POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom zeg je dit eigenlijk niet tegen EipNiC? Het ging over zijn bewering. Moet ik nu het tegendeel bewijzen omdat hij geen statistieken heeft bekeken?quote:Op zondag 23 december 2018 16:45 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als je echt een punt wilde maken, gaf je de statistieken nu.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jij claimt dat de statistieken jouw punt bevestigen, EipNic niet.quote:
[..]
Waarom zeg je dit eigenlijk niet tegen EipNiC? Het ging over zijn bewering. Moet ik nu het tegendeel bewijzen omdat hij geen statistieken heeft bekeken?
Ah ja, EipNiC zuigt dat gewoon uit z'n duim, veel beter ja.quote:
[..]
Jij claimt dat de statistieken jouw punt bevestigen, EipNic niet.
Nou, hier dan:
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1545471424139
Stabiel 5 procent over de laatste 8 jaar.
[ Bericht 5% gewijzigd door trein2000 op 23-12-2018 19:59:00 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zou wel eens de exacte getallen willen zien. Want 5% over een bevolking die toeneemt, is natuurlijk wel gewoon een stijging.quote:
[..]
Ah ja, EipNiC zuigt dat gewoon uit z'n duim, veel beter ja.
Nou, hier dan:
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1545471424139
Stabiel 5 procent over de laatste 8 jaar.
[ Bericht 7% gewijzigd door trein2000 op 23-12-2018 19:59:16 ]
Daar ging de hele discussie niet om. Epicnic beweert dat de islam langzaam zijn religie (beetje vaag welke, maar geef hem het voordeel van de twijfel en zeg het Christendom) overneemt en Molurus komt met statistieken die dat weerleggen. Absoluut gezien is er wellicht een stijging maar dat is totaal niet relevant voor de vraag "Wordt het christendom overgenomen door de islam?"quote:
[..]
Ik zou wel eens de exacte getallen willen zien. Want 5% over een bevolking die toeneemt, is natuurlijk wel gewoon een stijging.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Ok, laat ik het eenvoudig houden. Op 1000 mensen is 5% 50 mensen. Op 1500 mensen is 5% 75 mensen. Nog steeds 5% en dus geen toename. Wel een stijging in absolute termen.quote:
[..]
Ik zou wel eens de exacte getallen willen zien. Want 5% over een bevolking die toeneemt, is natuurlijk wel gewoon een stijging.
Snap je dat wel?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Bijzonder dat de katholieken bijna een factor 10 talrijker zijn dan de grefo's, had ik me geen voorstelling van. Met name onder de rivieren zeker.quote:
[..]
Ah ja, EipNiC zuigt dat gewoon uit z'n duim, veel beter ja.
Nou, hier dan:
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1545471424139
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Het is rommelen met de cijfers. Als er ergens meer van zijn is dat gewoon een toename/stijging.quote:
[..]
Ok, laat ik het eenvoudig houden. Op 1000 mensen is 5% 50 mensen. Op 1500 mensen is 5% 75 mensen. Nog steeds 5% en dus geen toename. Wel een stijging in absolute termen.
Snap je dat wel?
Is dit een goed moment om een opmerking te maken over homeopathische verdunning?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja. En zover ik kan zien klets jij uit je nek. Feit is natuurlijk dat het de toekomst en dus voorspellingen betreft die uitgaan van verschillende hypotheses: migratenaantallen blijft hetzelfde vs meer vs minder en geboortecijfers christenen (of autochtonen) nemen af vs blijven gelijk, etc.quote:
[..]
Heb je de moeite genomen om de statistieken hiervan op te zoeken? Ik wel. En zover ik kan zien klets je gewoon uit je nek.
Overigens ging de stelling niet over (alleen) Nederland.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2018 18:57:31 ]
Noa denk dat veel katholieken ingeschreven bij de kerk en zich nog wel als katholiek beschouwen. Maar binnen een generatie is die kerk op sterven na dood.quote:Op zondag 23 december 2018 18:28 schreef nostra het volgende:
[..]
Bijzonder dat de katholieken bijna een factor 10 talrijker zijn dan de grefo's, had ik me geen voorstelling van. Met name onder de rivieren zeker.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a898a56e/
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Overigens zijn die cijfers van het CBS gebaseerd op enquêtes, gehouden bij (jong) volwassenen boven de 15. Over een jaar of 10 zien die cijfers er heel anders uit.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Het zijn dan ook de domst mogelijke cijfers die gebruikt kunnen worden om tegen de stelling in te gaan.quote:
Overigens zijn die cijfers van het CBS gebaseerd op enquêtes, gehouden bij (jong) volwassenen boven de 15. Over een jaar of 10 zien die cijfers er heel anders uit.
Wat let je om met slimmere cijfers te komen?quote:Op zondag 23 december 2018 19:06 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Het zijn dan ook de domst mogelijke cijfers die gebruikt kunnen worden om tegen de stelling in te gaan.
Zondag, hè.quote:
[..]
Wat let je om met slimmere cijfers te komen?
Bovendien worden de relevante statistieken al jarenlang stelselmatig genegeerd.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2018 19:37:19 ]
Als je op zondag niet in staat bent je beweringen te onderbouwen kun je ze natuurlijk ook gewoon voor je houden.quote:
[..]
Zondag, hè.
Bovendien worden de relevante statistieken al jarenlang stelselmatig genegeerd.
Als dat het geval zou zijn, dan zou ik dat zeker doen.quote:
[..]
Als je op zondag niet in staat bent je beweringen te onderbouwen kun je ze natuurlijk ook gewoon voor je houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2018 19:59:42 ]
Post dan een link zodat wij er kennis van kunnen nemen?quote:
[..]
Zondag, hè.
Bovendien worden de relevante statistieken al jarenlang stelselmatig genegeerd.
Het internet stopt niet op zondag, hoor.quote:
[..]
Zondag, hè.
Bovendien worden de relevante statistieken al jarenlang stelselmatig genegeerd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ach, dan zien we de "relevante" statistieken morgen wel. Wie heeft haast?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Duurt lang.quote:Op zondag 23 december 2018 23:56 schreef Molurus het volgende:
Ach, dan zien we de "relevante" statistieken morgen wel. Wie heeft haast?
De site van de SGP denkt hier anders overquote:Op zondag 23 december 2018 23:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het internet stopt niet op zondag, hoor.
Laffe huichelaar
Als je geen religie hebt dan gebeurt er niks.quote:
In het huidige tempo gaat dat slechts een paar millenia decennia duren.
Of je kiest over een paar decennia godsdienstig te worden.
Volgens mij is er al decennialang sprake van een stijging van ongeveer 0,1 procentpunt per jaar. Nu ligt het aandeel waarschijnlijk iets onder de 6%. Dat het cijfer stabiel lijkt heeft onder meer te maken met het feit dat de rekenmethoden in het verleden minder nauwkeurig waren en de schattingen daardoor te hoog uitvielen. Door afronding wordt de toename ook enigszins versluierd. Die is reëel, maar wel langzamer dan vaak wordt voorgesteld.quote:
[..]
Ah ja, EipNiC zuigt dat gewoon uit z'n duim, veel beter ja.
Nou, hier dan:
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1545471424139
Stabiel 5 procent over de laatste 8 jaar.
Ik zeg ook niet dat er geen geringe stijging is. Maar dat we in een halve eeuw (dat is neem ik aan wat bedoeld wordt met 'decennia') meer moslims dan christenen zouden hebben is een volstrekt waanbeeld. En als dat al reeel is dan heeft dat meer te maken met de ontkerkelijking van christenen dan met migratie. Die ontkerkelijking gaat heel veel sneller.quote:
[..]
Volgens mij is er al decennialang sprake van een stijging van ongeveer 0,1 procentpunt per jaar. Nu ligt het aandeel waarschijnlijk iets onder de 6%. Dat het cijfer stabiel lijkt heeft onder meer te maken met het feit dat de rekenmethoden in het verleden minder nauwkeurig waren en de schattingen daardoor te hoog uitvielen. Door afronding wordt de toename ook enigszins versluierd. Die is reëel, maar wel langzamer dan vaak wordt voorgesteld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, dat denk ik ook.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat er geen geringe stijging is. Maar dat we in een halve eeuw (dat is neem ik aan wat bedoeld wordt met 'decennia') meer moslims dan christenen zouden hebben is een volstrekt waanbeeld. En als dat al reeel is dan heeft dat meer te maken met de ontkerkelijking van christenen dan met migratie. Die ontkerkelijking gaat heel veel sneller.
https://peilingpraktijken(...)-weer-met-grafieken/quote:Forum voor Democratie rommelt weer met een grafiek
Wat een oplichters.quote:
[..]
https://peilingpraktijken(...)-weer-met-grafieken/
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is nog niet eens meer een kwestie van de grafieken mooier laten doen uitkomen door wat subtiel met de hoogte van de staven te spelen, dat is eersteklas bedrog. Voor iemand die zo hard op zijn borst klopt over zijn academische titel kan Baudet zich diep gaan schamen.quote:
[..]
https://peilingpraktijken(...)-weer-met-grafieken/
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
fake news thieryquote:
[..]
https://peilingpraktijken(...)-weer-met-grafieken/
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Elk lid is een eurootje of zes extra subsidie en nog wat bonus als het een JFVD'er betreft.quote:
https://peilingpraktijken(...)-weer-met-grafieken/
Je weet wel, dat:
quote:dat eindeloze alles-maar-subsidiëren. (...) Hoe het beter moet? Door stevig te snoeien in het ‘subsidie-oerwoud’.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Een domme man aan het woord
open de tweet en zie de filmtwitter:mmeeuw twitterde op dinsdag 01-01-2019 om 17:03:49 Baudet: "Verbetering van het menselijk ras is niet aantrekkelijk omdat vrouwen met domme mannen in bed willen en zich voortplanten met holbewoners". https://t.co/L52uzIHzsB reageer retweet
Baudet: "Verbetering van het menselijk ras is niet aantrekkelijk omdat vrouwen met domme mannen in bed willen en zich voortplanten met holbewoners".
Toch een nette prestatie.
twitter:fvdemocratie twitterde op vrijdag 04-01-2019 om 11:57:25 FVD start 2019 met 30.674 leden! Word ook lid! #FVD https://t.co/Iq9oqi15UM via @fvdemocratie reageer retweet
FVD start 2019 met 30.674 leden! Word ook lid!
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
quote:Forum voor Democratie schiet VVD voorbij met ledenaantal
Het ledenaantal van Forum voor Democratie (FvD) is het afgelopen jaar explosief gestegen. De partij van Thierry Baudet start 2019 met 30.674 leden, ruim dertig procent meer dan een jaar eerder. Daarmee streeft FvD officieel regeringspartij VVD voorbij, die juist leden heeft verloren.
Baudet maakte het nieuws vanmorgen in een filmpje op Twitter bekend. ,,Onze eindsprint om groter te worden dan de VVD resulteerde in 30.674 leden op 1 januari’’, aldus Baudet, die spreekt van een 'geweldige start van het nieuwe jaar’.
FvD wist dit jaar maar liefst 8000 nieuwe leden te werven, een stijging van 34,4 procent ten opzichte van vorig jaar, toen de teller nog op 22.884 stond. Door de flinke groei schiet FvD de VVD voorbij, die juist een behoorlijk verlies heeft geleden. Begon de partij van premier Mark Rutte vorig jaar nog met 27.692 leden, op januari is dat aantal met zo'n acht procent gedaald naar 25.557.
De VVD bevestigt de cijfers tegen deze krant. ,,Natuurlijk waren we het jaar liever met meer leden geëindigd, zoals vorig jaar het geval was’’, aldus een woordvoerder, die benadrukt dat het aantal leden niet per se iets zegt over steun. ,,Je kunt bij de VVD ook meedoen zonder lid te zijn.’’
Het Documentatiecentrum Nederlandse Politieke Partijen (DNPP), dat de ledenaantallen van politieke partijen behoudt, kan de cijfers nog niet bevestigen. Een woordvoerder laat weten nog geen cijfers van de landelijke partijen te hebben ontvangen, inclusief FvD en VVD. Een volledig overzicht van de ledenaantallen wordt waarschijnlijk eind deze maand gepubliceerd.
Populair
Ledenaantallen zeggen in principe niets over de zetelverdeling, maar zijn wel een indicatie van populariteit. De ogen zullen tijdens de komende Provinciale Statenverkiezingen in maart dan ook zeker op FvD gericht zijn. De partij doet in alle twaalf provincies mee. Tijdens de gemeenteraadsverkiezingen in maart vorig jaar wist de Amsterdamse fractie onder leiding van Annabel Nanninga drie zetels te halen in de hoofdstad.
Volgens de laatste peilingwijzer van 19 december, zou FvD op zo'n 12 zetels uitkomen bij landelijke verkiezingen. Nu zitten alleen Baudet en nummer twee Theo Hiddema in de Tweede Kamer.
30674 leden. Dat is toch bijna een halve zetel.quote:
En dat zonder campagnes en gebedel in de media.
De FvD werkt als een magneet op het kiezerspubliek.
De PVV heeft 1 lid. Geen idee verder hoe representatief dat is.quote:
[..]
30674 leden. Dat is toch bijna een halve zetel.
En dat zonder campagnes en gebedel in de media.
De FvD werkt als een magneet op het kiezerspubliek.
Definitely not CIA
Ik snap de vergelijking niet?quote:
[..]
De PVV heeft 1 lid. Geen idee verder hoe representatief dat is.
Wat het aantal leden over het aantal stemmen en dus zetels zegt.quote:
Kennelijk niets.
Definitely not CIA
Dan vergelijk je een partij waarbij je niet lid kan worden met het FvD omdat...?quote:
[..]
Wat het aantal leden over het aantal stemmen en dus zetels zegt.
Kennelijk niets.
Wat het zegt is dat de partij gigantisch gegroeid is de laatste 2 jaren. Ze zitten met 2 zetels in de kamer, maar hebben inmiddels genoeg leden om aan 25% van het aantal stemmers van toen te zitten. Best indrukwekkend voor een outsiderpartij.
30647 mensen die een partijdictator nahollenquote:
[..]
30674 leden. Dat is toch bijna een halve zetel.
En dat zonder campagnes en gebedel in de media.
De FvD werkt als een magneet op het kiezerspubliek.
Dit is natuurlijk wel iets wat in de toekomst moet veranderen anders heeft de partij geen toekomst denk ik.quote:
[..]
30647 mensen die een partijdictator nahollen
Voorlopig krijgen ze het voordeel van de twijfel...
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Een club die pretendeert de democratie te vernieuwen , maar begint met een partijdictatuur te bouwen.quote:
[..]
Dit is natuurlijk wel iets wat in de toekomst moet veranderen anders heeft de partij geen toekomst denk ik.
Voorlopig krijgen ze het voordeel van de twijfel...
Zulke lieden kun je toch nooit vertrouwen ..
En maar roepen dat referenda de ware democratie is... en onderwijl die verbieden voor het kiezen van de eigen bestuurders...
30.000 leden worden niet vertrouwd voor een democratische bestuursverkiezing.
Wat is de angst? Dat men bepaalde zittende machthebbers wegstemmen ?
Dat is niet democratie vernieuwen, dat is democratie afbreken.
Nogmaals ik ben het in principe wel met je eens, alleen is een partij die nog in de kinderschoenen staat vrij kwetsbaar. Duidelijkheid en stabiliteit is nodig voor dat je alles open gooit.quote:
[..]
Een club die pretendeert de democratie te vernieuwen , maar begint met een partijdictatuur te bouwen.
Zulke lieden kun je toch nooit vertrouwen ..
En maar roepen dat referenda de ware democratie is... en onderwijl die verbieden voor het kiezen van de eigen bestuurders...
30.000 leden worden niet vertrouwd voor een democratische bestuursverkiezing.
Wat is de angst? Dat men bepaalde zittende machthebbers wegstemmen ?
Dat is niet democratie vernieuwen, dat is democratie afbreken.
Maar als de partij volwassen wil worden zal dat uiteindelijk wel moeten veranderen, anders haken de leden/kiezers vanzelf af.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Het voordeel van de twijfel geven kan ik me voorstellen... Na het royeren van prominenten omdat ze kritisch zijn op de partij echter niet meer. Dan laat je je ware aard zien namelijk.quote:
[..]
Dit is natuurlijk wel iets wat in de toekomst moet veranderen anders heeft de partij geen toekomst denk ik.
Voorlopig krijgen ze het voordeel van de twijfel...
Ik kan me heel goed voorstellen dat een beginnende partij kwetsbaar is en je die wil veiligstellen door de beslissingen in eigen hand te houden, maar als je zelfs geen kritische geluiden duldt, gaat het verder dan dat
Laffe huichelaar
Eens, hier sta ik dan ook niet achter. Persoonlijk wil ik het wel nog even aankijken om te zien of en hoe de partij/koers zich verder ontwikkelt.quote:
[..]
Het voordeel van de twijfel geven kan ik me voorstellen... Na het royeren van prominenten omdat ze kritisch zijn op de partij echter niet meer. Dan laat je je ware aard zien namelijk.
Ik kan me heel goed voorstellen dat een beginnende partij kwetsbaar is en je die wil veiligstellen door de beslissingen in eigen hand te houden, maar als je zelfs geen kritische geluiden duldt, gaat het verder dan dat
Bovendien zie ik persoonlijk ook weinig andere opties op rechts en centrum-rechts. PVV is een no go en de VVD spreekt voor zich. D'66 was qua idealen best een reële optie maar de manier hoe de partij zich de laatste jaren manifesteert heb ik er geen vertrouwen in. CDA uit principe niet vanwege de confessionele basis. Dus ja...
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Mijn principes zouden me eerder tegen een partij keren die niet transparant en op totalitaire wijze gerund wordt dan tegen een partij die op christelijke normen en waarden is gebaseerd. Maar goed, dat moet ieder voor zich weten.quote:
[..]
Eens, hier sta ik dan ook niet achter. Persoonlijk wil ik het wel nog even aankijken om te zien of en hoe de partij/koers zich verder ontwikkelt.
Bovendien zie ik persoonlijk ook weinig andere opties op rechts en centrum-rechts. PVV is een no go en de VVD spreekt voor zich. D'66 was qua idealen best een reële optie maar de manier hoe de partij zich de laatste jaren manifesteert heb ik er geen vertrouwen in. CDA uit principe niet vanwege de confessionele basis. Dus ja...
Als een partij mensen die iets anders voor wagen te stellen dan de Lavendelleider wil royeert en andere geluiden niet tolereert en geen enkele beweging maakt om dat wel te gaan doen, zou me dat eerder principiele bezwaren opleveren, meer dan de partijen die je opnoemt
Laffe huichelaar
Tja, bij het FvD heb ik nog hoop dat het veranderd. De eerder genoemde partijen zijn al gevestigd en daar heb ik simpelweg geen vertrouwen meer in.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Hopen op verandering terwijl helemaal niks daar op wijst is nogal naiefquote:
Tja, bij het FvD heb ik nog hoop dat het veranderd. De eerder genoemde partijen zijn al gevestigd en daar heb ik simpelweg geen vertrouwen meer in.
Laffe huichelaar
Bij nieuwe partijen moet je altijd oppassen voor mensen die lid willen worden om hun eigen agenda door te willen voeren. Voorbeelden te over: Boerenpartij, Ouderen partij, PvdA en natuurlijk de LPF.
Dus ik kan mij voorstellen dat men maatregelen neemt die nogal dictatoriaal overkomen.
De FvD is de enige partij waarvan gehoopt wordt, dat die verandering kan bewerkstelligen, misschien is het naïef, maar wat is het alternatief? Revolutie, buitenparlementaire actie, gele vesten?
Eerst de Provinciale staten verkiezingen en hopen dat de FvD voldoende wint om de onzalige klimaatplannen tegen te houden. Dat zou al een belangrijke overwinning zijn.
Dus ik kan mij voorstellen dat men maatregelen neemt die nogal dictatoriaal overkomen.
De FvD is de enige partij waarvan gehoopt wordt, dat die verandering kan bewerkstelligen, misschien is het naïef, maar wat is het alternatief? Revolutie, buitenparlementaire actie, gele vesten?
Eerst de Provinciale staten verkiezingen en hopen dat de FvD voldoende wint om de onzalige klimaatplannen tegen te houden. Dat zou al een belangrijke overwinning zijn.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
50PLUS ?quote:
Bij nieuwe partijen moet je altijd oppassen voor mensen die lid willen worden om hun eigen agenda door te willen voeren. Voorbeelden te over: Boerenpartij, Ouderen partij, PvdA en natuurlijk de LPF.
Dus ik kan mij voorstellen dat men maatregelen neemt die nogal dictatoriaal overkomen.
De FvD is de enige partij waarvan gehoopt wordt, dat die verandering kan bewerkstelligen, misschien is het naïef, maar wat is het alternatief? Revolutie, buitenparlementaire actie, gele vesten?
Eerst de Provinciale staten verkiezingen en hopen dat de FvD voldoende wint om de onzalige klimaatplannen tegen te houden. Dat zou al een belangrijke overwinning zijn.
Het is een zooitje in het bestuur maar eigen agenda ?
