
Dus ik kan mij voorstellen dat men maatregelen neemt die nogal dictatoriaal overkomen.
De FvD is de enige partij waarvan gehoopt wordt, dat die verandering kan bewerkstelligen, misschien is het naïef, maar wat is het alternatief? Revolutie, buitenparlementaire actie, gele vesten?
Eerst de Provinciale staten verkiezingen en hopen dat de FvD voldoende wint om de onzalige klimaatplannen tegen te houden. Dat zou al een belangrijke overwinning zijn.
Iedereen kan lid worden. Iedereen, dus ook kwaadwillenden. Een nieuwe partij is nog kwetsbaar, er kan heel veel fout gaan en een duidelijke koers is zeker geen overbodig iets in zo'n geval. Is het dan heel raar dat ze liever eerst die koers volgen, hun leden beter leren kennen en de leden de partij voordat ze 100% democratisch worden?quote:Op zondag 6 januari 2019 17:35 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Probeer je grappig te zijn ofzo?
Wat is nou de reden dat je op moet passen voor je eigen leden? Gewoon met een lijstje relatief geflopte partijen komen is niet echt een reden. Hun eigen agenda doorvoeren? Het hele idee van leden en democratie is toch dat je met zijn allen stemt. Beetje raar om te stellen dat een partij dictatoriaal geleid moet worden zodat niet de eigen agenda van leden door wordt gevoerd. Dan voer je toch de eigen agenda van een paar lui door, alleen ben je dan natuurlijk niet democratisch.
Terug naar vroeger is nog steeds verandering tov nu. En de huidige regerende partijen zie ik helemaal niets doen. Het enige benoemswaardige komt uit de koker van GL, verder is het vooral belastingsverhogingen.quote:De FvD als enige partij die verandering wil brengen is helemaal een dijenkletser. Baudet zit altijd te oreren over hoe alles vroeger beter was. FvD is juist mordicus tegen verandering als partij geleid door aartsconservatieven. FvD of chaos is natuurlijk als FvD ooit wel wat wordt is het juist tijd om wat te gaan ondernemen. Dan hebben we echt te grote problemen om op de oude weg door te gaan.
Wie is een liegende populist? Landen waar 'populisten' aan de macht zijn laten juist zien dat deze populisten precies doen wat ze beloofd hebben.quote:Het is hopen dat de FvD misschien nog een beetje opleeft en dat mensen daarna nou eindelijk eens wakker worden van wat je krijgt als je liegende populisten achterna loopt.
Okay, dus democratie is geen goed idee, duidelijk. Waarom dan je partij Forum voor Democratie noemen. Dan is platform voor Baudet toch een veel accuratere naam. Dat gelul over eerst de leden leren kennen slaat natuurlijk nergens op. Wat de partijleiding gaat meer dan 20.000 leden leren kennen? Als je ze nu niet vertrouwt ga je ze nooit vertrouwen.quote:Op zondag 6 januari 2019 17:45 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Iedereen kan lid worden. Iedereen, dus ook kwaadwillenden. Een nieuwe partij is nog kwetsbaar, er kan heel veel fout gaan en een duidelijke koers is zeker geen overbodig iets in zo'n geval. Is het dan heel raar dat ze liever eerst die koers volgen, hun leden beter leren kennen en de leden de partij voordat ze 100% democratisch worden?
quote:Wie is een liegende populist? Landen waar 'populisten' aan de macht zijn laten juist zien dat deze populisten precies doen wat ze beloofd hebben.
En van die 30.000 zijn er maar een paar die zich hogerop weten binnen te praten. Ze komen vanzelf wel.quote:Op zondag 6 januari 2019 18:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Okay, dus democratie is geen goed idee, duidelijk. Waarom dan je partij Forum voor Democratie noemen. Dan is platform voor Baudet toch een veel accuratere naam. Dat gelul over eerst de leden leren kennen slaat natuurlijk nergens op. Wat de partijleiding gaat meer dan 20.000 leden leren kennen? Als je ze nu niet vertrouwt ga je ze nooit vertrouwen.
Als het vanzelf gaat is het onzin om de macht bij de leden weg te houden. Maar je hebt zelf ook wel door dat je helemaal geen redelijk argument hebt hier maar gewoon de blinde fanboy aan het uithangen bent.quote:Op zondag 6 januari 2019 18:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En van die 30.000 zijn er maar een paar die zich hogerop weten binnen te praten. Ze komen vanzelf wel.
Zo voorspelbaar dit, ik kom met argumenten waarom die populisten liegen. Jij kan daar niks tegen in brengen, dus dan maar een vlucht naar voren en zeggen dat ik niet voor rede vatbaar benquote:En verder lijk je gewoon een dusdanige hekel te hebben aan de zogenaamde populisten dat het niet uit maakt wat ik allemaal zeg, zij zijn het kwaad en zullen het altijd verkeerd doen.
Ik blijf het grappig vinden dat men enorm kritisch is op de populisten als het gaat om beloften inlossen. Maar de reden dat deze partijen wind in de zeilen hebben is juist omdat de gevestigde orde weigerde te luisteren of omdat ze ronduit de kiezers hebben bedrogen.quote:Op zondag 6 januari 2019 18:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Okay, dus democratie is geen goed idee, duidelijk. Waarom dan je partij Forum voor Democratie noemen. Dan is platform voor Baudet toch een veel accuratere naam. Dat gelul over eerst de leden leren kennen slaat natuurlijk nergens op. Wat de partijleiding gaat meer dan 20.000 leden leren kennen? Als je ze nu niet vertrouwt ga je ze nooit vertrouwen.
[..]
In Amerika en de UK kun je zien dat het tegenovergestelde waar is. Niks van wat er beloofd werd is uitgevoerd. Bijvoorbeeld Trump beloofde een muur betaald door Mexico, maar nu legt hij land plat omdat hij het betaald wil hebben door Amerikanen.
In de UK zie je precies hetzelfde, er zijn allemaal beloftes gemaakt 350 miljoen naar de NHS, de grens tussen Ierland en Noord-Ierland wordt nooit meer een ding simpele leugens. Maar blijkbaar willen de supporters zo graag dat het waar is dat ze de werkelijkheid niet onder ogen willen zien en dus hun kop maar in het zand steken zoals jij hier probeert.
Baudet volgt het voorbeeld van dit soort leugenaars zeer goed, waarschijnlijk haalt hij er ook ideeën vandaan. Hij weet natuurlijk ook dat zijn aanhang voor het grootste deel te dom om te poepen is of dat ze zo mordicus tegen buitenlanders of de elite zijn dat ze alle onzin die hij verkondigt als gospel aannemen om zich er maar tegen af te zetten.
Dat zie je ook bij jou, of je snapt er echt totaal niks van of je draait je in een hele hoop bochten om altijd volledig achter jouw ingebeelde partij van nationalistische populisten te scharen.
Als ik jou beschuldig van bepaald gedrag en beweer het zelf allemaal heel anders te gaan doen, dan is het toch niet meer dan logisch dat ik extra hard erop word aangesproken wanneer ik mezelf schuldig maak aan exact datgene wat ik jou verwijt?quote:Op zondag 6 januari 2019 19:52 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik blijf het grappig vinden dat men enorm kritisch is op de populisten als het gaat om beloften inlossen. Maar de reden dat deze partijen wind in de zeilen hebben is juist omdat de gevestigde orde weigerde te luisteren of omdat ze ronduit de kiezers hebben bedrogen.
Dit is toch een duidelijke stropop. Kritiek op de FvD betekent dat je niet tegelijkertijd kritiek kan hebben op andere partijen? Dit is het FvD topic dus is het logischer om het hier te hebben over tekortkomingen en hypocrisie van de FvD en niet over hetzelfde bij de VVD of PVV.quote:Op zondag 6 januari 2019 19:52 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik blijf het grappig vinden dat men enorm kritisch is op de populisten als het gaat om beloften inlossen. Maar de reden dat deze partijen wind in de zeilen hebben is juist omdat de gevestigde orde weigerde te luisteren of omdat ze ronduit de kiezers hebben bedrogen.
Maar daar natuurlijk geen woord over want de status quo moet gehandhaafd worden.
Het lijkt een beetje alsof de dominee verkrachting veroordeeld maar zijn ogen sluit voor de misstanden in eigen huis. Zo doorzichtig dit.
Ik kan mij eigen goed voorstellen dat er nog geen partijdemocratie is. Met een nieuwe partij weet je nu eenmaal niet altijd wat voor vlees je in de kuip heb.quote:Op zondag 6 januari 2019 20:35 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dit is toch een duidelijke stropop. Kritiek op de FvD betekent dat je niet tegelijkertijd kritiek kan hebben op andere partijen? Dit is het FvD topic dus is het logischer om het hier te hebben over tekortkomingen en hypocrisie van de FvD en niet over hetzelfde bij de VVD of PVV.
Ik ben totaal niet voor de status quo, maar ik denk wel dat de status quo beter is dan de totale sprookjes van de FvD.
Populisten hebben niet zo'n succes omdat de gevestigde orde niet luistert, ze hebben succes omdat ze gouden bergen beloven. Uiteindelijk als ze macht krijgen komt er niks van terecht en ben je niks opgeschoten. Vrijwel zonder uitzondering ben je verder van huis. Zie bijvoorbeeld een PVV met als breekpunt de pensioenleeftijd. Meteen toen ze een beetje macht kregen ging dat breekpunt de deur uit. Bij de FvD zal het precies hetzelfde gaan. Nu vanaf de zijlijn is het makkelijk van alles te beloven.
Daarom kijk ik bijvoorbeeld naar een punt als partijdemocratie waar de FvD wel controle over heeft. Het argument er kan geen partijdemocratie zijn want dan nemen mensen met eigen belangen het over is bizar. Als ik bij de FvD ga en goede ideeën heb die door de meerderheid van de FvD leden ondersteund worden zeg 16000 als we uitgaan van 30000 leden is dat toch geen eigen agenda meer te noemen. In dat geval is het blijkbaar de agenda van een democratische partij. Zo lang je zegt nee alleen de oprichters of whatever bepalen de agenda ben je niet democratisch. Dat is juist mensen met een eigen agenda alles laten bepalen.
Het is bizar dat vrijwel geen FvD'er dit toe lijkt te willen geven. Gohf doet dit wel en daar heb ik respect voor, dan ben je niet blind je kop in het zand aan het steken, wat je de meerderheid van de FvD aanhangers in dit topic wel ziet doen. Als je de dominee analogie wil gebruiken lijkt het erop dat de meeste FvD'ers blind alles doorslikken wat de dominee ze serveert, immers de dominee staat dichter bij god dus hij weet het beter.
Zoals ik al had gezegd het is net de dominee die verteld dat je slecht bezig bent terwijl zijn eigen huis in brand staat.quote:Op zondag 6 januari 2019 20:06 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Als ik jou beschuldig van bepaald gedrag en beweer het zelf allemaal heel anders te gaan doen, dan is het toch niet meer dan logisch dat ik extra hard erop word aangesproken wanneer ik mezelf schuldig maak aan exact datgene wat ik jou verwijt?
Baudet die doet alsof hij voor meer democratie is, maar ondertussen iedereen die FVD democratischer probeert te maken de partij uitflikkert is inderdaad net die hypocriete dominee met oogkleppen. Dan zijn we het daar blijkbaar volledig over eens.quote:Op zondag 6 januari 2019 21:24 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Zoals ik al had gezegd het is net de dominee die verteld dat je slecht bezig bent terwijl zijn eigen huis in brand staat.
Misschien kan die dominee zich beter druk maken om zijn eigen huis, maar die brand in het huis van een ander heeft weinig van doen met of je slecht bezig bent of niet.quote:Op zondag 6 januari 2019 21:24 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Zoals ik al had gezegd het is net de dominee die verteld dat je slecht bezig bent terwijl zijn eigen huis in brand staat.
Wat maakt het uit wat voor vlees je in de kuip hebt. Je bent toch een partij die voor de democratie is, dan kun je toch op democratische wijze een vleeskeuring houden. Het is raar om voor een referendum te zijn en dus je landgenoten te vertrouwen, maar je eigen partijgenoten vertrouw je niet...quote:Op zondag 6 januari 2019 21:23 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik kan mij eigen goed voorstellen dat er nog geen partijdemocratie is. Met een nieuwe partij weet je nu eenmaal niet altijd wat voor vlees je in de kuip heb.
Het lijkt waarschijnlijker dat die democratisering er niet gaat komen, blijkbaar is er weinig behoefte aan. Dat de oprichter van een partij boven democratie staat is ook prima maar zoals ik al zei een heel raar idee voor een partij die projecteert meer te zijn dan een mediavehikel voor de partijbonzen.quote:Het kan goed zijn dat wanneer de partij wat langer bestaat er meer democratie in de partij zelf doorgevoerd gaat worden. Het laatste wat je als nieuwe partij wilt hebben is dat het niet de kant op gaat die je als oprichter voor ogen had.
Dit probleem speelt nu bij Ukip, Farage had als oprichter een heel andere visie en die heeft volgens mij de partij nu verlaten vanwege meningsverschillen.
Ik denk dat hier de kern van het verhaal zit, dit is een veel logischer argument waarom er geen partijdemocratie is bij de FvD dan het nonsense idee dat je eerst moet aankijken of de leden te vertrouwen zijn.quote:Bovendien vind ik partijdemocratie helemaal niet belangrijk, het gaat erom dat ze mijn belangen behartigen en zolang ze dat doen hebben ze mijn stem.
Er zijn al leden die een coup wilden plegen eruit geflikkerd.quote:Op zondag 6 januari 2019 23:17 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wat maakt het uit wat voor vlees je in de kuip hebt. Je bent toch een partij die voor de democratie is, dan kun je toch op democratische wijze een vleeskeuring houden. Het is raar om voor een referendum te zijn en dus je landgenoten te vertrouwen, maar je eigen partijgenoten vertrouw je niet...
[..]
Oh ja joh, hoe dan. Wie zei dat dan? Zijzelf? Of De Grote Leider?quote:Op donderdag 10 januari 2019 00:35 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Er zijn al leden die een coup wilden plegen eruit geflikkerd.
FvD had twee zetels gewonnen. En dus wilden ex-VVD leden van binnenuit FvD kapen.quote:Op donderdag 10 januari 2019 00:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Oh ja joh, hoe dan. Wie zei dat dan? Zijzelf? Of De Grote Leider?
Daarbij wat is er mis met een coupe als het merendeel van de leden erachter staan? Waarom noem je het uberhaupt een coup?
quote:Op donderdag 10 januari 2019 00:58 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
FvD had twee zetels gewonnen. En dus wilden ex-VVD leden van binnenuit FvD kapen.
Stel je voor dat Thierry democratisch uit zijn eigen partij werd gestemd en FvD een verlenging van VVD werd. Weg FvD, weg laatste beetje idealisme.quote:Op donderdag 10 januari 2019 01:05 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wat je bedoelt, de partijtop wil zijn uitzonderingspositie niet weggeven dus verzinnen ze sprookjes voor hun volgers. Probeer eens wat meer vragen te beantwoorden dan wat debiele one-liners te plaatsen.
Ah een coup. Hoe wouden ze dat voor elkaar krijgen? Wat moet ik me daar bij voorstellen?quote:Op donderdag 10 januari 2019 00:35 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Er zijn al leden die een coup wilden plegen eruit geflikkerd.
Als je de statuten van het FvD kent zou je zoiets niet zeggen want wat jij voorstelt "Thierry wegstemmen uit zijn eigen partij" is eigenlijk alleen theoretisch gezien mogelijk.quote:Op donderdag 10 januari 2019 01:09 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Stel je voor dat Thierry democratisch uit zijn eigen partij werd gestemd en FvD een verlenging van VVD werd. Weg FvD, weg laatste beetje idealisme.
Als je echt begaan bent met het doel Van FvD vind je het bestuur niet erg. In plaats daarvan wilden bepaalde lieden vechten om de macht. Opkutten.
Je bedoelt leden die het niet 100% met jullie Lavendelleider eens waren?quote:Op donderdag 10 januari 2019 00:35 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Er zijn al leden die een coup wilden plegen eruit geflikkerd.
Democratie binnen een partij met een duidelijk streven, is gevaarlijk. Trollen gebruiken democratie binnen een partij om overeenstemming over zaken te frustreren. Dan kan een partij nieteens functioneren JFL.quote:Op donderdag 10 januari 2019 01:15 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Als je de statuten van het FvD kent zou je zoiets niet zeggen want wat jij voorstelt "Thierry wegstemmen uit zijn eigen partij" is eigenlijk alleen theoretisch gezien mogelijk.
Die statuten zijn op zo'n wijze dichtgetimmerd dat dat in de praktijk niet mogelijk is.
Als democratie zo gevaarlijk is, dan is FVD getuige de naam dus een gevaarlijke partij?quote:Op donderdag 10 januari 2019 01:21 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Democratie binnen een partij met een duidelijk streven, is gevaarlijk. Trollen gebruiken democratie binnen een partij om overeenstemming over zaken te frustreren. Dan kan een partij nieteens functioneren JFL.
quote:Wie te geloven: deze 101 rapporten over klimaatverandering of drie uit de context getrokken grafieken van Thierry Baudet?
9 januari 2019 door Jochem van den Berg en Sam Jongenotter
Wie moet je geloven over klimaatverandering? Aan de ene kant heb je een politicus met een doctorstitel in Rechtsgeleerdheid met drie uit de context getrokken grafieken. Aan de andere kant heb je 101 rapporten van experts over de toedracht van klimaatverandering en scenario’s over hoe snel de aarde opwarmt. Een oerwoud aan wetenschappelijke rapporten en een mening, daar kom je als leek simpelweg niet uit.
Dude.. Je kan je doelen als partij niet of moeilijk navolgen als er trollen binnenin als een soort AIDS de eigen partij gaan aanvallen. Weg ermee!quote:Op donderdag 10 januari 2019 01:24 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Als democratie zo gevaarlijk is, dan is FVD getuige de naam dus een gevaarlijke partij?
Een minsiter gaf laatst toe dat al hun informatie en conclusies zijn gebasseerd op 1 organisatie. Het IPCC.quote:Op donderdag 10 januari 2019 01:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
https://speld.nl/2019/01/(...)-van-thierry-baudet/
[ afbeelding ]
[..]
Het Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) is een organisatie van de Verenigde Naties om de risico's van klimaatverandering te evalueren. Het panel bestaat uit honderden experts uit de hele wereld, vanuit universiteiten, onderzoekscentra, ondernemingen, milieuorganisaties en andere organisaties. Het IPCC doet zelf geen onderzoek, maar evalueert onderzoek dat is gepubliceerd in aan collegiale toetsing onderworpen wetenschappelijke tijdschriften.quote:Op donderdag 10 januari 2019 01:46 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Een minsiter gaf laatst toe dat al hun informatie en conclusies zijn gebasseerd op 1 organisatie. Het IPCC.
3 juist geinterpreteerde grafieken die de onzin van manmade global warming aantonen. Of duizenden bullshit papers van 1 belangenorganisatie die graag wilt dat de mens schuldig aan. opwarming is.
Zoals gezegd vielen ze de partij helemaal niet aan. Drie geroyeerde leden hebben in een brief uitgebreid aangegeven wat ze vinden en daarin vielen ze de partij helemaal niet aan, ze hadden slechts kritiek op sommige besluiten.quote:Op donderdag 10 januari 2019 01:44 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Dude.. Je kan je doelen als partij niet of moeilijk navolgen als er trollen binnenin als een soort AIDS de eigen partij gaan aanvallen. Weg ermee!
Grappig dat je over trollen begint. Daar ben jij zo te zien wel in afgestudeerd of niet?quote:Op donderdag 10 januari 2019 01:44 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Dude.. Je kan je doelen als partij niet of moeilijk navolgen als er trollen binnenin als een soort AIDS de eigen partij gaan aanvallen. Weg ermee!
FvD heeft nu invloed. Lekker puh.quote:Op donderdag 10 januari 2019 01:58 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Als het zo duidelijk trollen zijn die verandering wilden is dat toch gemakkelijk weg te stemmen.
Weer een schitterend gebrek aan inhoud. Je zou haast denken dat je betaald wordt door de PVV om de concurrent er lekker dom uit te laten zienquote:Op donderdag 10 januari 2019 02:03 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
FvD heeft nu invloed. Lekker puh.
Zou me niks verbazen, waarschijnlijk is hij daarom ook zo stellig over de aanwezigheid van trollen in de FvD die het proberen te verzieken.quote:Op donderdag 10 januari 2019 02:07 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Weer een schitterend gebrek aan inhoud. Je zou haast denken dat je betaald wordt door de PVV om de concurrent er lekker dom uit te laten zien
Het IPCC betaalt wetenschappers inderdaad om cijfers te produceren wat hun propaganda van manm inflicted global warming ndersteund. Goed dat je toegeeft dat bet IPCC niet onbevooroordeeld is. Scheelt mij typwerk.quote:Op donderdag 10 januari 2019 01:55 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Het Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) is een organisatie van de Verenigde Naties om de risico's van klimaatverandering te evalueren. Het panel bestaat uit honderden experts uit de hele wereld, vanuit universiteiten, onderzoekscentra, ondernemingen, milieuorganisaties en andere organisaties. Het IPCC doet zelf geen onderzoek, maar evalueert onderzoek dat is gepubliceerd in aan collegiale toetsing onderworpen wetenschappelijke tijdschriften.
Deze beschrijving van de IPCC is net wat anders dan wat jij zegt. Bron is wikipedia, normaal niet het meest betrouwbaar maar dit lijkt me allemaal verifieerbare informatie en wikipedia is nog altijd een stuk betrouwbaarder dan jij schat ik zo in
Ze wilden helemaal geen coup plegen . Ze wilden gewoon de partij landelijk uitbouwen en democratische processen implementeren. Ze dachten ook dat dat gewoon de taak was die ze hadden gekregen maar uiteindelijk bleek dat ze vooral zieltjes moesten winnen, het vuile werk moesten doen en verder hun bek moesten houden.quote:Op donderdag 10 januari 2019 00:35 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Er zijn al leden die een coup wilden plegen eruit geflikkerd.
Ja straks maken we door de cijfers van die wetenschappers een betere, duurzamere en schonere wereld voor niks! The horrorquote:Op donderdag 10 januari 2019 02:35 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Het IPCC betaalt wetenschappers inderdaad om cijfers te produceren wat hun propaganda van manm inflicted global warming ndersteund. Goed dat je toegeeft dat bet IPCC niet onbevooroordeeld is. Scheelt mij typwerk.
Ai, en jij bent af.quote:Op donderdag 10 januari 2019 02:35 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Het IPCC betaalt wetenschappers inderdaad om cijfers te produceren wat hun propaganda van manm inflicted global warming ndersteund. Goed dat je toegeeft dat bet IPCC niet onbevooroordeeld is. Scheelt mij typwerk.
Dude, je bent je bewust dat die cijfers zeggen dat we tegen klimaatverandering geen flikker kunnen doen met CO2 reductie maar wat wel duizend miljard gaat kosten? Voor de samenleving?quote:Op donderdag 10 januari 2019 09:06 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ja straks maken we door de cijfers van die wetenschappers een betere, duurzamere en schonere wereld voor niks! The horror
Ik ken hem maar vaag, jij vind er schijnbaar iets van?quote:
Iemand die ik nergens op het internet kan vinden verder...quote:Op zaterdag 12 januari 2019 10:11 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Ik ken hem maar vaag, jij vind er schijnbaar iets van?
Mijn fout, haalde hem door de war met die Rob Rook/Rob Rooken oid.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 10:11 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Ik ken hem maar vaag, jij vind er schijnbaar iets van?
Ah die internetboer, ja dat zijn inderdaad niet dezelfde.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 10:40 schreef bamibij het volgende:
[..]
Mijn fout, haalde hem door de war met die Rob Rook/Rob Rooken oid.
En staat blijkbaar ook al op plaats 2 voor het Europees Parlement, gaat FVD voor 0 zetels, denkt hij beide jobs te kunnen combineren of zit er een andere gedachte achter?quote:
PS is te combineren met een andere baan als je geen gedeputeerde wordt volgens mijquote:Op zaterdag 12 januari 2019 14:18 schreef Kansenjongere het volgende:
En staat blijkbaar ook al op plaats 2 voor het Europees Parlement, gaat FVD voor 0 zetels, denkt hij beide jobs te kunnen combineren of zit er een andere gedachte achter?
Klopt, maar EP is volgens mij wel een fulltime baan en het lijkt me nogal lastig om een baan in Brussel/Straatsburg te combineren met een baan in Den Haag, tenzij hij natuurlijk denkt het vanuit huis via Skype te kunnen regelen.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 14:22 schreef bamibij het volgende:
[..]
PS is te combineren met een andere baan als je geen gedeputeerde wordt volgens mij
Lul toch niet zo dom. Het FvD is al een democratische partij want die functioneert binnen het democratisch stelsel en wil dat blijven doen.quote:Op donderdag 10 januari 2019 08:27 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Je kan veel over FvD zeggen en het met ze eens zijn, maar dat de partij door Thierry (en Henk) wordt bestuurd is een feit. En er is nog altijd geen roadmap voor wanneer en hoe men wel een democratische partij denkt te gaan worden. Vooral dat laatste is het zorgelijke want voor een tijdelijke autocratie valt wat te zeggen maar dan moet er wel zicht zijn op verandering op korte termijn. Voor een Forum van Thierry (en Henk) op de lange termijn bedank ik vriendelijk.
Maxime Verhagen was de uitvoerder van de partijdemocratie die eigenlijk helemaal niet democratisch is?quote:Op zaterdag 12 januari 2019 20:18 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nog veel erger was het CDA-congres dat besloot met de PVV in zee te gaan. Er waren zojuist verkiezingen geweest en onder de 150 volksvertegenwoordigers die vers door het Nederlandse volk waren verkozen was geen meerderheid voor een VVD-CDA-PVV-kabinet. Maar toen ging de interne partijdemocratie onder leiding van Verhagen besluiten dat het CDA moest zorgen dat die meerderheid er wel kwam, onder meer door versverkozen volksvertegenwoordigers te doen vertrekken. Zeer antidemocratisch.
Het is helemaal niet warrig als je snapt wat onze democratie is en wat de rol van partijen daarin is, en je niet als een klein kind laat foppen door een term als partijdemocratie.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 20:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Maxime Verhagen was de uitvoerder van de partijdemocratie die eigenlijk helemaal niet democratisch is?
Allejezus, wat heb jij een warrig stuk geschreven.
Het CDA stemde bij het partijcongres voor samenwerking met de PVV (via een gedoogconstructie). Lijkt me behoorlijk democratisch als de partij zich dan achter dat besluit schaart.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 20:45 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is helemaal niet warrig als je snapt wat onze democratie is en wat de rol van partijen daarin is, en je niet als een klein kind laat foppen door een term als partijdemocratie.
Bedankt voor het taaltechnisch verbeteren van wat ik zeg, maar je begrijpt wat ik bedoel. Het is bedroevend gesteld met de partijdemocratie en daarmee dus ook de standpunten, richting en invulling van de partij. Het is geen partij van de leden maar van een paar mensen terwijl de indruk werd gewekt dat dit een partij zou worden waar discussie en ledeninvloed hoog in het vaandel zouden staan. Het kan nog komen maar het lijkt er niet op.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 20:18 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Lul toch niet zo dom. Het FvD is al een democratische partij want die functioneert binnen het democratisch stelsel en wil dat blijven doen.
Partijdemocratie bestaat niet, het is een propagandistische naam voor de werking van de interne partijstructuur, maar dat is geen democratie maar gewoon een bevoegdheid van de leden. Demos slaat op het volk en niet op leden van een vereniging.
Ik heb het niet per se over de beslissingen die Baudet en Hiddema nemen in de Tweede Kamer. Al is stemmen zonder last in de praktijk al heel lang praktisch dood dankzij het vormen van partijen en het volgen van partijdiscipline, dus om daar zo op te hameren heeft weinig zin. Leden hebben nu eenmaal invloed, soms reikt dat zelfs indirect tot in de bovenste regionen zoals in jouw voorbeelden.quote:Die zogenaamde interne partijdemocratie pakt nogal eens antidemocratisch uit. Zo hadden we het partijcongres van GL, waarin een paar duizend leden gingen bepalen hoe de fractie moest stemmen. Maar kamerleden zijn vertegenwoordigers van het gehele volk, die zonder last moeten stemmen en die zijn verkozen door veel meer dan dat handjevol leden. Daar werden de regels van onze democratie met voeten getreden.
Nog veel erger was het CDA-congres dat besloot met de PVV in zee te gaan. Er waren zojuist verkiezingen geweest en onder de 150 volksvertegenwoordigers die vers door het Nederlandse volk waren verkozen was geen meerderheid voor een VVD-CDA-PVV-kabinet. Maar toen ging de interne partijdemocratie onder leiding van Verhagen besluiten dat het CDA moest zorgen dat die meerderheid er wel kwam, onder meer door versverkozen volksvertegenwoordigers te doen vertrekken. Zeer antidemocratisch.
Vijf geroyeerde leden en vier die zelf hierom zijn opgestapt.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 20:37 schreef Nattekat het volgende:
Waarom gaat het hier nu überhaupt nog over iets wat twee geroyeerde personen anderhalf jaar te vertellen hadden over de partij? Zij waren boos om een reden, en doen er vervolgens alles aan om de schuldige zwart te maken.
Wat is er veranderd dan?quote:Nu zijn we aanbeland in 2019, is er niemand anders meer uitgezet en is er binnen de partij een hoop veranderd. Nu nog deze discussie voeren is echt niets meer dan spijkers op laag water zoeken.
Weet ik niet, boeit me niet, gaat me niets aan. Deze hele discussie gaat uit van de situatie van anderhalf jaar geleden zoals beschreven door één kant van het hele verhaal. Het gaat he-le-maal nergens over dit.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 22:09 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Vijf geroyeerde leden en vier die zelf hierom zijn opgestapt.
[..]
Wat is er veranderd dan?
Dus je vorige reactie bevatte louter fake news?quote:Op zaterdag 12 januari 2019 22:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Weet ik niet, boeit me niet, gaat me niets aan. Deze hele discussie gaat uit van de situatie van anderhalf jaar geleden zoals beschreven door één kant van het hele verhaal. Het gaat he-le-maal nergens over dit.
Als je denkt dat die partij nog precies hetzelfde is als vlak na de TK-verkiezingen in 2017 heb je echt een klap van de molen gehad. Dat weet jij ook wel.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 22:19 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dus je vorige reactie bevatte louter fake news?
Jij bent degene die eerst heel stellig beweert dat er "binnen de partij een hoop veranderd is" vergezeld van wat feitelijke onjuistheden die je punt zouden moeten onderbouwen.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 22:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als je denkt dat die partij nog precies hetzelfde is als vlak na de TK-verkiezingen in 2017 heb je echt een klap van de molen gehad. Dat weet jij ook wel.
Niks uitvlucht, je bent gewoon compleet wereldvreemd als je ook maar durft te beweren dat die partij nu, 12 januari 2019, nog precies hetzelfde is als in de zomer van 2017, klaar. En wat er veranderd is dat weet ik niet, maar ik durf wel de voorzichtige gok te maken dat ze niet compleet paniekvoetballend de PS in gaan nu.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 22:25 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Jij bent degene die eerst heel stellig beweert dat er "binnen de partij een hoop veranderd is" vergezeld van wat feitelijke onjuistheden die je punt zouden moeten onderbouwen.
Als je wordt gevraagd wat er dan veranderd is, reageer je als door een wesp gestoken en kun of wil je geen antwoord geven.
Als je daarop wordt aangesproken kom je met dit soort uitvluchten. Probeer het voor de verandering eens met feiten, misschien word je dan ooit serieus genomen.
Jammer dat de onderbouwing wederom achterwege blijft.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 22:27 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Niks uitvlucht, je bent gewoon compleet wereldvreemd als je ook maar durft te beweren dat die partij nu, 12 januari 2019, nog precies hetzelfde is als in de zomer van 2017, klaar. En wat er veranderd is dat weet ik niet, maar ik durf wel de voorzichtige gok te maken dat ze niet compleet paniekvoetballend de PS in gaan nu.
En met dat persoonlijke gedoe mag je wel opdonderen.
Ik heb geen zin in jouw gezoem. Je gedraagt je als een zwerm bijen waarbij iemand hun nest net verstoord heeft, doe gewoon normaal.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 22:30 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Jammer dat de onderbouwing wederom achterwege blijft.
Wel erg koddig dat iemand die bij gebrek aan argumenten met termen als "klap van de molen" en "wereldvreemd" komt aanzetten vervolgens de ander verwijten gaat maken.
quote:Op zaterdag 12 januari 2019 22:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik heb geen zin in jouw gezoem. Je gedraagt je als een zwerm bijen waarbij iemand hun nest net verstoord heeft, doe gewoon normaal.
quote:Op zaterdag 12 januari 2019 22:27 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En met dat persoonlijke gedoe mag je wel opdonderen.
quote:Op zaterdag 12 januari 2019 22:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik heb geen zin in jouw gezoem. Je gedraagt je als een zwerm bijen waarbij iemand hun nest net verstoord heeft, doe gewoon normaal.
quote:
https://twitter.com/fvdemocratie/status/1085096510059134976twitter:fvdemocratie twitterde op dinsdag 15-01-2019 om 09:49:02 Hilarisch... De @SPnl start nu een meldpunt voor de gevolgen van haar eigen stemgedrag in de Tweede Kamer. #SP was mede-initiatiefnemer van de absurde en ondoordachte #klimaatwet die Nederlanders vele honderden miljarden euros gaat kosten voor 0,00007 ° minder opwarming in 2080. https://t.co/YPtNelJDXB reageer retweet
twitter:RTLnieuws twitterde op dinsdag 15-01-2019 om 14:33:05 Geert Wilders wil samenwerken met Thierry Baudet: 'Hij mag minister worden' https://t.co/eh8HoxbVAG https://t.co/a5t51lqzBH reageer retweet
Lijkt me stug dat het ooit zo ver komt. Buiten het FvD word de PVV nog steeds door elke andere partij uitgesloten toch?quote:Op dinsdag 15 januari 2019 14:35 schreef Houtenbeen het volgende:twitter:RTLnieuws twitterde op dinsdag 15-01-2019 om 14:33:05 Geert Wilders wil samenwerken met Thierry Baudet: 'Hij mag minister worden' https://t.co/eh8HoxbVAG https://t.co/a5t51lqzBH reageer retweet
Dag Geert. Gaat hem natuurlijk niet worden hè.quote:Op dinsdag 15 januari 2019 14:35 schreef Houtenbeen het volgende:twitter:RTLnieuws twitterde op dinsdag 15-01-2019 om 14:33:05 Geert Wilders wil samenwerken met Thierry Baudet: 'Hij mag minister worden' https://t.co/eh8HoxbVAG https://t.co/a5t51lqzBH reageer retweet
Van de VVD ook?quote:Op dinsdag 15 januari 2019 14:52 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dag Geert. Gaat hem natuurlijk niet worden hè.
Ik zou er geen traan om laten als alle zetels van de PVV naar FvD gaan.
Een partij met Moslims als enige standpunt vergelijken met een partij met een normaal uitgebreid partijprogramma. Die act kennen we intussen welquote:Op dinsdag 15 januari 2019 15:07 schreef Molurus het volgende:
Niet dat PVV en FvD nou zo vreselijk veel van elkaar verschillen. En samenwerken zijn ze beide niet erg goed in.
De verschillen zitten hem eerder in het imago dan in de politieke inhoud.
Okee, ja hoor, en SP en D66 zijn ook precies dezelfde partij natuurlijk. Wat een intellectuele armoede dit.quote:Op dinsdag 15 januari 2019 15:07 schreef Molurus het volgende:
Niet dat PVV en FvD nou zo vreselijk veel van elkaar verschillen. En samenwerken zijn ze beide niet erg goed in.
De verschillen zitten hem eerder in het imago dan in de politieke inhoud.
Wilders kan altijd nog een goede advocaat gebruiken natuurlijk.quote:Op dinsdag 15 januari 2019 14:35 schreef Houtenbeen het volgende:twitter:RTLnieuws twitterde op dinsdag 15-01-2019 om 14:33:05 Geert Wilders wil samenwerken met Thierry Baudet: 'Hij mag minister worden' https://t.co/eh8HoxbVAG https://t.co/a5t51lqzBH reageer retweet
Die obsessie van rechtsconservatieven met D66 is sowieso wel intellectuele armoede.quote:Op dinsdag 15 januari 2019 15:18 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Okee, ja hoor, en SP en D66 zijn ook precies dezelfde partij natuurlijk. Wat een intellectuele armoede dit.
PVV en diens stemmers staan bij mij minder slecht te boek dan FvD hoor, dus dst geroep zal wel meevallenquote:Op dinsdag 15 januari 2019 14:52 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dag Geert. Gaat hem natuurlijk niet worden hè.
Ik zou er geen traan om laten als alle zetels van de PVV naar FvD gaan. Accepteer ik zelfs gejank als "hurr durr PVV tokkies stemmen op die partij" voor.
Wonderlijk, terwijl er zo weinig van van het FVD af lijkt te komen momenteel.quote:Op donderdag 17 januari 2019 23:17 schreef Nattekat het volgende:
https://www.vno-ncw.nl/fo(...)ven-rutte-iii-een-58
Schijnt dat het FvD bij ondernemers de tweede partij is. Helaas dringt daar nog niet echt door wat de VVD voor ellende kan brengen, maar toch een mooie vooruitgang.
ze vissen allebei in dezelfde vijver qua stemmers.quote:Op dinsdag 15 januari 2019 14:52 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dag Geert. Gaat hem natuurlijk niet worden hè.
Ik zou er geen traan om laten als alle zetels van de PVV naar FvD gaan. Accepteer ik zelfs gejank als "hurr durr PVV tokkies stemmen op die partij" voor.
Tja, wat zou er nog meer van af moeten komen? Iedereen die zich enigszins interesseert in de partij zal zich inmiddels wel hebben ingelezen, op de sociale media is het behoorlijk lastig om de partij te ontlopen.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 08:43 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Wonderlijk, terwijl er zo weinig van van het FVD af lijkt te komen momenteel.
Nouja. Da's een beetje mijn probleem, je ziet idd vele van ze op sociale media, maar in de kamer zelf gebeurt er niet veel. (Voor mijn gevoel, hé!) Andere opositiepartijen lijken daar actiever.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 09:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Tja, wat zou er nog meer van af moeten komen? Iedereen die zich enigszins interesseert in de partij zal zich inmiddels wel hebben ingelezen, op de sociale media is het behoorlijk lastig om de partij te ontlopen.
Verkiezingstijd zal vast weer een flinke groep aan het denken zetten, nu zullen niet alleen de personen die zich wat meer verdiepen horen van de partij.
Niet helemaal. FvD en PVV scoren beide goed bij Defensie en bij ondernemers. FvD scoort daarnaast ook goed bij studenten en hoogopgeleiden.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 09:05 schreef Buitendam het volgende:
[..]
ze vissen allebei in dezelfde vijver qua stemmers.
Daar valt vrij weinig over te zeggen zonder precies per debat te weten hoe en wat. Dat Baudet en/of Hiddema niet bij elk debat kunnen of willen aanschuiven is meer dan begrijpelijk. Je kan onmogelijk alles op slechts twee personen schuiven als je het ook inhoudelijk wil houden, en de debatten waar ze zijn, doen ze het best goed.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 09:32 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Nouja. Da's een beetje mijn probleem, je ziet idd vele van ze op sociale media, maar in de kamer zelf gebeurt er niet veel. (Voor mijn gevoel, hé!) Andere opositiepartijen lijken daar actiever.
Zelfs als je daar rekening mee houdt lijkt het verwijt dat de inbreng van FvD zeer beperkt is toch wel terecht.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 09:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Daar valt vrij weinig over te zeggen zonder precies per debat te weten hoe en wat. Dat Baudet en/of Hiddema niet bij elk debat kunnen of willen aanschuiven is meer dan begrijpelijk. Je kan onmogelijk alles op slechts twee personen schuiven als je het ook inhoudelijk wil houden, en de debatten waar ze zijn, doen ze het best goed.
Van een GL is het meer dan normaal dat ze er altijd wel iemand hebben zitten, die hebben genoeg kamerleden. Dat maakt oppositie voeren veel makkelijker.
Uiteraard, maar wat Molorus hier post sterkt me toch wel in m'n gevoel. Ook met z'n tweeën zou je wel wat vaker vragen kunnen stellen...quote:Op vrijdag 18 januari 2019 09:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Daar valt vrij weinig over te zeggen zonder precies per debat te weten hoe en wat. Dat Baudet en/of Hiddema niet bij elk debat kunnen of willen aanschuiven is meer dan begrijpelijk. Je kan onmogelijk alles op slechts twee personen schuiven als je het ook inhoudelijk wil houden, en de debatten waar ze zijn, doen ze het best goed.
Van een GL is het meer dan normaal dat ze er altijd wel iemand hebben zitten, die hebben genoeg kamerleden. Dat maakt oppositie voeren veel makkelijker.
En helemaal aan het einde:quote:Op vrijdag 18 januari 2019 09:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zelfs als je daar rekening mee houdt lijkt het verwijt dat de inbreng van FvD zeer beperkt is toch wel terecht.
Een vraag stellen in de Kamer, daar zijn Baudet (6) en Hiddema (0) niet zo van
"Thierry Baudet en zijn collega Theo Hiddema van Forum voor Democratie krijgen vaak het verwijt dat zij afwezig zijn bij vergaderingen in de Tweede Kamer. Terecht, zo blijkt uit cijfers van het parlement. Baudet is wel vaak in het Kamergebouw, maar niet in de vergaderzaal."
Ik zit niet echt te wachten op kwantitatieve analyses, je kan nou niet echt zeggen dat de kleine fracties die er wel heel vaak zijn zo geweldig inhoudelijk en goed ingelezen de debatten in gaan. En wederom: bij de debatten waar Baudet en zeker Hiddema wel aan het woord zijn is duidelijk te merken dat ze weten waar ze het over hebben.quote:Er is wel iets voor te zeggen om niet bij elk debat en elk Algemeen Overleg te zijn. Politici, zeker van jonge en kleine partijen, moeten immers ook het land in, om zich te informeren en om zich te laten zien.
Maar da's nou het punt... het is namelijk niet alsof Baudet er niet is.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 10:15 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En helemaal aan het einde:
[..]
Ik zit niet echt te wachten op kwantitatieve analyses, je kan nou niet echt zeggen dat de kleine fracties die er wel heel vaak zijn zo geweldig inhoudelijk en goed ingelezen de debatten in gaan. En wederom: bij de debatten waar Baudet en zeker Hiddema wel aan het woord zijn is duidelijk te merken dat ze weten waar ze het over hebben.
Waarom deelnemen aan debatten als je geen idee hebt hoe en wat? Je kan mij ook wel laten betogen hoe een harde Brexit leidt tot een probleem voor een willekeurige fabriek in Oxford, maar daar gaat weinig inhoudelijks uit komen.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 10:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Maar da's nou het punt... het is namelijk niet alsof Baudet er niet is.
"De fractievoorzitter van Forum voor Democratie, Thierry Baudet, is er juist heel vaak, in weerwil van wat collega's en journalisten waarnemen. Baudet was aanwezig op 74 van de 83 vergaderdagen van de Tweede Kamer sinds zijn beëdiging als Kamerlid. Tenminste, dat is wat er in de Handelingen staat. Als een Kamerlid zich aanmeldt als hij het Kamergebouw inloopt, dan telt hij als aanwezig, ook als hij die dag helemaal niet in de vergaderzaal komt. Maar als Baudet er zo vaak wel is, blijft hij dan op zijn kamer zitten als de plenaire vergadering begint? Of is hij dan alweer vertrokken?"
Dit roept bij mij de vraag op waarvoor hij dan aanwezig is. Kennelijk voelt hij geen behoefte om deel te nemen aan de debatten als hij er wel is.
Maar waarom heeft Baudet dan - kennelijk - zo veel moeite om zichzelf daarover te informeren, daar waar andere kamerleden daar duidelijk minder last van hebben?quote:Op vrijdag 18 januari 2019 10:23 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Waarom deelnemen aan debatten als je geen idee hebt hoe en wat? Je kan mij ook wel laten betogen hoe een harde Brexit leidt tot een probleem voor een willekeurige fabriek in Oxford, maar daar gaat weinig inhoudelijks uit komen.
Kan jij je goed informeren over alle onderwerpen in de kamer?quote:Op vrijdag 18 januari 2019 10:29 schreef Molurus het volgende:
[..]
Maar waarom heeft Baudet dan - kennelijk - zo veel moeite om zichzelf daarover te informeren, daar waar andere kamerleden daar duidelijk minder last van hebben?
En als je wegblijft uit de vergaderkamer word je daar vast niet wijzer van.
Het komt op me over als een scholier die wel naar school komt maar dan vervolgens de hele dag in de kantine blijft hangen.
Ik ben geen tweede kamerlid, dat is niet mij verantwoordelijkheid... het is *wel* de verantwoordelijkheid van Baudet. Of betwist je dat?quote:Op vrijdag 18 januari 2019 10:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Kan jij je goed informeren over alle onderwerpen in de kamer?
Ik zeg niet dat het je verantwoordelijkheid is, ik vraag of je het zou kunnen. En het antwoord zal vast nee zijn, want geen mens op aarde kan zich goed genoeg inlezen om alle debatten goed inhoudelijk te kunnen voeren zonder binnen een week om te vallen.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 10:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik ben geen tweede kamerlid, dat is niet mij verantwoordelijkheid... het is *wel* de verantwoordelijkheid van Baudet. Of betwist je dat?
De relevantie van deze vraag ontgaat mij volledig.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 10:48 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het je verantwoordelijkheid is, ik vraag of je het zou kunnen.
Probeer je nu te betogen dat niemand dit werk kan doen om daarmee te verdedigen dat Baudet z'n werk niet doet? Seriously?quote:Op vrijdag 18 januari 2019 10:48 schreef Nattekat het volgende:
En het antwoord zal vast nee zijn, want geen mens op aarde kan zich goed genoeg inlezen om alle debatten goed inhoudelijk te kunnen voeren zonder binnen een week om te vallen.
En dat is raar omdat...?quote:Op vrijdag 18 januari 2019 10:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
De relevantie van deze vraag ontgaat mij volledig.
[..]
Probeer je nu te betogen dat niemand dit werk kan doen om daarmee te verdedigen dat Baudet z'n werk niet doet? Seriously?
Molorus heeft dan gelukkig ook niet over quota. En ik denk dat we allemaal kwaliteit willen, desondanks blijven de bijdragen in het debat beperkt. Ook kwalitatief kun je jezelf wel wat vaker laten zien.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 11:13 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En dat is raar omdat...?
Dit is hetzelfde als een hoogspringer uitlachen omdat ie geen 10 meter kan springen.
Baudet gaat voor kwaliteit boven kwantiteit, en dat is precies wat je van kamerleden zou verwachten. Ik wil niet dat er beslissingen gemaakt worden door poppetjes die er niks van begrijpen maar toch aanwezig zijn om aan jouw quotum te voldoen.
Ik denk dat je hier pas echt iets over kan zeggen na de volgende verkiezingen. Voorlopig is het een jonge partij met maar 2 zetels waarbij de focus ligt op uitbreiding van de partij zelf. Je hoeft van Baudet niet te eisen dat ie aan debatten gaat deelnemen waar ie niks kan toevoegen.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 11:16 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Molorus heeft dan gelukkig ook niet over quota. En ik denk dat we allemaal kwaliteit willen, desondanks blijven de bijdragen in het debat beperkt. Ook kwalitatief kun je jezelf wel wat vaker laten zien.
Nou ja, dan kunnen we met dat argument de hele tweede kamer wel afschaffen, is het niet?quote:
Zoals ijs_beer zegt: ik zou zeker geen quota in willen stellen. Dat zou ik buitengewoon kinderachtig vinden. Maar ik zou hier wel willen stellen dat Baudet gewoon zijn verantwoordelijkheid als kamerlid vrijwel volledig verzaakt.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 11:13 schreef Nattekat het volgende:
Baudet gaat voor kwaliteit boven kwantiteit, en dat is precies wat je van kamerleden zou verwachten. Ik wil niet dat er beslissingen gemaakt worden door poppetjes die er niks van begrijpen maar toch aanwezig zijn om aan jouw quotum te voldoen.
Hij heeft behoorlijk wat debatten laten liggen. Als de partij op zoveel zaken niks toe kan voegen is dat veelzeggendquote:Op vrijdag 18 januari 2019 11:44 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik denk dat je hier pas echt iets over kan zeggen na de volgende verkiezingen. Voorlopig is het een jonge partij met maar 2 zetels waarbij de focus ligt op uitbreiding van de partij zelf. Je hoeft van Baudet niet te eisen dat ie aan debatten gaat deelnemen waar ie niks kan toevoegen.
Thierry Baudet zit er dus vooral voor Thierry Baudet, dat is dan duidelijk.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 11:44 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik denk dat je hier pas echt iets over kan zeggen na de volgende verkiezingen. Voorlopig is het een jonge partij met maar 2 zetels waarbij de focus ligt op uitbreiding van de partij zelf. Je hoeft van Baudet niet te eisen dat ie aan debatten gaat deelnemen waar ie niks kan toevoegen.
Net een stukje van Baudet gezien over het Klimaatakkoord. Ik sta aan zijn kant, maar hij bakt er niet veel van.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 12:12 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Hij heeft behoorlijk wat debatten laten liggen. Als de partij op zoveel zaken niks toe kan voegen is dat veelzeggend
De vier partijen die tegen de klimaatwet (iets anders dan het klimaatakkoord) hebben gestemd zijn SGP, PvdD, PVV en FvD.quote:Op zondag 20 januari 2019 14:20 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Net een stukje van Baudet gezien over het Klimaatakkoord. Ik sta aan zijn kant, maar hij bakt er niet veel van.
VVD en CDA kunnen naar mijn stem fluiten, maar als Baudet z'n huiswerk niet doet, dan gaat die stem ook niet naar FvD.
SGP dan maar?
Ik stem vooralsnog op de partij, niet op Baudet. Ik denk echt dat het al een hoop kan schelen als hij ondersteuning krijgt van mensen die echt weten waar ze het over hebben in een bepaald vakgebied. En in de Provinciale Staten of EK zit er sowieso geen Baudet.quote:Op zondag 20 januari 2019 14:20 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Net een stukje van Baudet gezien over het Klimaatakkoord. Ik sta aan zijn kant, maar hij bakt er niet veel van.
VVD en CDA kunnen naar mijn stem fluiten, maar als Baudet z'n huiswerk niet doet, dan gaat die stem ook niet naar FvD.
SGP dan maar?
Ftfyquote:Op woensdag 23 januari 2019 11:48 schreef -XOR- het volgende:
Lavenderboy Baudet denkt even een Hanke Bruins-Slot op een aanmatigend toontje op haar nummer te kunnen zetten maar dat backfiret als een rocketlauncher pantserhouwitzer recht in z'n gezicht.
Ben je nog verder gekomen dan alleen de titel? Want daar lijkt het niet echt op.quote:Op woensdag 23 januari 2019 11:48 schreef -XOR- het volgende:
Lavenderboy Baudet denkt even een Hanke Bruins-Slot op een aanmatigend toontje op haar nummer te kunnen zetten maar dat backfiret als een rocketlauncher recht in z'n gezicht.
Wat zijn precies de criteria voor "echt weten waar ze het over hebben in een bepaald vakgebied"?quote:Op zondag 20 januari 2019 20:08 schreef Nattekat het volgende:
Ik denk echt dat het al een hoop kan schelen als hij ondersteuning krijgt van mensen die echt weten waar ze het over hebben in een bepaald vakgebied.
Hij moet z'n hautaine en vrouwonvriendelijke toontje wat matigen want dat gaat op den duur tegen hem werken. Hij doet nu net alsof Bruins-Slot niet helemaal snapt hoe de psyche van een legerofficier in elkaar zit. Bovendien noemt hij haar schattig terwijl ze ongetwijfeld meer ballen heeft dan meneer de bloempjesplukker, of denk je dat hij een zelfde toon tegen Buma had aangeslagen.quote:Op woensdag 23 januari 2019 11:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ben je nog verder gekomen dan alleen de titel? Want daar lijkt het niet echt op.
Al iets verder komen dan helemaal 0 ervaring, zoals een bepaalde minister van defensie in het vorige kabinet. En ik denk dat jij ook wel snapt hoe de verdeling van portefeuilles gaat binnen de grote fracties, ze gaan iemand die niet eens een computer heeft niet alle IT-zaken laten afhandelen in de kamer.quote:Op woensdag 23 januari 2019 11:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat zijn precies de criteria voor "echt weten waar ze het over hebben in een bepaald vakgebied"?
Want ik denk niet dat hij vanuit de academische wereld veel bijval gaat krijgen voor zijn stelling dat antropogene klimaatverandering een hoax is.
Zullen we eens gewoon kappen met dit soort onzinbeschuldigingen zonder een greintje bewijs? Voegt helemaal niks toe. Prima als je er kritiek op hebt, maar dit valt precies in hetzelfde hokje als een stel herrieschoppende Marokkanen die bij het minste geringste al racisme roepen.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:00 schreef capricia het volgende:
Ik vind het ronduit seksistisch van Baudet. Hij zou deze woorden nooit tegen een man gebruikt hebben.
Hij noemde haar niet schattig, maar een uitspraak van haar. En daar heeft ie zeker gewoon een punt. Wat schieten we er in godsnaam mee op om Rusland gewoon constant als de grote vijand te zien? Tuurlijk moet je ze goed in de gaten houden en tuurlijk moet je altijd op je hoede zijn, maar er wordt hier echt schromelijk overdreven. Voor je het weet zitten we in de Tweede Koude Oorlog door dit gedoe.quote:Op woensdag 23 januari 2019 11:59 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Hij moet z'n hautaine en vrouwonvriendelijke toontje wat matigen want dat gaat op den duur tegen hem werken. Hij doet nu net alsof Bruins-Slot niet helemaal snapt hoe de psyche van een legerofficier in elkaar zit. Bovendien noemt hij haar schattig terwijl ze ongetwijfeld meer ballen heeft dan meneer de bloempjesplukker, of denk je dat hij een zelfde toon tegen Buma had aangeslagen.
En dan heeft ze hem toch prima van repliek gediend. Klaar. Zo moet het, vrouwen moeten voor zichzelf opkomen en niet altijd in die slachtofferrol duiken.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:00 schreef capricia het volgende:
Ik vind het ronduit seksistisch van Baudet. Hij zou deze woorden nooit tegen een man gebruikt hebben.
Dat kun je naief vinden, maar schattig is er qua woordgebruik overheen, het komt over alsof een vrouw niet over het leger zou kunnen meepraten. Het valt me op dat alle Scruton-adepten de mond vol hebben van taalverloedering van en beinvloed door allochtonen, maar als Baudet zich niet fatsoenlijk kan uitdrukken moeten we vooral op de inhoud letten.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:05 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Hij noemde haar niet schattig, maar een uitspraak van haar. En daar heeft ie zeker gewoon een punt. Wat schieten we er in godsnaam mee op om Rusland gewoon constant als de grote vijand te zien? Tuurlijk moet je ze goed in de gaten houden en tuurlijk moet je altijd op je hoede zijn, maar er wordt hier echt schromelijk overdreven. Voor je het weet zitten we in de Tweede Koude Oorlog door dit gedoe.
Ach ja, Baudet graaft zijn eigen graf wel.quote:Op woensdag 23 januari 2019 11:59 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Hij moet z'n hautaine en vrouwonvriendelijke toontje wat matigen want dat gaat op den duur tegen hem werken. Hij doet nu net alsof Bruins-Slot niet helemaal snapt hoe de psyche van een legerofficier in elkaar zit. Bovendien noemt hij haar schattig terwijl ze ongetwijfeld meer ballen heeft dan meneer de bloempjesplukker, of denk je dat hij een zelfde toon tegen Buma had aangeslagen.
Ik ben het wel eens met Baudet dat Rusland geen reele dreiging is. Daarom kan wat mij betreft het defensiebudget flink naar beneden. Echter Baudet wil het defensie budget juist verhogen? Wie ziet hij dan als vijand?quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:02 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zullen we eens gewoon kappen met dit soort onzinbeschuldigingen zonder een greintje bewijs? Voegt helemaal niks toe. Prima als je er kritiek op hebt, maar dit valt precies in hetzelfde hokje als een stel herrieschoppende Marokkanen die bij het minste geringste al racisme roepen.
Zo lang er geen enkel bewijs is voor seksisme los van de onderbuik is er geen seksisme, klaar. Dat is gewoon een gigantisch zwaktebod in welke discussie dan ook en mag best eens mee gekapt worden. Geef normale argumenten of geef ze niet.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:09 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat kun je naief vinden, maar schattig is er qua woordgebruik overheen, het komt over alsof een vrouw niet over het leger zou kunnen meepraten. Het valt me op dat alle Scruton-adepten de mond vol hebben van taalverloedering van en beinvloed door allochtonen, maar als Baudet zich niet fatsoenlijk kan uitdrukken moeten we vooral op de inhoud letten.
Ach, Baudet zei 30 minuten lang behoorlijk treffende dingen. Hoeveel woorden zal hij hebben gesproken in die 30 minuten? Best een aantal! Als dan een paar mensen, die niet je grootste fan zijn, vallen over twee woorden, die ook nog eens niet direct over de inhoud gaan, dan heb jij het vrij aardig gedaan.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:09 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat kun je naief vinden, maar schattig is er qua woordgebruik overheen, het komt over alsof een vrouw niet over het leger zou kunnen meepraten. Het valt me op dat alle Scruton-adepten de mond vol hebben van taalverloedering van en beinvloed door allochtonen, maar als Baudet zich niet fatsoenlijk kan uitdrukken moeten we vooral op de inhoud letten.
Jij denkt dat ie dezelfde woorden voor een man zou hebben gekozen?quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:02 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zullen we eens gewoon kappen met dit soort onzinbeschuldigingen zonder een greintje bewijs? Voegt helemaal niks toe. Prima als je er kritiek op hebt, maar dit valt precies in hetzelfde hokje als een stel herrieschoppende Marokkanen die bij het minste geringste al racisme roepen.
Dat deed ze ook prima.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:08 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
En dan heeft ze hem toch prima van repliek gediend. Klaar. Zo moet het, vrouwen moeten voor zichzelf opkomen en niet altijd in die slachtofferrol duiken.
Weet ik niet, zullen we nooit weten ook. Zelfs als het overduidelijk zou zijn, zou je prima moeten kunnen beargumenteren waarom een dergelijke uitspraak niet moet kunnen. Zo lang je dat niet kan is het gewoon een zwaktebod en een aanval op de persoon.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Jij denkt dat ie dezelfde woorden voor een man zou hebben gekozen?
Dat sluit ik niet uit. Wat hij in dat fragmentje zei over bias vond ik ook niet zo heel absurd maar hij toont zijn misogyne inborst weer eens en door zijn overmoed weet Bruins-Slot hem mooi weg te counteren. Op voxpop-rechts zou men eens moeten beseffen dat een notie van beschaving in het parlement ideologisch voorafgaat aan inhoudelijk debat.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:18 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ach, Baudet zei 30 minuten lang behoorlijk treffende dingen. Hoeveel woorden zal hij hebben gesproken in die 30 minuten? Best een aantal! Als dan een paar mensen, die niet je grootste fan zijn, vallen over twee woorden, die ook nog eens niet direct over de inhoud gaan, dan heb jij het vrij aardig gedaan.
Dat is al gedaan. Alleen kritiek op de grote leider is natuurlijk uit den boze dus de standaard reactie is het deflecteren.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:29 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Weet ik niet, zullen we nooit weten ook. Zelfs als het overduidelijk zou zijn, zou je prima moeten kunnen beargumenteren waarom een dergelijke uitspraak niet moet kunnen. Zo lang je dat niet kan is het gewoon een zwaktebod en een aanval op de persoon.
Ik zal de laatste zijn die gaat ontkennen dat Baudet een iets wat verkeerde stijl van een debat voeren heeft en ik denk/hoop dat de rest dat ook in ziet. Hij maakt het net zoals zijn 'vijanden' zoals hierboven iets te makkelijk persoonlijk, waarmee de treffende inhoud vaak verloren gaat.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:29 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat sluit ik niet uit. Wat hij in dat fragmentje zei over bias vond ik ook niet zo heel absurd maar hij toont zijn misogyne inborst weer eens en door zijn overmoed weet Bruins-Slot hem mooi weg te counteren. Op voxpop-rechts zou men eens moeten beseffen dat een notie van beschaving in het parlement ideologisch voorafgaat aan inhoudelijk debat.
Ik zou nooit op FvD stemmen omdat ik inhoudelijk ver van ze af sta maar zie wel dat Baudet een zeker retorisch talent heeft alleen vergaloppeert hij zich nogal eens. Hier deed hij het trouwens wel meesterlijk:quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:38 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik zal de laatste zijn die gaat ontkennen dat Baudet een iets wat verkeerde stijl van een debat voeren heeft en ik denk/hoop dat de rest dat ook in ziet. Hij maakt het net zoals zijn 'vijanden' zoals hierboven iets te makkelijk persoonlijk, waarmee de treffende inhoud vaak verloren gaat.
Ik zal iig niet zo snel meer op Baudet stemmen.
Mwah, als bestuurder hoef je niet per se veel operationele kennis te hebben. De directeur van Philips zal met z'n studie economie ook niet al te veel verstand hebben van gloeilampen. En dat is ook nergens voor nodig.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:01 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Al iets verder komen dan helemaal 0 ervaring, zoals een bepaalde minister van defensie in het vorige kabinet. En ik denk dat jij ook wel snapt hoe de verdeling van portefeuilles gaat binnen de grote fracties, ze gaan iemand die niet eens een computer heeft niet alle IT-zaken laten afhandelen in de kamer.
Philips doet dan ook al een tijdje niets meer met lampen.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:45 schreef Molurus het volgende:
De directeur van Philips zal met z'n studie economie ook niet al te veel verstand hebben van gloeilampen.
Onnodig badinerend weer en dan krijg je een keer het deksel op je neus ja. Seksistisch en misogyn vind ik dan weer een brug te ver, die man doet niet anders dan deze retoriek bezigen. Het is allemaal gewoon een paar divisietjes te hoog voor hem.quote:Op woensdag 23 januari 2019 11:48 schreef -XOR- het volgende:
Lavenderboy Baudet denkt even een Hanke Bruins-Slot op een aanmatigend toontje op haar nummer te kunnen zetten maar dat backfiret als een rocketlauncher recht in z'n gezicht.
Haha, touche. Maar je begrijpt het punt hoop ik.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:46 schreef nostra het volgende:
[..]
Philips doet dan ook al een tijdje niets meer met lampen.
Eerst is er kritiek dat ie er te weinig is, nu is er kritiek dat ie er te veel isquote:Op woensdag 23 januari 2019 14:30 schreef Ludachrist het volgende:
Baudet zou wat minder tijd in de Tweede Kamer moeten besteden en wat meer tijd aan speeches voorbereiden.
Ik weet dat Baudet een gevoelig onderwerp is voor je, maar dit was gewoon een grapje.quote:Op woensdag 23 januari 2019 15:21 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Eerst is er kritiek dat ie er te weinig is, nu is er kritiek dat ie er te veel is
Kan die man überhaupt wel iets goed doen?
Nou, hahaha.quote:Op woensdag 23 januari 2019 15:50 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik weet dat Baudet een gevoelig onderwerp is voor je, maar dit was gewoon een grapje.
Seksisme nog wel. Doe even niet zo kleinzielig. Dit is geen Amerika waar alles om de ranzige identity politics draait.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:00 schreef capricia het volgende:
Ik vind het ronduit seksistisch van Baudet. Hij zou deze woorden nooit tegen een man gebruikt hebben.
Je ziet trouwens heel vaak dat wanneer Baudet onderbroken wordt, hij veel moeite heeft om een gevat antwoord te geven.quote:Op woensdag 23 januari 2019 11:48 schreef -XOR- het volgende:
Lavenderboy Baudet denkt even een Hanke Bruins-Slot op een aanmatigend toontje op haar nummer te kunnen zetten maar dat backfiret als een rocketlauncher recht in z'n gezicht.
In vrijwel ieder debat komt-ie niet bepaald goed uit de verf, nee.quote:Op woensdag 23 januari 2019 22:47 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je ziet trouwens heel vaak dat wanneer Baudet onderbroken wordt, hij veel moeite heeft om een gevat antwoord te geven.
Nu stamelt hij wat met ''ja eh maar eh, dat was het punt niet'' en herhaalt hij wat hij eerder zei.
Als hij meer gevat was geweest, had hij een grap kunnen maken. Een compliment kunnen geven, of de kritikaster kunnen spelen, bijvoorbeeld ''dapper van je, dat meen ik oprecht, maar vindt je het niet intens treurig dat die hele missie in Afghanistan voor niets is geweest? Onze missie heeft er niets verandert hoor''
Ik heb de langere versie ook gezien, 30 minuten, en dan zie je Baudet ook worstelen.
Wilders doet het wat dat betreft een stuk slimmer. Gewoon als je kijkt naar de vorm van het spel.
Dat komt zo over voor iemand die in Baudet een bepaald persoon wilt zien. Haar standpunt is schattig naiëf (super dom). Wat mij betreft zou je d'r daarom ook gewoon zo mogen omschrijven, maar dat terzijde. Dat ze heeft bijgedragen aan de ellende in Afghanistan doet er in elk geval niets aan af. Sterker nog, meedoen aan de bezetting (en dus in de officiële complottheorie geloven) is misschien nog wel het toppunt van schattige naïviteit.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:09 schreef -XOR- het volgende:
Dat kun je naief vinden, maar schattig is er qua woordgebruik overheen, het komt over alsof een vrouw niet over het leger zou kunnen meepraten
Het is hoe dan ook geen handige woordkeuze en vertroebelt het weer de discussie omdat Baudet het leuker vindt om van die quasi-grappige opmerkingen te maken en op de man te spelen.quote:Op woensdag 23 januari 2019 22:55 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Dat komt zo over voor iemand die in Baudet een bepaald persoon wilt zien.
Dat hij er weinig van begrijpt en vooral met zichzelf bezig is was al wel wat langer duidelijk.quote:Op woensdag 23 januari 2019 22:59 schreef EipNiC het volgende:
Ik zie op dat soort stamel-momenten vooral blijvende verbaasdheid in zijn ogen. Verbaasdheid over de oneindige stroom aan domme, irrelevante en nietszeggende toevoegingen van zijn collega's.
Het is niet het talent van Baudet om op het juiste moment met de juiste woorden toe te slaan.quote:Op woensdag 23 januari 2019 22:59 schreef EipNiC het volgende:
Ik zie op dat soort stamel-momenten vooral blijvende verbaasdheid in zijn ogen. Verbaasdheid over de oneindige stroom aan domme, irrelevante en nietszeggende toevoegingen van zijn collega's.
De user zei ook: ''...het komt over alsof een vrouw niet over het leger zou kunnen meepraten'', terwijl het eniet over 'het leger' maar om de positie van Rusland in veel bredere zin ging. Bijzonder domme analyse in een poging een anti-Baudet puntje te kunnen maken. Die twee gaan meestal hand in hand. Over vertroebelen gesproken. Het was een overbodige afsluiting van z'n riedeltje, maar het vertroebelen, dat doet z'n haatclubje.quote:Op woensdag 23 januari 2019 22:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is hoe dan ook geen handige woordkeuze en vertroebelt het weer de discussie omdat Baudet het leuker vindt om van die quasi-grappige opmerkingen te maken en op de man te spelen.
Hij weet altijd wel weer een manier te vinden waardoor het weer niet over de inhoud gaat maar over zijn clowneske optreden. Maar goed, daar geilt Baudet dan ook gewoon op natuurlijk. Voor de politiek is het echter geen handige eigenschap.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |