Gevolgen Brexit #2 - afscheiding Schotland?

Ik denk dat de rationele beslissing voor de euleiders in geval van brexit is om zo snel mogelijk een vrijhandelsakkoord met vk af te sluiten....maar gezien de weinig rationele beslissingen die bijv een "wir schaffen das" Merkel laat zien, zie ik het toch wat somber in.

quote:

Op zondag 12 juni 2016 21:48 schreef nixxx het volgende:
Ik denk dat de rationele beslissing voor de euleiders in geval van brexit is om zo snel mogelijk een vrijhandelsakkoord met vk af te sluiten....maar gezien de weinig rationele beslissingen die bijv een "wir schaffen das" Merkel laat zien, zie ik het toch wat somber in.

nogal onduidelijk is of er snel een akkoord gaat komen. Uiterlijk volgend jaar zijn er Bondsdagverkiezingen in Duitsland, in Frankrijk zijn er dan presidentsverkiezingen en Cameron lijdt bij een Brexit een gevoelige nederlaag, die gaat ook nieuwe verkiezingen uitschrijven misschien

[ Bericht 1% gewijzigd door zakjapannertje op 12-06-2016 22:34:02 ]

quote:

Op zondag 12 juni 2016 21:48 schreef nixxx het volgende:
Ik denk dat de rationele beslissing voor de euleiders in geval van brexit is om zo snel mogelijk een vrijhandelsakkoord met vk af te sluiten....maar gezien de weinig rationele beslissingen die bijv een "wir schaffen das" Merkel laat zien, zie ik het toch wat somber in.

Voor de Europese leiders bestaat er eigenlijk geen enkele rationele beslissing. Snel een akkoord aangaan is financieel gezien dan wel aantrekkelijk maar politiek niet, vooral Duitsland en Frankrijk zitten er niet echt op te wachten om een land dat hen 'schoffeert' door uit te treden te helpen om die uittreding succesvol te laten verlopen. Daarbij kan het ook voer zijn voor Eurosceptici in andere landen ('Als de Britten het kunnen, kunnen wij het ook').
Aan de andere kant is de pijn bij het mislukken van zo'n akkoord natuurlijk niet exclusief voor de Britten, ook een aantal andere landen in de EU worden in verschillende mate door getroffen. En het is natuurlijk niet echt goed voor het imago van Brussel als mensen de werkeloosheid in hun eigen land zien oplopen puur en alleen omdat zij de Britten willen straffen.

Hoe groot is de kans dat de Schotten onafhankelijk worden bij een Brexit?

quote:

Op maandag 13 juni 2016 14:05 schreef Falco het volgende:
Hoe groot is de kans dat de Schotten onafhankelijk worden bij een Brexit?

Zal er natuurlijk van afhangen of er weer een referendum over komt. Als dat er komt lijkt me de kans heel groot. Peilingen laten nu al zien dat de meeste Schotten voor zijn. Als de Engelsen kiezen voor Brexit zal dat alleen maar meer worden.

quote:

Op maandag 13 juni 2016 14:25 schreef Gutmensch het volgende:
Earlier this year, she said: “If Scotland had voted to stay in and the UK as a whole votes to come out… it’s highly likely that will trigger an overwhelming demand for a second referendum on independence.

"The democratic outrage of being taken out of Europe against our will, I think it would be almost inevitable.”

-Nicola Sturgeon, the Scottish First Minister

_bron

Sturgeon gaat daar maar in beperkte mate over, uiteindelijk ligt die bevoegdheid nog altijd bij het parlement in Westminster en die beschouwen het, na het nee bij het vorige referendum, als een afgedane zaak voor de komende decennia.

quote:

Op maandag 13 juni 2016 14:33 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Sturgeon gaat daar maar in beperkte mate over, uiteindelijk ligt die bevoegdheid nog altijd bij het parlement in Westminster en die beschouwen het, na het nee bij het vorige referendum, als een afgedane zaak voor de komende decennia.

Dat klopt, maar aangezien Westminster het ook als een democratisch recht beschouwt om een Brexit referendum te houden, hebben dat Schotten dan het democratisch recht uit het VK te stappen. Het belangrijkste argument anderhalf jaar geleden was immers dat Schotland buiten de EU zou vallen, dat argument gaat dan niet meer op.

quote:

Op maandag 13 juni 2016 14:05 schreef Falco het volgende:
Hoe groot is de kans dat de Schotten onafhankelijk worden bij een Brexit?

Geen. De Schotten hebben hun referendum gehad 2 jaar geleden. Salmond werd naar huis gestuurd want de meerderheid van de Schotten voelt zich ook Brit. Bij een Brexit gaat Schotland gewoon mee uit de EU want die linkse nationalisten van de SNP daar ook van moge vinden...

http://www.politico.eu/ar(...)pm-tells-brexiteers/
De premier van Noorwegen waarschuwt de Britten omdat Noorwegen veel nadelen ondervindt van de situatie (wel even veel betalen per inwoner aan de EU als de Britten en wel verplicht alle EU-wetten moeten invoeren, maar geen invloed).

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 20:20 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

De Schotten hebben bij een Brexit al het recht om weer een referendum uit te schrijven omdat dat de situatie voor Schotland behoorlijk veranderd in negatieve zin.

Zie ook http://www.politico.eu/ar(...)agged-out-of-the-eu/ .

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 20:27 schreef Kaas- het volgende:
http://www.politico.eu/ar(...)pm-tells-brexiteers/
De premier van Noorwegen waarschuwt de Britten omdat Noorwegen veel nadelen ondervindt van de situatie (wel even veel betalen per inwoner aan de EU als de Britten en wel verplicht alle EU-wetten moeten invoeren, maar geen invloed).

Waarom doet Noorwegen dat? Wel betalen maar geen invloed

quote:

Op zaterdag 18 juni 2016 11:58 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Waarom doet Noorwegen dat? Wel betalen maar geen invloed

Anders zijn ze helemaal genaaid en kunnen ze nergens hun olie en gas kwijt.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2016 11:58 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Waarom doet Noorwegen dat? Wel betalen maar geen invloed

dat is nog niet alles, ze moeten ook toestaan dat EU-burgers een zaak kunnen opzetten of in een zaak kunnen werken in hun land en vice versa

quote:

Rekken vullen

Noren en Zwitsers hebben trouwens ook het vrij verkeer van personen moeten aanvaarden: alle Europeanen kunnen er werk zoeken, alsof het lidstaten van de Unie zijn. In beide landen wonen en werken naar verhouding meer EU-migranten dan in Groot-Brittannië. Als Groot-Brittannië op hetzelfde niveau wil komen, dan zouden er jaarlijks nog 400.000 extra Europeanen het kanaal moeten oversteken.

Het is twijfelachtig of de Britten na een brexit hun eiland plots zullen mogen afsluiten voor Europeanen. De Unie redeneert immers dat wie profijt wil doen met het vrij verkeer van goederen, ook het vrij verkeer van personen moet aanvaarden.

Overigens, er zou geen enkele Pool, Roemeen of Bulgaar in Groot-Brittannië werken als er geen Britten zouden zijn om ze aan te werven. Britten willen hun badkamer goedkoop laten renoveren, en ze kopen graag in winkels waar alles een paar cent goedkoper is omdat Oost-Europeanen er de rekken vullen.

Klein-Brittannië

Anders gezegd, als de Britten straks voor brexit stemmen, en ze willen economische harakiri vermijden, dat moeten ze zich toch weer wenden tot de Europese markt. En dan heeft het er alle schijn van dat ze de regels van de Unie moeten blijven overnemen, jaarlijks hun factuur moeten betalen en migratie van andere Europeanen niet mogen belemmeren. Uitgerekend aan de zaken die hen zo ergeren, gaan ze niet kunnen ontsnappen.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/opinieblog/opinie/1.2689580

quote:

Op zaterdag 18 juni 2016 11:58 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Waarom doet Noorwegen dat? Wel betalen maar geen invloed

Is makkelijker te verkopen voor het volk net als wanneer de britten uit de eu stappen dat ze veel regels van de eu moeten overnemen en moeten betalen, maar geen invloed op hebben

Als ze nu niet kiezen voor een Brexit, dan kan dat toch altijd nog een andere keer?

Leave gaat winnen.

Vandaag nog:

- Juncker: Geen nieuwe onderhandelingen met UK
- AFP: Onderhandelingen toetreding Turkije starten na referendum

Het is te bizar voor woorden hoe de EU trein doordraaft. Geen enkel miniscuul begrip voor het interessante voor/tegen debat en de problemen die sommige mensen ondervinden door de huidige EU koers. Walgelijk.

Nederland moet er ook snel uit.

De Fransen zijn in ieder geval duidelijk, geen betere deal voor de uk dan die van Noorwegen.

http://www.ft.com/cms/s/2(...)201064#axzz4CNVQPVKd

Overigens is zijn opmerking over een liberale eu wel een goede.

quote:

Op woensdag 22 juni 2016 20:53 schreef Nintex het volgende:
Leave gaat winnen.

Vandaag nog:

- Juncker: Geen nieuwe onderhandelingen met UK
- AFP: Onderhandelingen toetreding Turkije starten na referendum

Het is te bizar voor woorden hoe de EU trein doordraaft. Geen enkel miniscuul begrip voor het interessante voor/tegen debat en de problemen die sommige mensen ondervinden door de huidige EU koers. Walgelijk.

Nederland moet er ook snel uit.

Welk interessant debat? Het is bijna alleen maar geschreeuw en onderbuik.

Dat van juncker is goed te begrijpen, waarom zouden we nog een keer gaan onderhandelen?

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 20:22 schreef Gutmensch het volgende:
Oh en Gibraltar zit ook helemaal niet te wachten op een Brexit en Noord-Ierland ook niet.

Het zou wel ironisch zijn als het VK door een door natonalisme gedreven Brexit volledig uit elkaar valt

Het is dan ook mn een Engels nationaal ding.

quote:

Op donderdag 23 juni 2016 08:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Welk interessant debat? Het is bijna alleen maar geschreeuw en onderbuik.

Dat van juncker is goed te begrijpen, waarom zouden we nog een keer gaan onderhandelen?

Helemaal mee eens.
Er is al opnieuw onderhandeld. Wat verwacht het VK nu van de EU?

Overigens vind ik het debat helemaal niet zo over de inhoud gaan. Heel veel emotie en onderbuik idd.

Ondertussen waar ik woon...

quote:

Op donderdag 23 juni 2016 11:26 schreef motorbloempje het volgende:
Ondertussen waar ik woon...

[ afbeelding ]

Een mooi nieuw meer.

Leave nog steeds op voorsprong!!! Gaat de goede kant op!!!!maa

Too close to call, kan dus nog alle kanten op!!

ze moeten blijven

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 08:42 schreef Bami-Powner het volgende:
ze moeten blijven

Het is dus een feit. Kunnen we nu verder praten over de gevolgen..

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 08:44 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Het is dus een feit. Kunnen we nu verder praten over de gevolgen..

ja

quote:

Op zondag 12 juni 2016 21:48 schreef nixxx het volgende:
Ik denk dat de rationele beslissing voor de euleiders in geval van brexit is om zo snel mogelijk een vrijhandelsakkoord met vk af te sluiten....maar gezien de weinig rationele beslissingen die bijv een "wir schaffen das" Merkel laat zien, zie ik het toch wat somber in.

Waarom zou dat Rationeel zijn?
Het kan voor Duitsland veel beter zijn om de UK te laten creperen en dmv subsidies zo veel mogelijk bedrijven er uit te trekken.

De eerste hebben al gezegd weg te gaan en hun activiteiten te verplaatsen naar het vaste land.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 10:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom is nederland eigenlijk kansloos om vissen binnen te halen?

Niet maar ik noemde even het defacto leidersland binnen de EU als voorbeeld.
Reken er maar op dat Amsterdam met zijn zuidas al bezig is

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 10:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Iemand??

Zelfde rechtssyteem als ik een gok moet doen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 09:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Waarom zou dat Rationeel zijn?
Het kan voor Duitsland veel beter zijn om de UK te laten creperen en dmv subsidies zo veel mogelijk bedrijven er uit te trekken.

De eerste hebben al gezegd weg te gaan en hun activiteiten te verplaatsen naar het vaste land.

Na de wortel wordt het nu tijd voor de stok.

Nu het Verenigd Koninkrijk vetrekt komt er mooi een plekje vrij voor Turkije natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 10:42 schreef Sjemmert het volgende:
Nu het Verenigd Koninkrijk vetrekt komt er mooi een plekje vrij voor Turkije natuurlijk.

Ik denk dat landen dan zich heel snel achter de oren gaan krabben en GB niet de laatste Exit is.
Vervolgens gaan alle Exit landen weer samenwerken op een normale manier ipv het arrogante op machtswellustige blinde superstaat bejag.

Het is maar een raadgevend referendum, hoor, zou rutzl zeggen.

Even de mening van de pro-EU stemmer. Op een gegeven moment moest ik vannacht toch slapen, dus stopte ik met het live volgen van de uitslag. Toen ik vanochtend wakker werd en de uitslag zag keek ik ongeveer zo:



Ik was behoorlijk teleurgesteld met de uitslag. Maar goed, alle Brexit-fans bij deze gefeliciteerd. Vandaag is jullie feestje.

Dan nu de analyse, want de uitslag is me een partijtje interessant. Wat blijkt is dat de ouderen eruit wilden en de toekomst van het land niet. Ook bleek dat het enkel de Engelsen en Welshmen zijn die eruit willen, terwijl de Schotten en Noord-Ieren er massaal bij willen blijven. Zie het volgende plaatje:



Oftewel: de Schotten en Noord-Ieren zijn tegen hun zin in uit de EU gestemd door Engelse bejaarden. Schotland wil nu natuurlijk een nieuw onafhankelijkheidsreferendum (de leider van de SNP heeft dat ook al aangekondigd) en waar het er de laatste keer om spande, zullen die zich nu gewoon losmaken van het VK en bij de EU willen als onafhankelijk land. Wellicht gaan de Noord-Ieren hetzelfde pad bewandelen. Wat de Engelsen vandaag ook dachten te bereiken, 23 juni 2016 zal de geschiedenis ingaan als de dag die het einde van het Verenigd Koninkrijk betekende.

Dit betekent dat de EU enkel Engeland en Wales verliest, maar dat de eurozone een of twee landen zal winnen in de vorm van Schotland en Noord-Ierland.

Wat er nu exact met Engeland zal gebeuren zal afhangen van hoe coulant de andere EU-leiders wensen te zijn in de onderhandelingen met de nieuwe Engelse premier - waarschijnlijk clown Boris Johnson. Als de Engelsen daadwerkelijk uit de single market worden geschopt, dan zullen een hoop bedrijven met bijbehorende werkgelegenheid uit Engeland naar de EU vertrekken. Voor Engeland slecht. Voor de EU goed? Ook niet helemaal; het is wellicht extra werkgelegenheid, maar zeker landen als Nederland zullen ook juist werkgelegenheid verliezen doordat handel met de Britten lastiger wordt, terwijl het voor ons een zeer belangrijke markt is.

Als ze uit de kapitaalmarktunie worden gegooid betekent dat het einde van Londen als financieel centrum van de EU en de wereld. Hiervoor in de plaats zal niet een nieuw groot EU-financieel centrum in de plaats komen, maar verschillende financiële niches zullen zich verplaatsen naar verschillende steden (in volgorde van belangrijkheid: Parijs, Frankfurt, Dublin, Luxemburg en Amsterdam).

Een heel belangrijk instituut voor de Londense financiële sector, 'clearing houses' (financiële instituten die acteren als intermediair tussen kopers en verkopers) werden nu door de ECB toegestaan om vanuit Londen voor de eurozone te opereren, maar dat is dan niet langer het geval en deze zullen allemaal naar eurozone-gebied moeten verhuizen waar ze weer onder auspiciën van de ECB staan. Dit zijn ze straks dus ook sowieso kwijt.

Maar die zwaarste effecten zullen 1 a 2 jaar op zich laten wachten, aangezien het een lange en onzekere procedure is. In het begin zal het economisch dus wel meevallen, want er verandert niets van dag op dag aangezien de verdragen niet direct beëindigd zijn. Wel zal de onzekerheid er nu al toe leiden dat de investeringen door het Britse bedrijfsleven flink zullen dalen, wat direct wat economische groei kost. In het geval de Britten een deal a la Noorwegen kunnen krijgen houden ze toegang tot onze markten, maar moeten ze constant alle in Brussel bedachte wetten zonder gemor in eigen land doorvoeren en ongeveer evenveel aan Brussel betalen als EU-lid, zonder dan nog invloed te hebben op hoe die regels eruit zien. Dat zal de Britten dus hoe dan ook vies tegenvallen.

Genoeg over de achterblijvers. Hoe nu verder met de EU? Er zijn te veel tekenen aan de wand om zo door te kunnen. Recent die Oostenrijkse presidentsverkiezingen, nu de Brexit. En daar kunnen zomaar enkele landen bij komen als de EU niet oppast. Daarom moet de EU nu echt eens werk maken van een nieuwe gezamenlijke toekomstvisie. Tot mijn tevredenheid lijkt Merkel daar nu ook echt zwaar op in te zetten, onder druk van potentiële toekomstige nationale referenda. Ook - en daarin zie ik dan weer een groot lichtpunt voor de EU in deze Brexit - waren het altijd voornamelijk de Britten die dwars lagen in Brussel. Nu zij eruit zijn zal het veel makkelijker zijn om stappen te maken.

De toekomst van de EU kan vandaag dus wel eens geholpen zijn. De grootste hindernis op weg naar een betere EU is eruit in de vorm van de Britten, en die nieuwe toekomst zullen we waarschijnlijk zelfs bewandelen met twee nieuwe eurolanden in de vorm van Schotland en Noord-Ierland. Maar dat zal alleen lukken als de huidige regeringsleiders onder aanvoering van Merkel en Hollande de juiste stappen gaan zetten. Mijns inziens horen daarbij voornamelijk: een democratischere EU, en minder EU waar het niet nodig is.

Maar interessante tijden zijn het!

Interessante stedenkeuzes in het Oosten van Nederland

Sommige inwoners van Londen willen nu ook onafhankelijk worden.
http://www.telegraaf.nl/b(...)nafhankelijk___.html

De verdeeldheid is daar enorm en dat kan wel eens grote politieke problemen gaan opleveren.

Oppose the imposition of border controls in independent Britain

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 14:48 schreef Wespensteek het volgende:
Sommige inwoners van Londen willen nu ook onafhankelijk worden.
http://www.telegraaf.nl/b(...)nafhankelijk___.html

De verdeeldheid is daar enorm en dat kan wel eens grote politieke problemen gaan opleveren.

Zou wel weer een onnavolgbaar bedacht compromis zijn. De UK uit de EU maar dan kunnen bepaalde delen zoals London, Schotland en Noord-Ierland zich weer als regio bij de Eu voegen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 15:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Zou wel weer een onnavolgbaar bedacht compromis zijn. De UK uit de EU maar dan kunnen bepaalde delen zoals London, Schotland en Noord-Ierland zich weer als regio bij de Eu voegen.

The decline and fall of Great Britain.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 15:23 schreef agter het volgende:

[..]

The decline and fall of Great Britain.

Je ze glijden af naar niveau Zwitserland.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 15:51 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Je ze glijden af naar niveau Zwitserland.

Ah, dat land dat zich onderwerpt aan bijna alle regeltjes van de EU zonder daarover me te Mogen praten?

Ik kan het niet helpen te hopen dat dit misgaat voor de UK. Schotland onafhankelijk en herenigd met de EU, Ierland herenigd, en een milde, maar langdurige economische crisis voor Engeland waarbij vooral hun banksector langzaam kleiner en minder machtig wordt.

Redelijk zuur van mezelf

quote:

Op zondag 15 mei 2016 13:37 schreef SeLang het volgende:

[..]

Die voorspellingen zijn echt lachwekkend. Ik begrijp niet dat mensen dat serieus nemen. Zelfs bij een voorspelling van 3 maanden vooruit zitten ze er routinematig al tienden van procenten naast. En dan net doen alsof je iets kunt voorspellen voor 2030.

Je kunt helemaal niet weten of een Brexit economisch gunstiger of minder gunstig uitpakt, afgezien van een korte transitieperiode.

Iets over een langere tijd voorspelen lijkt mij een stuk gemakkelijker.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 16:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat laatste hoop ik van niet want dat betekent nog meer Duitse dictaten.

Morgan Stanley heeft net al gemeld 2000 banen per direct van Londen naar Dublin en Frankfurt te verhuizen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 14:48 schreef Wespensteek het volgende:
Sommige inwoners van Londen willen nu ook onafhankelijk worden.
http://www.telegraaf.nl/b(...)nafhankelijk___.html

De verdeeldheid is daar enorm en dat kan wel eens grote politieke problemen gaan opleveren.

Wat een onzin. Men moet gewoon respect hebben voor de democratie.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 15:56 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ik kan het niet helpen te hopen dat dit misgaat voor de UK. Schotland onafhankelijk en herenigd met de EU, Ierland herenigd, en een milde, maar langdurige economische crisis voor Engeland waarbij vooral hun banksector langzaam kleiner en minder machtig wordt.

Redelijk zuur van mezelf

Je bent een naar persoon.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 16:20 schreef studentje7.1 het volgende:

[..]

Wat een onzin. Men moet gewoon respect hebben voor de democratie.

Dus als de Londenaren en Schotten onafhankelijkheid willen dan kan dat?

Wat een geweldige overwinning van democratie en trots op angstbeelden en de bureaucratische federatie fetish van EUfielen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 16:26 schreef studentje7.1 het volgende:
Wat een geweldige overwinning van democratie en trots op angstbeelden en de bureaucratische federatie fetish van EUfielen.

Hoezo, is is het economisch paradijs in de UK al aangebroken dan?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 16:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dus als de Londenaren en Schotten onafhankelijkheid willen dan kan dat?

Voor mijn part wel. Natuurlijk gaat Londen niet onafhankelijk worden, want dat is gewoon gekkigheid.

Maar als Schotten onafhankelijk willen zijn moet het kunnen. Al vind ik het erg apart dat men al amper 2 jaar na een eerder referendum er weer één gaat houden. Op een gegeven moment is het ook niet democratisch om maar dezelfde referenda te blijven houden tot je een voor jou gunstige uitslag krijgt.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 16:29 schreef studentje7.1 het volgende:

[..]

Voor mijn part wel. Natuurlijk gaat Londen niet onafhankelijk worden, want dat is gewoon gekkigheid.

Maar als Schotten onafhankelijk willen zijn moet het kunnen. Al vind ik het erg apart dat men al amper 2 jaar na een eerder referendum er weer één gaat houden. Op een gegeven moment is het ook niet democratisch om maar dezelfde referenda te blijven houden tot je een voor jou gunstige uitslag krijgt.

Tja ze bleven nipt bij de UK omdat ze dan bij de EU zouden blijven. Dat is nu weg en alle voorwaarden zijn veranderd.

Overigens wil onze vriend Boris ook een tweede referendum, die ahd natuurlijk niet verwacht te gaan winnen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 16:29 schreef studentje7.1 het volgende:

[..]

Voor mijn part wel. Natuurlijk gaat Londen niet onafhankelijk worden, want dat is gewoon gekkigheid.

Maar als Schotten onafhankelijk willen zijn moet het kunnen. Al vind ik het erg apart dat men al amper 2 jaar na een eerder referendum er weer één gaat houden. Op een gegeven moment is het ook niet democratisch om maar dezelfde referenda te blijven houden tot je een voor jou gunstige uitslag krijgt.

Dat is niet raar. Vorig jaar zou onafhankelijkheid namelijk uit de EU betekenen. Nu wordt dat precies andersom.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 16:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Hoezo, is is het economisch paradijs in de UK al aangebroken dan?

Zeg ik dat dan?

Hoe verwacht je precies dat dat paradijs 1 dag na de referendum aanbreekt?

Ik denk helemaal niet dat het allemaal geweldig makkelijk gaat worden, maar dat is nog geen reden om niet te kiezen voor soevereiniteit en democratie.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 16:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Tja ze bleven nipt bij de UK omdat ze dan bij de EU zouden blijven. Dat is nu weg en alle voorwaarden zijn veranderd.

Overigens wil onze vriend Boris ook een tweede referendum, die ahd natuurlijk niet verwacht te gaan winnen.

Onzin. Kom maar met een linkje.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 16:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat is niet raar. Vorig jaar zou onafhankelijkheid namelijk uit de EU betekenen. Nu wordt dat precies andersom.

Dan houden ze er nog maar 1. Denk dat de meeste Engelsen die stemen voor de Brexit ook wel wisten dat Schotten weer een referendum zouden willen. Dit is erg vaak besproken.

Nogmaals, dit is het probleem van de remain kamp. Angst... angst ... angst. Jullie kunnen niet handelen zonder de EU, economie gaat kapot, Schotland gaat eruit, wees bang oh wees bang.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 16:31 schreef studentje7.1 het volgende:

[..]

Zeg ik dat dan?

Hoe verwacht je precies dat dat paradijs 1 dag na de referendum aanbreekt?

Ik denk helemaal niet dat het allemaal geweldig makkelijk gaat worden, maar dat is nog geen reden om niet te kiezen voor soevereiniteit en democratie.

Dat zijn nogal holle containerbegrippen. De UK heeft nog steeds te dealen met andere landen. Dus veel schieten ze er niet mee op op dat gebied.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 16:33 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Dat komt omdat ze bij het VK wilden blijven in de veronderstelling dat ze dan ook nog steeds bij de EU zitten. Maar nu zitten ze wel bij het VK, maar niet in de EU. Kennelijk zitten ze liever in de EU dan in het VK.

Dan moeten ze nog een referendum houden. De meeste Britten wisten dat dit eraan zat te komen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 16:34 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat zijn nogal holle containerbegrippen. De UK heeft nog steeds te dealen met andere landen. Dus veel schieten ze er niet mee op op dat gebied.

Iedereen moet dealen met andere landen. Wat is dan nou weer voor een holle uitspraak.

Alsof je geen handelsverdragen of vriendshappelijke relaties kan hebben met andere landen zonder je te binden aan een ondemocratisch ambtenarenmonster die zoveel mogelijk bevoegdheden naar zich toe trekt.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 16:33 schreef studentje7.1 het volgende:
Nogmaals, dit is het probleem van de remain kamp. Angst... angst ... angst. Jullie kunnen niet handelen zonder de EU, economie gaat kapot, Schotland gaat eruit, wees bang oh wees bang.

Het probleem van het leave kamp is dat ze verwachtingen hebben op basis van wensdenken en bagatelliseren en ontkennen ieder nadeel.

Maar dat wordt vanzelf wel duidelijk.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ewone_Britten__.html

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 16:26 schreef studentje7.1 het volgende:
Wat een geweldige overwinning van democratie en trots op angstbeelden en de bureaucratische federatie fetish van EUfielen.

Het is niets meer dan angst / haat jegens immigranten. Je hoeft het niet groter te maken dan het is. Ik heb allerlei tegenstanders, ook op Engelse sites, gevraagd wat nou buiten immigratie de specifieke grote door de EU veroorzaakte problemen zijn in Engeland: nul op het rekest.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 16:35 schreef J.B. het volgende:

[..]

http://www.snp.org/constitution

[..]

Hij had het over een 2e EU referendum die Boris zou willen.

Iedereen weet dat een 2e Schotse referendum eraan komt.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 16:36 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Het is niets meer dan angst / haat jegens immigranten. Je hoeft het niet groter te maken dan het is. Ik heb allerlei tegenstanders, ook op Engelse sites, gevraagd wat nou buiten immigratie de specifieke grote door de EU veroorzaakte problemen zijn in Engeland: nul op het rekest.

Daarom stemde Luton. Een gemeente met meerderheid allochtonen, overtuigend voor de Brexit.

Tuurlijk joh, 52% zijn allemaal enge nationalisten en migraten haters. Makkelijk wereldbeeld.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 16:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het probleem van het leave kamp is dat ze verwachtingen hebben op basis van wensdenken en bagatelliseren en ontkennen ieder nadeel.

Maar dat wordt vanzelf wel duidelijk.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ewone_Britten__.html

Het probleem van de remain kamp is dat hun hele argument gebaseerd is op doemdenken en vage angstige voorspellingen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 16:38 schreef studentje7.1 het volgende:

[..]

Het probleem van de remain kamp is dat hun hele argument gebaseerd is op doemdenken en vage angstige voorspellingen.

Tja ik weet niet hoeveel berichten uit hoeveel bronnen jij nodig hebt om in te zien dat dit economisch nadelig is? Maar dat ga je niet lang kunnen blijven ontkennen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 16:33 schreef studentje7.1 het volgende:

[..]

Dan houden ze er nog maar 1. Denk dat de meeste Engelsen die stemen voor de Brexit ook wel wisten dat Schotten weer een referendum zouden willen. Dit is erg vaak besproken.

Nogmaals, dit is het probleem van de remain kamp. Angst... angst ... angst. Jullie kunnen niet handelen zonder de EU, economie gaat kapot, Schotland gaat eruit, wees bang oh wees bang.

Oh wij zijn niet bang, NL gaat gewoon door net als de EU. En bij mij blijft het geld ook binnen komen. Dat maakt echter niet dat dit echt een enorme stomme beslissing is.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 16:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja ik weet niet hoeveel berichten uit hoeveel bronnen jij nodig hebt om in te zien dat dit economisch nadelig is? Maar dat ga je niet lang kunnen blijven ontkennen.

Het kan op de korte termijn inderdaad nadelig zijn. Hoe het op de middellange termijn uit gaat pakken weten we gewoonweg niet.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 16:37 schreef studentje7.1 het volgende:

[..]

Daarom stemde Luton. Een gemeente met meerderheid allochtonen, overtuigend voor de Brexit.

Tuurlijk joh, 52% zijn allemaal enge nationalisten en migraten haters. Makkelijk wereldbeeld.

En nogmaals, ik heb gewoon meermaals gevraag om andere door de EU veroorzaakte problemen. Nada.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 16:40 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Uit het artikel wat Hexagon linkte:

[..]

Dat is geen doemdenken, maar gewoon realiteit.

Dus volgens deze logica was toen het slecht ging met de Euro het bewijs dat we eigenlijk niet voor de EU moeten kiezen?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2016 16:47 schreef studentje7.1 het volgende:

[..]

Het kan op de korte termijn inderdaad nadelig zijn. Hoe het op de middellange termijn uit gaat pakken weten we gewoonweg niet.

Als ik mijn hele spaarrekening op de roulette zet kan het ook positief uitpakken inderdaad.