Waarom zeg je dit eigenlijk niet tegen EipNiC? Het ging over zijn bewering. Moet ik nu het tegendeel bewijzen omdat hij geen statistieken heeft bekeken?quote:Op zondag 23 december 2018 16:45 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als je echt een punt wilde maken, gaf je de statistieken nu.
Jij claimt dat de statistieken jouw punt bevestigen, EipNic niet.quote:Op zondag 23 december 2018 16:46 schreef Molurus het volgende:
[..]
Waarom zeg je dit eigenlijk niet tegen EipNiC? Het ging over zijn bewering. Moet ik nu het tegendeel bewijzen omdat hij geen statistieken heeft bekeken?
Ah ja, EipNiC zuigt dat gewoon uit z'n duim, veel beter ja.quote:Op zondag 23 december 2018 16:47 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Jij claimt dat de statistieken jouw punt bevestigen, EipNic niet.
Ik zou wel eens de exacte getallen willen zien. Want 5% over een bevolking die toeneemt, is natuurlijk wel gewoon een stijging.quote:Op zondag 23 december 2018 16:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ah ja, EipNiC zuigt dat gewoon uit z'n duim, veel beter ja.
Nou, hier dan:
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1545471424139
Stabiel 5 procent over de laatste 8 jaar.
Daar ging de hele discussie niet om. Epicnic beweert dat de islam langzaam zijn religie (beetje vaag welke, maar geef hem het voordeel van de twijfel en zeg het Christendom) overneemt en Molurus komt met statistieken die dat weerleggen. Absoluut gezien is er wellicht een stijging maar dat is totaal niet relevant voor de vraag "Wordt het christendom overgenomen door de islam?"quote:Op zondag 23 december 2018 18:20 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik zou wel eens de exacte getallen willen zien. Want 5% over een bevolking die toeneemt, is natuurlijk wel gewoon een stijging.
Ok, laat ik het eenvoudig houden. Op 1000 mensen is 5% 50 mensen. Op 1500 mensen is 5% 75 mensen. Nog steeds 5% en dus geen toename. Wel een stijging in absolute termen.quote:Op zondag 23 december 2018 18:20 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik zou wel eens de exacte getallen willen zien. Want 5% over een bevolking die toeneemt, is natuurlijk wel gewoon een stijging.
Bijzonder dat de katholieken bijna een factor 10 talrijker zijn dan de grefo's, had ik me geen voorstelling van. Met name onder de rivieren zeker.quote:Op zondag 23 december 2018 16:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ah ja, EipNiC zuigt dat gewoon uit z'n duim, veel beter ja.
Nou, hier dan:
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1545471424139
Het is rommelen met de cijfers. Als er ergens meer van zijn is dat gewoon een toename/stijging.quote:Op zondag 23 december 2018 18:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ok, laat ik het eenvoudig houden. Op 1000 mensen is 5% 50 mensen. Op 1500 mensen is 5% 75 mensen. Nog steeds 5% en dus geen toename. Wel een stijging in absolute termen.
Snap je dat wel?
Ja. En zover ik kan zien klets jij uit je nek. Feit is natuurlijk dat het de toekomst en dus voorspellingen betreft die uitgaan van verschillende hypotheses: migratenaantallen blijft hetzelfde vs meer vs minder en geboortecijfers christenen (of autochtonen) nemen af vs blijven gelijk, etc.quote:Op zondag 23 december 2018 16:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Heb je de moeite genomen om de statistieken hiervan op te zoeken? Ik wel. En zover ik kan zien klets je gewoon uit je nek.
Noa denk dat veel katholieken ingeschreven bij de kerk en zich nog wel als katholiek beschouwen. Maar binnen een generatie is die kerk op sterven na dood.quote:Op zondag 23 december 2018 18:28 schreef nostra het volgende:
[..]
Bijzonder dat de katholieken bijna een factor 10 talrijker zijn dan de grefo's, had ik me geen voorstelling van. Met name onder de rivieren zeker.
Het zijn dan ook de domst mogelijke cijfers die gebruikt kunnen worden om tegen de stelling in te gaan.quote:Op zondag 23 december 2018 19:02 schreef habitue het volgende:
Overigens zijn die cijfers van het CBS gebaseerd op enquêtes, gehouden bij (jong) volwassenen boven de 15. Over een jaar of 10 zien die cijfers er heel anders uit.
Wat let je om met slimmere cijfers te komen?quote:Op zondag 23 december 2018 19:06 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Het zijn dan ook de domst mogelijke cijfers die gebruikt kunnen worden om tegen de stelling in te gaan.
Zondag, hè.quote:Op zondag 23 december 2018 19:29 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Wat let je om met slimmere cijfers te komen?
Als je op zondag niet in staat bent je beweringen te onderbouwen kun je ze natuurlijk ook gewoon voor je houden.quote:Op zondag 23 december 2018 19:31 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Zondag, hè.
Bovendien worden de relevante statistieken al jarenlang stelselmatig genegeerd.
Als dat het geval zou zijn, dan zou ik dat zeker doen.quote:Op zondag 23 december 2018 19:57 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Als je op zondag niet in staat bent je beweringen te onderbouwen kun je ze natuurlijk ook gewoon voor je houden.
Post dan een link zodat wij er kennis van kunnen nemen?quote:Op zondag 23 december 2018 19:31 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Zondag, hè.
Bovendien worden de relevante statistieken al jarenlang stelselmatig genegeerd.
Het internet stopt niet op zondag, hoor.quote:Op zondag 23 december 2018 19:31 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Zondag, hè.
Bovendien worden de relevante statistieken al jarenlang stelselmatig genegeerd.
Duurt lang.quote:Op zondag 23 december 2018 23:56 schreef Molurus het volgende:
Ach, dan zien we de "relevante" statistieken morgen wel. Wie heeft haast?
De site van de SGP denkt hier anders overquote:Op zondag 23 december 2018 23:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het internet stopt niet op zondag, hoor.
Als je geen religie hebt dan gebeurt er niks.quote:Op zondag 23 december 2018 15:56 schreef EipNiC het volgende:
In het huidige tempo gaat dat slechts een paar millenia decennia duren.
Volgens mij is er al decennialang sprake van een stijging van ongeveer 0,1 procentpunt per jaar. Nu ligt het aandeel waarschijnlijk iets onder de 6%. Dat het cijfer stabiel lijkt heeft onder meer te maken met het feit dat de rekenmethoden in het verleden minder nauwkeurig waren en de schattingen daardoor te hoog uitvielen. Door afronding wordt de toename ook enigszins versluierd. Die is reëel, maar wel langzamer dan vaak wordt voorgesteld.quote:Op zondag 23 december 2018 16:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ah ja, EipNiC zuigt dat gewoon uit z'n duim, veel beter ja.
Nou, hier dan:
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1545471424139
Stabiel 5 procent over de laatste 8 jaar.
Ik zeg ook niet dat er geen geringe stijging is. Maar dat we in een halve eeuw (dat is neem ik aan wat bedoeld wordt met 'decennia') meer moslims dan christenen zouden hebben is een volstrekt waanbeeld. En als dat al reeel is dan heeft dat meer te maken met de ontkerkelijking van christenen dan met migratie. Die ontkerkelijking gaat heel veel sneller.quote:Op woensdag 26 december 2018 11:10 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Volgens mij is er al decennialang sprake van een stijging van ongeveer 0,1 procentpunt per jaar. Nu ligt het aandeel waarschijnlijk iets onder de 6%. Dat het cijfer stabiel lijkt heeft onder meer te maken met het feit dat de rekenmethoden in het verleden minder nauwkeurig waren en de schattingen daardoor te hoog uitvielen. Door afronding wordt de toename ook enigszins versluierd. Die is reëel, maar wel langzamer dan vaak wordt voorgesteld.
Ja, dat denk ik ook.quote:Op woensdag 26 december 2018 12:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat er geen geringe stijging is. Maar dat we in een halve eeuw (dat is neem ik aan wat bedoeld wordt met 'decennia') meer moslims dan christenen zouden hebben is een volstrekt waanbeeld. En als dat al reeel is dan heeft dat meer te maken met de ontkerkelijking van christenen dan met migratie. Die ontkerkelijking gaat heel veel sneller.
https://peilingpraktijken(...)-weer-met-grafieken/quote:Forum voor Democratie rommelt weer met een grafiek
Wat een oplichters.quote:Op maandag 31 december 2018 10:59 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://peilingpraktijken(...)-weer-met-grafieken/
Dat is nog niet eens meer een kwestie van de grafieken mooier laten doen uitkomen door wat subtiel met de hoogte van de staven te spelen, dat is eersteklas bedrog. Voor iemand die zo hard op zijn borst klopt over zijn academische titel kan Baudet zich diep gaan schamen.quote:Op maandag 31 december 2018 10:59 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://peilingpraktijken(...)-weer-met-grafieken/
fake news thieryquote:Op maandag 31 december 2018 10:59 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://peilingpraktijken(...)-weer-met-grafieken/
Elk lid is een eurootje of zes extra subsidie en nog wat bonus als het een JFVD'er betreft.quote:Op maandag 31 december 2018 10:59 schreef Bluesdude het volgende:
https://peilingpraktijken(...)-weer-met-grafieken/
quote:dat eindeloze alles-maar-subsidiëren. (...) Hoe het beter moet? Door stevig te snoeien in het ‘subsidie-oerwoud’.
open de tweet en zie de filmtwitter:mmeeuw twitterde op dinsdag 01-01-2019 om 17:03:49Baudet: "Verbetering van het menselijk ras is niet aantrekkelijk omdat vrouwen met domme mannen in bed willen en zich voortplanten met holbewoners". https://t.co/L52uzIHzsB reageer retweet
twitter:fvdemocratie twitterde op vrijdag 04-01-2019 om 11:57:25FVD start 2019 met 30.674 leden! Word ook lid! #FVD https://t.co/Iq9oqi15UM via @fvdemocratie reageer retweet
quote:Forum voor Democratie schiet VVD voorbij met ledenaantal
Het ledenaantal van Forum voor Democratie (FvD) is het afgelopen jaar explosief gestegen. De partij van Thierry Baudet start 2019 met 30.674 leden, ruim dertig procent meer dan een jaar eerder. Daarmee streeft FvD officieel regeringspartij VVD voorbij, die juist leden heeft verloren.
Baudet maakte het nieuws vanmorgen in een filmpje op Twitter bekend. ,,Onze eindsprint om groter te worden dan de VVD resulteerde in 30.674 leden op 1 januari’’, aldus Baudet, die spreekt van een 'geweldige start van het nieuwe jaar’.
FvD wist dit jaar maar liefst 8000 nieuwe leden te werven, een stijging van 34,4 procent ten opzichte van vorig jaar, toen de teller nog op 22.884 stond. Door de flinke groei schiet FvD de VVD voorbij, die juist een behoorlijk verlies heeft geleden. Begon de partij van premier Mark Rutte vorig jaar nog met 27.692 leden, op januari is dat aantal met zo'n acht procent gedaald naar 25.557.
De VVD bevestigt de cijfers tegen deze krant. ,,Natuurlijk waren we het jaar liever met meer leden geëindigd, zoals vorig jaar het geval was’’, aldus een woordvoerder, die benadrukt dat het aantal leden niet per se iets zegt over steun. ,,Je kunt bij de VVD ook meedoen zonder lid te zijn.’’
Het Documentatiecentrum Nederlandse Politieke Partijen (DNPP), dat de ledenaantallen van politieke partijen behoudt, kan de cijfers nog niet bevestigen. Een woordvoerder laat weten nog geen cijfers van de landelijke partijen te hebben ontvangen, inclusief FvD en VVD. Een volledig overzicht van de ledenaantallen wordt waarschijnlijk eind deze maand gepubliceerd.
Populair
Ledenaantallen zeggen in principe niets over de zetelverdeling, maar zijn wel een indicatie van populariteit. De ogen zullen tijdens de komende Provinciale Statenverkiezingen in maart dan ook zeker op FvD gericht zijn. De partij doet in alle twaalf provincies mee. Tijdens de gemeenteraadsverkiezingen in maart vorig jaar wist de Amsterdamse fractie onder leiding van Annabel Nanninga drie zetels te halen in de hoofdstad.
Volgens de laatste peilingwijzer van 19 december, zou FvD op zo'n 12 zetels uitkomen bij landelijke verkiezingen. Nu zitten alleen Baudet en nummer twee Theo Hiddema in de Tweede Kamer.
30674 leden. Dat is toch bijna een halve zetel.quote:
De PVV heeft 1 lid. Geen idee verder hoe representatief dat is.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 21:31 schreef luxerobots het volgende:
[..]
30674 leden. Dat is toch bijna een halve zetel.
En dat zonder campagnes en gebedel in de media.
De FvD werkt als een magneet op het kiezerspubliek.
Ik snap de vergelijking niet?quote:Op vrijdag 4 januari 2019 21:41 schreef capricia het volgende:
[..]
De PVV heeft 1 lid. Geen idee verder hoe representatief dat is.
Wat het aantal leden over het aantal stemmen en dus zetels zegt.quote:
Dan vergelijk je een partij waarbij je niet lid kan worden met het FvD omdat...?quote:Op vrijdag 4 januari 2019 22:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat het aantal leden over het aantal stemmen en dus zetels zegt.
Kennelijk niets.
30647 mensen die een partijdictator nahollenquote:Op vrijdag 4 januari 2019 21:31 schreef luxerobots het volgende:
[..]
30674 leden. Dat is toch bijna een halve zetel.
En dat zonder campagnes en gebedel in de media.
De FvD werkt als een magneet op het kiezerspubliek.
Dit is natuurlijk wel iets wat in de toekomst moet veranderen anders heeft de partij geen toekomst denk ik.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 23:22 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
30647 mensen die een partijdictator nahollen
Een club die pretendeert de democratie te vernieuwen , maar begint met een partijdictatuur te bouwen.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 23:25 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk wel iets wat in de toekomst moet veranderen anders heeft de partij geen toekomst denk ik.
Voorlopig krijgen ze het voordeel van de twijfel...
Nogmaals ik ben het in principe wel met je eens, alleen is een partij die nog in de kinderschoenen staat vrij kwetsbaar. Duidelijkheid en stabiliteit is nodig voor dat je alles open gooit.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 23:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Een club die pretendeert de democratie te vernieuwen , maar begint met een partijdictatuur te bouwen.
Zulke lieden kun je toch nooit vertrouwen ..
En maar roepen dat referenda de ware democratie is... en onderwijl die verbieden voor het kiezen van de eigen bestuurders...
30.000 leden worden niet vertrouwd voor een democratische bestuursverkiezing.
Wat is de angst? Dat men bepaalde zittende machthebbers wegstemmen ?
Dat is niet democratie vernieuwen, dat is democratie afbreken.
Het voordeel van de twijfel geven kan ik me voorstellen... Na het royeren van prominenten omdat ze kritisch zijn op de partij echter niet meer. Dan laat je je ware aard zien namelijk.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 23:25 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk wel iets wat in de toekomst moet veranderen anders heeft de partij geen toekomst denk ik.
Voorlopig krijgen ze het voordeel van de twijfel...
Eens, hier sta ik dan ook niet achter. Persoonlijk wil ik het wel nog even aankijken om te zien of en hoe de partij/koers zich verder ontwikkelt.quote:Op zaterdag 5 januari 2019 00:00 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Het voordeel van de twijfel geven kan ik me voorstellen... Na het royeren van prominenten omdat ze kritisch zijn op de partij echter niet meer. Dan laat je je ware aard zien namelijk.
Ik kan me heel goed voorstellen dat een beginnende partij kwetsbaar is en je die wil veiligstellen door de beslissingen in eigen hand te houden, maar als je zelfs geen kritische geluiden duldt, gaat het verder dan dat
Mijn principes zouden me eerder tegen een partij keren die niet transparant en op totalitaire wijze gerund wordt dan tegen een partij die op christelijke normen en waarden is gebaseerd. Maar goed, dat moet ieder voor zich weten.quote:Op zaterdag 5 januari 2019 00:11 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Eens, hier sta ik dan ook niet achter. Persoonlijk wil ik het wel nog even aankijken om te zien of en hoe de partij/koers zich verder ontwikkelt.
Bovendien zie ik persoonlijk ook weinig andere opties op rechts en centrum-rechts. PVV is een no go en de VVD spreekt voor zich. D'66 was qua idealen best een reële optie maar de manier hoe de partij zich de laatste jaren manifesteert heb ik er geen vertrouwen in. CDA uit principe niet vanwege de confessionele basis. Dus ja...
Hopen op verandering terwijl helemaal niks daar op wijst is nogal naiefquote:Op zaterdag 5 januari 2019 00:39 schreef Gohf046 het volgende:
Tja, bij het FvD heb ik nog hoop dat het veranderd. De eerder genoemde partijen zijn al gevestigd en daar heb ik simpelweg geen vertrouwen meer in.
50PLUS ?quote:Op zaterdag 5 januari 2019 10:47 schreef Oud_student het volgende:
Bij nieuwe partijen moet je altijd oppassen voor mensen die lid willen worden om hun eigen agenda door te willen voeren. Voorbeelden te over: Boerenpartij, Ouderen partij, PvdA en natuurlijk de LPF.
Dus ik kan mij voorstellen dat men maatregelen neemt die nogal dictatoriaal overkomen.
De FvD is de enige partij waarvan gehoopt wordt, dat die verandering kan bewerkstelligen, misschien is het naïef, maar wat is het alternatief? Revolutie, buitenparlementaire actie, gele vesten?
Eerst de Provinciale staten verkiezingen en hopen dat de FvD voldoende wint om de onzalige klimaatplannen tegen te houden. Dat zou al een belangrijke overwinning zijn.
Probeer je grappig te zijn ofzo?quote:Op zaterdag 5 januari 2019 10:47 schreef Oud_student het volgende:
Bij nieuwe partijen moet je altijd oppassen voor mensen die lid willen worden om hun eigen agenda door te willen voeren. Voorbeelden te over: Boerenpartij, Ouderen partij, PvdA en natuurlijk de LPF.
Dus ik kan mij voorstellen dat men maatregelen neemt die nogal dictatoriaal overkomen.
De FvD is de enige partij waarvan gehoopt wordt, dat die verandering kan bewerkstelligen, misschien is het naïef, maar wat is het alternatief? Revolutie, buitenparlementaire actie, gele vesten?
Eerst de Provinciale staten verkiezingen en hopen dat de FvD voldoende wint om de onzalige klimaatplannen tegen te houden. Dat zou al een belangrijke overwinning zijn.
Iedereen kan lid worden. Iedereen, dus ook kwaadwillenden. Een nieuwe partij is nog kwetsbaar, er kan heel veel fout gaan en een duidelijke koers is zeker geen overbodig iets in zo'n geval. Is het dan heel raar dat ze liever eerst die koers volgen, hun leden beter leren kennen en de leden de partij voordat ze 100% democratisch worden?quote:Op zondag 6 januari 2019 17:35 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Probeer je grappig te zijn ofzo?
Wat is nou de reden dat je op moet passen voor je eigen leden? Gewoon met een lijstje relatief geflopte partijen komen is niet echt een reden. Hun eigen agenda doorvoeren? Het hele idee van leden en democratie is toch dat je met zijn allen stemt. Beetje raar om te stellen dat een partij dictatoriaal geleid moet worden zodat niet de eigen agenda van leden door wordt gevoerd. Dan voer je toch de eigen agenda van een paar lui door, alleen ben je dan natuurlijk niet democratisch.
Terug naar vroeger is nog steeds verandering tov nu. En de huidige regerende partijen zie ik helemaal niets doen. Het enige benoemswaardige komt uit de koker van GL, verder is het vooral belastingsverhogingen.quote:De FvD als enige partij die verandering wil brengen is helemaal een dijenkletser. Baudet zit altijd te oreren over hoe alles vroeger beter was. FvD is juist mordicus tegen verandering als partij geleid door aartsconservatieven. FvD of chaos is natuurlijkals FvD ooit wel wat wordt is het juist tijd om wat te gaan ondernemen. Dan hebben we echt te grote problemen om op de oude weg door te gaan.
Wie is een liegende populist? Landen waar 'populisten' aan de macht zijn laten juist zien dat deze populisten precies doen wat ze beloofd hebben.quote:Het is hopen dat de FvD misschien nog een beetje opleeft en dat mensen daarna nou eindelijk eens wakker worden van wat je krijgt als je liegende populisten achterna loopt.
Okay, dus democratie is geen goed idee, duidelijk. Waarom dan je partij Forum voor Democratie noemen. Dan is platform voor Baudet toch een veel accuratere naam. Dat gelul over eerst de leden leren kennen slaat natuurlijk nergens op. Wat de partijleiding gaat meer dan 20.000 leden leren kennen? Als je ze nu niet vertrouwt ga je ze nooit vertrouwen.quote:Op zondag 6 januari 2019 17:45 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Iedereen kan lid worden. Iedereen, dus ook kwaadwillenden. Een nieuwe partij is nog kwetsbaar, er kan heel veel fout gaan en een duidelijke koers is zeker geen overbodig iets in zo'n geval. Is het dan heel raar dat ze liever eerst die koers volgen, hun leden beter leren kennen en de leden de partij voordat ze 100% democratisch worden?
quote:Wie is een liegende populist? Landen waar 'populisten' aan de macht zijn laten juist zien dat deze populisten precies doen wat ze beloofd hebben.
En van die 30.000 zijn er maar een paar die zich hogerop weten binnen te praten. Ze komen vanzelf wel.quote:Op zondag 6 januari 2019 18:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Okay, dus democratie is geen goed idee, duidelijk. Waarom dan je partij Forum voor Democratie noemen. Dan is platform voor Baudet toch een veel accuratere naam. Dat gelul over eerst de leden leren kennen slaat natuurlijk nergens op. Wat de partijleiding gaat meer dan 20.000 leden leren kennen? Als je ze nu niet vertrouwt ga je ze nooit vertrouwen.
Als het vanzelf gaat is het onzin om de macht bij de leden weg te houden. Maar je hebt zelf ook wel door dat je helemaal geen redelijk argument hebt hier maar gewoon de blinde fanboy aan het uithangen bent.quote:Op zondag 6 januari 2019 18:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En van die 30.000 zijn er maar een paar die zich hogerop weten binnen te praten. Ze komen vanzelf wel.
Zo voorspelbaar dit, ik kom met argumenten waarom die populisten liegen. Jij kan daar niks tegen in brengen, dus dan maar een vlucht naar voren en zeggen dat ik niet voor rede vatbaar benquote:En verder lijk je gewoon een dusdanige hekel te hebben aan de zogenaamde populisten dat het niet uit maakt wat ik allemaal zeg, zij zijn het kwaad en zullen het altijd verkeerd doen.
Ik blijf het grappig vinden dat men enorm kritisch is op de populisten als het gaat om beloften inlossen. Maar de reden dat deze partijen wind in de zeilen hebben is juist omdat de gevestigde orde weigerde te luisteren of omdat ze ronduit de kiezers hebben bedrogen.quote:Op zondag 6 januari 2019 18:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Okay, dus democratie is geen goed idee, duidelijk. Waarom dan je partij Forum voor Democratie noemen. Dan is platform voor Baudet toch een veel accuratere naam. Dat gelul over eerst de leden leren kennen slaat natuurlijk nergens op. Wat de partijleiding gaat meer dan 20.000 leden leren kennen? Als je ze nu niet vertrouwt ga je ze nooit vertrouwen.
[..]![]()
In Amerika en de UK kun je zien dat het tegenovergestelde waar is. Niks van wat er beloofd werd is uitgevoerd. Bijvoorbeeld Trump beloofde een muur betaald door Mexico, maar nu legt hij land plat omdat hij het betaald wil hebben door Amerikanen.
In de UK zie je precies hetzelfde, er zijn allemaal beloftes gemaakt 350 miljoen naar de NHS, de grens tussen Ierland en Noord-Ierland wordt nooit meer een ding simpele leugens. Maar blijkbaar willen de supporters zo graag dat het waar is dat ze de werkelijkheid niet onder ogen willen zien en dus hun kop maar in het zand steken zoals jij hier probeert.
Baudet volgt het voorbeeld van dit soort leugenaars zeer goed, waarschijnlijk haalt hij er ook ideeën vandaan. Hij weet natuurlijk ook dat zijn aanhang voor het grootste deel te dom om te poepen is of dat ze zo mordicus tegen buitenlanders of de elite zijn dat ze alle onzin die hij verkondigt als gospel aannemen om zich er maar tegen af te zetten.
Dat zie je ook bij jou, of je snapt er echt totaal niks van of je draait je in een hele hoop bochten om altijd volledig achter jouw ingebeelde partij van nationalistische populisten te scharen.
Als ik jou beschuldig van bepaald gedrag en beweer het zelf allemaal heel anders te gaan doen, dan is het toch niet meer dan logisch dat ik extra hard erop word aangesproken wanneer ik mezelf schuldig maak aan exact datgene wat ik jou verwijt?quote:Op zondag 6 januari 2019 19:52 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik blijf het grappig vinden dat men enorm kritisch is op de populisten als het gaat om beloften inlossen. Maar de reden dat deze partijen wind in de zeilen hebben is juist omdat de gevestigde orde weigerde te luisteren of omdat ze ronduit de kiezers hebben bedrogen.
Dit is toch een duidelijke stropop. Kritiek op de FvD betekent dat je niet tegelijkertijd kritiek kan hebben op andere partijen? Dit is het FvD topic dus is het logischer om het hier te hebben over tekortkomingen en hypocrisie van de FvD en niet over hetzelfde bij de VVD of PVV.quote:Op zondag 6 januari 2019 19:52 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik blijf het grappig vinden dat men enorm kritisch is op de populisten als het gaat om beloften inlossen. Maar de reden dat deze partijen wind in de zeilen hebben is juist omdat de gevestigde orde weigerde te luisteren of omdat ze ronduit de kiezers hebben bedrogen.
Maar daar natuurlijk geen woord over want de status quo moet gehandhaafd worden.
Het lijkt een beetje alsof de dominee verkrachting veroordeeld maar zijn ogen sluit voor de misstanden in eigen huis. Zo doorzichtig dit.
Ik kan mij eigen goed voorstellen dat er nog geen partijdemocratie is. Met een nieuwe partij weet je nu eenmaal niet altijd wat voor vlees je in de kuip heb.quote:Op zondag 6 januari 2019 20:35 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dit is toch een duidelijke stropop. Kritiek op de FvD betekent dat je niet tegelijkertijd kritiek kan hebben op andere partijen? Dit is het FvD topic dus is het logischer om het hier te hebben over tekortkomingen en hypocrisie van de FvD en niet over hetzelfde bij de VVD of PVV.
Ik ben totaal niet voor de status quo, maar ik denk wel dat de status quo beter is dan de totale sprookjes van de FvD.
Populisten hebben niet zo'n succes omdat de gevestigde orde niet luistert, ze hebben succes omdat ze gouden bergen beloven. Uiteindelijk als ze macht krijgen komt er niks van terecht en ben je niks opgeschoten. Vrijwel zonder uitzondering ben je verder van huis. Zie bijvoorbeeld een PVV met als breekpunt de pensioenleeftijd. Meteen toen ze een beetje macht kregen ging dat breekpunt de deur uit. Bij de FvD zal het precies hetzelfde gaan. Nu vanaf de zijlijn is het makkelijk van alles te beloven.
Daarom kijk ik bijvoorbeeld naar een punt als partijdemocratie waar de FvD wel controle over heeft. Het argument er kan geen partijdemocratie zijn want dan nemen mensen met eigen belangen het over is bizar. Als ik bij de FvD ga en goede ideeën heb die door de meerderheid van de FvD leden ondersteund worden zeg 16000 als we uitgaan van 30000 leden is dat toch geen eigen agenda meer te noemen. In dat geval is het blijkbaar de agenda van een democratische partij. Zo lang je zegt nee alleen de oprichters of whatever bepalen de agenda ben je niet democratisch. Dat is juist mensen met een eigen agenda alles laten bepalen.
Het is bizar dat vrijwel geen FvD'er dit toe lijkt te willen geven. Gohf doet dit wel en daar heb ik respect voor, dan ben je niet blind je kop in het zand aan het steken, wat je de meerderheid van de FvD aanhangers in dit topic wel ziet doen. Als je de dominee analogie wil gebruiken lijkt het erop dat de meeste FvD'ers blind alles doorslikken wat de dominee ze serveert, immers de dominee staat dichter bij god dus hij weet het beter.
Zoals ik al had gezegd het is net de dominee die verteld dat je slecht bezig bent terwijl zijn eigen huis in brand staat.quote:Op zondag 6 januari 2019 20:06 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Als ik jou beschuldig van bepaald gedrag en beweer het zelf allemaal heel anders te gaan doen, dan is het toch niet meer dan logisch dat ik extra hard erop word aangesproken wanneer ik mezelf schuldig maak aan exact datgene wat ik jou verwijt?
Baudet die doet alsof hij voor meer democratie is, maar ondertussen iedereen die FVD democratischer probeert te maken de partij uitflikkert is inderdaad net die hypocriete dominee met oogkleppen. Dan zijn we het daar blijkbaar volledig over eens.quote:Op zondag 6 januari 2019 21:24 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Zoals ik al had gezegd het is net de dominee die verteld dat je slecht bezig bent terwijl zijn eigen huis in brand staat.
Misschien kan die dominee zich beter druk maken om zijn eigen huis, maar die brand in het huis van een ander heeft weinig van doen met of je slecht bezig bent of niet.quote:Op zondag 6 januari 2019 21:24 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Zoals ik al had gezegd het is net de dominee die verteld dat je slecht bezig bent terwijl zijn eigen huis in brand staat.
Wat maakt het uit wat voor vlees je in de kuip hebt. Je bent toch een partij die voor de democratie is, dan kun je toch op democratische wijze een vleeskeuring houden. Het is raar om voor een referendum te zijn en dus je landgenoten te vertrouwen, maar je eigen partijgenoten vertrouw je niet...quote:Op zondag 6 januari 2019 21:23 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik kan mij eigen goed voorstellen dat er nog geen partijdemocratie is. Met een nieuwe partij weet je nu eenmaal niet altijd wat voor vlees je in de kuip heb.
Het lijkt waarschijnlijker dat die democratisering er niet gaat komen, blijkbaar is er weinig behoefte aan. Dat de oprichter van een partij boven democratie staat is ook prima maar zoals ik al zei een heel raar idee voor een partij die projecteert meer te zijn dan een mediavehikel voor de partijbonzen.quote:Het kan goed zijn dat wanneer de partij wat langer bestaat er meer democratie in de partij zelf doorgevoerd gaat worden. Het laatste wat je als nieuwe partij wilt hebben is dat het niet de kant op gaat die je als oprichter voor ogen had.
Dit probleem speelt nu bij Ukip, Farage had als oprichter een heel andere visie en die heeft volgens mij de partij nu verlaten vanwege meningsverschillen.
Ik denk dat hier de kern van het verhaal zit, dit is een veel logischer argument waarom er geen partijdemocratie is bij de FvD dan het nonsense idee dat je eerst moet aankijken of de leden te vertrouwen zijn.quote:Bovendien vind ik partijdemocratie helemaal niet belangrijk, het gaat erom dat ze mijn belangen behartigen en zolang ze dat doen hebben ze mijn stem.
Er zijn al leden die een coup wilden plegen eruit geflikkerd.quote:Op zondag 6 januari 2019 23:17 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wat maakt het uit wat voor vlees je in de kuip hebt. Je bent toch een partij die voor de democratie is, dan kun je toch op democratische wijze een vleeskeuring houden. Het is raar om voor een referendum te zijn en dus je landgenoten te vertrouwen, maar je eigen partijgenoten vertrouw je niet...
[..]
Oh ja joh, hoe dan. Wie zei dat dan? Zijzelf? Of De Grote Leider?quote:Op donderdag 10 januari 2019 00:35 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Er zijn al leden die een coup wilden plegen eruit geflikkerd.
FvD had twee zetels gewonnen. En dus wilden ex-VVD leden van binnenuit FvD kapen.quote:Op donderdag 10 januari 2019 00:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Oh ja joh, hoe dan. Wie zei dat dan? Zijzelf? Of De Grote Leider?
Daarbij wat is er mis met een coupe als het merendeel van de leden erachter staan? Waarom noem je het uberhaupt een coup?
quote:Op donderdag 10 januari 2019 00:58 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
FvD had twee zetels gewonnen. En dus wilden ex-VVD leden van binnenuit FvD kapen.
Stel je voor dat Thierry democratisch uit zijn eigen partij werd gestemd en FvD een verlenging van VVD werd. Weg FvD, weg laatste beetje idealisme.quote:Op donderdag 10 januari 2019 01:05 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Wat je bedoelt, de partijtop wil zijn uitzonderingspositie niet weggeven dus verzinnen ze sprookjes voor hun volgers. Probeer eens wat meer vragen te beantwoorden dan wat debiele one-liners te plaatsen.
Ah een coup. Hoe wouden ze dat voor elkaar krijgen? Wat moet ik me daar bij voorstellen?quote:Op donderdag 10 januari 2019 00:35 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Er zijn al leden die een coup wilden plegen eruit geflikkerd.
Als je de statuten van het FvD kent zou je zoiets niet zeggen want wat jij voorstelt "Thierry wegstemmen uit zijn eigen partij" is eigenlijk alleen theoretisch gezien mogelijk.quote:Op donderdag 10 januari 2019 01:09 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Stel je voor dat Thierry democratisch uit zijn eigen partij werd gestemd en FvD een verlenging van VVD werd. Weg FvD, weg laatste beetje idealisme.
Als je echt begaan bent met het doel Van FvD vind je het bestuur niet erg. In plaats daarvan wilden bepaalde lieden vechten om de macht. Opkutten.
Je bedoelt leden die het niet 100% met jullie Lavendelleider eens waren?quote:Op donderdag 10 januari 2019 00:35 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Er zijn al leden die een coup wilden plegen eruit geflikkerd.
Democratie binnen een partij met een duidelijk streven, is gevaarlijk. Trollen gebruiken democratie binnen een partij om overeenstemming over zaken te frustreren. Dan kan een partij nieteens functioneren JFL.quote:Op donderdag 10 januari 2019 01:15 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Als je de statuten van het FvD kent zou je zoiets niet zeggen want wat jij voorstelt "Thierry wegstemmen uit zijn eigen partij" is eigenlijk alleen theoretisch gezien mogelijk.
Die statuten zijn op zo'n wijze dichtgetimmerd dat dat in de praktijk niet mogelijk is.
Als democratie zo gevaarlijk is, dan is FVD getuige de naam dus een gevaarlijke partij?quote:Op donderdag 10 januari 2019 01:21 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Democratie binnen een partij met een duidelijk streven, is gevaarlijk. Trollen gebruiken democratie binnen een partij om overeenstemming over zaken te frustreren. Dan kan een partij nieteens functioneren JFL.
quote:Wie te geloven: deze 101 rapporten over klimaatverandering of drie uit de context getrokken grafieken van Thierry Baudet?
9 januari 2019 door Jochem van den Berg en Sam Jongenotter
Wie moet je geloven over klimaatverandering? Aan de ene kant heb je een politicus met een doctorstitel in Rechtsgeleerdheid met drie uit de context getrokken grafieken. Aan de andere kant heb je 101 rapporten van experts over de toedracht van klimaatverandering en scenario’s over hoe snel de aarde opwarmt. Een oerwoud aan wetenschappelijke rapporten en een mening, daar kom je als leek simpelweg niet uit.
Dude.. Je kan je doelen als partij niet of moeilijk navolgen als er trollen binnenin als een soort AIDS de eigen partij gaan aanvallen. Weg ermee!quote:Op donderdag 10 januari 2019 01:24 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Als democratie zo gevaarlijk is, dan is FVD getuige de naam dus een gevaarlijke partij?
Een minsiter gaf laatst toe dat al hun informatie en conclusies zijn gebasseerd op 1 organisatie. Het IPCC.quote:Op donderdag 10 januari 2019 01:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
https://speld.nl/2019/01/(...)-van-thierry-baudet/
[ afbeelding ]
[..]
Het Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) is een organisatie van de Verenigde Naties om de risico's van klimaatverandering te evalueren. Het panel bestaat uit honderden experts uit de hele wereld, vanuit universiteiten, onderzoekscentra, ondernemingen, milieuorganisaties en andere organisaties. Het IPCC doet zelf geen onderzoek, maar evalueert onderzoek dat is gepubliceerd in aan collegiale toetsing onderworpen wetenschappelijke tijdschriften.quote:Op donderdag 10 januari 2019 01:46 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Een minsiter gaf laatst toe dat al hun informatie en conclusies zijn gebasseerd op 1 organisatie. Het IPCC.
3 juist geinterpreteerde grafieken die de onzin van manmade global warming aantonen. Of duizenden bullshit papers van 1 belangenorganisatie die graag wilt dat de mens schuldig aan. opwarming is.
Zoals gezegd vielen ze de partij helemaal niet aan. Drie geroyeerde leden hebben in een brief uitgebreid aangegeven wat ze vinden en daarin vielen ze de partij helemaal niet aan, ze hadden slechts kritiek op sommige besluiten.quote:Op donderdag 10 januari 2019 01:44 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Dude.. Je kan je doelen als partij niet of moeilijk navolgen als er trollen binnenin als een soort AIDS de eigen partij gaan aanvallen. Weg ermee!
Grappig dat je over trollen begint. Daar ben jij zo te zien wel in afgestudeerd of niet?quote:Op donderdag 10 januari 2019 01:44 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Dude.. Je kan je doelen als partij niet of moeilijk navolgen als er trollen binnenin als een soort AIDS de eigen partij gaan aanvallen. Weg ermee!
FvD heeft nu invloed. Lekker puh.quote:Op donderdag 10 januari 2019 01:58 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Als het zo duidelijk trollen zijn die verandering wilden is dat toch gemakkelijk weg te stemmen.
Weer een schitterend gebrek aan inhoud. Je zou haast denken dat je betaald wordt door de PVV om de concurrent er lekker dom uit te laten zienquote:Op donderdag 10 januari 2019 02:03 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
FvD heeft nu invloed. Lekker puh.
Zou me niks verbazen, waarschijnlijk is hij daarom ook zo stellig over de aanwezigheid van trollen in de FvD die het proberen te verzieken.quote:Op donderdag 10 januari 2019 02:07 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Weer een schitterend gebrek aan inhoud. Je zou haast denken dat je betaald wordt door de PVV om de concurrent er lekker dom uit te laten zien
Het IPCC betaalt wetenschappers inderdaad om cijfers te produceren wat hun propaganda van manm inflicted global warming ndersteund. Goed dat je toegeeft dat bet IPCC niet onbevooroordeeld is. Scheelt mij typwerk.quote:Op donderdag 10 januari 2019 01:55 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Het Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) is een organisatie van de Verenigde Naties om de risico's van klimaatverandering te evalueren. Het panel bestaat uit honderden experts uit de hele wereld, vanuit universiteiten, onderzoekscentra, ondernemingen, milieuorganisaties en andere organisaties. Het IPCC doet zelf geen onderzoek, maar evalueert onderzoek dat is gepubliceerd in aan collegiale toetsing onderworpen wetenschappelijke tijdschriften.
Deze beschrijving van de IPCC is net wat anders dan wat jij zegt. Bron is wikipedia, normaal niet het meest betrouwbaar maar dit lijkt me allemaal verifieerbare informatie en wikipedia is nog altijd een stuk betrouwbaarder dan jij schat ik zo in
Ze wilden helemaal geen coup plegenquote:Op donderdag 10 januari 2019 00:35 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Er zijn al leden die een coup wilden plegen eruit geflikkerd.
Ja straks maken we door de cijfers van die wetenschappers een betere, duurzamere en schonere wereld voor niks!quote:Op donderdag 10 januari 2019 02:35 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Het IPCC betaalt wetenschappers inderdaad om cijfers te produceren wat hun propaganda van manm inflicted global warming ndersteund. Goed dat je toegeeft dat bet IPCC niet onbevooroordeeld is. Scheelt mij typwerk.
Ai, en jij bent af.quote:Op donderdag 10 januari 2019 02:35 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Het IPCC betaalt wetenschappers inderdaad om cijfers te produceren wat hun propaganda van manm inflicted global warming ndersteund. Goed dat je toegeeft dat bet IPCC niet onbevooroordeeld is. Scheelt mij typwerk.
Dude, je bent je bewust dat die cijfers zeggen dat we tegen klimaatverandering geen flikker kunnen doen met CO2 reductie maar wat wel duizend miljard gaat kosten? Voor de samenleving?quote:Op donderdag 10 januari 2019 09:06 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ja straks maken we door de cijfers van die wetenschappers een betere, duurzamere en schonere wereld voor niks!The horror
Ik ken hem maar vaag, jij vind er schijnbaar iets van?quote:
Iemand die ik nergens op het internet kan vinden verder...quote:Op zaterdag 12 januari 2019 10:11 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Ik ken hem maar vaag, jij vind er schijnbaar iets van?
Mijn fout, haalde hem door de war met die Rob Rook/Rob Rooken oid.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 10:11 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Ik ken hem maar vaag, jij vind er schijnbaar iets van?
Ah die internetboer, ja dat zijn inderdaad niet dezelfde.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 10:40 schreef bamibij het volgende:
[..]
Mijn fout, haalde hem door de war met die Rob Rook/Rob Rooken oid.
En staat blijkbaar ook al op plaats 2 voor het Europees Parlement, gaat FVD voor 0 zetels, denkt hij beide jobs te kunnen combineren of zit er een andere gedachte achter?quote:
PS is te combineren met een andere baan als je geen gedeputeerde wordt volgens mijquote:Op zaterdag 12 januari 2019 14:18 schreef Kansenjongere het volgende:
En staat blijkbaar ook al op plaats 2 voor het Europees Parlement, gaat FVD voor 0 zetels, denkt hij beide jobs te kunnen combineren of zit er een andere gedachte achter?
Klopt, maar EP is volgens mij wel een fulltime baan en het lijkt me nogal lastig om een baan in Brussel/Straatsburg te combineren met een baan in Den Haag, tenzij hij natuurlijk denkt het vanuit huis via Skype te kunnen regelen.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 14:22 schreef bamibij het volgende:
[..]
PS is te combineren met een andere baan als je geen gedeputeerde wordt volgens mij
Lul toch niet zo dom. Het FvD is al een democratische partij want die functioneert binnen het democratisch stelsel en wil dat blijven doen.quote:Op donderdag 10 januari 2019 08:27 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Je kan veel over FvD zeggen en het met ze eens zijn, maar dat de partij door Thierry (en Henk) wordt bestuurd is een feit. En er is nog altijd geen roadmap voor wanneer en hoe men wel een democratische partij denkt te gaan worden. Vooral dat laatste is het zorgelijke want voor een tijdelijke autocratie valt wat te zeggen maar dan moet er wel zicht zijn op verandering op korte termijn. Voor een Forum van Thierry (en Henk) op de lange termijn bedank ik vriendelijk.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |