POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op zaterdag 16 april 2016 10:03 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Ik las vandaag een interessant stuk over de mogelijke Brexit en de achtergronden hiervan. Kans is dat het leidt tot een door de radicale en protectionistische Belgen en Fransen geleide EU, die de kloof tussen burgers en politiek nog verder vergroot met sterk vergrote kans op een fataal ongeluk. Wat vinden jullie hiervan?
Ik denk zelf dat de weg die de EU nu bewandeld lijdttot een steeds grotere kloof tussen (EU)politiek en burger. Voorbeelden zijn de meermalen genegeerde referenda, het rampzalige vluchtenlingendeal, de grieken die perse in de euro moesten blijven met alle rampzalige gevolgen van dien, met als gevolg oa het rampzalige rentebeleid van de ECB, waardoor bv onze pensioenen verdwijnen naar zuid europa. zo kan ik nog wel even doorgaan. Handelsverdragen die alleen maar goed zijn voor de multinationals en de steeds grotere kloof tussen arm en rijk.
Hoe denken jullie hierover? Ik neig ernaar het megalomane europese project op te blazen en te starten met een pakket van nieuwe bilaterale samenwerkingen met landen. Ik denk dat dit voor Nederland veel beter is. Ik zie ook niet in waarom een EU hiervoor nodig is.
Bron: http://www.internationalespectator.nl/article/hoe-reëel-een-vertrek-van-groot-brittannië-uit-de-eu
Het enige probleem. Die angst, een emotie waarvan jij nogal lachwekkend nota bene het remain kamp beschuldigt, heeft deze enorme gevolgen.quote:
[..]
Migratieprobleem is ook erg nijpend. Leeft ook heel erg onder de Nederlandse bevolking? Wat is er mis mee dat inwoners van een land over hun eigen grenzen en migratiepolitiek willen beslissen?
Maar goed, oké, jij je zin, dan mag elk land dat zelf beslissen. Elk land beslist dan 0, of in ieder geval heel weinig, vluchtelingen te willen. Vind je dat een goede oplossing voor alle huidige oorlogsvluchtelingen?
Beetje een redenatie van kop in het zand en wat je dan niet ziet bestaat niet.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:54 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Het enige probleem. Die angst, een emotie waarvan jij nogal lachwekkend nota bene het remain kamp beschuldigt, heeft deze enorme gevolgen.
Maar goed, oké, jij je zin, dan mag elk land dat zelf beslissen. Elk land beslist dan 0, of in ieder geval heel weinig, vluchtelingen te willen. Vind je dat een goede oplossing voor alle huidige oorlogsvluchtelingen?
Sterker nog niets houdt de Grieken tegen om al die vluchtelingen op de boot richting NL te zettenquote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Beetje een redenatie van kop in het zand en wat je dan niet ziet bestaat niet.
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik hoop dat een gevolg van Brexit zal zijn dat de mensen in Brussel worden wakker geschud en de EU zullen bijsturen en waar het kan kleiner maken zodat er geen andere landen meer uit zullen gaan en wij allemaal kunnen profiteren van de voordelen van de EU. Maar misschien is dit ijdele hoop.
Concreter hebben de Fransen in Calais nog een flink probleem waar ze vast graag de Britten mee opzadelen...quote:
[..]
Sterker nog niets houdt de Grieken tegen om al die vluchtelingen op de boot richting NL te zetten
Wat bedoel je precies? Want kleiner maken zodat er geen andere landen meer uitgaan klinkt wat tegenstrijdigquote:
Ik hoop dat een gevolg van Brexit zal zijn dat de mensen in Brussel worden wakker geschud en de EU zullen bijsturen en waar het kan kleiner maken zodat er geen andere landen meer uit zullen gaan en wij allemaal kunnen profiteren van de voordelen van de EU. Maar misschien is dit ijdele hoop.
Even een bootje naar de kanaaleilanden regelen kan ook.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 17:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Concreter hebben de Fransen in Calais nog een flink probleem waar ze vast graag de Britten mee opzadelen...
Jazeker, ik wil dat Nederland geen vluchtelingen meer opneemt. Als je ziet hoe de integratie van bepaalde groepen is mislukt is dit een logische conslusie. Ik vind dat we mensen moeten helpen in de regio. Miljoenen mensen hierheen halen is geen oplossing.quote:
[..]
Het enige probleem. Die angst, een emotie waarvan jij nogal lachwekkend nota bene het remain kamp beschuldigt, heeft deze enorme gevolgen.
Maar goed, oké, jij je zin, dan mag elk land dat zelf beslissen. Elk land beslist dan 0, of in ieder geval heel weinig, vluchtelingen te willen. Vind je dat een goede oplossing voor alle huidige oorlogsvluchtelingen?
Ik ben zelf overigens niet Nederlands, voordat ik gelijk van discriminatie zal worden beschuldigd.
Bevoegdheden inperken. Zorgen dat de EU enkel zaken regelt waar het echt een meerwaarde is.quote:
[..]
Wat bedoel je precies? Want kleiner maken zodat er geen andere landen meer uitgaan klinkt wat tegenstrijdig
Heel volwassen en slim zeg.quote:
[..]
Even een bootje naar de kanaaleilanden regelen kan ook.
Het subsidiariteitsbeginsel dus? Goh, dat is al het uitgangspunt, komt dat goed uitquote:
[..]
Bevoegdheden inperken. Zorgen dat de EU enkel zaken regelt waar het echt een meerwaarde is.
Je bent anderen angst aan het verwijten maar je bent wel bang voor vluchtelingenquote:
[..]
Jazeker, ik wil dat Nederland geen vluchtelingen meer opneemt. Als je ziet hoe de integratie van bepaalde groepen is mislukt is dit een logische conslusie. Ik vind dat we mensen moeten helpen in de regio. Miljoenen mensen hierheen halen is geen oplossing.
Ik ben zelf overigens niet Nederlands, voordat ik gelijk van discriminatie zal worden beschuldigd.
Nee maar waarom zouden de Fransen die mensen tegen blijven houden als de Britten willen stoppen met allerlei afspraken? Dan is de Franse solidariteit op dit vlak ook minder logisch.quote:
Helaas is de praktijk een beetje anders en zien we Eurobureaucraten die meer en meer macht naar zich toe trekken.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 17:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het subsidiariteitsbeginsel dus? Goh, dat is al het uitgangspunt, komt dat goed uit
Exact, de Britten regelen het dan zelf maar.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 17:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee maar waarom zouden de Fransen die mensen tegen blijven houden als de Britten willen stoppen met allerlei afspraken? Dan is de Franse solidariteit op dit vlak ook minder logisch.
Wel leuk voor afgewezen vluchtelingen. Tweede kans in de UK.
Ik ben niet bang voor vluchtelingen. Ik ben realistisch.quote:
[..]
Je bent anderen angst aan het verwijten maar je bent wel bang voor vluchtelingen
Er zijn tientallen miljoenen mensen die naar Europa willen komen. Al die mensen hier laten komen erodeert onze samenleving en lost op de grote schaal weinig op.
Wat wel helpt is geen zinloze oorlogen voeren in het Midden Oosten en geen realpolitiek voeren in het midden Oosten.
Is dat werkelijk zo? In de praktijk ligt bijna alle besluitvorming uiteindelijk nog bij de lidstaten en moet bijna alles om besloten te worden unaniem worden goedgekeurd.quote:
[..]
Helaas is de praktijk een beetje anders en zien we Eurobureaucraten die meer en meer macht naar zich toe trekken.
Ah als wij denken dat het economisch nadelig is zijn we bang maar als jij iets nadelig vind is het ineens "realistisch"quote:
[..]
Ik ben niet bang voor vluchtelingen. Ik ben realistisch.
Er zijn tientallen miljoenen mensen die naar Europa willen komen. Al die mensen hier laten komen erodeert onze samenleving en lost op de grote schaal weinig op.
Wat wel helpt is geen zinloze oorlogen voeren in het Midden Oosten en geen realpolitiek voeren in het midden Oosten.
Wie pleit er dan voor al die tientallen miljoenen hier te laten komen?quote:
[..]
Ik ben niet bang voor vluchtelingen. Ik ben realistisch.
Er zijn tientallen miljoenen mensen die naar Europa willen komen. Al die mensen hier laten komen erodeert onze samenleving en lost op de grote schaal weinig op.
Wat wel helpt is geen zinloze oorlogen voeren in het Midden Oosten en geen realpolitiek voeren in het midden Oosten.
En als ze "in de regio" ook gewoon weigeren vluchtelingen op te nemen? Ga jij ze dan terugbrengen naar Damascus? Help je mee met het bouwen van een muur rondom Syrië? Of hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Jazeker, ik wil dat Nederland geen vluchtelingen meer opneemt. Als je ziet hoe de integratie van bepaalde groepen is mislukt is dit een logische conslusie. Ik vind dat we mensen moeten helpen in de regio. Miljoenen mensen hierheen halen is geen oplossing.
Ik ben zelf overigens niet Nederlands, voordat ik gelijk van discriminatie zal worden beschuldigd.
Bovendien suggereert het dat er een soort verheven Europees volk bestaat dat niet tot een van de lidstaten behoort en exclusief de EU bestuurt.quote:
[..]
Is dat werkelijk zo? In de praktijk ligt bijna alle besluitvorming uiteindelijk nog bij de lidstaten en moet bijna alles om besloten te worden unaniem worden goedgekeurd.
Ik ben vooral nieuwsgierig naar de gevolgen van studeren/stage lopen in Groot-Britannie.
De korting die je kreeg als EU inwoner zal wel gaan verdwijnen.
De korting die je kreeg als EU inwoner zal wel gaan verdwijnen.
dat is wel een boeiende. De mensen die ik ken die wonen en werken in het VK zijn nu niet bepaald bijster enthousiast over een Brexit. Die worden dan tweederangsburgers terwijl ze heel wat meer belasting afdragen dan de gemiddelde Brit...quote:
Ik ben vooral nieuwsgierig naar de gevolgen van studeren/stage lopen in Groot-Britannie.
De korting die je kreeg als EU inwoner zal wel gaan verdwijnen.
Hopelijk betekent dat 'minder EU' ook dingen zoals opgelegde marktwerking e.d. Kortom, alle hardcore neoliberale graaiersonzin.quote:
Even de mening van de pro-EU stemmer. Op een gegeven moment moest ik vannacht toch slapen, dus stopte ik met het live volgen van de uitslag. Toen ik vanochtend wakker werd en de uitslag zag keek ik ongeveer zo:
[ afbeelding ]
Ik was behoorlijk teleurgesteld met de uitslag. Maar goed, alle Brexit-fans bij deze gefeliciteerd. Vandaag is jullie feestje.
Dan nu de analyse, want de uitslag is me een partijtje interessant. Wat blijkt is dat de ouderen eruit wilden en de toekomst van het land niet. Ook bleek dat het enkel de Engelsen en Welshmen zijn die eruit willen, terwijl de Schotten en Noord-Ieren er massaal bij willen blijven. Zie het volgende plaatje:
[ afbeelding ]
Oftewel: de Schotten en Noord-Ieren zijn tegen hun zin in uit de EU gestemd door Engelse bejaarden. Schotland wil nu natuurlijk een nieuw onafhankelijkheidsreferendum (de leider van de SNP heeft dat ook al aangekondigd) en waar het er de laatste keer om spande, zullen die zich nu gewoon losmaken van het VK en bij de EU willen als onafhankelijk land. Wellicht gaan de Noord-Ieren hetzelfde pad bewandelen. Wat de Engelsen vandaag ook dachten te bereiken, 23 juni 2016 zal de geschiedenis ingaan als de dag die het einde van het Verenigd Koninkrijk betekende.
Dit betekent dat de EU enkel Engeland en Wales verliest, maar dat de eurozone een of twee landen zal winnen in de vorm van Schotland en Noord-Ierland.
Wat er nu exact met Engeland zal gebeuren zal afhangen van hoe coulant de andere EU-leiders wensen te zijn in de onderhandelingen met de nieuwe Engelse premier - waarschijnlijk clown Boris Johnson. Als de Engelsen daadwerkelijk uit de single market worden geschopt, dan zullen een hoop bedrijven met bijbehorende werkgelegenheid uit Engeland naar de EU vertrekken. Voor Engeland slecht. Voor de EU goed? Ook niet helemaal; het is wellicht extra werkgelegenheid, maar zeker landen als Nederland zullen ook juist werkgelegenheid verliezen doordat handel met de Britten lastiger wordt, terwijl het voor ons een zeer belangrijke markt is.
Als ze uit de kapitaalmarktunie worden gegooid betekent dat het einde van Londen als financieel centrum van de EU en de wereld. Hiervoor in de plaats zal niet een nieuw groot EU-financieel centrum in de plaats komen, maar verschillende financiële niches zullen zich verplaatsen naar verschillende steden (in volgorde van belangrijkheid: Parijs, Frankfurt, Dublin, Luxemburg en Amsterdam).
Een heel belangrijk instituut voor de Londense financiële sector, 'clearing houses' (financiële instituten die acteren als intermediair tussen kopers en verkopers) werden nu door de ECB toegestaan om vanuit Londen voor de eurozone te opereren, maar dat is dan niet langer het geval en deze zullen allemaal naar eurozone-gebied moeten verhuizen waar ze weer onder auspiciën van de ECB staan. Dit zijn ze straks dus ook sowieso kwijt.
Maar die zwaarste effecten zullen 1 a 2 jaar op zich laten wachten, aangezien het een lange en onzekere procedure is. In het begin zal het economisch dus wel meevallen, want er verandert niets van dag op dag aangezien de verdragen niet direct beëindigd zijn. Wel zal de onzekerheid er nu al toe leiden dat de investeringen door het Britse bedrijfsleven flink zullen dalen, wat direct wat economische groei kost. In het geval de Britten een deal a la Noorwegen kunnen krijgen houden ze toegang tot onze markten, maar moeten ze constant alle in Brussel bedachte wetten zonder gemor in eigen land doorvoeren en ongeveer evenveel aan Brussel betalen als EU-lid, zonder dan nog invloed te hebben op hoe die regels eruit zien. Dat zal de Britten dus hoe dan ook vies tegenvallen.
Genoeg over de achterblijvers. Hoe nu verder met de EU? Er zijn te veel tekenen aan de wand om zo door te kunnen. Recent die Oostenrijkse presidentsverkiezingen, nu de Brexit. En daar kunnen zomaar enkele landen bij komen als de EU niet oppast. Daarom moet de EU nu echt eens werk maken van een nieuwe gezamenlijke toekomstvisie. Tot mijn tevredenheid lijkt Merkel daar nu ook echt zwaar op in te zetten, onder druk van potentiële toekomstige nationale referenda. Ook - en daarin zie ik dan weer een groot lichtpunt voor de EU in deze Brexit - waren het altijd voornamelijk de Britten die dwars lagen in Brussel. Nu zij eruit zijn zal het veel makkelijker zijn om stappen te maken.
De toekomst van de EU kan vandaag dus wel eens geholpen zijn. De grootste hindernis op weg naar een betere EU is eruit in de vorm van de Britten, en die nieuwe toekomst zullen we waarschijnlijk zelfs bewandelen met twee nieuwe eurolanden in de vorm van Schotland en Noord-Ierland. Maar dat zal alleen lukken als de huidige regeringsleiders onder aanvoering van Merkel en Hollande de juiste stappen gaan zetten. Mijns inziens horen daarbij voornamelijk: een democratischere EU, en minder EU waar het niet nodig is.
Maar interessante tijden zijn het!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De Tories zijn comfortabel aan de macht in het VK. Dus die gaan daar gewoon mee door. En in de EU zie ik dat ook niet minder worden.quote:
[..]
Hopelijk betekent dat 'minder EU' ook dingen zoals opgelegde marktwerking e.d. Kortom, alle hardcore neoliberale graaiersonzin.
Ja, daar blijven de geldpersen voor Volkswagen gewoon ratelen.quote:
[..]
De Tories zijn comfortabel aan de macht in het VK. Dus die gaan daar gewoon mee door. En in de EU zie ik dat ook niet minder worden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoewel jij nu wel met recht kan hopen op wat meer staatssteun en protectionisme.quote:
[..]
Ja, daar blijven de geldpersen voor Volkswagen gewoon ratelen.
Trouwens, dit kan ook problemen betekenen voor hun supergoede onderwijssysteem.
Lees, maar wat hen sterk maakt:
http://www.edudemic.com/learning-curve-report-education/
http://www.mbctimes.com/english/20-best-education-systems-world
http://www.usnews.com/news/best-countries/overall-full-list
http://eblogfa.com/6616/t(...)untries-in-the-world
Een aantal van die sterke aspecten kunnen best wel op de tocht komen te staan (zoals aantrekkelijkheid voor buitenlandse studenten, diversiteit van het systeem). Dat kan langzaam af glijden - net zoals met Nederland is gebeurd ( )
Lees, maar wat hen sterk maakt:
http://www.edudemic.com/learning-curve-report-education/
http://www.mbctimes.com/english/20-best-education-systems-world
http://www.usnews.com/news/best-countries/overall-full-list
http://eblogfa.com/6616/t(...)untries-in-the-world
Een aantal van die sterke aspecten kunnen best wel op de tocht komen te staan (zoals aantrekkelijkheid voor buitenlandse studenten, diversiteit van het systeem). Dat kan langzaam af glijden - net zoals met Nederland is gebeurd (
)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is dus idd de hele ironie. Het huidige ECB beleid houdt de facto staatssteun in voor bijv. massafraude Volkswagen (en hun dikke salarissen). Maar staatssteun dat de 'bevolking' en arbeidende klasse goed uit komt... ho maar.quote:
[..]
Hoewel jij nu wel met recht kan hopen op wat meer staatssteun en protectionisme.
Maar goed, laat ik niet teveel afdwalen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wir Schaffen Das gemist? Of de vurige luchtbrug-pleidooien van links Nederland?quote:
[..]
Wie pleit er dan voor al die tientallen miljoenen hier te laten komen?
En dat ging om tientallen miljoenen mensen?quote:
[..]
Wir Schaffen Das gemist? Of de vurige luchtbrug-pleidooien van links Nederland?
zeker, mogelijk meerquote:
[..]
En dat ging om tientallen miljoenen mensen?
http://www.europarl.europ(...)C%20XML%20V0%2F%2FNLquote:
[..]
Mooie slag in de lucht. Hoe kom je hier bij?
quote:13. roept in herinnering dat er rond 2050 volgens de prognoses van de Commissie naar schatting 60 miljoen migrerende werknemers nodig zijn, hetgeen de noodzaak met zich meebrengt om migratie langs legale weg mogelijk te maken
De Europese Commissie is niet 'links'.quote:
[..]
http://www.europarl.europ(...)C%20XML%20V0%2F%2FNL
[..]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom gaan mensen er zo gemakkelijk van uit dat Schotland en N-I zich kunnen aansluiten bij de EU?
Die Lebenslust bringt dich um.
N-I zou zich willen aansluiten bij Ierland, Schotland is inderdaad een ander verhaal; de tijd zal het leren.quote:
Waarom gaan mensen er zo gemakkelijk van uit dat Schotland en N-I zich kunnen aansluiten bij de EU?
Dat is allemaal wel leuk, dat Sinn Fein dat wil, maar dat gaat dat een grotere shitstorm opleveren dan de voorgaande 'Troubles'.quote:
[..]
N-I zou zich willen aansluiten bij Ierland,
Die Lebenslust bringt dich um.
Anders zou er toch geen reden zijn dat ze overwegen uit het VK te stappen?quote:
Waarom gaan mensen er zo gemakkelijk van uit dat Schotland en N-I zich kunnen aansluiten bij de EU?
Het zal niet zonder meer kunnen, maar als Schotland bij het VK blijft, liggen ze sowieso uit de EU. Als ze erin willen blijven, maken ze onafhankelijk een betere kans.quote:
Waarom gaan mensen er zo gemakkelijk van uit dat Schotland en N-I zich kunnen aansluiten bij de EU?
En jij denkt dat landen als Spanje en Italie daar mee akkoord gaan om vervolgens zelf Catalonie, Baskenland en Lombardije zien weg te vliegen?quote:
[..]
Anders zou er toch geen reden zijn dat ze overwegen uit het VK te stappen?
Straks hebben we een EU met 73 lidstaten.
Die Lebenslust bringt dich um.
Mwa, we hebben toch ook afgebrokkelde oud Joegoslavische staten opgenomen? Dat dit gebeurt in een land dat binnenkort geen EU meer is maakt de zaken wel wat anders.quote:
[..]
En jij denkt dat landen als Spanje en Italie daar mee akkoord gaan om vervolgens zelf Catalonie, Baskenland en Lombardije zien weg te vliegen?
Straks hebben we een EU met 73 lidstaten.
Omdat ze, als voorlopig nog EU-lidstaat, in principe al aan alle voorwaarden voldoen, behalve het zijn van een soevereine staat. Maar dat lijkt me dan ook een logische vervolgstap voor die regio's.quote:
Waarom gaan mensen er zo gemakkelijk van uit dat Schotland en N-I zich kunnen aansluiten bij de EU?
Hoe kan het dat de verliezen op de Londense beurs zoveel beperkter zijn gebleven dan de beurzen van Parijs en Frankfurt?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kan iemand mij vertellen:
Het feit dat GB geen artikel 15 in werking laat treden, betekent dat ze gewoon weer willen onderhandelen?
Het feit dat GB geen artikel 15 in werking laat treden, betekent dat ze gewoon weer willen onderhandelen?
Make my day!
Misschien omdat die in ponden genoteerd staat en de pond zo gedaald is.quote:
Hoe kan het dat de verliezen op de Londense beurs zoveel beperkter zijn gebleven dan de beurzen van Parijs en Frankfurt?
Hangt er vanaf.quote:
Kan iemand mij vertellen:
Het feit dat GB geen artikel 15 in werking laat treden, betekent dat ze gewoon weer willen onderhandelen?
Cameron wou niet uit de EU maar heeft het referendum alleen maar om populistische redenen beloofd, om daarmee de vorige verkiezingen te kunnen winnen. Nu hij het referendum verloren heeft, heeft hij dus geen zin om zelf de procedure te starten, en is dus gelijk afgetreden.
Over een paar maanden wordt zijn opvolger aangewezen. Boris Johnson aast op die positie. Het zit er dik in dat hij alleen maar voor Leave campagne heeft gevoerd om Cameron pootje te lichten zodat hij de positie kan inpikken, maar verder zelf helemaal geen zin heeft om écht uit de EU te stappen. Dan is het logisch dat hij gaat proberen om idd. nog een keer te onderhandelen. Maar of zijn plannetje gaat werken?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 20:47:41 ]
Uitgesloten. Als Johnson nu niet doorzet is dat politieke zelfmoord. Zo ver weg zijn de verkiezingen niet.quote:
[..]
Hangt er vanaf.
Cameron wou niet uit het VK maar heeft het referendum alleen maar om populistische redenen beloofd, om daarmee de vorige verkiezingen te kunnen winnen. Nu hij het referendum verloren heeft, heeft hij dus geen zin om zelf de procedure te starten, en is dus gelijk afgetreden.
Over een paar maanden wordt zijn opvolger aangewezen. Boris Johnson aast op die positie. Het zit er dik in dat hij alleen maar voor Leave campagne heeft gevoerd om Cameron pootje te lichten zodat hij de positie kan inpikken, maar verder zelf helemaal geen zin heeft om écht uit de EU te stappen. Dan is het logisch dat hij gaat proberen om idd. nog een keer te onderhandelen. Maar of zijn plannetje gaat werken?
Lijkt mij ook, maar ik persoonlijk kan niet echt een peil op Boris trekken.quote:
[..]
Uitgesloten. Als Johnson nu niet doorzet is dat politieke zelfmoord. Zo ver weg zijn de verkiezingen niet.
Vanochtend zei hij duidelijk artikel 15 (nu) niet in werking te zetten.quote:
[..]
Uitgesloten. Als Johnson nu niet doorzet is dat politieke zelfmoord. Zo ver weg zijn de verkiezingen niet.
Make my day!
Het kan natuurlijk zijn dat hij erop speculeert dat de Britten door alles wat er nu in werking treedt toch spijt gaan krijgen en hij dan de redder des vaderlands kan worden.quote:
[..]
Uitgesloten. Als Johnson nu niet doorzet is dat politieke zelfmoord. Zo ver weg zijn de verkiezingen niet.
En de kiezer heeft het geheugen van een goudvis dus het kan nog best eens werken ook.quote:
[..]
Het kan natuurlijk zijn dat hij erop speculeert dat de Britten door alles wat er nu in werking treedt toch spijt gaan krijgen en hij dan de redder des vaderlands kan worden.
En als hij dan samen met Merkel (die ook al heeft gezegd dat het euroscepticisme in Europa serieus moet worden genomen en dat een "gewoon zo verder" geen optie is) iets uitonderhandelt dat niet alleen de belangen van de banken in de City of London dient, dan kan het resultaat uiteindelijk misschien nog wel positief zijn ook.
Zo werkt het gewoon echt niet. Als iemand zo hoog van de toren blaast over democratie, over het uittreden van de EU, dan is zijn politieke lot daar gewoon aan verbonden. Zie Cameron.
Net zoals de theorie dat Trump nog gelicht zou worden bij de conventie. Zo werkt politiek niet. Zoiets gebeurt ofwel slinks en achter de schermen, of het gebeurt niet.
Net zoals de theorie dat Trump nog gelicht zou worden bij de conventie. Zo werkt politiek niet. Zoiets gebeurt ofwel slinks en achter de schermen, of het gebeurt niet.
http://metro.co.uk/2016/0(...)hey-told-us-5965067/
Wat zijn mensen toch wonderlijke en vooral rare wezens. Men krijgt nu al spijt van 'leave' stemmenquote:Ryan Williams, 19, is a photography student from Lowestoft who voted to leave the European Union.
He told Metro.co.uk: ‘I feel horrible. I didn’t realise so many people my age thought it was a bad idea. I thought change would be fun, now the pound is dropping I really regret it!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Mits hij MP wordt.quote:
[..]
Het kan natuurlijk zijn dat hij erop speculeert dat de Britten door alles wat er nu in werking treedt toch spijt gaan krijgen en hij dan de redder des vaderlands kan worden.
Make my day!
Zou er maar niet op rekenen. Volgens mij was Rupert Murdoch voor Brexit, omdat hij in London meer invloed heeft dan in Brussel.quote:
[..]
Hopelijk betekent dat 'minder EU' ook dingen zoals opgelegde marktwerking e.d. Kortom, alle hardcore neoliberale graaiersonzin.
Ja maar dat is geheel anders natuurlijk wanneer de Britten ineens spijt zouden krijgen door alle economische tegenwind die ze nu beginnen te voelen.quote:
Zo werkt het gewoon echt niet. Als iemand zo hoog van de toren blaast over democratie, over het uittreden van de EU, dan is zijn politieke lot daar gewoon aan verbonden. Zie Cameron.
Offtopic maar ook dat kan best. GOP kan denken, beter nog vier jaar een democraat dan dat Trump onze partij overneemt.quote:Net zoals de theorie dat Trump nog gelicht zou worden bij de conventie. Zo werkt politiek niet. Zoiets gebeurt ofwel slinks en achter de schermen, of het gebeurt niet.
Hoe bedoel je dat? De EU heeft ook een aantal andere mediamolochen zoals MediaSet en Bertelsmann. Die mede bestaan in die omvang dankzij de EU regels.quote:
[..]
Zou er maar niet op rekenen. Volgens mij was Rupert Murdoch voor Brexit, omdat hij in London meer invloed heeft dan in Brussel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zoals 'stratfor' (eng bedrijf, ik weet het) op merkt, de veel te snelle uitbreiding naar het Oosten, naar de corrupte Bulgaren en Roemenen, is aan de Britten te danken
Dankjewel!
https://www.stratfor.com/(...)uropes-balance-powerquote:Thatcher also advocated enlarging the EEC to the east, a strategy Labour Party Prime Minister Tony Blair continued in the early 2000s. Bringing the former communist states under the Continental umbrella not only sped up their transition to market economies but also created new demand for British exports. As an added perk for London, the bloc's expansion into a larger and more loosely connected entity helped to dilute France and Germany's hold over Europe.
Dankjewel!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://www.newstalk.com/Why-does-Rupert-Murdoch-want-a-Brexit--quote:
[..]
Hoe bedoel je dat? De EU heeft ook een aantal andere mediamolochen zoals MediaSet en Bertelsmann. Die mede bestaan in die omvang dankzij de EU regels.
quote:Expansion of News Corp into the Continent is attractive, but stymied by regulation. The less influence Brussels has in places where Murdoch does business, the better for him.
These words from an Anthony Hilton column for the Evening Standard might just sum it up:
"I once asked Rupert Murdoch why he was so opposed to the European Union. 'That’s easy,' he replied. 'When I go into Downing Street they do what I say; when I go to Brussels they take no notice."
Boris wordt nu als een overwinnaar gezien. Hij heeft zijn hele carriere gezet op de Brexit, gegokt en gewonnen. Waarom zou die nu in godsnaam tegen de Brexit zijn.quote:
[..]
Lijkt mij ook, maar ik persoonlijk kan niet echt een peil op Boris trekken.
Sorry maar dit is gewoon echt niet realistisch.quote:
[..]
En de kiezer heeft het geheugen van een goudvis dus het kan nog best eens werken ook.
En als hij dan samen met Merkel (die ook al heeft gezegd dat het euroscepticisme in Europa serieus moet worden genomen en dat een "gewoon zo verder" geen optie is) iets uitonderhandelt dat niet alleen de belangen van de banken in de City of London dient, dan kan het resultaat uiteindelijk misschien nog wel positief zijn ook.
De beste man heeft alles gezet op de Brexit en heeft nu absoluut niets te winnen bij het bij de EU blijven.
Geeft ze of heeft ze ook aangegeven wat ze evt anders zou willen zien bij niet zo verder?quote:
[..]
En de kiezer heeft het geheugen van een goudvis dus het kan nog best eens werken ook.
En als hij dan samen met Merkel (die ook al heeft gezegd dat het euroscepticisme in Europa serieus moet worden genomen en dat een "gewoon zo verder" geen optie is) iets uitonderhandelt dat niet alleen de belangen van de banken in de City of London dient, dan kan het resultaat uiteindelijk misschien nog wel positief zijn ook.
Als ik nou b.v naar een land rijdt waar ik gewoon een wapen kan kopen, wie controleert mij onderweg naar huis waar dat wapen is of gebleven is tijdens mijn reis?
Is maar 1 voorbeeld hoor, zou wel meer liever anders zien als dat het is trouwens.
Omdat hij een rasopportunist is natuurlijkquote:
[..]
Boris wordt nu als een overwinnaar gezien. Hij heeft zijn hele carriere gezet op de Brexit, gegokt en gewonnen. Waarom zou die nu in godsnaam tegen de Brexit zijn.
Zou de EU het VK kunnen dwingen op korte termijn artikel 50 in werking te laten treden? Ik denk dat ze de spelletjes van het VK aardig zat zijn. Eerst veroorzaken ze een verdamping van tientallen miljarden euro's op de beurzen en vervolgens gaan ze ineens treuzelen, treedt Cameron snel af om het niet te hoeven doen en zien zelfs de brexit-ers zelf ineens geen reden meer artikel 50 te starten.
Eigenlijk bizar. Als de Britten uiteindelijk besluiten er in te blijven kunnen ze wat mij betreft een miljardenclaim tegemoet zien. Tel daar nog eens bij op de massale aluhoedjestheorieen over de remain-elite en de EU elite die de leave-elite over hebben gehaald met slinkse dealtjes om toch te blijven die dan de kop op gaan steken. Al de leave-stemmers zien zich weer niet gehoord door de politieke elite. Dat zal dan voor aardig wat onrust zorgen.
Eigenlijk bizar. Als de Britten uiteindelijk besluiten er in te blijven kunnen ze wat mij betreft een miljardenclaim tegemoet zien. Tel daar nog eens bij op de massale aluhoedjestheorieen over de remain-elite en de EU elite die de leave-elite over hebben gehaald met slinkse dealtjes om toch te blijven die dan de kop op gaan steken. Al de leave-stemmers zien zich weer niet gehoord door de politieke elite. Dat zal dan voor aardig wat onrust zorgen.
beter een knipoog dan een blauw oog
Hij heeft nu gewonnen. Wat heeft de beste man te winnen door de wil van het volk te negeren en de EU die die maandenlang heeft looen bashen te steunen?quote:
[..]
Omdat hij een rasopportunist is natuurlijk
Het is trouwens wel grappig dat Thatcher helemaal niet vies was van wat interventie. Ze heeft hoogstpersoonlijk Nissan naar Groot Brittanië gehaald bijvoorbeeld.quote:
[..]
http://www.newstalk.com/Why-does-Rupert-Murdoch-want-a-Brexit--
[..]
Nederland is vaak veel te 'naief' en rechtlijnig in dat soort dingen (bijv. tav DAF en later NedCar). Ook wel terecht, ergens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Op dit moment niksquote:
[..]
Hij heeft nu gewonnen. Wat heeft de beste man te winnen door de wil van het volk te negeren en de EU die die maandenlang heeft looen bashen te steunen?
Maar mochten de Britten de komende tijd toch spijt krijgen dan kan dat natuurlijk ineens heel anders worden
Het gaat nu prima met de Britse economie, dit gaan ze op de korte termijn zeker niet voelen. Iedereen wist dat de huidige onrust zou komen, die valt eerder mee dan tegen.quote:
[..]
Ja maar dat is geheel anders natuurlijk wanneer de Britten ineens spijt zouden krijgen door alle economische tegenwind die ze nu beginnen te voelen.
Het kan, maar het gebeurt niet. Over beide kwesties zou ik lachend een weddenschap aangaan.quote:[..]
Offtopic maar ook dat kan best. GOP kan denken, beter nog vier jaar een democraat dan dat Trump onze partij overneemt.
Ohja? Banken die personeel weghalen. CRA's die de UK willen afwaarderden. Een pond die down the drain ging. Dat is nog slechts het begin. Als Artikel 50 werkelijk aangevraagd wordt zal het lachen ze zeker vergaan.quote:
[..]
Het gaat nu prima met de Britse economie, dit gaan ze op de korte termijn zeker niet voelen. Iedereen wist dat de huidige onrust zou komen, die valt eerder mee dan tegen.
Kans is niet groot maar toch zijn machtsgrepen op congressen wel voorgekomen in het verleden.quote:Het kan, maar het gebeurt niet. Over beide kwesties zou ik lachend een weddenschap aangaan.
Het is rijkelijk vroeg om dat na één dag al te concluderen.quote:
[..]
Het gaat nu prima met de Britse economie, dit gaan ze op de korte termijn zeker niet voelen. Iedereen wist dat de huidige onrust zou komen, die valt eerder mee dan tegen.
Schotland onafhankelijk. Noord-Ierland afscheiden en opgaan een verenigd Ierland. Wales en Engeland verder als Britain, zonder Great.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Dat is het enige punt wat het remain kamp overtuigend kon brengen, keer op keer. De Britten wisten dit, maar hun angst voor wat er nu gebeurt was kleiner dan hun angst voor immigranten (althans, bij 52%).quote:
[..]
Ohja? Banken die personeel weghalen. CRA's die de UK willen afwaarderden. Een pond die down the drain ging. Dat is nog slechts het begin. Als Artikel 50 werkelijk aangevraagd wordt zal het lachen ze zeker vergaan.
[..]
Kans is niet groot maar toch zijn machtsgrepen op congressen wel voorgekomen in het verleden.
En we moeten het allemaal nog maar zien, al het daadwerkelijke baanverlies. Banen verplaatsen is makkelijker gezegd dan gedaan.
Dat klopt, dat had ik wel wat genuanceerder kunnen stellen. Maar waar het om gaat: dit gaat het volk niet (meer) overtuigen (zie hierboven).quote:
[..]
Het is rijkelijk vroeg om dat na één dag al te concluderen.
Jullie beweren dat economische terugval zou zorgen voor behoefte om te blijven. Maar de geschiedenis leert dat economische crisis juist leidt tot nationalisme. En de zwarte piet gaat natuurlijk vol richting de EU gespeeld worden - het spel is al begonnen met de Britten die zich zogenaamd relaxed opstellen. Laat dat maar aan Rupert c.s. over.
Ik vraag me sterk af in hoeverre ze nagedacht hebben over deze gevolgen. En nu het gebeurt kunnen ze de gevolgen niet langer bagatelliseren en ontkennen.quote:
[..]
Dat is het enige punt wat het remain kamp overtuigend kon brengen, keer op keer. De Britten wisten dit, maar hun angst voor wat er nu gebeurt was kleiner dan hun angst voor immigranten (althans, bij 52%).
En wat vluchtelingen betreft. Die gaan het nu allemaal ook nog bij de UK proberen natuurlijk aangezien het Dublin verdrag ook vervalt.
Meen je dat nu serieus? Vertel dat eens tegen de mensen wiens baan verloren ging naar een lagenlonenland.quote:En we moeten het allemaal nog maar zien, al het daadwerkelijke baanverlies. Banen verplaatsen is makkelijker gezegd dan gedaan.
Los daarvan is het kopen van buitenlandse producten nu al een stuk duurder door de gekelderde pond.
Welke partij vond dat goed of liet dat gebeuren?quote:
[..]
[..]
Meen je dat nu serieus? Vertel dat eens tegen de mensen wiens baan verloren ging naar een lagenlonenland.
Of maakte dat mede mogelijk?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 00:36:50 ]
Geen enkele partij. Het is iets dat door de globalisering is gekomen. De enige manier op dat te voorkomen is een van de buitenwereld afgesloten planeconomie.quote:
[..]
|Welke partij vond dat goed of liet dat gebeuren?
Er zijn dus geen bedrijven welke ervan gebruik maken zonder dat ze hier subsidie voor het 1 of andere krijgen?quote:
[..]
Geen enkele partij. Het is iets dat door de globalisering is gekomen. De enige manier op dat te voorkomen is een van de buitenwereld afgesloten planeconomie.
Dit vraag ik me ook af, hoe goed er over de gevolgen nagedacht is.quote:
[..]
Ik vraag me sterk af in hoeverre ze nagedacht hebben over deze gevolgen. En nu het gebeurt kunnen ze de gevolgen niet langer bagatelliseren en ontkennen.
En wat vluchtelingen betreft. Die gaan het nu allemaal ook nog bij de UK proberen natuurlijk aangezien het Dublin verdrag ook vervalt.
[..]
Meen je dat nu serieus? Vertel dat eens tegen de mensen wiens baan verloren ging naar een lagenlonenland.
Los daarvan is het kopen van buitenlandse producten nu al een stuk duurder door de gekelderde pond.
Ik neem aan dat als je nadenkt over uittreden, dat je verschillende scenario's uitwerkt.
Die heb ik tot nu toe niet gezien.
Make my day!
Ze dachten dat het een stay werd heb ik op de tv vernomen of het klopt ik weet nog niet veel hoor.quote:
[..]
Dit vraag ik me ook af, hoe goed er over de gevolgen nagedacht is.
Ik neem aan dat als je nadenkt over uittreden, dat je verschillende scenario's uitwerkt.
Die heb ik tot nu toe niet gezien.
Er zullen vast mensen zijn die er niet zo goed over hebben nagedacht, maar dat zal een klein gedeelte zijn. Nogmaals, dit is het hele punt dat het remain kamp steeds maakte, daar valt toch moeilijk aan te ontkomen. Dat is alsof je er nu pas achter komt dat de verwachtingen bij een brexit zijn dat er meer buitenlanders geweigerd kunnen worden.quote:
[..]
Ik vraag me sterk af in hoeverre ze nagedacht hebben over deze gevolgen. En nu het gebeurt kunnen ze de gevolgen niet langer bagatelliseren en ontkennen.
En wat vluchtelingen betreft. Die gaan het nu allemaal ook nog bij de UK proberen natuurlijk aangezien het Dublin verdrag ook vervalt.
Dat is het probleem van de sociale wetenschap economie; het wordt vaak simpeler voorgesteld dan het is. Er zullen banen verloren gaan bij de City, natuurlijk, maar dat zal maar een (klein?) gedeelte zijn.quote:[..]
Meen je dat nu serieus? Vertel dat eens tegen de mensen wiens baan verloren ging naar een lagenlonenland.
Los daarvan is het kopen van buitenlandse producten nu al een stuk duurder door de gekelderde pond.
En er zullen ook positieve effecten op het aantal banen voor Britten zijn, bijvoorbeeld minder Polen en Roemenen. Producten in het buitenland worden duurder, dus zal Groot-Brittannië meer zelf moeten produceren; meer lokale banen. Export naar landen buiten de EU wordt goedkoper.
Allemaal kort door de bocht, je kan hier ellenlange oersaaie discussies over voeren die ik graag aan de economen overlaat. Punt is dat het banenverlies en de economische krimp niet straightforward is, en dat het de Britten wellicht wel waard is. De analisten waren het er vooraf over eens dat Bremain het economische debat gewonnen had; oftewel, het moet nog een stuk slechter gaan dan voorspeld om de Britten weer naar remain te laten swayen.
Niet. Voorstanders van een Brexit zijn dat voornamelijk op sentimentele gronden. Ik had gehoopt dat dat soort volksnationalisme eindelijk eens weg zou gaan uit Europa maar kennelijk is het erg hardnekkig. Men wil wel profiteren van globalisering maar daar niks tegenover stellen. Dat bijzondere gedrag zie je hier ook: ze willen dolgraag uit de EU en doen dan verbaasd als ze niet kunnen blijven profiteren van dezelfde voorwaarden. Dan is het de EU die gemeen doet. Totaal wereldvreemd. Zolang 60% van de bevolking middelbaar tot lager opgeleid is ben ik tegen referenda over landelijke of internationale zaken.quote:
[..]
Dit vraag ik me ook af, hoe goed er over de gevolgen nagedacht is.
Ik neem aan dat als je nadenkt over uittreden, dat je verschillende scenario's uitwerkt.
Die heb ik tot nu toe niet gezien.
Als de grenzen weer bewaakt gaan worden zullen er ook banen bijkomen!quote:
[..]
Er zullen vast mensen zijn die er niet zo goed over hebben nagedacht, maar dat zal een klein gedeelte zijn. Nogmaals, dit is het hele punt dat het remain kamp steeds maakte, daar valt toch moeilijk aan te ontkomen. Dat is alsof je er nu pas achter komt dat de verwachtingen bij een brexit zijn dat er meer buitenlanders geweigerd kunnen worden.
[..]
Dat is het probleem van de sociale wetenschap economie; het wordt vaak simpeler voorgesteld dan het is. Er zullen banen verloren gaan bij de City, natuurlijk, maar dat zal maar een (klein?) gedeelte zijn.
En er zullen ook positieve effecten op het aantal banen voor Britten zijn, bijvoorbeeld minder Polen en Roemenen. Producten in het buitenland worden duurder, dus zal Groot-Brittannië meer zelf moeten produceren; meer lokale banen. Export naar landen buiten de EU wordt goedkoper.
Allemaal kort door de bocht, je kan hier ellenlange oersaaie discussies over voeren die ik graag aan de economen overlaat. Punt is dat het banenverlies en de economische krimp niet straightforward is, en dat het de Britten wellicht wel waard is. De analisten waren het er vooraf over eens dat Bremain het economische debat gewonnen had; oftewel, het moet nog een stuk slechter gaan dan voorspeld om de Britten weer naar remain te laten swayen.
De Britten gaan nu voor hetzelfde geld werken als Polen en Roemenen? Wat gaat GB produceren wat elders niet goedkoper kan?quote:
[..]
En er zullen ook positieve effecten op het aantal banen voor Britten zijn, bijvoorbeeld minder Polen en Roemenen.
Wat wordt hier geproduceerd zonder producten of onderdelen van een laag loon land?quote:
[..]
De Britten gaan nu voor hetzelfde geld werken als Polen en Roemenen? Wat gaat GB produceren wat elders niet goedkoper kan?
Er komen wellicht laaggeschoolde banen bij.
Dat kan de kapitaalvlucht niet vergoeden. Denk ik.
Maar ik mis een visie hoe ze hun toekomst vorm gaan geven.
Wat verwachten ze nu? Dat ze gratis toegang krijgen tot de EU markt?
Welke modellen zijn er uitgewerkt door het Brexit kamp?
Dat kan de kapitaalvlucht niet vergoeden. Denk ik.
Maar ik mis een visie hoe ze hun toekomst vorm gaan geven.
Wat verwachten ze nu? Dat ze gratis toegang krijgen tot de EU markt?
Welke modellen zijn er uitgewerkt door het Brexit kamp?
Make my day!
Niet alleen laaggeschoolde banen in en uitklaren zal ook moeten gebeuren, en daar zullen ook bazen op toezien etc.
Record aan goederen vervoerd
Heeft niks met het topic te doen hoor, maar is wat ik al een tijd roep, de aders naar Europa beginnen in Rotterdam!
Of beginnen ze nog in Rotterdam?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 00:58:04 ]
Heeft niks met het topic te doen hoor, maar is wat ik al een tijd roep, de aders naar Europa beginnen in Rotterdam!
Of beginnen ze nog in Rotterdam?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 00:58:04 ]
Allemaal ambtenaren. Zo klinkt het.quote:
Niet alleen laaggeschoolde banen in en uitklaren zal ook moeten gebeuren, en daar zullen ook bazen op toezien etc.
Dat moet je toch niet willen als land?
Make my day!
Zij hebben gestemd, niet ik, ik kan er niet over oordelen.quote:
[..]
Allemaal ambtenaren. Zo klinkt het.
Dat moet je toch niet willen als land?
Beweer alleen dat als er banen verdwijnen er elders banen bij komen meer niet!
Ik snap eigenlijk ook totaal niet waarom ze hier mee willen wachten. Hoe langer dit duurt hoe langer de onzekerheid duurt en hoe langer bedrijven niet in het VK zullen willen investeren; simpelweg omdat niemand weet wat er gaat gebeuren. Op economisch gebied heeft vooral het VK er last van als dit lang gaat aanslepen.quote:
Zou de EU het VK kunnen dwingen op korte termijn artikel 50 in werking te laten treden? Ik denk dat ze de spelletjes van het VK aardig zat zijn. Eerst veroorzaken ze een verdamping van tientallen miljarden euro's op de beurzen en vervolgens gaan ze ineens treuzelen, treedt Cameron snel af om het niet te hoeven doen en zien zelfs de brexit-ers zelf ineens geen reden meer artikel 50 te starten.
En jij denkt dat de EU niet wil wachten? Jij denkt dat de overige 27 EU landen gisteren al (of vandaag of morgen) er met elkaar zijn uitgekomen hoe ze over duizenden zaken gaan onderhandelen met het VK? Jij denkt dat de EU gisteren al 100.000 A4'tjes heeft vol geklad hoe/wat/wanneer/waar de echtscheiding eruit moet zien?quote:
[..]
Ik snap eigenlijk ook totaal niet waarom ze hier mee willen wachten. Hoe langer dit duurt hoe langer de onzekerheid duurt en hoe langer bedrijven niet in het VK zullen willen investeren; simpelweg omdat niemand weet wat er gaat gebeuren. Op economisch gebied heeft vooral het VK er last van als dit lang gaat aanslepen.
Wel schattig dat diezelfde mensen die altijd "populisme 
" roepen zo makkelijk trappen in de populistische praatjes van de eurofiele politici.
" roepen zo makkelijk trappen in de populistische praatjes van de eurofiele politici.
EU referendum: Moody's cut UK's credit outlook to 'negative'
hEU referendum: Moody's cut UK's credit outlook to 'negative' - http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-eu-referendum-36626201
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 07:04:05 ]
hEU referendum: Moody's cut UK's credit outlook to 'negative' - http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-eu-referendum-36626201
Lol, arme Nigelquote:It added: "In Moody's view, the negative effect from lower economic growth will outweigh the fiscal savings from the UK no longer having to contribute to the EU budget."
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 07:04:05 ]
Die willen Artikel 50 zo snel mogelijk activeren, in tegenstelling tot de Britten. Misschien moet je je eens inlezen voordat je weer de gebruikelijke ongefundeerde rotzooi komt spuien hier.quote:
[..]
En jij denkt dat de EU niet wil wachten? Jij denkt dat de overige 27 EU landen gisteren al (of vandaag of morgen) er met elkaar zijn uitgekomen hoe ze over duizenden zaken gaan onderhandelen met het VK? Jij denkt dat de EU gisteren al 100.000 A4'tjes heeft vol geklad hoe/wat/wanneer/waar de echtscheiding eruit moet zien?
Je kan iets wel activeren maar als je er dan maanden niks mee doet dan is dat een beetje nutteloos hè.quote:
[..]
Die willen Artikel 50 zo snel mogelijk activeren, in tegenstelling tot de Britten. Misschien moet je je eens inlezen voordat je weer de gebruikelijke ongefundeerde rotzooi komt spuien hier.
Goeien troll ditquote:
[..]
Je kan iets wel activeren maar als je er dan maanden niks mee doet dan is dat een beetje nutteloos hè.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 07:09:50 ]
Wat een belangstelling voor een eventueel, heel misschien gehouden referendum over Schotland opeens. En dat terwijl het vorige, daadwerkelijk gehouden referendum over een onafhankelijkheid van Schotland net iets meer dan een half topicje vulde.
NWS / Schotland krijgt referendum over onafhankelijkheid
Je zou bijna denken dat mensen om andere redenen opeens zoveel belangstelling tonen.
NWS / Schotland krijgt referendum over onafhankelijkheid
Je zou bijna denken dat mensen om andere redenen opeens zoveel belangstelling tonen.
Jij laat zoals te doen gebruikelijk zien dat je geen flauw idee waar het over gaat en wat het bewuste Artikel inhoudt, ik zou niet weten waarom ik daar inhoudelijk op in zou moeten gaan.quote:
[..]
Zeg dan niks. Dit is gewoon een zwaktebod.
Ach die gevolgen warden door de pro leave mensen stelselmatig gebagatelliseerd en ontkend. En ook nu nog steedsquote:
[..]
Er zullen vast mensen zijn die er niet zo goed over hebben nagedacht, maar dat zal een klein gedeelte zijn. Nogmaals, dit is het hele punt dat het remain kamp steeds maakte, daar valt toch moeilijk aan te ontkomen. Dat is alsof je er nu pas achter komt dat de verwachtingen bij een brexit zijn dat er meer buitenlanders geweigerd kunnen worden.
"Ja de handel stop echt niet" zonder onderbouwing. Of nog erger "je weet het niet dus doe toch maar"
Maar maar het wordt steeds lastiger te ontkennen.
Meer zelf produceren is ook meer zelf betalen. Of wordt de UK ineens een lagelonenland?quote:Dat is het probleem van de sociale wetenschap economie; het wordt vaak simpeler voorgesteld dan het is. Er zullen banen verloren gaan bij de City, natuurlijk, maar dat zal maar een (klein?) gedeelte zijn.
En er zullen ook positieve effecten op het aantal banen voor Britten zijn, bijvoorbeeld minder Polen en Roemenen. Producten in het buitenland worden duurder, dus zal Groot-Brittannië meer zelf moeten produceren; meer lokale banen. Export naar landen buiten de EU wordt goedkoper.
Allemaal kort door de bocht, je kan hier ellenlange oersaaie discussies over voeren die ik graag aan de economen overlaat. Punt is dat het banenverlies en de economische krimp niet straightforward is, en dat het de Britten wellicht wel waard is. De analisten waren het er vooraf over eens dat Bremain het economische debat gewonnen had; oftewel, het moet nog een stuk slechter gaan dan voorspeld om de Britten weer naar remain te laten swayen.
Ik zie weer een hoop "misschien dit" en "ik hoop dat". Laat duidelijk zien dat er niet nagedacht is over de gevolgen.
Nee, ze deden al niet aan Schengen dus er zijn niet meer douanebeambten nodigquote:
[..]
Als de grenzen weer bewaakt gaan worden zullen er ook banen bijkomen!
Nou daar gaan weer wat banen zo te zien
http://www.nu.nl/beurs/42(...)m-af-referendum.html
Maar minder enge buut'nlanders heyr, dat zeggen ze
http://www.nu.nl/beurs/42(...)m-af-referendum.html
Maar minder enge buut'nlanders heyr, dat zeggen ze
Hier nog zo'n pareltje:quote:
Nou daar gaan weer wat banen zo te zien
http://www.nu.nl/beurs/42(...)m-af-referendum.html
Maar minder enge buut'nlanders heyr, dat zeggen ze
Cornwall pleas for reassurance it will not be 'worse off' following Brexit vote
http://www.itv.com/news/w(...)llowing-brexit-vote/
quote:Now that we know the UK will be leaving the EU we will be taking urgent steps to ensure that the UK Government protects Cornwall’s position in any negotiations.
We will be insisting that Cornwall receives investment equal to that provided by the EU programme which has averaged £60M per year over the last ten years.
Dat kan best. Sterker nog: ze kunnen de EU er nog steeds de schuld van geven, want als het economisch minder gaat, komt dat natuurlijk omdat de EU niet soepel genoeg met hen omgaat.quote:
[..]
Ik vraag me sterk af in hoeverre ze nagedacht hebben over deze gevolgen. En nu het gebeurt kunnen ze de gevolgen niet langer bagatelliseren en ontkennen.
(waarmee ik niet bedoel dat ik dat vind, maar dat ik denk dat de redenatie van de EU-exiters zal zijn).
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 08:59:31 ]
Die zijn echt volledig geschift om dat voor te stellen.quote:
[..]
Hier nog zo'n pareltje:
Cornwall pleas for reassurance it will not be 'worse off' following Brexit vote
http://www.itv.com/news/w(...)llowing-brexit-vote/
[..]
Oh, wacht. In het oorspronkelijke bericht dat ik gisteren las, leek het er op dat ze nog steeds de EU-subsidies willen. Nu kun je het interpreteren dat ze door de VK-regering willen worden gecompenseerd.
Zijn dat nou niet van die dingen die je vooraf moet bedenken voordat je je ergens instort?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 09:07:03 ]
Eigenlijk wel ja. Bij dat vorige referendum over Schotse onafhankelijkheid was er en draaiboek van honderden pagina's, geloof ik.quote:
[..]
Die zijn echt volledig geschift om dat voor te stellen.
Oh, wacht. In het oorspronkelijke bericht dat ik gisteren las, leek het er op dat ze nog steeds de EU-subsidies willen. Nu kun je het interpreteren dat ze door de VK-regering willen worden gecompenseerd.
Zijn dat nou niet van die dingen die je vooraf moet bedenken voordat je je ergens instort?
Dat was dan een beetje dom van hem, zou Maxima zeggen.quote:
Maar Cameron, die het referendum heeft bedacht, wou natuurlijk ook helemaal geen brexit.
Subsidies zijn onnodige marktverstoring. Men zou blij moeten zijn als dit stopt. De landbouwsubsidies moet ook in de rest van de EU de nek om Worden gedraaidquote:
[..]
Die zijn echt volledig geschift om dat voor te stellen.
Oh, wacht. In het oorspronkelijke bericht dat ik gisteren las, leek het er op dat ze nog steeds de EU-subsidies willen. Nu kun je het interpreteren dat ze door de VK-regering willen worden gecompenseerd.
Zijn dat nou niet van die dingen die je vooraf moet bedenken voordat je je ergens instort?
Die boeren zullen inderdaad heel blij zijn als ze failliet gaan.quote:
[..]
Subsidies zijn onnodige marktverstoring. Men zou blij moeten zijn als dit stopt. De landbouwsubsidies moet ook in de rest van de EU de nek om Worden gedraaid
Daar gaat de kredietstatus
http://www.nu.nl/brexit/4(...)jk-keuze-brexit.html
Maarre Moody's dat is toch ook een Eurofiel instituut? Nietdan?
http://www.nu.nl/brexit/4(...)jk-keuze-brexit.html
Maarre Moody's dat is toch ook een Eurofiel instituut? Nietdan?
Puur economisch klopt dat inderdaad, maar landbouwsubsidies hebben ook strategisch belang omdat het de voedselzekerheid garandeert. Het gemeenschappelijk landbouwbeleid is niet voor niks door een Nederlander opgetuigd, die had de hongerwinter nog in z'n achterhoofd zitten.quote:
[..]
Subsidies zijn onnodige marktverstoring. Men zou blij moeten zijn als dit stopt. De landbouwsubsidies moet ook in de rest van de EU de nek om Worden gedraaid
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 09:38:55 ]
Deprijzen kunnen omhoog en het vk kan importrestricties zetten of een boycot op buitenlandse producten. De Russen en Iraniers hebben hier veel ervaringen mee en wat blijkt, op termijn is er geen enkel probleem, sterker, Dit stimuleert innovatie en uiteindelijk wordt je veel minder afhankelijk. Het assortiment in de supers zal wat minder worden, maar dat is een uiteindelijk klein offer voor de bevrijding van de Europese dictatuur.quote:
[..]
Die boeren zullen inderdaad heel blij zijn als ze failliet gaan.
De kredietratinginstituten zijn vehikels die dwarsliggende landen kapot maken zodat Duitsland het Vierte Reich kan stichten, dat snap je toch zelf ook wel?quote:
Daar gaat de kredietstatus
http://www.nu.nl/brexit/4(...)jk-keuze-brexit.html
Maarre Moody's dat is toch ook een Eurofiel instituut? Nietdan?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 09:44:16 ]
Dat zijn echt de domste dingen die het VK kan doen, hoewel die Brexit al tamelijk dom is. Hun economie leunt op de dienstensector met daarbij een groot financieel waterhoofd. De tijd van innovatie en zelf veel produceren hebben ze achtergelaten na het overlijden van Queen Victoria.quote:
[..]
Deprijzen kunnen omhoog en het vk kan importrestricties zetten of een boycot op buitenlandse producten. De Russen en Iraniers hebben hier veel ervaringen mee en wat blijkt, op termijn is er geen enkel probleem, sterker, Dit stimuleert innovatie en uiteindelijk wordt je veel minder afhankelijk. Het assortiment in de supers zal wat minder worden, maar dat is een uiteindelijk klein offer voor de bevrijding van de Europese dictatuur.
In jouw scenario komt het VK in een vervelende vicieuze cirkel terecht. Hun productie moeten ze dus helemaal zelf op poten zetten (vanwege importbeperkingen) tegen bizar hoge prijzen. Uiteindelijk zijn de grondstoffen, halffabrikaten, etc. toch goedkoper uit Duitsland of andere landen en zullen ze daar op den duur nog meer voor moeten betalen na eerst erg protectionistisch beleid te hebben gevoerd.
Ze hebben al zo belabberd handelstekort, wat economisch gezien altijd ruk is. Dit zou je met importrestricties uiteraard kunnen reduceren, maar de prijs die je intern betaalt is gewoon kut. Ik neem daarbij aan dat de gemiddelde Brit iets meer verwacht van zijn levensstandaard dan een Rus of Iraniër.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Importrestricties en een boycot op buitenlandse producten zijn dus niet marktverstorend?quote:
[..]
Deprijzen kunnen omhoog en het vk kan importrestricties zetten of een boycot op buitenlandse producten. De Russen en Iraniers hebben hier veel ervaringen mee en wat blijkt, op termijn is er geen enkel probleem, sterker, Dit stimuleert innovatie en uiteindelijk wordt je veel minder afhankelijk. Het assortiment in de supers zal wat minder worden, maar dat is een uiteindelijk klein offer voor de bevrijding van de Europese dictatuur.
Zal ook goed zijn voor de onderhandeling met de EU als het VK importrestricties op landbouwproducten wil leggen. Wat Falco hierboven zegt: dat is echt het domste wat ze kunnen doen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 10:03:26 ]
Whaha, denken dat mensen niks doen en gaan afwachten als artikel 50 wordt gestartquote:
Zeg dan niks. Dit is gewoon een zwaktebod.
Waarom denk je dat ze er geen haast bij hebben om het te starten? Weet je wat het inhoudt?
beter een knipoog dan een blauw oog
Geen enge dingen suggereren.quote:
[..]
Die willen Artikel 50 zo snel mogelijk activeren, in tegenstelling tot de Britten. Misschien moet je je eens inlezen voordat je weer de gebruikelijke ongefundeerde rotzooi komt spuien hier.
Je weet wie er nu eerst maanden niets wil doen? Hint: dat is niet de EU.quote:
[..]
Je kan iets wel activeren maar als je er dan maanden niks mee doet dan is dat een beetje nutteloos hè.
alle beloftes die gedaan zijn door het leave kamp blijken toch niet helemaal waar te zijn.
http://indy100.independen(...)ousness--WyxD59VO3Nb
http://indy100.independen(...)ousness--WyxD59VO3Nb
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Dat er in de UK geen innovatie plaats vindt is (zeker tov Nederland) niet helemaal waar.
https://www.gov.uk/govern(...)uarters_Brochure.pdf
Natuurlijk is dit hierboven een verkooppraatje maar ze hebben nog steeds Airbus, Ford, Nissan etc. Overigens vaak mede binnengehaald door overheidsinmenging.
https://www.gov.uk/govern(...)uarters_Brochure.pdf
Natuurlijk is dit hierboven een verkooppraatje maar ze hebben nog steeds Airbus, Ford, Nissan etc. Overigens vaak mede binnengehaald door overheidsinmenging.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Airbus is gevestigd in Toulouse, Ford is Amerikaans, Nissan Japans. Die bedrijven gaan echt niet meteen hun productiecapaciteit verhuizen vanuit Engeland, maar nieuwe investeringen zullen deze multinationals waarschijnlijker in andere landen dan de VK gaan ondernemen. Uiteindelijk beslist het hoofdkantoor in dit soort omvangrijke beslissingen.quote:
Dat er in de UK geen innovatie plaats vindt is (zeker tov Nederland) niet helemaal waar.
https://www.gov.uk/govern(...)uarters_Brochure.pdf
Natuurlijk is dit hierboven een verkooppraatje maar ze hebben nog steeds Airbus, Ford, Nissan etc. Overigens vaak mede binnengehaald door overheidsinmenging.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Het fundamentele begrip lijkt bij sommigen* te missen dat andere landen óók soeverein zijn en óók belangen hebben en in bilaterale onderhandelingen net zo goed dossiers zullen koppelen om hun belangen te behartigen. En dat je zonder EU dus net zo min de "vrijheid" hebt om de hele wereld naar jouw pijpen te laten dansen en waarschijnlijk juist minder gedaan krijgt dan in een gestructureerd overleg.quote:
[..]
Importrestricties en een boycot op buitenlandse producten zijn dus niet marktverstorend?
Zal ook goed zijn voor de onderhandeling met de EU als het VK importrestricties op landbouwproducten wil leggen. Wat Falco hierboven zegt: dat is echt het domste wat ze kunnen doen.
(* Ook bij professionele politici, een paar jaar terug had de Nederlandse staatssecretaris voor verkeer bijvoorbeeld totaal niet door dat haar overleg met België over de Fyra stroef verliep omdat België dat dossier had gekoppeld aan de aanpak van de Westerschelde, als diplomatiek drukmiddel.)
Ik zou dat nog stelliger formuleren: als een hoofdkantoor (van een buitenlandse multinational) nu ergens wil gaan investeren, dan gaan ze dat zeker niet in GB doen, Veel te onzeker hoe dat qua regelgeving uit gaat pakken. Dus Airbus gaat ergens in de EU investeren (als ze nu voor een keuze staan) en Ford zal eerder in de duitse tak dan in de britse tak investeren.quote:
[..]
Airbus is gevestigd in Toulouse, Ford is Amerikaans, Nissan Japans. Die bedrijven gaan echt niet meteen hun productiecapaciteit verhuizen vanuit Engeland, maar nieuwe investeringen zullen deze multinationals waarschijnlijker in andere landen dan de VK gaan ondernemen. Uiteindelijk beslist het hoofdkantoor in dit soort omvangrijke beslissingen.
Productiecapaciteit verhuizen zullen ze niet direct doen, maar uitbreiden zeer zeker niet. En als er ergens gesneden moet worden, dan kiezen ze denk ik als eerste voor de locatie in GB.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 10:41:51 ]
Waarom wordt Nederland eigenlijk altijd overgeslagen bij dat soort beslissingen?quote:
[..]
Ik zou dat nog stelliger formuleren: als een hoofdkantoor (van een buitenlandse multinational) nu ergens wil gaan investeren, dan gaan ze dat zeker niet in GB doen, Veel te onzeker hoe dat qua regelgeving uit gaat pakken. Dus Airbus gaat ergens in de EU investeren (als ze nu voor een keuze staan) en Ford zal eerder in de duitse tak dan in de britse tak investeren.
Productiecapaciteit verhuizen zullen ze niet direct doen, maar uitbreiden zeer zeker niet. En als er ergens gesneden moet worden, dan kiezen ze denk ik als eerste voor de locatie in GB.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat worden we niet.quote:
[..]
Waarom wordt Nederland eigenlijk altijd overgeslagen bij dat soort beslissingen?
Automobiel industrie? Scheepsbouw (niet enkel luxejachten)? Lucht en ruimtevaart?quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Inderdaad.quote:
[..]
Automobiel industrie? Scheepsbouw (niet enkel luxejachten)? Lucht en ruimtevaart?
Tja, ze proberen nog steeds aan de touwtjes te trekken
twitter:dannyctkemp twitterde op zaterdag 25-06-2016 om 12:46:52 This is extraordinary -- French foreign minister calls for new British prime minister 'in coming days' - @AFP reageer retweet
This is extraordinary -- French foreign minister calls for new British prime minister 'in coming days' - @
Nou ja, er zal onderhandeld moeten gaan worden. Dat is lastig met een regering zonder mandaat. Zo vreemd is dit dus niet.quote:
Tja, ze proberen nog steeds aan de touwtjes te trekkentwitter:dannyctkemp twitterde op zaterdag 25-06-2016 om 12:46:52 This is extraordinary -- French foreign minister calls for new British prime minister 'in coming days' - @AFP reageer retweet
Engelse aangelegenheid. Als zetten ze een theepot op die plek tot oktober, heeft Frankrijk niets over te zeggen.quote:
[..]
Nou ja, er zal onderhandeld moeten gaan worden. Dat is lastig met een regering zonder mandaat. Zo vreemd is dit dus niet.
Wat je in feite zegt is dat Frankrijk dus geen soeverein land met het recht op een eigen mening en met het recht om zich voor zijn eigen belangen in te zetten is?quote:
[..]
Engelse aangelegenheid. Als zetten ze een theepot op die plek tot oktober, heeft Frankrijk niets over te zeggen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 14:17:56 ]
Klopt, de Engelsen kunnen het proces rekken zolang ze willen... En gelijk hebben ze, want er zijn nog zat zaken waar de Britten nog iets mee kunnen, nu kunnen ze nog meebeslissen en zaken op scherp stellen ,of frustreren als het nodig is.. Bovendien kan men nu eerst even rustig kijken hoe het de komende maanden loopt en bovendien de schotten in toom houden. Bovendien is het goed om eens te kijken wat de Fransen en Duitsers straks gaan doen in de stembus. Je wilt natuurlijk niet een deal maken, terwijl die misschien straks veel beter is. Als kers op de taart is het bovendien heerlijk om het chagrijn te zien groeien van oa Juncker, Schultz en Verhofstadt...quote:
[..]
Engelse aangelegenheid. Als zetten ze een theepot op die plek tot oktober, heeft Frankrijk niets over te zeggen.
In POL zijn er toen gewoon 4 topics over volgeluld:quote:
Wat een belangstelling voor een eventueel, heel misschien gehouden referendum over Schotland opeens. En dat terwijl het vorige, daadwerkelijk gehouden referendum over een onafhankelijkheid van Schotland net iets meer dan een half topicje vulde.
NWS / Schotland krijgt referendum over onafhankelijkheid
Je zou bijna denken dat mensen om andere redenen opeens zoveel belangstelling tonen.
POL / Schotse onafhankelijkheid is onzin, en bovendien kwalijk.
Waar ze niet aan deden doet er bij mij niet meer toe, waar ze evt aan kunnen gaan doen is dat niet de vraag?quote:
[..]
[..]
Nee, ze deden al niet aan Schengen dus er zijn niet meer douanebeambten nodig
Nou, de zon ging nog op en ik kon nog gewoon me aansluiten bij een sportclub vanochtend. Nu scheelt het dat ik met mijn Engels niet meer opval als buitenlander, anders waren ze me vast met fakkels achterna gerend tot aan Hull, helemaal de ferry op.
Ja doei.
Hoe langer ze het rekken hoe meer kwaad bloed ze zetten bij de overgebleven lidstaten, en aangezien ze die toch nog nodig hebben om een beetje fatsoenlijk handelsakkoord af te sluiten is het wel zo handig dat ze dat zo veel mogelijk vermijden.quote:
[..]
Klopt, de Engelsen kunnen het proces rekken zolang ze willen... En gelijk hebben ze, want er zijn nog zat zaken waar de Britten nog iets mee kunnen, nu kunnen ze nog meebeslissen en zaken op scherp stellen ,of frustreren als het nodig is.. Bovendien kan men nu eerst even rustig kijken hoe het de komende maanden loopt en bovendien de schotten in toom houden. Bovendien is het goed om eens te kijken wat de Fransen en Duitsers straks gaan doen in de stembus. Je wilt natuurlijk niet een deal maken, terwijl die misschien straks veel beter is. Als kers op de taart is het bovendien heerlijk om het chagrijn te zien groeien van oa Juncker, Schultz en Verhofstadt...
Dat wordt ook nog lachen, er zijn in het VK helemaal geen mensen met ervaring in deze onderhandelingen omdat al die toestand was uitbesteed aan de EUquote:
[..]
Nou ja, er zal onderhandeld moeten gaan worden. Dat is lastig met een regering zonder mandaat. Zo vreemd is dit dus niet.
Ik wens ze veel succes met al die nieuwe handelsverdragen die ze wilden afsluiten
Langdurige onzekerheid dus, er is geen betere manier om je eigen economie eens flink te saboterenquote:
[..]
Klopt, de Engelsen kunnen het proces rekken zolang ze willen... En gelijk hebben ze, want er zijn nog zat zaken waar de Britten nog iets mee kunnen, nu kunnen ze nog meebeslissen en zaken op scherp stellen ,of frustreren als het nodig is.. Bovendien kan men nu eerst even rustig kijken hoe het de komende maanden loopt en bovendien de schotten in toom houden. Bovendien is het goed om eens te kijken wat de Fransen en Duitsers straks gaan doen in de stembus. Je wilt natuurlijk niet een deal maken, terwijl die misschien straks veel beter is. Als kers op de taart is het bovendien heerlijk om het chagrijn te zien groeien van oa Juncker, Schultz en Verhofstadt...
Beetje oftopic misschien, maar over iets meer dan een uurtje komen Leave en Remain weer tegenover elkaar te staan als Wales en Noord-Ierland hun achtste finale tegen elkaar spelen.
De verbazing over de brexit blijft verbazen - Ivan Ollevier
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/opinieblog/analyse/1.2695532
Ik vind wel een aardig opiniestuk, mooie samenvatting van de huidige eigenaardige situatie.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 17:27:30 ]
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/opinieblog/analyse/1.2695532
Ik vind wel een aardig opiniestuk, mooie samenvatting van de huidige eigenaardige situatie.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 17:27:30 ]
Ze mogen het wel vinden maar het VK hoeft er niks mee te doen.quote:
[..]
Wat je in feite zegt is dat Frankrijk dus geen soeverein land met het recht op een eigen mening en met het recht om zich voor zijn eigen belangen in te zetten is?
Moeten ze ook maar niet zeuren straks als ze shitdeals krijgen zodra de uittreding een feit is als ze de EU en de markten nu gijzelen met onzekerheid.quote:
[..]
Ze mogen het wel vinden maar het VK hoeft er niks mee te doen.
NEE!
Bovendien, hoe langer ze rekken, hoe meer bedrijven er geen zin hebben om erop te wachten.quote:
[..]
Hoe langer ze het rekken hoe meer kwaad bloed ze zetten bij de overgebleven lidstaten, en aangezien ze die toch nog nodig hebben om een beetje fatsoenlijk handelsakkoord af te sluiten is het wel zo handig dat ze dat zo veel mogelijk vermijden.
Gelukkig dan maar dat ze geen shitdeals gaan krijgen omdat de EU te afhankelijk is van het VK.quote:
[..]
Moeten ze ook maar niet zeuren straks als ze shitdeals krijgen zodra de uittreding een feit is als ze de EU en de markten nu gijzelen met onzekerheid.
quote:
[..]
Gelukkig dan maar dat ze geen shitdeals gaan krijgen omdat de EU te afhankelijk is van het VK.
NEE!
Maar ze mogen het wel vriendelijk doch dringend verzoeken.quote:
[..]
Engelse aangelegenheid. Als zetten ze een theepot op die plek tot oktober, heeft Frankrijk niets over te zeggen.
Uiteraard en die zullen het ook gewoon aanpakken zoals ze zelf goeddunkt. Maar de oproep is best logisch.quote:
[..]
Ze mogen het wel vinden maar het VK hoeft er niks mee te doen.
Bedrijven inderdaad niet vermoed ik hoeveel rente brengt mijn geld op de bank op?quote:
[..]
Bovendien, hoe langer ze rekken, hoe meer bedrijven er geen zin hebben om erop te wachten.
Ik kan hier geen kaas- van maken. Wat bedoel je in?quote:
[..]
Bedrijven inderdaad niet vermoed ik hoeveel rente brengt mijn geld op de bank op?
http://www.nu.nl/brexit/4(...)sterdam-brexit-.htmlquote:De gemeente Amsterdam zegt dat een aantal bedrijven de keuze heeft gemaakt om te verhuizen naar de hoofdstad nadat de Britten hebben besloten uit de Europese Unie te stappen.
Dit meldt de Volkskrant op basis van een voorlichter van wethouder Kajsa Ollengren van Economie.
Onder andere enkele Aziatische financiële bedrijven die een kantoor in Londen hadden, zouden naar Amsterdam komen, maar specifieke namen worden niet gegeven.
Volgens de woordvoerder hebben de bedrijven geen trek in de onzekerheid die het referendum de komende jaren veroorzaakt.
Peiling
De krant haalt een consultant aan die een peiling hield onder Amerikaanse bedrijven. Eén op de drie ondernemingen overwoog om het kantoor te verplaatsen bij een Brexit.
Één op de acht noemt het waarschijnlijk dat ook daadwerkelijk te gaan doen. Amsterdam wordt door een meerderheid genoemd als mogelijke vestigingsplaats.
De eerste barsten in het Britse rijk worden steeds groterquote:
[..]
http://www.nu.nl/brexit/4(...)sterdam-brexit-.html
Maar nee hoor, volgens de Europahaters is er niets aan de hand
aanstaande dinsdag kan artikel 50 al in werking zijn voor de Brittenquote:
[..]
Engelse aangelegenheid. Als zetten ze een theepot op die plek tot oktober, heeft Frankrijk niets over te zeggen.
even schaamteloos gejat van de BBC-site:
http://www.bbc.com/news/uk-politics-36631518quote:Could UK be forced into quick EU exit?
We have voted to leave the EU but when will we actually start negotiating our exit?
There is lots to discuss with our EU colleagues: what to do with half-used EU budgets and EU citizens living in the UK and British citizens living in the EU. There is also, of course, the thorny issue of Britain's future trading relationship with the EU once we leave.
So you might imagine everyone will want to crack on as quickly as possible.
And certainly that is the view of many EU leaders. They want to end the uncertainty for the markets and begin formal talks.
The only problem is that David Cameron wants to delay the start of exit talks until a new Conservative leader has been elected in October.
That would give the new prime minister the chance to work out his negotiating strategy and get it endorsed by the House of Commons in a vote and perhaps even the people in a general election.
But Derrick Wyatt QC, emeritus professor of law at Oxford University, told me that Mr Cameron might not have as much time as he had expected.
Withdrawal agreement
He said that the European Council - representing the 27 other member states - could trigger the negotiating process as soon as the prime minister discusses Brexit with other EU leaders.
Paragraph two of Article 50 of the Lisbon Treaty says that "a Member State which decides to withdraw shall notify the European Council of its intention".
Once this happens, the leaving state has up to two years to negotiate a withdrawal agreement.
The treaty does not say how this process of notification should happen.
It has always been assumed that this would come in the form of a letter from the prime minister to Donald Tusk, the European Council president, and the timing would be in the hands of the British government.
But Professor Wyatt, who has represented clients in hundreds of cases before the European courts, said that EU lawyers might consider any discussion about Brexit between Mr Cameron and Mr Tusk and other EU leaders as effectively notifying the European Council of the UK's intention to leave.
Weaker position
Professor Wyatt said: "If David Cameron attends the European council on Tuesday, he is likely to confirm in discussions with other heads of government that the UK intends to leave the EU.
"He might do this directly in so many words or he might conduct conversations predicated on the UK's departure from the EU, such as suggestions that informal pre-negotiations might take place before Article 50 is formally triggered.
"EU lawyers might advise the council that such confirmation or such conversations are themselves enough to trigger Article 50 and set the clock ticking on the two year period for negotiating a withdrawal agreement."
This question is crucial because the sooner Article 50 is triggered, the less time the UK will have to secure a withdrawal deal.
The closer the UK gets to the two year deadline, the weaker its negotiating position.
Hostile act
The two year period can be extended but only with the agreement of all EU member states and they would demand concessions from the UK before giving that agreement.
Pro-leave campaigners have long argued that the government should delay triggering Article 50 until substantial pre-negotiation talks have taken place between the UK and the EU. But Professor Wyatt's interpretation of the EU treaty suggests this would be difficult.
Any decision by the EU to trigger the Article 50 process before the UK is ready would be considered a hostile act by the British government and would be a high risk strategy for EU leaders.
The UK might try to challenge the decision in the European Court of Justice, which decides how EU treaties should be interpreted.
The irony of a pro-Leave Conservative government having to appeal to the very European judges whose legitimacy they question would not be lost on pro-remain campaigners.
quote:
[..]
http://www.nu.nl/brexit/4(...)sterdam-brexit-.html
Op dat terrein is Nederland afgelopen week flink genaaid door de Europese Unie. Ze wilden - terecht - wat doen aan de belastingontwijking en belastingontduiking, maar natuurlijk doen de grote landen weer eens aan 'buck passing'.quote:Op iets langere termijn kan een Brexit overigens weer een bedreiging worden voor de Amsterdamse economie, waarschuwt de woordvoerder van Ollongren. 'Groot-Brittannië heeft na een breuk de handen vrij om belastingregels zodanig aan te passen dat het voor sommige bedrijven juist zeer aantrekkelijk wordt zich in dat land te vestigen.'
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit is wel een goed stuk van de Volkskrant.
http://s.vk.nl/s7846-a4327292/
Fragment:
http://s.vk.nl/s7846-a4327292/
Fragment:
quote:In een van zijn laatste tweets sprak Cameron nog zijn tevredenheid uit over het feit dat acteur David Walliams zich te elfder ure heeft gemeld in het Blijf-kamp. Walliams is bekend van zijn rol in Little Britain, een van de vele series waarin de Britse onderklasse belachelijk is gemaakt. De plebejers met hun dikke buiken, hun tattoos en hun liefde voor roze klederdracht, woonachtig in de afvoerputjes van de klassenmaatschappij. Stembusschuw volk, ook. Vergeten door Westminster, en andersom. Maar voor dit referendum bleken ze wel interesse te tonen.
In Sunderland hebben kiezers voor het eerst sinds de jaren tachtig de weg naar het stembureau gevonden, sinds de dagen dat Margaret Thatcher de scheepswerven sloot. Opeens zagen ze hun kans schoon wraak te nemen op de elite, op de bankiers, op de politici, op de Brusselse 'bemoeials', op de salonsocialisten. Ja, ook op progressieve acteurs als Walliams.
Op de plekken waar de Industriële Revolutie had plaatsgevonden, vond nu een vertraagde Socialistische Revolutie tegen het establishment plaats. Niet bloedig, maar op z'n Engels: stilletjes, via het stemhokje. De leiders waren, heel Engels, particulier opgeleide politici als Farage en Johnson. De UKIP-leider was al populair in deze contreien vol weeskinderen van de Labour Partij, maar onlangs kwamen er berichten dat Old Etonian Johnson hier populairder is dan in Londen, waar hij acht jaar lang burgemeester was. Dit zijn gebieden waar immigratie minder voordelen heeft gebracht dan in de hoofdstad, maar bij Labour bleef het i-woord taboe. Sterker, Labour-leider Jeremy Corbyn is voor meer immigratie.
Moeilijk te vatten conservatisme
Little Britain ging bij deze referendumcampagne een monsterverbond aan met Little England, de conservatieven in de antieke graafschappen die terugverlangen naar Merry Old England. In deze kringen heerst een scepsis tegen Cameron met zijn missie om de partij de 21ste eeuw binnen te slepen, daar velen pas net aan de 20ste gewend waren geraakt. In deze kringen heeft Cameron veel vijandigheid veroorzaakt met al zijn dreigementen - met name zijn lach toen Barack Obama de Britten voor de laatste keer waarschuwde, viel verkeerd. De tactiek werkte juist averechts. 'Hoe is het mogelijk', schreef Janet Daley in The Sunday Telegraph, 'dat de premier het temperament van zijn landgenoten zo verkeerd heeft ingeschat'.
Het conservatisme van Little England is voor veel inwoners van het continent moeilijk te vatten. Staatsrechtgeleerde Vernon Bogdanor, Camerons oude docent in Oxford, wees er afgelopen week op dat waar landen als Duitsland, Frankrijk en Italië na de Tweede Wereldoorlog opnieuw moesten beginnen, 'onze instituties in tact zijn gebleven en teruggaan tot de Middeleeuwen, het koningshuis zelfs langer. Dat verschil uit zich in de waarde die hier wordt gehecht aan de soevereiniteit van het parlement, dat onder druk staat van Brussel'. Wat Cameron ook met onderhandelingen had bereikt in Brussel, de vrees bleef dat de EU afkoerst op een superstaat. Veel ouderen hadden bovendien het gevoel dat ze bij het EEG-referendum in 1975 waren verraden. Dat zou hen niet nog een keer gebeuren.
[...]
Hiermee heeft het eiland kennis gemaakt met een Amerikaanse import: de cultuuroorlogen. Deze staan haaks op de Engelse traditie om te komen tot een 'settlement', iets waar de Anglicaanse staatskerk het beste voorbeeld van is: een verlicht katholieke kerk met een koningin aan het hoofd.
[...]
Opeens vinden ze zichzelf nu terug op onbekend terrein. Ze hebben hun land terug, maar het is hun oude land niet meer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
update
http://www.bbc.com/news/live/uk-politics-36570120quote:How will Article 50 be triggered?
A spokesman for the European Council has issued the following statement clarifying how Article 50 of the Lisbon Treaty is triggered - the mechanism to be used by a country withdrawing from the EU.
The notification of Article 50 is a formal act and has to be done by the British government to the European Council. It has to be done in an unequivocal manner with the explicit intent to trigger Article 50.
It could either be a letter to the President of the European Council or an official statement at a meeting of the European Council duly noted in the official records of the meeting. Negotiations of leaving and the future relationship can only begin after such a formal notification.
If it is indeed the intention of the British government to leave the EU, it is therefore in its interest to notify as soon as possible."
Heb je de handelsbalans van het VK gecheckt?quote:
[..]
Gelukkig dan maar dat ze geen shitdeals gaan krijgen omdat de EU te afhankelijk is van het VK.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Het is natuurlijk ook gek dat een Tory als Boris Johnson op één of andere manier een vrij diverse groep kan aanspreken. Dan neem ik Farage even apart.quote:
Het conservatisme van Little England is voor veel inwoners van het continent moeilijk te vatten.
Wat er met de onderlaag gebeurd is in de UK, waarin werkloosheid overerfbaar is geworden, is sws een aparte discussie waard, denk ik. Maar goed, in een land als NL kenden we dit probleem in het geheel niet, ik denk dat het wel een probleem gaat worden van de toekomst. Er zijn ook al directeuren geweest van VMBO-scholen die stelden dat zij kinderen aan het opleiden zijn (behalve hen die doorstuderen, maar veel zijn dat er natuurlijk niet) voor de werkloosheid. Omdat ik zelf een dochter had op VMBO, is dit voor mij wel een heel grote zorg iig.
I´m back.
Daar wordt idd al een tijdje voor gewaarschuwd (in zoverre de cynische politiek dat als een probleem ziet, ik ben bang dat elders de champagnekurken ploppen)quote:
[..]
Het is natuurlijk ook gek dat een Tory als Boris Johnson op één of andere manier een vrij diverse groep kan aanspreken. Dan neem ik Farage even apart.
Wat er met de onderlaag gebeurd is in de UK, waarin werkloosheid overerfbaar is geworden, is sws een aparte discussie waard, denk ik. Maar goed, in een land als NL kenden we dit probleem in het geheel niet, ik denk dat het wel een probleem gaat worden van de toekomst. Er zijn ook al directeuren geweest van VMBO-scholen die stelden dat zij kinderen aan het opleiden zijn (behalve hen die doorstuderen, maar veel zijn dat er natuurlijk niet) voor de werkloosheid. Omdat ik zelf een dochter had op VMBO, is dit voor mij wel een heel grote zorg iig.
http://www.kennislink.nl/publicaties/armoede-steeds-ongelijker
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Whaha, denken dat de EU en het VK al precies voor zichzelf op papier hebben staan hoe ze over 100.000 zaken gaan onderhandelen.quote:
[..]
Whaha, denken dat mensen niks doen en gaan afwachten als artikel 50 wordt gestart
Waarom denk je dat ze er geen haast bij hebben om het te starten? Weet je wat het inhoudt?
Dat doet er voor de EU veel minder toe dan voor het VK.quote:
[..]
Whaha, denken dat de EU en het VK al precies voor zichzelf op papier hebben staan hoe ze over 100.000 zaken gaan onderhandelen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ik weet het niet. Al dat gefocus op vergezochte, mogelijk schadelijke, randverschijnselen uit het eurofiele kamp komt op mij over als een ziekelijke vorm van afgunst. Bijvoorbeeld iemand wiens buurman de staatsloterij heeft gewonnen en dan elke dag zegt "Ja hebt jij hebt 10 miljoen gewonnen maar, maar, maar... jij hebt nu een Porsche voor de deur staan maar, maar, jij hebt niet, maar..., jij hebt nu een bloedmooie vriendin waar je de komende 2 maanden mee op de het strand van de Bahamas ligt maar, maar, maar (zweet, zweet, zweet).......dan mis je wel mooi de kermis in Stampersgat" en dan denkt: "Lekker puh, die heb ik binnen, kom daar maar eens van terug."quote:
[..]
In POL zijn er toen gewoon 4 topics over volgeluld:
POL / Schotse onafhankelijkheid is onzin, en bovendien kwalijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Braindead2000 op 25-06-2016 22:10:20 ]
Voor het Schots referendum was er een draaiboek van dik 600 pagina's voorbereid voor wat er zou gebeuren als Schotland het VK zou verlaten. Het heeft er alle schijn van dat die idioten dat nu niet hebben aangezien Cameron meteen de hete aardappel doorschoof naar de volgende, dat zij niet zijn voorbereid is niet het probleem van de EU maar van het VK.quote:
[..]
Whaha, denken dat de EU en het VK al precies voor zichzelf op papier hebben staan hoe ze over 100.000 zaken gaan onderhandelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 22:14:17 ]
De britse politiek faalt behoorlijk inderdaad.quote:
[..]
Voor het Schots referendum was er een draaiboek van dik 600 pagina's voorbereid voor wat er zou gebeuren als Schotland de boel zou verlaten. Het heeft er alle schijn van dat die idioten dat nu niet hebben aangezien Cameron meteen de hete aardappel doorschoof naar de volgende, dat zij niet zijn voorbereid is niet het probleem van de EU maar van het VK.
Ik weet het niet hoor, maar ik stel me een gure herfstdag voor, ergens op het platteland. Braindead2000 springt daar in de sloot, met een paar dorpsgenoten die van een afstandje toekijken en meewarig hun hoofd schudden. Maar al rillend weer op de kant klimmend roept Braindead2000: "Jullie hebben gewoon een ziekelijke vorm van afgunst!"quote:
[..]
Ik weet het niet. Al dat gefocus op vergezochte, mogelijk schadelijke, randverschijnselen uit het eurofiele kamp komt op mij over als een ziekelijke vorm van afgunst. Bijvoorbeeld iemand wiens buurman de staatsloterij heeft gewonnen en dan elke dag zegt "Ja hebt jij hebt 10 miljoen gewonnen maar, maar, maar... jij hebt nu een Porsche voor de deur staan maar, maar, jij hebt niet, maar..., jij hebt nu een bloedmooie vriendin waar je de komende 2 maanden mee op de het strand van de Bahamas ligt maar, maar, maar (zweet, zweet, zweet).......dan mis je wel mooi de kermis in Stampersgat" en dan denkt: "Lekker puh, die heb ik binnen, kom daar maar eens van terug."
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 22:15:55 ]
Michael Gove, die de onderhandelingen over een Brexit volgens dit artikel zou kunnen gaan voeren voerde Albanië aan als gidsland voor de Britten:
http://www.nrc.nl/handels(...)-en-kingmake-1628998quote:Gove koos voor zijn principes: ,,Ik wil dat we Brexit stemmen voor dat het te laat is. Want als we lid blijven, leggen we ons niet neer bij een veilige status quo. We kiezen er dan voor gijzelaars te zijn, opgesloten in de achterbak van een auto, die richting verdere Europese integratie wordt gedreven.”
Liever ziet hij een „relatie van vrijhandel en vriendelijke coöperatie” met Europa voor zich, en „vrijhandelsakkoorden met opkomende economieën, lagere handelstarieven met als gevolg dat prijzen in het VK lager worden”.
De exacte details van wat dat betekent, zullen de komende maanden en jaren duidelijk worden. Gove noemde in mei eens Albanië als inspiratiebron, maar durfde dat niet meer te herhalen. Zeker niet toen bleek dat dat land juist streeft naar EU-lidmaatschap.
Al zou er niks op papier staan, wie wil je daar dan de schuld van geven? De hele Britse politiek? Het Remain-kamp ook? Het Remain-kamp had daar ook voorbereid op moeten zijn. Net zoals de EU en alle afzonderlijke EU-landen. Zijn we dan allemaal idioten?quote:
[..]
Voor het Schots referendum was er een draaiboek van dik 600 pagina's voorbereid voor wat er zou gebeuren als Schotland het VK zou verlaten. Het heeft er alle schijn van dat die idioten dat nu niet hebben aangezien Cameron meteen de hete aardappel doorschoof naar de volgende, dat zij niet zijn voorbereid is niet het probleem van de EU maar van het VK.
We zullen zien. Ik voorspel een mooie toekomst voor het VK. Hoogstens een tijdelijk een economisch crisisje waarvan we er zoveel hebben gehad dankzij de EU. Over een paar jaar zullen ze veel beter presteren als de EU. En het gaat niet alleen om de economie. Er zijn op andere gebieden nog veel meer voordelen voor het VK.quote:
[..]
Ik weet het niet hoor, maar ik stel me een gure herfstdag voor, ergens op het platteland. Braindead2000 springt daar in de sloot, met een paar dorpsgenoten die van een afstandje toekijken en meewarig hun hoofd schudden. Maar al rillend weer op de kant klimmend roept Braindead2000: "Jullie hebben gewoon een ziekelijke vorm van afgunst!"
De Britse regering uiteraard, regeren is vooruitzien en het is gewoon hun taak daar een plan voor te hebben. De EU daarentegen is er blijkbaar op voorbereid, die dringt namelijk aan op een zo spoedig mogelijke Exit. De persoon die de leiding krijgt over de onderhandelingen is ook al aangewezen.quote:
[..]
Al zou er niks op papier staan, wie wil je daar dan de schuld van geven? De hele Britse politiek? Het Remain-kamp ook? Het Remain-kamp had daar ook voorbereid op moeten zijn. Net zoals de EU en alle afzonderlijke EU-landen. Zijn we dan allemaal idioten?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 22:43:05 ]
Volgens mij worden verdragen stopgezet na 2 jaar als artikel 50 wordt geactiveerd. Dan kun je maar niet met je armen over elkaar gaan zitten.quote:
Whaha, denken dat de EU en het VK al precies voor zichzelf op papier hebben staan hoe ze over 100.000 zaken gaan onderhandelen.
beter een knipoog dan een blauw oog
Zullen we een weddenschapje afsluiten? Wie zal zich de komende jaren het meest beklagen over het trage verloop van de Brexit? Ik zeg het VK en jij zegt de 27-koppige EU die na elk voorstel van het VK over duizenden zaken met zijn 27'en gedachtes met elkaar moeten wisselen. Ik ban mezelf voor een week als jij gelijk heb. Deal?quote:
[..]
De Britse regering uiteraard, regeren is vooruitzien en het is gewoon hun taak daar een plan voor te hebben. De EU daarentegen is er blijkbaar op voorbereid, die dringen namelijk aan op een zo spoedig mogelijke Exit.
What goes down must come up!quote:
[..]
Ik kan hier geen kaas- van maken. Wat bedoel je in?
En waar investeert men dan in, in iets wat van goedkoop naar duur kan gaan of in iets wat duur is en maar afwachten?
Zo moeilijk om te denken?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 22:56:24 ]
Nee joh, dat is maar een artikel dat aangepast kan worden, mocht dat nodig zijn.quote:
[..]
Volgens mij worden verdragen stopgezet na 2 jaar als artikel 50 wordt geactiveerd. Dan kun je maar niet met je armen over elkaar gaan zitten.
Aanpassing vereist volgens mij unanimiteit. Terwijl het sluiten van een deal binnen die 2 jaar alleen een 'gekwalificeerde meerderheid' van de lidstaten vereist.quote:
[..]
Nee joh, dat is maar een artikel dat aangepast kan worden, mocht dat nodig zijn.
Wat denk jij dat er gebeurt als na 2 jaar blijkt dat het plotseling stopzetten van de onderhandelingen en het direct uitzetten van het VK uit de EU rampzalige gevolgen heeft voor het VK en de EU? Denk jij dan dat de EU zegt "Mozes zelf heeft artikel 50 in steen gebeiteld en al verdwijnt heel Europa van de aardbodem, we moeten en zullen ons voor eeuwig aan artikel 50 houden"?quote:
[..]
Aanpassing vereist volgens mij unanimiteit. Terwijl het sluiten van een deal binnen die 2 jaar alleen een 'gekwalificeerde meerderheid' van de lidstaten vereist.
"De EU" kan daar niks over zeggen. Het is aan de regeringsleiders om daar gezamenlijk iets over te besluiten.quote:
[..]
Wat denk jij dat er gebeurt als na 2 jaar blijkt dat het plotseling stopzetten van de onderhandelingen en het direct uitzetten van het VK uit de EU rampzalige gevolgen heeft voor het VK en de EU? Denk jij dan dat de EU zegt "Mozes zelf heeft artikel 50 in steen gebeiteld en al verdwijnt heel Europa van de aardbodem, we moeten en zullen ons voor eeuwig aan artikel 50 houden"?
Correct. Alle 27, een voor een.quote:
[..]
"De EU" kan daar niks over zeggen. Het is aan de regeringsleiders om daar gezamenlijk iets over te besluiten.
Wat een nachtmerrie-scenario voor het VK lijkt me dat.
Make my day!
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Volgens mij leeft Zwitserland ook prima zonder de EU.quote:
[..]
De eerste barsten in het Britse rijk worden steeds groter
Maar nee hoor, volgens de Europahaters is er niets aan de hand
Op de korte termijn zullen er natuurlijk meer nadelige dan voordelige gevolgen zijn door de uittreding. Gewoonweg omdat bedrijven/beurzen altijd angstig zijn voor verandering.
Zwitserland is betalende klant van de EU dus doet het helemaal niet zonder de EU. Ze hebben alleen geen inspraak.quote:
[..]
Volgens mij leeft Zwitserland ook prima zonder de EU.
Op de korte termijn zullen er natuurlijk meer nadelige dan voordelige gevolgen zijn door de uittreding. Gewoonweg omdat bedrijven/beurzen altijd angstig zijn voor verandering.
Dat hadden ze misschien beter kunnen doen voor ze hieraan begonnen.quote:
[..]
Whaha, denken dat de EU en het VK al precies voor zichzelf op papier hebben staan hoe ze over 100.000 zaken gaan onderhandelen.
Het lijkt er op dat de exitters daar ook naar toe willen, want Zwitserland wordt door hen als lichtend voorbeeld gezien.quote:
[..]
Zwitserland is betalende klant van de EU dus doet het helemaal niet zonder de EU. Ze hebben alleen geen inspraak.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 09:16:10 ]
Betalen voor bemoeizucht zonder invloed. Geloof niet dat ze dat als ideaalbeeld voor ogen haddenquote:
[..]
Het lijkt er op dat de exitters daar ook naar toe willen, want Zwitserland wordt door hen als lichtend voorbeeld gezien.
.
Dat is onmogelijk. Binnen Labour en de Conservatives bestaan er Leave- en Remain-kampen. Ukip had gekund maar Ukip heeft geen macht en niet de middelen om het plan helemaal uit te werken.quote:
[..]
Dat hadden ze misschien beter kunnen doen voor ze hieraan begonnen.
Zwitserland is enorm verbonden met de EU.quote:
[..]
Volgens mij leeft Zwitserland ook prima zonder de EU.
Op de korte termijn zullen er natuurlijk meer nadelige dan voordelige gevolgen zijn door de uittreding. Gewoonweg omdat bedrijven/beurzen altijd angstig zijn voor verandering.
PWBF
Ze hebben 2 jaar de tijd om over de belangrijkste zaken na te denken. Dan pas kunnen we echt zeggen wat de gevolgen zijn.
PWBF
Het gaat vooral om de regering. Wanneer er twee mogelijke vervolgen zijn op het referendum moet je twee scenarios hebben liggen over het vervolg. Of je nu voor of tegen de Brexit bent als ministersploeg, je moet met beide mogelijkheden rekening houden en daarop kunnen acteren.quote:
[..]
Dat is onmogelijk. Binnen Labour en de Conservatives bestaan er Leave- en Remain-kampen. Ukip had gekund maar Ukip heeft geen macht en niet de middelen om het plan helemaal uit te werken.
De EU politici hebben dat duidelijk wel gedaan. DIe zitten dus goed voorbereid aan tafel.
Hoe gaat dat straks trouwens in zijn werk. Betrekt The Conservative Party ook Labour en Ukip in het onderhandelingsproces?
Lijkt me niet. Labour kan lekker achterover leunen en het worstelen van de zijlijn bekijken. UKIP is geen factor van belang in de Britse politiek dus hen betrekken heeft geen nut.quote:
Hoe gaat dat straks trouwens in zijn werk. Betrekt The Conservative Party ook Labour en Ukip in het onderhandelingsproces?
Als het aan The Sun ligt, stapt het VK gewoon uit de interne markt: https://www.thesun.co.uk/(...)ritain-after-brexit/
Ondernemers vinden het geweldig! Zonder toegang tot de interne markt kunnen Engelsen geen Franse wijn meer drinken, dus dat zal een enorme boost voor Engelse wijnhuizen worden! En zonder toegang tot de interne markt wordt tarwe uit Frankrijk duurder, maar dat is ook niet erg, want dan is Canadese tarwe ineens een serieuze optie en daarvan wordt alles alleen maar beter!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 09:44:03 ]
Ondernemers vinden het geweldig! Zonder toegang tot de interne markt kunnen Engelsen geen Franse wijn meer drinken, dus dat zal een enorme boost voor Engelse wijnhuizen worden! En zonder toegang tot de interne markt wordt tarwe uit Frankrijk duurder, maar dat is ook niet erg, want dan is Canadese tarwe ineens een serieuze optie en daarvan wordt alles alleen maar beter!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 09:44:03 ]
Daar geloof ik niks van. Er zijn zoveel verschillende onderwerpen waar over onderhandelt zal moeten worden en elk onderwerp op zichzelf vergt al enorm veel tijd en energie. En wie zijn die EU-politici dan, wie heeft ze het mandaat gegeven om elk onderwerp uit te werken, hoe ze de onderhandelingen ingaan om het beste resultaat te krijgen en wat het minimum resultaat moet zijn van al die onderhandelingen over al die ingewikkelde onderwerpen?quote:
[..]
Het gaat vooral om de regering. Wanneer er twee mogelijke vervolgen zijn op het referendum moet je twee scenarios hebben liggen over het vervolg. Of je nu voor of tegen de Brexit bent als ministersploeg, je moet met beide mogelijkheden rekening houden en daarop kunnen acteren.
De EU politici hebben dat duidelijk wel gedaan. DIe zitten dus goed voorbereid aan tafel.
Het zijn de 27e gekozen regeringsleiders. En die zullen inderdaad nog geen uitonderhandeld standpunt hebben. Daarom duurt artikel 50 ook twee jaar. Maar in ieder geval lijken ze wel een draaiboek te hebben over welke stappen nu genomen moeten worden. Anders zouden ze ook meer gaan treuzelen.quote:
[..]
Daar geloof ik niks van. Er zijn zoveel verschillende onderwerpen waar over onderhandelt zal moeten worden en elk onderwerp op zichzelf vergt al enorm veel tijd en energie. En wie zijn die EU-politici dan, wie heeft ze het mandaat gegeven om elk onderwerp uit te werken, hoe ze de onderhandelingen ingaan om het beste resultaat te krijgen en wat het minimum resultaat moet zijn van al die onderhandelingen over al die ingewikkelde onderwerpen?
Toch reageert de EU verdacht doordacht en rationeel op deze uitslag. Dit in tegenstelling tot de Britten. Men lijkt de scenario's over hoe nu verder dus beter te hebben uitgewerkt.quote:
[..]
Daar geloof ik niks van. Er zijn zoveel verschillende onderwerpen waar over onderhandelt zal moeten worden en elk onderwerp op zichzelf vergt al enorm veel tijd en energie. En wie zijn die EU-politici dan, wie heeft ze het mandaat gegeven om elk onderwerp uit te werken, hoe ze de onderhandelingen ingaan om het beste resultaat te krijgen en wat het minimum resultaat moet zijn van al die onderhandelingen over al die ingewikkelde onderwerpen?
En dan gaat het niet over de exacte uitkomst maar wel over het stappenplan om daar te komen.
Het kan ook een soort blufpoker zijn. Als de regeringsleiders van de grote landen zeggen dat ze er klaar voor zijn, dan plaatst dat druk op de opvolger van Cameron. Als dat bijv. Boris Johnson wordt en die dan niet snel een aanvraag voor artikel 50 doet, dan heeft die heel wat uit te leggen aan de kiezers en kan dan niet de schuld aan de EU geven.quote:
[..]
Het zijn de 27e gekozen regeringsleiders. En die zullen inderdaad nog geen uitonderhandeld standpunt hebben. Daarom duurt artikel 50 ook twee jaar. Maar in ieder geval lijken ze wel een draaiboek te hebben over welke stappen nu genomen moeten worden. Anders zouden ze ook meer gaan treuzelen.
Soms moet voor niet zo belangrijke zaken de grondwet veranderd worden. Een beetje raar dan als de conservatieven in hun eentje zoiets groots uitvoeren. Misschien moet de grondwet daar ook wel aangepast worden op bepaalde punten en hebben ze een 2/3e meerderheid nodig. Ik weet het niet maar dan zullen ze wel andere partijen erin moeten betrekken. En wat gebeurt er als UKIP bij de volgende verkiezingen de grootste is en niet blij is met het onderhandelingsresultaat van de conservatieven tot dan toe?quote:
[..]
Lijkt me niet. Labour kan lekker achterover leunen en het worstelen van de zijlijn bekijken. UKIP is geen factor van belang in de Britse politiek dus hen betrekken heeft geen nut.
Ook dat kan een erg doordachte benadering zijn. De bal zo snel en volledig mogelijk bij de Britten leggen is heel slim.quote:
[..]
Het kan ook een soort blufpoker zijn. Als de regeringsleiders van de grote landen zeggen dat ze er klaar voor zijn, dan plaatst dat druk op de opvolger van Cameron. Als dat bijv. Boris Johnson wordt en die dan niet snel een aanvraag voor artikel 50 doet, dan heeft die heel wat uit te leggen aan de kiezers en kan dan niet de schuld aan de EU geven.
De Britten hebben geen grondwet en UKIP mag blij zijn als ze een Brexit overleven. Zetels in het Lagerhuis veroveren ze tot nu toe enkel door overlopers en raken ze bij de verkiezingen weer kwijt. Als de Britse vertegenwoordiging in het EP wordt opgeheven is het einde oefening voor hen.quote:
[..]
Soms moet voor niet zo belangrijke zaken de grondwet veranderd worden. Een beetje raar dan als de conservatieven in hun eentje zoiets groots uitvoeren. Misschien moet de grondwet daar ook wel aangepast worden op bepaalde punten en hebben ze een 2/3e meerderheid nodig. Ik weet het niet maar dan zullen ze wel andere partijen erin moeten betrekken. En wat gebeurt er als UKIP bij de volgende verkiezingen de grootste is en niet blij is met het onderhandelingsresultaat van de conservatieven tot dan toe?
Et voila, een strategie is geboren.quote:
[..]
Het kan ook een soort blufpoker zijn. Als de regeringsleiders van de grote landen zeggen dat ze er klaar voor zijn, dan plaatst dat druk op de opvolger van Cameron. Als dat bijv. Boris Johnson wordt en die dan niet snel een aanvraag voor artikel 50 doet, dan heeft die heel wat uit te leggen aan de kiezers en kan dan niet de schuld aan de EU geven.
Maar ik verwacht dat de afgelopen maanden ook al wel wat ambtenaren aan et werk zijn geweest.
Ik heb de laatste jaren weinig gemerkt van al die draaiboeken van de EU. Waren de draaiboeken voor de kredietcrisis, bankencrisis, eurocrisis, vluchtelingencrisis toevallig die periode uitgeleend aan iemand anders?quote:
[..]
Het zijn de 27e gekozen regeringsleiders. En die zullen inderdaad nog geen uitonderhandeld standpunt hebben. Daarom duurt artikel 50 ook twee jaar. Maar in ieder geval lijken ze wel een draaiboek te hebben over welke stappen nu genomen moeten worden. Anders zouden ze ook meer gaan treuzelen.
Dit is in ieder geval iets gemakkelijker te plannen gezien de datum dat het kon gebeuren al lang en breed bekend was.quote:
[..]
Ik heb de laatste jaren weinig gemerkt van al die draaiboeken van de EU. Waren de draaiboeken voor de kredietcrisis, bankencrisis, eurocrisis, vluchtelingencrisis toevallig die periode uitgeleend aan iemand anders?
Daar hadden de Britten ook over kunnen nadenken.
Ik heb EU-politici geïrriteerd en wraakzuchtig zien reageren. Er is geen enkele reden voor de EU om haast te maken behalve uit wraak. Als het VK de volgende dag Artikel 50 in had laten treden en direct kenbaar had gemaakt dat ze zo snel mogelijk willen onderhandelen dan had de EU precies het tegenovergestelde gedaan.quote:
[..]
Toch reageert de EU verdacht doordacht en rationeel op deze uitslag. Dit in tegenstelling tot de Britten. Men lijkt de scenario's over hoe nu verder dus beter te hebben uitgewerkt.
En dan gaat het niet over de exacte uitkomst maar wel over het stappenplan om daar te komen.
Er zal ongetwijfeld e.e.a. zijn uitgezocht over wat juridisch de mogelijkheden zijn.quote:
[..]
Et voila, een strategie is geboren.
Maar ik verwacht dat de afgelopen maanden ook al wel wat ambtenaren aan et werk zijn geweest.
Maar nu Cameron is afgetreden zonder zelf dat artikel 50 alvast in te roepen, heb je een heel onzekere politieke situatie waar je eigenlijk geen draaiboek voor klaar kan hebben liggen.
De CRA's zullen de UK wel tot haast aansporenquote:
[..]
Er zal ongetwijfeld e.e.a. zijn uitgezocht over wat juridisch de mogelijkheden zijn.
Maar nu Cameron is afgetreden zonder zelf dat artikel 50 alvast in te roepen, heb je een heel onzekere politieke situatie waar je eigenlijk geen draaiboek voor klaar kan hebben liggen.
Toch wel, langdurige onrust is nu niet bepaald bevordelijk voor de EU. Die willen op redelijke termijn weten waar ze aan toe zijn.quote:
[..]
Ik heb EU-politici geïrriteerd en wraakzuchtig zien reageren. Er is geen enkele reden voor de EU om haast te maken behalve uit wraak. Als het VK de volgende dag Artikel 50 in had laten treden en direct kenbaar had gemaakt dat ze zo snel mogelijk willen onderhandelen dan had de EU precies het tegenovergestelde gedaan.
Haast is ook gewoon verstandig.quote:
[..]
De CRA's zullen de UK wel tot haast aansporen
Maar het is natuurlijk als met het losmaken van een pleister. De leugen om het langzaam en voorzichtig en daarmee pijnloos te kunnen doen is aantrekkelijker dan de waarheid dat het beter is om hem in één ruk los te trekken.
Als je ooit nog herverkozen wil worden als politicus, dan is het dus beter om te treuzelen en daarmee onzekerheid en slechte economische ontwikkelingen te veroorzaken. (Vandaar natuurlijk ook dat uit het Brexit-kamp nu zo veel geluiden klinken van dat het allemaal geen haast heeft en men voorbereidend overleg voor het starten van artikel 50 moet doen etc.etc.)
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 10:58:12 ]
Daarbij moet ook voorkomen worden dat de UK een of ander smerig spel kan spelen waarbij ze dan toch weer blijven door de EU verder te chanteren.quote:
[..]
Toch wel, langdurige onrust is nu niet bepaald bevordelijk voor de EU. Die willen op redelijke termijn weten waar ze aan toe zijn.
De Britten hebben gewoon geen plan A of plan B en er is nu ook geen competent figuur om dit proces te leiden door de ontstane politieke puinhoop. De Fransen hebben overigens een mooi drukmiddel om tot activering van Artikel 50 te komen:
Brexit: New migrant crisis could hit UK after French politicians call for Calais border to be scrapped
http://www.mirror.co.uk/n(...)crisis-could-8276808
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 11:11:13 ]
Brexit: New migrant crisis could hit UK after French politicians call for Calais border to be scrapped
http://www.mirror.co.uk/n(...)crisis-could-8276808
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 11:11:13 ]
mooi verhaal.quote:
De Britten hebben gewoon geen plan A of plan B en er is nu ook geen competent figuur om dit proces te leiden door de ontstane politieke puinhoop. De Fransen hebben overigens een mooi drukmiddel om tot activering van Artikel 50 te komen:
Brexit: New migrant crisis could hit UK after French politicians call for Calais border to be scrapped
http://www.mirror.co.uk/n(...)crisis-could-8276808
Make my day!
Die krant heeft wel meer mooie verhalen zo te zien.
http://www.mirror.co.uk/n(...)uld-pm-boris-8283550
Is Merkel van plan om de impopulaire Juncker te vervangen door de teruggetreden Cameron, zodat straks Cameron en Boris Johnson met elkaar moeten onderhandelen over de Brexit-voorwaarden?
http://www.mirror.co.uk/n(...)ns-out-irish-8284576
Lange rijen (letterlijk, op straat) van Britten die nu snel een Iers paspoort willen aanvragen
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 11:30:04 ]
http://www.mirror.co.uk/n(...)uld-pm-boris-8283550
Is Merkel van plan om de impopulaire Juncker te vervangen door de teruggetreden Cameron, zodat straks Cameron en Boris Johnson met elkaar moeten onderhandelen over de Brexit-voorwaarden?
http://www.mirror.co.uk/n(...)ns-out-irish-8284576
Lange rijen (letterlijk, op straat) van Britten die nu snel een Iers paspoort willen aanvragen
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 11:30:04 ]
Lijkt me nou niet heel handig om een Brit namens ons te laten onderhandelenquote:
Die krant heeft wel meer mooie verhalen zo te zien.
http://www.mirror.co.uk/n(...)uld-pm-boris-8283550
Is Merkel van plan om de impopulaire Juncker te vervangen door de teruggetreden Cameron, zodat straks Cameron en Boris Johnson met elkaar moeten onderhandelen over de Brexit-voorwaarden?
http://www.mirror.co.uk/n(...)ns-out-irish-8284576
Lange rijen (letterlijk, op straat) van Britten die nu snel een Iers paspoort willen aanvragen
Dit lijkt mij onbestaande. Dat Cameron is opgestapt en, in tegenstelling tot wat hij eerder beweerde, Artikel 50 niet gaat activeren doet het eerder voorkomen dat hij Johnson een politiek mes in zijn rug wil steken; in één zet lijkt Johnson schaakmat te zijn gezet.quote:
Die krant heeft wel meer mooie verhalen zo te zien.
http://www.mirror.co.uk/n(...)uld-pm-boris-8283550
Is Merkel van plan om de impopulaire Juncker te vervangen door de teruggetreden Cameron, zodat straks Cameron en Boris Johnson met elkaar moeten onderhandelen over de Brexit-voorwaarden?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 11:54:45 ]
Volgens The Sun zou Cameron binnenskamers hebben gezegd: "Waarom zou ik de moeilijke schijtzooi voor een ander doen, alleen maar om het ze op een presenteerblaadje te geven?" (bron)quote:
[..]
Dit lijkt mij onbestaande. Dat Cameron is opgestapt en, in tegenstelling tot wat hij eerder beweerde, Artikel 50 niet gaat activeren doet het eerder voorkomen dat hij Johnson een politiek mes in zijn rug wil steken; in één zet lijkt Johnson schaakmat te zijn gezet.
Dat verhaal van Mirror zal dus idd. wel een mooi sterk verhaal zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 12:00:58 ]
View from Wales: town showered with EU cash votes to leave EU
https://www.theguardian.c(...)otes-leave-ebbw-vale
Ergens wel een vrij ironisch verhaal
https://www.theguardian.c(...)otes-leave-ebbw-vale
Ergens wel een vrij ironisch verhaal
Net als met wilders stemmers in Nederland, zijn Brexit stemmers gewoon dom en onwetend geweest. Heel veel ervan hebben nu ook spijt, echt hilarischquote:
View from Wales: town showered with EU cash votes to leave EU
https://www.theguardian.c(...)otes-leave-ebbw-vale
Ergens wel een vrij ironisch verhaal
Ik geloof zelf nog steeds niet helemaal dat er écht een brexit gaat komen. Volgens mij komt er nog een referendum en blazen ze de boel af, of misschien doen ze dat sowieso wel. Het referendum is sowieso niet bindend.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
laat het aan de eurofielen om in deze opzichtige angstpropaganda te trappenquote:
[..]
Net als met wilders stemmers in Nederland, zijn Brexit stemmers gewoon dom en onwetend geweest. Heel veel ervan hebben nu ook spijt, echt hilarisch
haha, wat een onzin weer van de sore losers. Er zijn een berg aan politici die het stokje kunnen overnemen van Cameron. Osborne, Gove, Johson, May. Het zal tussen May en Johnson gaan waarschijnlijk.quote:
De Britten hebben gewoon geen plan A of plan B en er is nu ook geen competent figuur om dit proces te leiden door de ontstane politieke puinhoop.
Het remain kamp ligt juist in duigen. Vooral labour, dat is een zooitje. Als de EU echt wil gaan 'straffen' en onredelijk is, kunnen ze altijd nog Farage sturen om met ze fucken. Het remain kamp en de EU proberen 1000 en 1 redenen te vinden, waarom leave toch niet gewonnen heeft. Van:
"Eigenlijk willen mensen het niet" tot "er is helemaal geen plan".
Sirdanilot moet nog ff wennen aan de Brexit. Bij sommigen duurt dat gewoon even omdat ze zo geschokt zijn.quote:
[..]
laat het aan de eurofielen om in deze opzichtige angstpropaganda te trappen
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
dit zou zomaar eens kunnen inderdaad. In dat geval zou de VK zich onmogelijk voor lul hebben gezet en kunnen ze in de komende 40 jaar nog als de mietjes van Europa gezien worden met geen enkele onderhandelingspositie meer. 'slikken jullie dit niet? Ok leave maar aub'quote:
[..]
Ik geloof zelf nog steeds niet helemaal dat er écht een brexit gaat komen. Volgens mij komt er nog een referendum en blazen ze de boel af, of misschien doen ze dat sowieso wel. Het referendum is sowieso niet bindend.
Wow ik wist wel dat er veel anti europa PVV'ers op FOK zaten maar niet dat modjes dat ook warenquote:
[..]
Sirdanilot moet nog ff wennen aan de Brexit. Bij sommigen duurt dat gewoon even omdat ze zo geschokt zijn.
Het referendum is niet bindend. Voordat artikel 50 in werking treeds is er gewoon nog niks gebeurd.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Het besef dringt wel tot je door, geef de verwerking nog een paar dagen.quote:
[..]
Wow ik wist wel dat er veel anti europa PVV'ers op FOK zaten maar niet dat modjes dat ook waren
Het referendum is niet bindend. Voordat artikel 50 in werking treeds is er gewoon nog niks gebeurd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Goed onderbouwd stukje wel weerquote:
[..]
haha, wat een onzin weer van de sore losers. Er zijn een berg aan politici die het stokje kunnen overnemen van Cameron. Osborne, Gove, Johson, May. Het zal tussen May en Johnson gaan waarschijnlijk.
Het remain kamp ligt juist in duigen. Vooral labour, dat is een zooitje. Als de EU echt wil gaan 'straffen' en onredelijk is, kunnen ze altijd nog Farage sturen om met ze fucken. Het remain kamp en de EU proberen 1000 en 1 redenen te vinden, waarom leave toch niet gewonnen heeft. Van:
"Eigenlijk willen mensen het niet" tot "er is helemaal geen plan".
Cameron heeft op voorhand voortdurend aangekondigd dat bij een Leave meteen Artikel 50 in werking zou worden gesteld, nu het zover is schuift hij de hete aardappel door en begint Schotland te roepen voor onafhankelijkheid. Dat getuigt niet bepaald van vooruitziendheid, maar klaarblijkelijk weet jij het beter. Ik ben overigens voorstander van de Brexit, maar dat heb je je blijkbaar niet gerealiseerd.[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 13:05:07 ]
quote:Op zondag 26 juni 2016 13:03 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het besef dringt wel tot je door, geef de verwerking nog een paar dagen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Cameron zou toch wel gek zijn om de vuile was van anderen op te knappen nu er voor brexit is gestemd? Hij heeft volkomen gelijk, laat anderen het maar lekker uitzoeken.quote:
[..]
Goed onderbouwd stukje wel weer
En dat schotland onafhankelijk wilde worden bij brexit wist iedereen van tevoren al.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Ja precies, Labour en de EU daarentegenquote:
[..]
Cameron zou toch wel gek zijn om de vuile was van anderen op te knappen nu er voor brexit is gestemd? Hij heeft volkomen gelijk, laat anderen het maar lekker uitzoeken.
En dat schotland onafhankelijk wilde worden bij brexit wist iedereen van tevoren al.
Dat verklaart niet waarom Johnson en consorten ineens beginnen te roepen 'dat het rustig aan moet' terwijl ze op voorhand zo snel mogelijk weg wilden. In de tussentijd loopt ook de zogenaamde wekelijkse contributie van £350 miljoen die naar de NHS zou gaan gewoon door, dus het vertragen van de uittreding kost miljarden die anders zogezegd naar de zorg zouden gaan. Mijns inziens is het puur kiezersbedrog dat niet anders verklaard kan worden dan doordat er simpelweg geen plan is.quote:
[..]
Cameron zou toch wel gek zijn om de vuile was van anderen op te knappen nu er voor brexit is gestemd? Hij heeft volkomen gelijk, laat anderen het maar lekker uitzoeken.
En dat schotland onafhankelijk wilde worden bij brexit wist iedereen van tevoren al.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 13:11:37 ]
Ben ik het geheel mee eens, er is geen plan en daarom zou het me helemaal niet verbazen als het hele zaakje gewoon niet door gaat.quote:
[..]
Dat verklaart niet waarom Johnson en consorten ineens beginnen te roepen 'dat het rustig aan moet' terwijl ze op voorhand zo snel mogelijk weg wilden. In de tussentijd loopt ook de zogenaamde wekelijkse contributie van £350 miljoen die naar de NHS zou gaan gewoon door, dus het vertragen van de uittreding kost gewoon miljarden. Mijns inziens is het puur kiezersbedrog dat niet anders verklaard kan worden dan doordat er simpelweg geen plan is.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Er is wel een plan. Eerst even uitrusten na de campagne. Dan starten met het maken van afspraken. Het is een proces van minimaal 2 jaar. Het paniekvoetbal van de EU hebben de voorvechters van Leave geen boodschap aan en terecht.
Johnson is dit weekend gewoon een potje Cricket gaan spelen terwijl de labour party al sinds de uitslagenavond implodeerd.
Johnson is dit weekend gewoon een potje Cricket gaan spelen terwijl de labour party al sinds de uitslagenavond implodeerd.
De bal ligt bij de EU, laat ze maar lekker 'boos' zijn.twitter:Channel4News twitterde op zaterdag 25-06-2016 om 15:15:31 “Christ. I’ve got to go and play cricket.” Thunder interrupts @BorisJohnson as he leaves his househttps://t.co/EHzpbGYaJZ reageer retweet
“Christ. I’ve got to go and play cricket.” Thunder interrupts @
Wat een onzin.quote:
[..]
Dat verklaart niet waarom Johnson en consorten ineens beginnen te roepen 'dat het rustig aan moet' terwijl ze op voorhand zo snel mogelijk weg wilden. In de tussentijd loopt ook de zogenaamde wekelijkse contributie van £350 miljoen die naar de NHS zou gaan gewoon door, dus het vertragen van de uittreding kost miljarden die anders zogezegd naar de zorg zouden gaan. Mijns inziens is het puur kiezersbedrog dat niet anders verklaard kan worden dan doordat er simpelweg geen plan is.
Johnson etc. hebben altijd gezegd dat de uittreding op een rustige manier gedaan moet worden en dat er voor de gewone bevolking helemaal niets direct gaat veranderen.
Waarom zou je zo een historische verandering dat heel veel potentiele gevaren kent gaan rushen en niet proberen een balans op te maken en een plan op te stellen? Ook voor de EU zelf lijkt het me helemaal niet goed.
Jeremy Corbyn gaat proberen de Blairites te torpederen om zijn eigen hachje te redden
twitter:philcuteinho twitterde op zondag 26-06-2016 om 00:14:15 Jeremy Corbyn is preparing to call for a war crimes investigation into Tony Blair https://t.co/UJfF1wTB03 reageer retweet
Jeremy Corbyn is preparing to call for a war crimes investigation into Tony Blair
Je hebt het er wel erg moeilijk mee hè, zo erg dat je 52% van de volk uitmaakt voor racisten.quote:
[..]
Wow ik wist wel dat er veel anti europa PVV'ers op FOK zaten maar niet dat modjes dat ook waren
Het referendum is niet bindend. Voordat artikel 50 in werking treeds is er gewoon nog niks gebeurd.
Wow jij kunt niet zo goed begrijpend lezen hèquote:
[..]
Je hebt het er wel erg moeilijk mee hè, zo erg dat je 52% van de volk uitmaakt voor racisten.
Ga maar weer lekker pokemon spelen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
quote:
Jeremy Corbyn gaat proberen de Blairites te torpederen om zijn eigen hachje te reddentwitter:philcuteinho twitterde op zondag 26-06-2016 om 00:14:15 Jeremy Corbyn is preparing to call for a war crimes investigation into Tony Blair https://t.co/UJfF1wTB03 reageer retweet
Haha, de mods komen voort uit de users. Dus niet meer dan logisch dat ze er tussen zitten. Heb het in dit debat ook regelmatig aan de stok gehad met een mod uit die hoek. Zo'n gevalletje wat maar bleef ontkennen dat dat parlementslid door een extreemrechtse gek was neergeschoten.quote:
[..]
Wow ik wist wel dat er veel anti europa PVV'ers op FOK zaten maar niet dat modjes dat ook waren
Het Bremain kamp gedraagt zich echt beschamend na dit referendum.
De arrogantie en kinderlijkheid spatten er vanaf. Totaal geen respect voor de democratie.
De arrogantie en kinderlijkheid spatten er vanaf. Totaal geen respect voor de democratie.
Je hebt even gemist dat ze de bal al lang en breed bij de Britten neer hebben gelegd. Door het aftreden van Cameron zelfs vrij specifiek bij meneer Johnson.quote:
Er is wel een plan. Eerst even uitrusten na de campagne. Dan starten met het maken van afspraken. Het is een proces van minimaal 2 jaar. Het paniekvoetbal van de EU hebben de voorvechters van Leave geen boodschap aan en terecht.
Johnson is dit weekend gewoon een potje Cricket gaan spelen terwijl de labour party al sinds de uitslagenavond implodeerd.De bal ligt bij de EU, laat ze maar lekker 'boos' zijn.twitter:Channel4News twitterde op zaterdag 25-06-2016 om 15:15:31 “Christ. I’ve got to go and play cricket.” Thunder interrupts @BorisJohnson as he leaves his househttps://t.co/EHzpbGYaJZ reageer retweet
Ik lees dat jij mensen die voor Brexit zijn uitmaakt voor PVV'ers.quote:
[..]
Wow jij kunt niet zo goed begrijpend lezen hè
Ga maar weer lekker pokemon spelen.
Zozo, nog een persoonlijke aanval.
Dat heb je dan verkeerd gelezen.quote:
[..]
Ik lees dat jij mensen die voor Brexit zijn uitmaakt voor PVV'ers.
Zozo, nu nog een persoonlijke aanval.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Hoezo? Volgens mij roepen ze hier juist volop op de uitslag te respecteren en de Brexit in gang te zetten.quote:
Het Bremain kamp gedraagt zich echt beschamend na dit referendum.
De arrogantie en kinderlijkheid spatten er vanaf. Totaal geen respect voor de democratie.
Dat doet hij volgens mij niet hoor.quote:
[..]
Ik lees dat jij mensen die voor Brexit zijn uitmaakt voor PVV'ers.
Zozo, nog een persoonlijke aanval.
Lekker volwassen zeg: "de uitslag bevalt me niet, ik ben boos op de Britten want ze zijn het niet met me eens dus nu gaan we ze lekker hard aanpakken en pesten ook door ze ondoordacht en zonder plan zo snel mogelijk de EU uit te gooien".quote:
[..]
Hoezo? Volgens mij roepen ze hier juist volop op de uitslag te respecteren en de Brexit in gang te zetten.
Een volwassen reactie zou zijn: " Fuck, het is jammer dat ze eruit gaan. We moeten de EU radicaal gaan veranderen zodat er niet meer landen uit willen. Laten we vriendschappelijke en goede relaties met de Britten behouden en samen rustig kijken hoe we uit elkaar gaan."
Tuurlijk.quote:
quote:
[..]
Wow ik wist wel dat er veel anti europa PVV'ers op FOK zaten maar niet dat modjes dat ook waren
Wie zegt dat dan? Of is het meer je fantasie?quote:
[..]
Lekker volwassen zeg: "de uitslag bevalt me niet, ik ben boos op de Britten want ze zijn het niet met me eens dus nu gaan we ze lekker hard aanpakken en pesten ook door ze ondoordacht en zonder plan zo snel mogelijk de EU uit te gooien".
Make my day!
Mal verhaal wel van je. Maar leuk verzonnen.quote:
[..]
Lekker volwassen zeg: "de uitslag bevalt me niet, ik ben boos op de Britten want ze zijn het niet met me eens dus nu gaan we ze lekker hard aanpakken en pesten ook door ze ondoordacht en zonder plan zo snel mogelijk de EU uit te gooien".
Ik geloof dat studentje ook nog denkt dat Sanders president van de VS kan worden.quote:
[..]
Wie zegt dat dan? Of is het meer je fantasie?
Verlaag je niet tot hun niveau, geniet gewoon van alle slechte verliezers.quote:
[..]
Ik lees dat jij mensen die voor Brexit zijn uitmaakt voor PVV'ers.
Zozo, nog een persoonlijke aanval.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wie heeft ooit gesteld dat hoogopgeleiden niet kinderachtig dom of slechte verliezers kunnen zijnquote:
Het Bremain kamp gedraagt zich echt beschamend na dit referendum.
De arrogantie en kinderlijkheid spatten er vanaf. Totaal geen respect voor de democratie.
Wij worden alleen maar geregeerd door hoogopgeleide kinderlijk naïeve onsportieve figuren
Er bestaan ook Star Wars fans onder hoogopgeleiden;quote:
"Ik heb dat niet gezegd"
"Oh U heeft dat niet gezegd
"
Dit is letterlijk het sentiment van de Bremainers hier.quote:
[..]
Wie zegt dat dan? Of is het meer je fantasie?
Wat vooral grappig is dat dezelfde mensen die riepen dat er geen Brexit zou komen nu roepen dat het onmogelijk is, dat er grote problemen zijn etc. etc.
Het zijn exact dezelfde talking heads die de laatste tijd keer op keer met de neus op de feiten gedrukt worden.
Net als die domme droeftoeters in Nederland die strategisch thuis bleven toen ze naar de stembus konden gaan om hun mening te laten horen
De Brexit is een moeilijk vraagstuk. Het heeft zijn voors en tegens, maar het volk heeft er een beslissing over gemaakt.
- "Ja, maar we zijn niet gaan stemmen"
- "Ja, maar het leave kamp moet nu deze en deze stappen ondernemen anders telt het niet"
etc. enz.
Het is spannend, het is anders, het is onzeker, maar het hoeft niet per se slecht uit te pakken.
Het zijn exact dezelfde talking heads die de laatste tijd keer op keer met de neus op de feiten gedrukt worden.
Net als die domme droeftoeters in Nederland die strategisch thuis bleven toen ze naar de stembus konden gaan om hun mening te laten horen
De Brexit is een moeilijk vraagstuk. Het heeft zijn voors en tegens, maar het volk heeft er een beslissing over gemaakt.
- "Ja, maar we zijn niet gaan stemmen"
- "Ja, maar het leave kamp moet nu deze en deze stappen ondernemen anders telt het niet"
etc. enz.
Het is spannend, het is anders, het is onzeker, maar het hoeft niet per se slecht uit te pakken.
Projectie en fantasie dus?quote:
[..]
Dit is letterlijk het sentiment van de Bremainers hier.
Wat een grap. Ik heb al direct na de New York primary gezegd dat de kans nihiel was.quote:
[..]
Ik geloof dat studentje ook nog denkt dat Sanders president van de VS kan worden.
Heerlijk volwassen reactie van een Bremainer weer.
Gast ga dit topic eens terug lezen.quote:
Het staat vol met zure reacties van hoe we de Britten hard moeten aanpakken, moeten laten voelen dat ze uit de EU zijn en hoe we zo snel mogelijk artikel 50 moeten activeren.
Aangezien wij nog in de EU zitten, wil ik een deal die zo goed mogelijk voor ons is.quote:
[..]
Gast ga dit topic eens terug lezen.
Het staat vol met zure reacties van hoe we de Britten hard moeten aanpakken, moeten laten voelen dat ze uit de EU zijn en hoe we zo snel mogelijk artikel 50 moeten activeren.
Wat de Britten daarvan vinden, is niet mijn prioriteit. Zij willen er uit.
Prima. Wat mij betreft.
Make my day!
Schultz wil de Engelsen dinsdag uit de EU gooien met een resolutie.
http://www.france24.com/en/20160626-european-parliament-urges-britain-begin-eu-exit-tuesday
http://www.france24.com/en/20160626-european-parliament-urges-britain-begin-eu-exit-tuesday
quote:The four biggest groups in the European Parliament have also drawn up a draft resolution calling for Cameron to set the Brexit ball rolling on Tuesday, Germany's Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung reported.
Fantasie en projectie dus metname.quote:
[..]
Gast ga dit topic eens terug lezen.
Het staat vol met zure reacties van hoe we de Britten hard moeten aanpakken, moeten laten voelen dat ze uit de EU zijn en hoe we zo snel mogelijk artikel 50 moeten activeren.
Nou nee, dat is niet wat ze bepleiten volgens je eigen link.quote:
Schultz wil de Engelsen dinsdag uit de EU gooien met een resolutie.
http://www.france24.com/en/20160626-european-parliament-urges-britain-begin-eu-exit-tuesday
[..]
Game on, volgens jouw openingspost toch?quote:
[..]
Hoezo? Volgens mij roepen ze hier juist volop op de uitslag te respecteren en de Brexit in gang te zetten.
Komop we weten heus wel waar je op doelt. "Meer EU kan nooit fout".
Overigens ben ik er helemaal niet rouwig om als Engeland écht voor de Brexit gaat (en dat weten we pas als artikel 50 in werking treedt, daarvoor is het nog helemaal niet zeker). Laat ze maar lekker in hun eentje wegrotten op dat inteelteiland van ze. Voor negatieve economische gevolgen bij ons ben ik ook niet bang. Dat trekt wel weg.
Engeland heeft een unieke positie binnen de EU en ze zijn natuurlijk achterlijk om die op te geven. MAar ja, moeten ze zelf weten
Engeland heeft een unieke positie binnen de EU en ze zijn natuurlijk achterlijk om die op te geven. MAar ja, moeten ze zelf weten
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Altijd ja? Heb je daar een bron voor? Hoe langer dit duurt hoe groter de onzekerheid en hoe groter de economische gevolgen, met name voor het VK.quote:
[..]
Wat een onzin.
Johnson etc. hebben altijd gezegd dat de uittreding op een rustige manier gedaan moet worden en dat er voor de gewone bevolking helemaal niets direct gaat veranderen.
Waarom zou je zo een historische verandering dat heel veel potentiele gevaren kent gaan rushen en niet proberen een balans op te maken en een plan op te stellen? Ook voor de EU zelf lijkt het me helemaal niet goed.
Waarom zou je ook geen haast maken? De Britten hebben tegengestemd en willen dus weg, hoe langer ze erin blijven hoe langer ze de regels van Brussel moeten slikken en hoe langer ze EU-contributie moeten betalen.
Ik vraag mij af waarom de pro EU trollen wel 'op de man' mogen reageren. Kleineren, uitlachen. "Jullie zijn ontwetend hu hu hu". Andere posts worden stilletjes verwijderd?
POL / [POL-Feedback] Lees eerst de openingspost.quote:
Ik vraag mij af waarom de pro EU trollen wel 'op de man' mogen reageren. Kleineren, uitlachen. "Jullie zijn ontwetend hu hu hu". Andere posts worden stilletjes verwijderd?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik zie geen slechte verliezers, wel veel leedvermaak over de penibele situatie waarin het VK zich nu bevindt en terecht.quote:
[..]
Verlaag je niet tot hun niveau, geniet gewoon van alle slechte verliezers.
Wat ik een beetje mis zijn feestvierende Brexitters met concrete plannen hoe zij deze overwinning zo snel mogelijk gaan omzetten in het beloofde Walhalla nu zij bevrijd zijn van het juk van de EU.
Ik krijg toch sterk de indruk dat ze ergens hopen dat het hele Brexit niet doorgaat (Lagerhuis) en daarom geen haast hebben met Art. 50
Ik hoop dat Brexit wel doorgaat. Niet omdat ik ervoor ben, maar omdat er dan eindelijk duidelijk wordt wat het effect op de lange termijn is als een land uit de EU stapt.
Edit: een beetje leedvermaak mag toch wel?
[ Bericht 2% gewijzigd door Kijkertje op 26-06-2016 15:20:33 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik wil het ook wel eens weten.quote:Op zondag 26 juni 2016 15:13 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik hoop dat Brexit wel doorgaat. Niet omdat ik ervoor ben, maar omdat er dan eindelijk duidelijk wordt wat het effect op de lange termijn is als een land uit de EU stapt.
En bovendien wil ik stiekem gewoon een onafhankelijk schotland. Lijkt me hilarisch, in de 21ste eeuw nog een geslaagde onafhankelijkheid in het hart van 'geciviliseerd' west-Europa ! Verder ben ik ook benieuwd wat er met noord-ierland gaat gebeuren, etc.
Kortom, het lijkt me allemaal gewoon razend interessant om te volgen hoe alles zich gaat ontwikkelen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Koenders wil zo snel mogelijk dat het Brexit afgehandeld wordt, daarna moet de EU kijken welke delen van het VK willen toetreden tot de EU
http://www.volkskrant.nl/(...)nvallen-vk~a4327930/quote:Grote zorgen
Koenders spreekt in het interview 'grote zorgen' uit over deze ontwikkelingen, met name die in Schotland. 'Voorlopig is het speculeren wat Schotland doet. Ik maak mij evenwel grote zorgen over het mogelijk uiteenvallen van het Verenigd Koninkrijk. Maar de Unie moet prioriteiten stellen. Eerst de scheiding goed regelen. Als daarna een land wil toetreden, kijken we daarnaar.'
Hij dringt aan op haast bij het afwikkelen van het vertrek van het Verenigd Koninkrijk uit de Unie. 'Want we kunnen geen getreuzel hebben zoals Boris Johnson nu voorstelt. Daar is eenvoudigweg geen tijd voor. Burgers, bedrijven, financiële markten - iedereen wil duidelijkheid.'
Daar is helemaal geen reden tot zorg toe. Met Schotland en Noord Ierland heb je er dalijk nieuwe bondgenoten bij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En wat brengen die landen de EU op?quote:
Daar is helemaal geen reden tot zorg toe. Met Schotland en Noord Ierland heb je er dalijk nieuwe bondgenoten bij.
Net zoveel of weinig als het VK?
Oei vergissing toch, het VK daar horen die al bij hoe heet het dan GB zonder die landen?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 16:59:21 ]
http://www.volkskrant.nl/(...)de-britten~a4327041/quote:Eindelijk verlost van de graaiende Britten
OPINIE De Brexit zou wel eens een Frexit kunnen helpen voorkomen. Nu we verlost zijn van de klemmende greep van de City bankiers en hun neoliberale gif, biedt dat de EU kansen om de steun van de bevolking terug te winnen.
Thomas von der Dunk cultuurhistoricus. 26 juni 2016, 11:00
Het belangrijkste gegeven is dat het land tot op het bot is verdeeld. Ook als het met eenzelfde miniem verschil niet tot een Brexit, maar tot een Bremain zou zijn gekomen, zouden daarom de problemen niet voorbij zijn geweest, omdat Londen onder druk zou blijven staan om in Brussel nog meer voorrechten binnen te slepen. Van dat permanente gechicaneer zijn we nu af.
En nog iets kan als pluspunt worden genoteerd: het ongelijk van 'de markten'. Daaraan werd ook nu weer een bijna goddelijk voorspellingsvermogen toegedicht: dankzij hun gut feeling zouden de speculanten van de City beter dan ieder ander aanvoelen, hoe de hazen electoraal zouden lopen.
Misschien dat nu eindelijk een einde komt aan de al dertig jaar durende grenzeloze overschatting van die lui, die in hun hele leven nog nooit iets nuttigs hebben gepresteerd, maar met de door hun graaizucht veroorzaakte kredietcrisis van 2008 wel in Europa hele samenlevingen hebben ontwricht. Het zou een zegen zijn als niet langer meer naar die beursgoeroes werd geluisterd.
Blindheid
Illustratief voor de blindheid in hun kring was de open brief die vijftig grote bedrijven op 31 mei in NRC publiceerden om de kiezer voor een 'blijven' te winnen. Lees dat stuk! De geestelijke impotentie die het uitstraalde was bijna zielig. Het is symbolisch voor de beperkte horizon binnen de gated community van maatschappelijk geslaagden waarin de opstellers mentaal en fysiek verkeren, en tekenend voor hun vervreemding van de rest van de bevolking.
Het was een verhaal voor degenen die toch al 'ja' zouden stemmen. Maar als je potentiële nee-stemmers wilt overtuigen, zul je dat met argumenten moeten doen die op hún denkwijze aansluiten - en dat zijn meestal heel andere. De Brexiteer gaat het niet om de economische groei in het algemeen, maar om zijn eigen - en die laatste vloeit niet automatisch uit de eerste voort.
Andere CEO's en beroepsbestuurders zullen bij lezing van die bedrijvenbrief vast instemmend hebben geknikt, maar zoals NRC-columniste Marike Stellinga terecht schreef: 'Het is níet de economie dommie'. Er stond niets in wat de globaliseringsverliezers van de bejubelde vrije markt gerust kon stellen. Tegen concrete angsten richt je met abstracte vertogen niets uit. Kennelijk kunnen die vijftig multinationals met al hun kapitaal niemand betalen die voldoende intelligent is om dat te beseffen.
Marktfetisjisme
Daarmee zou een Brexit wel eens een Frexit kunnen helpen voorkomen. Verlost van de klemmende greep van de City, die elke sociale en fiscale maatregel van Brussel, die het neoliberale gif zou kunnen neutraliseren, blokkeert: dat kan voor de EU juist kansen bieden om de steun van de bevolking terug te winnen. Is, zoals Volkskrantjournalist Bert Lanting donderdag in het hoofdcommentaar van deze krant meende, de euroscepsis vooral een gevolg van Brusselse onbescheidenheid?
Of is zij eerder het gevolg van fout beleid? Van een mede door de Britten fanatiek gepromoot marktfetisjisme dat voor veel burgers bovenal groeiende onzekerheid in petto heeft? In de door Lanting geconstateerde tegenstelling tussen noord en zuid ligt het gelijk minder automatisch bij het noorden dan hij veronderstelt. Integendeel: juist nu het geld door de lage rentestand gratis is, zouden regeringen moeten investeren, in plaats van stompzinnig te bezuinigen.
In dat opzicht is een welkom nevengevolg van een Brexit dat Rutte zijn grote bondgenoot verliest. Bij ons bestaat een merkwaardig positief beeld van Groot- Brittannië, als gevolg van een algehele pro-angelsaksische verblinding. Zo noemde Twan Huys het in Nieuwsuur het modernste land van Europa, waar het buiten Londen toch meer een kruising tussen een openluchtmuseum en een open inrichting is.
Dirk Jan Eppink
Nog komischer was het commentaar van Derk Jan Eppink. 'In Londen geldt: afspraak is afspraak'. O ja? De Tory's proberen juist steeds, met de eigen eurofobe achterban als chantagemiddel, onder afspraken uit te komen. Want reken maar dat het akkoord dat met Cameron was gesloten om hen binnen te houden, in geval van een kleine winst voor Bremain niet duurzaam was geweest.
'EU zonder Britten te katholiek', aldus de kop boven Eppinks stukje. Nu, één ding kunnen katholieken in elk geval beter dan protestanten, met hun eeuwige scheurmakersmentaliteit: de boel bij elkaar houden, en die kunst zal Europa komende jaren hard nodig hebben.
Of Westminster dat straks zelf ook met het Verenigd Koninkrijk kan, moet nog blijken. Omdat de Schotten en Noord-Ieren voor Bremain stemden, zou het eindresultaat van Farage's glorieuze uittocht naar het Beloofde Land wel eens niet kunnen resulteren in een waves-ruling Greater Britain à la Queen Victoria, maar in het Little England uit de dagen van Hendrik de Achtste.
Volkerengevangenis
Wat de EU betreft, moeten de gevolgen ook niet worden overdreven. Zoals bij een Bremain blijven een milde vorm van weggaan zou zijn geweest, zo komt bij een Brexit weggaan op een milde vorm van blijven neer. We zullen echt wel handel met de Britten blijven drijven, ook al wordt het wat duurder en ingewikkelder. Hun winderige eiland ligt waar het ligt, en zal daar ook nog wel even blijven liggen. Zolang ze onze kaas lusten zullen ze die blijven kopen.
Zeker, nu wordt er in Brussel gedreigd met een stevige reactie, want de Junckers zijn boos en beledigd. Maar als het de bedoeling is om anderen in te peperen dat ze het uit hun hoofd moeten laten óók uittreding te overwegen, zal dat het beeld van de EU als volkerengevangenis versterken en de liefde niet vergroten - dus dat werkt uiteindelijk averechts. Daarbij zal de politieke behoefte om een Brexit te bestraffen het onder druk van het eigen bedrijfsleven afleggen tegen het economische belang om zichzelf niet nog verder in de vingers te snijden.
Bij het uitroepen van een onafhankelijkheidsdag (aldus Farage) verwacht ik eigenlijk dit soort toestanden:quote:
[..]
Ik zie geen slechte verliezers, wel veel leedvermaak over de penibele situatie waarin het VK zich nu bevindt en terecht.
Wat ik een beetje mis zijn feestvierende Brexitters met concrete plannen hoe zij deze overwinning zo snel mogelijk gaan omzetten in het beloofde Walhalla nu zij bevrijd zijn van het juk van de EU.
Ik krijg toch sterk de indruk dat ze ergens hopen dat het hele Brexit niet doorgaat (Lagerhuis) en daarom geen haast hebben met Art. 50
Ik hoop dat Brexit wel doorgaat. Niet omdat ik ervoor ben, maar omdat er dan eindelijk duidelijk wordt wat het effect op de lange termijn is als een land uit de EU stapt.
Edit: een beetje leedvermaak mag toch wel?
[ afbeelding ]
Niet dat dit soort retards in het nieuws komen:
Of een Boris Johnson die als een boer met kiespijn lacht:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik weet ook niet of ik rouwig ben om een Brexit.
Wat mij betreft gaan ze ook echt. ze willen dat toch?
Dan kunnen wij Europa sterker en socialer opbouwen zonder al dat overdreven neoliberale geroep uit het VK.
Maar ik heb het vermoeden dat niemand daar de ballen heeft om artikel 50 daadwerkelijk in werking te zetten.
Wat mij betreft gaan ze ook echt. ze willen dat toch?
Dan kunnen wij Europa sterker en socialer opbouwen zonder al dat overdreven neoliberale geroep uit het VK.
Maar ik heb het vermoeden dat niemand daar de ballen heeft om artikel 50 daadwerkelijk in werking te zetten.
Make my day!
Gevaar is wel dat Duitsland veel te veel de lakens gaat uitdelen. En zichzelf beschermen ten koste van anderen. Dat doen ze nu al met hun dienstenwetgeving...quote:
Ik weet ook niet of ik rouwig ben om een Brexit.
Wat mij betreft gaan ze ook echt. ze willen dat toch?
Dan kunnen wij Europa sterker en socialer opbouwen zonder al dat overdreven neoliberale geroep uit het VK.
Maar ik heb het vermoeden dat niemand daar de ballen heeft om artikel 50 daadwerkelijk in werking te zetten.
http://blogs.lse.ac.uk/br(...)k-to-stay-in-the-eu/quote:However, this argument that Germany and the UK are like-minded countries is a little disingenuous, because Germany is not quite as liberal as is sometimes suggested. While it is all for trade liberalisation beyond the EU, it is one of the countries that has blocked internal steps such as the completion of the single market in services. Germany has a somewhat schizophrenic economy with a hyper-competitive export industry but a rather protected service sector. Germans also have different views on financial services - even on the right, for example, there is support for a financial transactions tax. In short, Germany is aligned with the UK on some but not all issues.
http://fd.nl/economie-pol(...)ten-dan-met-duitsersquote:Zeker sinds de toetreding tot de euro lijkt Nederland soms dichter bij Berlijn dan bij Londen te zitten, maar schijn bedriegt. In het economisch beleid is Nederland toch meer Angelsaksisch georiënteerd. Denk maar aan de regulering van beroepen. Door overal Duitse diploma's voor te eisen, houden de Oosterburen concurrentie buiten de deur.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Want vinden dat anderen een onverstandige keuze hebben gemaakt is verboden?quote:
Het Bremain kamp gedraagt zich echt beschamend na dit referendum.
De arrogantie en kinderlijkheid spatten er vanaf. Totaal geen respect voor de democratie.
Idd. Daarom heeft Europa belang bij een tegenwicht vanuit Engeland en Frankrijk. Met de zwakte van Hollande en de politieke crisis in het VK schiet dat allemaal niet op.quote:
[..]
Gevaar is wel dat Duitsland veel te veel de lakens gaat uitdelen. En zichzelf beschermen ten koste van anderen. Dat doen ze nu al met hun dienstenwetgeving...
En dat is ook in het belang van Duitsland zelf natuurlijk, om niet nog meer het imago van Viertes Reich te krijgen.
1 ding is zeker, als dit referendum niet tot een brexit leidt, dan is het laatste restje geloofwaardigheid van het systeem door het riool gespoeld, gezien de overduidelijke uitslag en de statements na de tellingen,lijkt me dit ook een onmogelijke optie.. Farage haalt dan waarschijnlijk een absolute meerderheid in de volgende verkiezingen die dan snel zullen komen.
Misschien schieten ze dan een beetje op met Artikel 50quote:
1 ding is zeker, als dit referendum niet tot een brexit leidt, dan is het laatste restje geloofwaardigheid van het systeem door het riool gespoeld, gezien de overduidelijke uitslag en de statements na de tellingen,lijkt me dit ook een onmogelijke optie.. Farage haalt dan waarschijnlijk een absolute meerderheid in de volgende verkiezingen die dan snel zullen komen.
Wie gaat dat doen, denk je?quote:
[..]
Misschien schieten ze dan een beetje op met Artikel 50
Make my day!
Ik vermoed niemand. Cameron heeft al aangegeven niet deze shitzooi in werking te willen zetten terwijl ie een remain-campagne heeft gevoerd. Boris zei vrijdag dat het niet zo'n haast had en is ondertussen spoorloos verdwenen.quote:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
quote:
twitter:bbclaurak twitterde op zondag 26-06-2016 om 19:15:05 Theresa May canvassing support among colleagues, expect her to announce Bid for PM in next few days reageer retweet
Theresa May canvassing support among colleagues, expect her to announce Bid for PM in next few days
Mogelijk rolt ook de kop van Jeremy Corbyn.
http://www.nu.nl/brexit/4(...)derschap-corbyn.html
Wat een zooi, het wordt hoe langer hoe grappiger die Brexit
http://www.nu.nl/brexit/4(...)derschap-corbyn.html
Wat een zooi, het wordt hoe langer hoe grappiger die Brexit
Logisch. Er werd al een tijdje aan de poten van Corbyn gezaagd, de onzichtbaarheid tijdens de Campagne voor dit referendum geeft zijn tegenstanders een mooi excuus een paleisrevolutie te starten en hem te wippen. Voor labour maar beter ook, want Corbyn is niet iemand waarmee je verkiezingen wint.quote:
Mogelijk rolt ook de kop van Jeremy Corbyn.
http://www.nu.nl/brexit/4(...)derschap-corbyn.html
Wat een zooi, het wordt hoe langer hoe grappiger die Brexit
Boris Johnson is zijn oorlogskabinet aan het formeren:
http://www.mirror.co.uk/n(...)net-revealed-8288126
Nigel Adams, Amanda Milling, Jake Berry en Ben Wallace
http://www.mirror.co.uk/n(...)net-revealed-8288126
Nigel Adams, Amanda Milling, Jake Berry en Ben Wallace
Make my day!
Geschokt? Ik lach me al twee dagen een natte broek met die Brexit.quote:
[..]
Sirdanilot moet nog ff wennen aan de Brexit. Bij sommigen duurt dat gewoon even omdat ze zo geschokt zijn.
Dus je zit al twee dagen met een natte broek?quote:
[..]
Geschokt? Ik lach me al twee dagen een natte broek met die Brexit.
Netjes zeg?
Heb je wel plastic op je bureau stoel liggen?
Die John Kerry nodigt zichzelf even uit 
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Lijkt mij een gevaarlijke tijd die met ballen kan zich in zo een situatie de macht grijpen, kwam het niet eerder voor in de geschiedenis?quote:
uiteraard een godwin dank je Gretelquote:
[..]
Lijkt mij een gevaarlijke tijd die met ballen kan zich in zo een situatie de macht grijpen, kwam het niet eerder voor in de geschiedenis?
Lijkt me een uitstekend en daadkrachtig team. Goed voor de Britten!quote:
Boris Johnson is zijn oorlogskabinet aan het formeren:
http://www.mirror.co.uk/n(...)net-revealed-8288126
Nigel Adams, Amanda Milling, Jake Berry en Ben Wallace
Uitmuntend vermaak inderdaadquote:
[..]
Geschokt? Ik lach me al twee dagen een natte broek met die Brexit.
Veelzeggend.quote:
Geen Brexit plan. Alleen Schotland handelt.
https://twitter.com/skynews/status/747089150550016000
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
niet bezorgd?quote:
[..]
Geschokt? Ik lach me al twee dagen een natte broek met die Brexit.
http://nos.nl/artikel/211(...)mst-door-brexit.html
