Gevolgen Brexit #2 - afscheiding Schotland?

Ik denk dat de rationele beslissing voor de euleiders in geval van brexit is om zo snel mogelijk een vrijhandelsakkoord met vk af te sluiten....maar gezien de weinig rationele beslissingen die bijv een "wir schaffen das" Merkel laat zien, zie ik het toch wat somber in.

quote:

Op zondag 12 juni 2016 21:48 schreef nixxx het volgende:
Ik denk dat de rationele beslissing voor de euleiders in geval van brexit is om zo snel mogelijk een vrijhandelsakkoord met vk af te sluiten....maar gezien de weinig rationele beslissingen die bijv een "wir schaffen das" Merkel laat zien, zie ik het toch wat somber in.

nogal onduidelijk is of er snel een akkoord gaat komen. Uiterlijk volgend jaar zijn er Bondsdagverkiezingen in Duitsland, in Frankrijk zijn er dan presidentsverkiezingen en Cameron lijdt bij een Brexit een gevoelige nederlaag, die gaat ook nieuwe verkiezingen uitschrijven misschien

[ Bericht 1% gewijzigd door zakjapannertje op 12-06-2016 22:34:02 ]

quote:

Op zondag 12 juni 2016 21:48 schreef nixxx het volgende:
Ik denk dat de rationele beslissing voor de euleiders in geval van brexit is om zo snel mogelijk een vrijhandelsakkoord met vk af te sluiten....maar gezien de weinig rationele beslissingen die bijv een "wir schaffen das" Merkel laat zien, zie ik het toch wat somber in.

Voor de Europese leiders bestaat er eigenlijk geen enkele rationele beslissing. Snel een akkoord aangaan is financieel gezien dan wel aantrekkelijk maar politiek niet, vooral Duitsland en Frankrijk zitten er niet echt op te wachten om een land dat hen 'schoffeert' door uit te treden te helpen om die uittreding succesvol te laten verlopen. Daarbij kan het ook voer zijn voor Eurosceptici in andere landen ('Als de Britten het kunnen, kunnen wij het ook').
Aan de andere kant is de pijn bij het mislukken van zo'n akkoord natuurlijk niet exclusief voor de Britten, ook een aantal andere landen in de EU worden in verschillende mate door getroffen. En het is natuurlijk niet echt goed voor het imago van Brussel als mensen de werkeloosheid in hun eigen land zien oplopen puur en alleen omdat zij de Britten willen straffen.

Hoe groot is de kans dat de Schotten onafhankelijk worden bij een Brexit?

quote:

Op maandag 13 juni 2016 14:05 schreef Falco het volgende:
Hoe groot is de kans dat de Schotten onafhankelijk worden bij een Brexit?

Zal er natuurlijk van afhangen of er weer een referendum over komt. Als dat er komt lijkt me de kans heel groot. Peilingen laten nu al zien dat de meeste Schotten voor zijn. Als de Engelsen kiezen voor Brexit zal dat alleen maar meer worden.

quote:

Op maandag 13 juni 2016 14:25 schreef Gutmensch het volgende:
Earlier this year, she said: “If Scotland had voted to stay in and the UK as a whole votes to come out… it’s highly likely that will trigger an overwhelming demand for a second referendum on independence.

"The democratic outrage of being taken out of Europe against our will, I think it would be almost inevitable.”

-Nicola Sturgeon, the Scottish First Minister

_bron

Sturgeon gaat daar maar in beperkte mate over, uiteindelijk ligt die bevoegdheid nog altijd bij het parlement in Westminster en die beschouwen het, na het nee bij het vorige referendum, als een afgedane zaak voor de komende decennia.

quote:

Op maandag 13 juni 2016 14:33 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Sturgeon gaat daar maar in beperkte mate over, uiteindelijk ligt die bevoegdheid nog altijd bij het parlement in Westminster en die beschouwen het, na het nee bij het vorige referendum, als een afgedane zaak voor de komende decennia.

Dat klopt, maar aangezien Westminster het ook als een democratisch recht beschouwt om een Brexit referendum te houden, hebben dat Schotten dan het democratisch recht uit het VK te stappen. Het belangrijkste argument anderhalf jaar geleden was immers dat Schotland buiten de EU zou vallen, dat argument gaat dan niet meer op.

quote:

Op maandag 13 juni 2016 14:05 schreef Falco het volgende:
Hoe groot is de kans dat de Schotten onafhankelijk worden bij een Brexit?

Geen. De Schotten hebben hun referendum gehad 2 jaar geleden. Salmond werd naar huis gestuurd want de meerderheid van de Schotten voelt zich ook Brit. Bij een Brexit gaat Schotland gewoon mee uit de EU want die linkse nationalisten van de SNP daar ook van moge vinden...

http://www.politico.eu/ar(...)pm-tells-brexiteers/
De premier van Noorwegen waarschuwt de Britten omdat Noorwegen veel nadelen ondervindt van de situatie (wel even veel betalen per inwoner aan de EU als de Britten en wel verplicht alle EU-wetten moeten invoeren, maar geen invloed).

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 20:20 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

De Schotten hebben bij een Brexit al het recht om weer een referendum uit te schrijven omdat dat de situatie voor Schotland behoorlijk veranderd in negatieve zin.

Zie ook http://www.politico.eu/ar(...)agged-out-of-the-eu/ .

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 20:27 schreef Kaas- het volgende:
http://www.politico.eu/ar(...)pm-tells-brexiteers/
De premier van Noorwegen waarschuwt de Britten omdat Noorwegen veel nadelen ondervindt van de situatie (wel even veel betalen per inwoner aan de EU als de Britten en wel verplicht alle EU-wetten moeten invoeren, maar geen invloed).

Waarom doet Noorwegen dat? Wel betalen maar geen invloed

quote:

Op zaterdag 18 juni 2016 11:58 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Waarom doet Noorwegen dat? Wel betalen maar geen invloed

Anders zijn ze helemaal genaaid en kunnen ze nergens hun olie en gas kwijt.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2016 12:00 schreef Falco het volgende:

[..]

Anders zijn ze helemaal genaaid en kunnen ze nergens hun olie en gas kwijt.

Hun kleine markt geeft ze weinig onderhandelingsmacht.

Dat speelt het VK goed uit.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2016 11:58 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Waarom doet Noorwegen dat? Wel betalen maar geen invloed

dat is nog niet alles, ze moeten ook toestaan dat EU-burgers een zaak kunnen opzetten of in een zaak kunnen werken in hun land en vice versa

quote:

Rekken vullen

Noren en Zwitsers hebben trouwens ook het vrij verkeer van personen moeten aanvaarden: alle Europeanen kunnen er werk zoeken, alsof het lidstaten van de Unie zijn. In beide landen wonen en werken naar verhouding meer EU-migranten dan in Groot-Brittannië. Als Groot-Brittannië op hetzelfde niveau wil komen, dan zouden er jaarlijks nog 400.000 extra Europeanen het kanaal moeten oversteken.

Het is twijfelachtig of de Britten na een brexit hun eiland plots zullen mogen afsluiten voor Europeanen. De Unie redeneert immers dat wie profijt wil doen met het vrij verkeer van goederen, ook het vrij verkeer van personen moet aanvaarden.

Overigens, er zou geen enkele Pool, Roemeen of Bulgaar in Groot-Brittannië werken als er geen Britten zouden zijn om ze aan te werven. Britten willen hun badkamer goedkoop laten renoveren, en ze kopen graag in winkels waar alles een paar cent goedkoper is omdat Oost-Europeanen er de rekken vullen.

Klein-Brittannië

Anders gezegd, als de Britten straks voor brexit stemmen, en ze willen economische harakiri vermijden, dat moeten ze zich toch weer wenden tot de Europese markt. En dan heeft het er alle schijn van dat ze de regels van de Unie moeten blijven overnemen, jaarlijks hun factuur moeten betalen en migratie van andere Europeanen niet mogen belemmeren. Uitgerekend aan de zaken die hen zo ergeren, gaan ze niet kunnen ontsnappen.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/opinieblog/opinie/1.2689580

quote:

Op zaterdag 18 juni 2016 11:58 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Waarom doet Noorwegen dat? Wel betalen maar geen invloed

Is makkelijker te verkopen voor het volk net als wanneer de britten uit de eu stappen dat ze veel regels van de eu moeten overnemen en moeten betalen, maar geen invloed op hebben

Als ze nu niet kiezen voor een Brexit, dan kan dat toch altijd nog een andere keer?

Leave gaat winnen.

Vandaag nog:

- Juncker: Geen nieuwe onderhandelingen met UK
- AFP: Onderhandelingen toetreding Turkije starten na referendum

Het is te bizar voor woorden hoe de EU trein doordraaft. Geen enkel miniscuul begrip voor het interessante voor/tegen debat en de problemen die sommige mensen ondervinden door de huidige EU koers. Walgelijk.

Nederland moet er ook snel uit.

De Fransen zijn in ieder geval duidelijk, geen betere deal voor de uk dan die van Noorwegen.

http://www.ft.com/cms/s/2(...)201064#axzz4CNVQPVKd

Overigens is zijn opmerking over een liberale eu wel een goede.

quote:

Op woensdag 22 juni 2016 20:53 schreef Nintex het volgende:
Leave gaat winnen.

Vandaag nog:

- Juncker: Geen nieuwe onderhandelingen met UK
- AFP: Onderhandelingen toetreding Turkije starten na referendum

Het is te bizar voor woorden hoe de EU trein doordraaft. Geen enkel miniscuul begrip voor het interessante voor/tegen debat en de problemen die sommige mensen ondervinden door de huidige EU koers. Walgelijk.

Nederland moet er ook snel uit.

Welk interessant debat? Het is bijna alleen maar geschreeuw en onderbuik.

Dat van juncker is goed te begrijpen, waarom zouden we nog een keer gaan onderhandelen?

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 20:22 schreef Gutmensch het volgende:
Oh en Gibraltar zit ook helemaal niet te wachten op een Brexit en Noord-Ierland ook niet.

Het zou wel ironisch zijn als het VK door een door natonalisme gedreven Brexit volledig uit elkaar valt

Het is dan ook mn een Engels nationaal ding.

quote:

Op donderdag 23 juni 2016 08:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Welk interessant debat? Het is bijna alleen maar geschreeuw en onderbuik.

Dat van juncker is goed te begrijpen, waarom zouden we nog een keer gaan onderhandelen?

Helemaal mee eens.
Er is al opnieuw onderhandeld. Wat verwacht het VK nu van de EU?

Overigens vind ik het debat helemaal niet zo over de inhoud gaan. Heel veel emotie en onderbuik idd.

Ondertussen waar ik woon...

quote:

Op donderdag 23 juni 2016 11:26 schreef motorbloempje het volgende:
Ondertussen waar ik woon...

[ afbeelding ]

Een mooi nieuw meer.

Leave nog steeds op voorsprong!!! Gaat de goede kant op!!!!maa

Too close to call, kan dus nog alle kanten op!!

ze moeten blijven

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 08:42 schreef Bami-Powner het volgende:
ze moeten blijven

Het is dus een feit. Kunnen we nu verder praten over de gevolgen..

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 08:44 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Het is dus een feit. Kunnen we nu verder praten over de gevolgen..

ja

quote:

Op zondag 12 juni 2016 21:48 schreef nixxx het volgende:
Ik denk dat de rationele beslissing voor de euleiders in geval van brexit is om zo snel mogelijk een vrijhandelsakkoord met vk af te sluiten....maar gezien de weinig rationele beslissingen die bijv een "wir schaffen das" Merkel laat zien, zie ik het toch wat somber in.

Waarom zou dat Rationeel zijn?
Het kan voor Duitsland veel beter zijn om de UK te laten creperen en dmv subsidies zo veel mogelijk bedrijven er uit te trekken.

De eerste hebben al gezegd weg te gaan en hun activiteiten te verplaatsen naar het vaste land.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2016 19:18 schreef Klopkoek het volgende:

Though Weddepohl is Dutch, the company was incorporated in the U.K., and he reasoned the U.K. would be a better jumping-off point to expand to U.S. markets than the Netherlands would have been. But now he is growing increasingly concerned over a potential Brexit and how it could scare away investors from an Anglo-Dutch company. Being able to bring some of the best financial brains from London is also vital to the startup world, and a Brexit could create a kind of “knowledge wall” between the U.K. and the rest of the EU, Weddepohl warned.

http://www.ibtimes.com/am(...)y-referendum-2369656

Kan iemand mij uitleggen waarom een vestiging in de UK (geregistreerd staan in de UK) een sprong naar de VS makkelijker maakt?

Iemand??

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 09:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Waarom zou dat Rationeel zijn?
Het kan voor Duitsland veel beter zijn om de UK te laten creperen en dmv subsidies zo veel mogelijk bedrijven er uit te trekken.

De eerste hebben al gezegd weg te gaan en hun activiteiten te verplaatsen naar het vaste land.

Waarom is nederland eigenlijk kansloos om vissen binnen te halen?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 10:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom is nederland eigenlijk kansloos om vissen binnen te halen?

Niet maar ik noemde even het defacto leidersland binnen de EU als voorbeeld.
Reken er maar op dat Amsterdam met zijn zuidas al bezig is

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 10:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Iemand??

Zelfde rechtssyteem als ik een gok moet doen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 10:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Niet maar ik noemde even het defacto leidersland binnen de EU als voorbeeld.
Reken er maar op dat Amsterdam met zijn zuidas al bezig is

Jammer dat de ECB destijds niet naar Amsterdam ging... alhoewel... dan was de ravage in 2008 nog groter geweest (+ crowding out van andere sectoren).

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 09:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Waarom zou dat Rationeel zijn?
Het kan voor Duitsland veel beter zijn om de UK te laten creperen en dmv subsidies zo veel mogelijk bedrijven er uit te trekken.

De eerste hebben al gezegd weg te gaan en hun activiteiten te verplaatsen naar het vaste land.

Na de wortel wordt het nu tijd voor de stok.

Nu het Verenigd Koninkrijk vetrekt komt er mooi een plekje vrij voor Turkije natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 10:42 schreef Sjemmert het volgende:
Nu het Verenigd Koninkrijk vetrekt komt er mooi een plekje vrij voor Turkije natuurlijk.

Ik denk dat landen dan zich heel snel achter de oren gaan krabben en GB niet de laatste Exit is.
Vervolgens gaan alle Exit landen weer samenwerken op een normale manier ipv het arrogante op machtswellustige blinde superstaat bejag.

Het is maar een raadgevend referendum, hoor, zou rutzl zeggen.

Even de mening van de pro-EU stemmer. Op een gegeven moment moest ik vannacht toch slapen, dus stopte ik met het live volgen van de uitslag. Toen ik vanochtend wakker werd en de uitslag zag keek ik ongeveer zo:



Ik was behoorlijk teleurgesteld met de uitslag. Maar goed, alle Brexit-fans bij deze gefeliciteerd. Vandaag is jullie feestje.

Dan nu de analyse, want de uitslag is me een partijtje interessant. Wat blijkt is dat de ouderen eruit wilden en de toekomst van het land niet. Ook bleek dat het enkel de Engelsen en Welshmen zijn die eruit willen, terwijl de Schotten en Noord-Ieren er massaal bij willen blijven. Zie het volgende plaatje:



Oftewel: de Schotten en Noord-Ieren zijn tegen hun zin in uit de EU gestemd door Engelse bejaarden. Schotland wil nu natuurlijk een nieuw onafhankelijkheidsreferendum (de leider van de SNP heeft dat ook al aangekondigd) en waar het er de laatste keer om spande, zullen die zich nu gewoon losmaken van het VK en bij de EU willen als onafhankelijk land. Wellicht gaan de Noord-Ieren hetzelfde pad bewandelen. Wat de Engelsen vandaag ook dachten te bereiken, 23 juni 2016 zal de geschiedenis ingaan als de dag die het einde van het Verenigd Koninkrijk betekende.

Dit betekent dat de EU enkel Engeland en Wales verliest, maar dat de eurozone een of twee landen zal winnen in de vorm van Schotland en Noord-Ierland.

Wat er nu exact met Engeland zal gebeuren zal afhangen van hoe coulant de andere EU-leiders wensen te zijn in de onderhandelingen met de nieuwe Engelse premier - waarschijnlijk clown Boris Johnson. Als de Engelsen daadwerkelijk uit de single market worden geschopt, dan zullen een hoop bedrijven met bijbehorende werkgelegenheid uit Engeland naar de EU vertrekken. Voor Engeland slecht. Voor de EU goed? Ook niet helemaal; het is wellicht extra werkgelegenheid, maar zeker landen als Nederland zullen ook juist werkgelegenheid verliezen doordat handel met de Britten lastiger wordt, terwijl het voor ons een zeer belangrijke markt is.

Als ze uit de kapitaalmarktunie worden gegooid betekent dat het einde van Londen als financieel centrum van de EU en de wereld. Hiervoor in de plaats zal niet een nieuw groot EU-financieel centrum in de plaats komen, maar verschillende financiële niches zullen zich verplaatsen naar verschillende steden (in volgorde van belangrijkheid: Parijs, Frankfurt, Dublin, Luxemburg en Amsterdam).

Een heel belangrijk instituut voor de Londense financiële sector, 'clearing houses' (financiële instituten die acteren als intermediair tussen kopers en verkopers) werden nu door de ECB toegestaan om vanuit Londen voor de eurozone te opereren, maar dat is dan niet langer het geval en deze zullen allemaal naar eurozone-gebied moeten verhuizen waar ze weer onder auspiciën van de ECB staan. Dit zijn ze straks dus ook sowieso kwijt.

Maar die zwaarste effecten zullen 1 a 2 jaar op zich laten wachten, aangezien het een lange en onzekere procedure is. In het begin zal het economisch dus wel meevallen, want er verandert niets van dag op dag aangezien de verdragen niet direct beëindigd zijn. Wel zal de onzekerheid er nu al toe leiden dat de investeringen door het Britse bedrijfsleven flink zullen dalen, wat direct wat economische groei kost. In het geval de Britten een deal a la Noorwegen kunnen krijgen houden ze toegang tot onze markten, maar moeten ze constant alle in Brussel bedachte wetten zonder gemor in eigen land doorvoeren en ongeveer evenveel aan Brussel betalen als EU-lid, zonder dan nog invloed te hebben op hoe die regels eruit zien. Dat zal de Britten dus hoe dan ook vies tegenvallen.

Genoeg over de achterblijvers. Hoe nu verder met de EU? Er zijn te veel tekenen aan de wand om zo door te kunnen. Recent die Oostenrijkse presidentsverkiezingen, nu de Brexit. En daar kunnen zomaar enkele landen bij komen als de EU niet oppast. Daarom moet de EU nu echt eens werk maken van een nieuwe gezamenlijke toekomstvisie. Tot mijn tevredenheid lijkt Merkel daar nu ook echt zwaar op in te zetten, onder druk van potentiële toekomstige nationale referenda. Ook - en daarin zie ik dan weer een groot lichtpunt voor de EU in deze Brexit - waren het altijd voornamelijk de Britten die dwars lagen in Brussel. Nu zij eruit zijn zal het veel makkelijker zijn om stappen te maken.

De toekomst van de EU kan vandaag dus wel eens geholpen zijn. De grootste hindernis op weg naar een betere EU is eruit in de vorm van de Britten, en die nieuwe toekomst zullen we waarschijnlijk zelfs bewandelen met twee nieuwe eurolanden in de vorm van Schotland en Noord-Ierland. Maar dat zal alleen lukken als de huidige regeringsleiders onder aanvoering van Merkel en Hollande de juiste stappen gaan zetten. Mijns inziens horen daarbij voornamelijk: een democratischere EU, en minder EU waar het niet nodig is.

Maar interessante tijden zijn het!

Interessante stedenkeuzes in het Oosten van Nederland