POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op zaterdag 16 april 2016 10:03 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Ik las vandaag een interessant stuk over de mogelijke Brexit en de achtergronden hiervan. Kans is dat het leidt tot een door de radicale en protectionistische Belgen en Fransen geleide EU, die de kloof tussen burgers en politiek nog verder vergroot met sterk vergrote kans op een fataal ongeluk. Wat vinden jullie hiervan?
Ik denk zelf dat de weg die de EU nu bewandeld lijdttot een steeds grotere kloof tussen (EU)politiek en burger. Voorbeelden zijn de meermalen genegeerde referenda, het rampzalige vluchtenlingendeal, de grieken die perse in de euro moesten blijven met alle rampzalige gevolgen van dien, met als gevolg oa het rampzalige rentebeleid van de ECB, waardoor bv onze pensioenen verdwijnen naar zuid europa. zo kan ik nog wel even doorgaan. Handelsverdragen die alleen maar goed zijn voor de multinationals en de steeds grotere kloof tussen arm en rijk.
Hoe denken jullie hierover? Ik neig ernaar het megalomane europese project op te blazen en te starten met een pakket van nieuwe bilaterale samenwerkingen met landen. Ik denk dat dit voor Nederland veel beter is. Ik zie ook niet in waarom een EU hiervoor nodig is.
Bron: http://www.internationalespectator.nl/article/hoe-reëel-een-vertrek-van-groot-brittannië-uit-de-eu
Het enige probleem. Die angst, een emotie waarvan jij nogal lachwekkend nota bene het remain kamp beschuldigt, heeft deze enorme gevolgen.quote:
[..]
Migratieprobleem is ook erg nijpend. Leeft ook heel erg onder de Nederlandse bevolking? Wat is er mis mee dat inwoners van een land over hun eigen grenzen en migratiepolitiek willen beslissen?
Maar goed, oké, jij je zin, dan mag elk land dat zelf beslissen. Elk land beslist dan 0, of in ieder geval heel weinig, vluchtelingen te willen. Vind je dat een goede oplossing voor alle huidige oorlogsvluchtelingen?
Beetje een redenatie van kop in het zand en wat je dan niet ziet bestaat niet.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:54 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Het enige probleem. Die angst, een emotie waarvan jij nogal lachwekkend nota bene het remain kamp beschuldigt, heeft deze enorme gevolgen.
Maar goed, oké, jij je zin, dan mag elk land dat zelf beslissen. Elk land beslist dan 0, of in ieder geval heel weinig, vluchtelingen te willen. Vind je dat een goede oplossing voor alle huidige oorlogsvluchtelingen?
Sterker nog niets houdt de Grieken tegen om al die vluchtelingen op de boot richting NL te zettenquote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Beetje een redenatie van kop in het zand en wat je dan niet ziet bestaat niet.
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik hoop dat een gevolg van Brexit zal zijn dat de mensen in Brussel worden wakker geschud en de EU zullen bijsturen en waar het kan kleiner maken zodat er geen andere landen meer uit zullen gaan en wij allemaal kunnen profiteren van de voordelen van de EU. Maar misschien is dit ijdele hoop.
Concreter hebben de Fransen in Calais nog een flink probleem waar ze vast graag de Britten mee opzadelen...quote:
[..]
Sterker nog niets houdt de Grieken tegen om al die vluchtelingen op de boot richting NL te zetten
Wat bedoel je precies? Want kleiner maken zodat er geen andere landen meer uitgaan klinkt wat tegenstrijdigquote:
Ik hoop dat een gevolg van Brexit zal zijn dat de mensen in Brussel worden wakker geschud en de EU zullen bijsturen en waar het kan kleiner maken zodat er geen andere landen meer uit zullen gaan en wij allemaal kunnen profiteren van de voordelen van de EU. Maar misschien is dit ijdele hoop.
Even een bootje naar de kanaaleilanden regelen kan ook.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 17:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Concreter hebben de Fransen in Calais nog een flink probleem waar ze vast graag de Britten mee opzadelen...
Jazeker, ik wil dat Nederland geen vluchtelingen meer opneemt. Als je ziet hoe de integratie van bepaalde groepen is mislukt is dit een logische conslusie. Ik vind dat we mensen moeten helpen in de regio. Miljoenen mensen hierheen halen is geen oplossing.quote:
[..]
Het enige probleem. Die angst, een emotie waarvan jij nogal lachwekkend nota bene het remain kamp beschuldigt, heeft deze enorme gevolgen.
Maar goed, oké, jij je zin, dan mag elk land dat zelf beslissen. Elk land beslist dan 0, of in ieder geval heel weinig, vluchtelingen te willen. Vind je dat een goede oplossing voor alle huidige oorlogsvluchtelingen?
Ik ben zelf overigens niet Nederlands, voordat ik gelijk van discriminatie zal worden beschuldigd.
Bevoegdheden inperken. Zorgen dat de EU enkel zaken regelt waar het echt een meerwaarde is.quote:
[..]
Wat bedoel je precies? Want kleiner maken zodat er geen andere landen meer uitgaan klinkt wat tegenstrijdig
Heel volwassen en slim zeg.quote:
[..]
Even een bootje naar de kanaaleilanden regelen kan ook.
Het subsidiariteitsbeginsel dus? Goh, dat is al het uitgangspunt, komt dat goed uitquote:
[..]
Bevoegdheden inperken. Zorgen dat de EU enkel zaken regelt waar het echt een meerwaarde is.
Je bent anderen angst aan het verwijten maar je bent wel bang voor vluchtelingenquote:
[..]
Jazeker, ik wil dat Nederland geen vluchtelingen meer opneemt. Als je ziet hoe de integratie van bepaalde groepen is mislukt is dit een logische conslusie. Ik vind dat we mensen moeten helpen in de regio. Miljoenen mensen hierheen halen is geen oplossing.
Ik ben zelf overigens niet Nederlands, voordat ik gelijk van discriminatie zal worden beschuldigd.
Nee maar waarom zouden de Fransen die mensen tegen blijven houden als de Britten willen stoppen met allerlei afspraken? Dan is de Franse solidariteit op dit vlak ook minder logisch.quote:
Helaas is de praktijk een beetje anders en zien we Eurobureaucraten die meer en meer macht naar zich toe trekken.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 17:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het subsidiariteitsbeginsel dus? Goh, dat is al het uitgangspunt, komt dat goed uit
Exact, de Britten regelen het dan zelf maar.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 17:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee maar waarom zouden de Fransen die mensen tegen blijven houden als de Britten willen stoppen met allerlei afspraken? Dan is de Franse solidariteit op dit vlak ook minder logisch.
Wel leuk voor afgewezen vluchtelingen. Tweede kans in de UK.
Ik ben niet bang voor vluchtelingen. Ik ben realistisch.quote:
[..]
Je bent anderen angst aan het verwijten maar je bent wel bang voor vluchtelingen
Er zijn tientallen miljoenen mensen die naar Europa willen komen. Al die mensen hier laten komen erodeert onze samenleving en lost op de grote schaal weinig op.
Wat wel helpt is geen zinloze oorlogen voeren in het Midden Oosten en geen realpolitiek voeren in het midden Oosten.
Is dat werkelijk zo? In de praktijk ligt bijna alle besluitvorming uiteindelijk nog bij de lidstaten en moet bijna alles om besloten te worden unaniem worden goedgekeurd.quote:
[..]
Helaas is de praktijk een beetje anders en zien we Eurobureaucraten die meer en meer macht naar zich toe trekken.
Ah als wij denken dat het economisch nadelig is zijn we bang maar als jij iets nadelig vind is het ineens "realistisch"quote:
[..]
Ik ben niet bang voor vluchtelingen. Ik ben realistisch.
Er zijn tientallen miljoenen mensen die naar Europa willen komen. Al die mensen hier laten komen erodeert onze samenleving en lost op de grote schaal weinig op.
Wat wel helpt is geen zinloze oorlogen voeren in het Midden Oosten en geen realpolitiek voeren in het midden Oosten.
Wie pleit er dan voor al die tientallen miljoenen hier te laten komen?quote:
[..]
Ik ben niet bang voor vluchtelingen. Ik ben realistisch.
Er zijn tientallen miljoenen mensen die naar Europa willen komen. Al die mensen hier laten komen erodeert onze samenleving en lost op de grote schaal weinig op.
Wat wel helpt is geen zinloze oorlogen voeren in het Midden Oosten en geen realpolitiek voeren in het midden Oosten.
En als ze "in de regio" ook gewoon weigeren vluchtelingen op te nemen? Ga jij ze dan terugbrengen naar Damascus? Help je mee met het bouwen van een muur rondom Syrië? Of hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Jazeker, ik wil dat Nederland geen vluchtelingen meer opneemt. Als je ziet hoe de integratie van bepaalde groepen is mislukt is dit een logische conslusie. Ik vind dat we mensen moeten helpen in de regio. Miljoenen mensen hierheen halen is geen oplossing.
Ik ben zelf overigens niet Nederlands, voordat ik gelijk van discriminatie zal worden beschuldigd.
Bovendien suggereert het dat er een soort verheven Europees volk bestaat dat niet tot een van de lidstaten behoort en exclusief de EU bestuurt.quote:
[..]
Is dat werkelijk zo? In de praktijk ligt bijna alle besluitvorming uiteindelijk nog bij de lidstaten en moet bijna alles om besloten te worden unaniem worden goedgekeurd.
Ik ben vooral nieuwsgierig naar de gevolgen van studeren/stage lopen in Groot-Britannie.
De korting die je kreeg als EU inwoner zal wel gaan verdwijnen.
De korting die je kreeg als EU inwoner zal wel gaan verdwijnen.
dat is wel een boeiende. De mensen die ik ken die wonen en werken in het VK zijn nu niet bepaald bijster enthousiast over een Brexit. Die worden dan tweederangsburgers terwijl ze heel wat meer belasting afdragen dan de gemiddelde Brit...quote:
Ik ben vooral nieuwsgierig naar de gevolgen van studeren/stage lopen in Groot-Britannie.
De korting die je kreeg als EU inwoner zal wel gaan verdwijnen.
Hopelijk betekent dat 'minder EU' ook dingen zoals opgelegde marktwerking e.d. Kortom, alle hardcore neoliberale graaiersonzin.quote:
Even de mening van de pro-EU stemmer. Op een gegeven moment moest ik vannacht toch slapen, dus stopte ik met het live volgen van de uitslag. Toen ik vanochtend wakker werd en de uitslag zag keek ik ongeveer zo:
[ afbeelding ]
Ik was behoorlijk teleurgesteld met de uitslag. Maar goed, alle Brexit-fans bij deze gefeliciteerd. Vandaag is jullie feestje.
Dan nu de analyse, want de uitslag is me een partijtje interessant. Wat blijkt is dat de ouderen eruit wilden en de toekomst van het land niet. Ook bleek dat het enkel de Engelsen en Welshmen zijn die eruit willen, terwijl de Schotten en Noord-Ieren er massaal bij willen blijven. Zie het volgende plaatje:
[ afbeelding ]
Oftewel: de Schotten en Noord-Ieren zijn tegen hun zin in uit de EU gestemd door Engelse bejaarden. Schotland wil nu natuurlijk een nieuw onafhankelijkheidsreferendum (de leider van de SNP heeft dat ook al aangekondigd) en waar het er de laatste keer om spande, zullen die zich nu gewoon losmaken van het VK en bij de EU willen als onafhankelijk land. Wellicht gaan de Noord-Ieren hetzelfde pad bewandelen. Wat de Engelsen vandaag ook dachten te bereiken, 23 juni 2016 zal de geschiedenis ingaan als de dag die het einde van het Verenigd Koninkrijk betekende.
Dit betekent dat de EU enkel Engeland en Wales verliest, maar dat de eurozone een of twee landen zal winnen in de vorm van Schotland en Noord-Ierland.
Wat er nu exact met Engeland zal gebeuren zal afhangen van hoe coulant de andere EU-leiders wensen te zijn in de onderhandelingen met de nieuwe Engelse premier - waarschijnlijk clown Boris Johnson. Als de Engelsen daadwerkelijk uit de single market worden geschopt, dan zullen een hoop bedrijven met bijbehorende werkgelegenheid uit Engeland naar de EU vertrekken. Voor Engeland slecht. Voor de EU goed? Ook niet helemaal; het is wellicht extra werkgelegenheid, maar zeker landen als Nederland zullen ook juist werkgelegenheid verliezen doordat handel met de Britten lastiger wordt, terwijl het voor ons een zeer belangrijke markt is.
Als ze uit de kapitaalmarktunie worden gegooid betekent dat het einde van Londen als financieel centrum van de EU en de wereld. Hiervoor in de plaats zal niet een nieuw groot EU-financieel centrum in de plaats komen, maar verschillende financiële niches zullen zich verplaatsen naar verschillende steden (in volgorde van belangrijkheid: Parijs, Frankfurt, Dublin, Luxemburg en Amsterdam).
Een heel belangrijk instituut voor de Londense financiële sector, 'clearing houses' (financiële instituten die acteren als intermediair tussen kopers en verkopers) werden nu door de ECB toegestaan om vanuit Londen voor de eurozone te opereren, maar dat is dan niet langer het geval en deze zullen allemaal naar eurozone-gebied moeten verhuizen waar ze weer onder auspiciën van de ECB staan. Dit zijn ze straks dus ook sowieso kwijt.
Maar die zwaarste effecten zullen 1 a 2 jaar op zich laten wachten, aangezien het een lange en onzekere procedure is. In het begin zal het economisch dus wel meevallen, want er verandert niets van dag op dag aangezien de verdragen niet direct beëindigd zijn. Wel zal de onzekerheid er nu al toe leiden dat de investeringen door het Britse bedrijfsleven flink zullen dalen, wat direct wat economische groei kost. In het geval de Britten een deal a la Noorwegen kunnen krijgen houden ze toegang tot onze markten, maar moeten ze constant alle in Brussel bedachte wetten zonder gemor in eigen land doorvoeren en ongeveer evenveel aan Brussel betalen als EU-lid, zonder dan nog invloed te hebben op hoe die regels eruit zien. Dat zal de Britten dus hoe dan ook vies tegenvallen.
Genoeg over de achterblijvers. Hoe nu verder met de EU? Er zijn te veel tekenen aan de wand om zo door te kunnen. Recent die Oostenrijkse presidentsverkiezingen, nu de Brexit. En daar kunnen zomaar enkele landen bij komen als de EU niet oppast. Daarom moet de EU nu echt eens werk maken van een nieuwe gezamenlijke toekomstvisie. Tot mijn tevredenheid lijkt Merkel daar nu ook echt zwaar op in te zetten, onder druk van potentiële toekomstige nationale referenda. Ook - en daarin zie ik dan weer een groot lichtpunt voor de EU in deze Brexit - waren het altijd voornamelijk de Britten die dwars lagen in Brussel. Nu zij eruit zijn zal het veel makkelijker zijn om stappen te maken.
De toekomst van de EU kan vandaag dus wel eens geholpen zijn. De grootste hindernis op weg naar een betere EU is eruit in de vorm van de Britten, en die nieuwe toekomst zullen we waarschijnlijk zelfs bewandelen met twee nieuwe eurolanden in de vorm van Schotland en Noord-Ierland. Maar dat zal alleen lukken als de huidige regeringsleiders onder aanvoering van Merkel en Hollande de juiste stappen gaan zetten. Mijns inziens horen daarbij voornamelijk: een democratischere EU, en minder EU waar het niet nodig is.
Maar interessante tijden zijn het!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
