POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
We weten allemaal dat de Schotten een trots en stug volkje zijn... Bij een groot deel van hen leeft dus nog steeds een bepaald minderwaardigheidscomplex richting de Engelsen. Dat is wel schattig en zo allemaal maar vandaag de dag uit zich dit in een schadelijke vorm. Een heus Schots onafhankelijkheidsstreven. Dit is het gevolg van de jarenlange invloed van die nare socialisten van de SNP. Zij praten de Schot, als zijnde een stel berooide arbeiders uit verpauperde industriesteden, een waanbeeld aan. Het beeld van een soort socialistisch paradijs aan de Noord Zee 
.
De feiten:
-Schotland heeft al autonomie, een eigen parlement en dergelijke. Dat terwijl Engeland helemaal niks heeft in die zin. Toch hebben de Schotten volledige invloed in Westminster. De Schotten hebben dus een luxepositie.
-Schotland is arm en ontvangt heel Engels geld. Schots onderwijs is gratis terwijl de andere Britten zelf mogen betalen. Erg leuk voor de Engelsen die dit mogen betalen.
-De Schotse minderheidstalen worden erkend en tot op zeker hoogte ondersteund door de overheid.
Kortom Schotten hebben niks te klagen, in feite hebben ze een bevoorrechte positie in het Verenigd Koninkrijk. Toch klagen ze en denken ze dat ze beter af zijn als Cuba aan de Noord Zee .
Los daarvan zou dit het VK verzwakken en dat terwijl een sterk VK nodig is om Frankrijk en Duitsland in het gareel te houden, zeker in de context van de EU.
De Britse regering moet deze onzin niet toestaan en de socialistische landverrader Salmond en zijn bende opsluiten.
.De feiten:
-Schotland heeft al autonomie, een eigen parlement en dergelijke. Dat terwijl Engeland helemaal niks heeft in die zin. Toch hebben de Schotten volledige invloed in Westminster. De Schotten hebben dus een luxepositie.
-Schotland is arm en ontvangt heel Engels geld. Schots onderwijs is gratis terwijl de andere Britten zelf mogen betalen. Erg leuk voor de Engelsen die dit mogen betalen.
-De Schotse minderheidstalen worden erkend en tot op zeker hoogte ondersteund door de overheid.
Kortom Schotten hebben niks te klagen, in feite hebben ze een bevoorrechte positie in het Verenigd Koninkrijk. Toch klagen ze en denken ze dat ze beter af zijn als Cuba aan de Noord Zee
.Los daarvan zou dit het VK verzwakken en dat terwijl een sterk VK nodig is om Frankrijk en Duitsland in het gareel te houden, zeker in de context van de EU.
De Britse regering moet deze onzin niet toestaan en de socialistische landverrader Salmond en zijn bende opsluiten.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Schotten onafhankelijk en dan al die olie pakken die ze daar onder de zee hebben liggen.
Na Noorwegen rijkste land van Europa wordt dat.
Na Noorwegen rijkste land van Europa wordt dat.
Aldus de socialistische landverrader Salmond.quote:Op zaterdag 7 juni 2014 23:03 schreef Ixnay het volgende:
Schotten onafhankelijk en dan al die olie pakken die ze daar onder de zee hebben liggen.
Na Noorwegen rijkste land van Europa wordt dat.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
het is dus weer om de olie te doenquote:
Schotten onafhankelijk en dan al die olie pakken die ze daar onder de zee hebben liggen.
Na Noorwegen rijkste land van Europa wordt dat.
laat ze dan lekker onafhankelijk worden
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
daarom wil je het dus niet, allemaal eigenbelang.quote:
Los daarvan zou dit het VK verzwakken en dat terwijl een sterk VK nodig is om Frankrijk en Duitsland in het gareel te houden, zeker in de context van de EU.
O flower of Scotland
When will we see your like again
That fought and died for
Your wee bit hill and glen
And stood against him
Proud Edward's army
And sent him homeward
Tae think again
The hills are bare now
And autumn leaves lie thick and still
O'er land that is lost now
Which those so dearly held
And stood against him
Proud Edward's army
And sent him homeward
Tae think again
Those days are passed now
And in the past they must remain
But we can still rise now
And be the nation again
That stood against him
Proud Edward's army
And sent him homeward
Tae think again
'Do not pray for easy lives. Pray to be stronger men.'
Ah ja, romantisch nationalisme.
Paar liedjes en gedichtjes en het domme volk raakt opgezweept...
Paar liedjes en gedichtjes en het domme volk raakt opgezweept...
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Wat is precies het verschil met een Schotland dat nu onafhankelijk wil worden van Groot-Brittanniė, en Ierland dat het 100 jaar geleden werd?
Of het verschil tussen Schotland en al die oud-Joegoslavische landen. Oud-Sovjet landen?
Of het verschil tussen Schotland en al die oud-Joegoslavische landen. Oud-Sovjet landen?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Onzin, de olie is van Scotland dus ze betalen het zelf.quote:-Schotland is arm en ontvangt heel Engels geld. Schots onderwijs is gratis terwijl de andere Britten zelf mogen betalen. Erg leuk voor de Engelsen die dit mogen betalen.
quote:De Britse regering moet deze onzin niet toestaan en de socialistische landverrader Salmond en zijn bende opsluiten.
laat mensen lekker onafhankelijk worden als ze dat willen.
Anti-Turkije
Weinig. De Ieren werden echter wel degelijk onderdrukt. Ik weet niet precies of dit begin 20e eeuw nog steeds het geval was maar de situatie is slecht vergelijkbaar. Schotland is een profiteur. In feite zouden de Engelse belastingbetalers blij moeten zijn met Salmond en zijn clique.quote:Op zaterdag 7 juni 2014 23:11 schreef Kaneelstokje het volgende:
Wat is precies het verschil met een Schotland dat nu onafhankelijk wil worden van Groot-Brittanniė, en Ierland dat het 100 jaar geleden werd?
Tito gaf de Bosniėrs alles wat ze wilde en die ondankbare honden vonden het niet genoeg. Tsja. Je ziet het ook in Spanje met die domme Catalanen. Ze hebben vergaande autonomie, eigen taalonderwijs en alles wat ze zich maar wensen en toch streven ze naar verdeling met alle nare gevolgen van dien.quote:Of het verschil tussen Schotland en al die oud-Joegoslavische landen. Oud-Sovjet landen?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Bijna de helft wil het helemaal niet. Mob rule is onwenselijk, zeker gezien lidmaatschap van de Unie geen nadeel met zich meebrengt.quote:Op zaterdag 7 juni 2014 23:11 schreef SadPanda het volgende:
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Beter een dictatuur van de meerderheid dan een dictatuur van de minderheid.quote:
[..]
Bijna de helft wil het helemaal niet. Mob rule is onwenselijk, zeker gezien lidmaatschap van de Unie geen nadeel met zich meebrengt.
Dat het geen nadeel met zich meebrengt is een mening, daar denken vele in Scotland wel anders over.
Anti-Turkije
Ik vind het dommer dat Corsicanen onafhankelijk van Frankrijk willen zijn: dat eiland is zo arm als wat en kampt met vergaande ontvolking
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Goed begin van de discussie. 10/10 zal geen waardige discussie opleveren.quote:
[..]
Aldus de socialistische landverrader Salmond.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Ik vermoed dat zelfs een kleuter snapt, dat als het gehele VK de kosten van bv. een leger moet dragen, dat duurder uitpakt als onderdelen van het VK individueel de kosten van eigen legers moeten gaan dragen. En als bonus worden de legers die gevormd worden minder daadkrachtig. Ook creėer je conflict potentieel, want nu kunnen engeland en schotland militair niet gaan vechten, dan wel.quote:
[..]
Beter een dictatuur van de meerderheid dan een dictatuur van de minderheid.
Dat het geen nadeel met zich meebrengt is een mening, daar denken vele in Scotland wel anders over.
Maar ik begrijp bij deze dat je sinds je pro-russische episode waar je toch vooral voor fragmentering van de Oekraļne was, je geen reet geleerd hebt, en je nog steeds tegen de wind van de menselijke geschiedenis, waar consolidatie de norm was, niet fragmentatie, in pist?
Seculier-Fundamentalistisch
Nou ja, Frankrijk is zo'n eng Jacobijns land wat er eeuwen actief naar heeft gestreefd alle minderheidsculturen uit de roeien. Dit is zeer succesvol geweest. Ook op Corsica is dit gebeurd. Inmiddels heeft Frankrijk, onder andere als gevolg van aanslagen door Corsicanen op overheidsdoelen, eindelijk minderheidstalen de erkenning gegeven die zij verdienen. Nu heb je op Corsica tweetalige plaatsnamen en wordt Corsicaans onderwezen op scholen op Corsica.quote:
Ik vind het dommer dat Corsicanen onafhankelijk van Frankrijk willen zijn: dat eiland is zo arm als wat en kampt met vergaande ontvolking
Frankrijk is nog steeds erg terughoudend in het steunen van minderheidstalen maar de situatie is echt enorm verbeterd de laatste tijd. Corsicaanse nationalisten zijn dus een stel zeikerds, net als in Schotland of Spanje.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Het zou natuurlijk wat duurder worden maar daar kiezen ze zelf voor.quote:
[..]
Ik vermoed dat zelfs een kleuter snapt, dat als het gehele VK de kosten van bv. een leger moet dragen, dat duurder uitpakt als onderdelen van het VK individueel de kosten van eigen legers moeten gaan dragen. En als bonus worden de legers die gevormd worden minder daadkrachtig. Ook creėer je conflict potentieel, want nu kunnen engeland en schotland militair niet gaan vechten, dan wel.
Maar ik begrijp bij deze dat je sinds je pro-russische episode waar je toch vooral voor fragmentering van de Oekraļne was, je geen reet geleerd hebt, en je nog steeds tegen de wind van de menselijke geschiedenis, waar consolidatie de norm was, niet fragmentatie, in pist?
Wat heb je nou aan een meer daadkrachtig leger, er is al 60 jaar geen oorlog meer geweest en die gaat er ook niet komen. Dat Scotland en het VK tegenelkaar zouden kunnen gaan vechten is totaal niet realistisch.
Ik ben ervoor dat de bevolking mag kiezen.
Jij vond ook dat de SU niet uit elkaar mocht vallen en met geweld bij elkaar gehouden moest worden?
Anti-Turkije
Ik reageerde voornamelijk op:quote:
[..]
Het zou natuurlijk wat duurder worden maar daar kiezen ze zelf voor.
Maar we hebben dus feitelijk vastgesteld dat dat wel degelijk nadelen met zich meebrengt?quote:Dat het geen nadeel met zich meebrengt is een mening, daar denken vele in Scotland wel anders over.
En ik vraag het maar ff: je snapt het verschil tussen 'een mening' en een 'feit'?
Dat is nu niet realistisch, en dat gaat ook tot het einde der tijden niet veranderen?quote:Wat heb je nou aan een meer daadkrachtig leger, er is al 60 geen oorlog meer geweest en die gaat er ook niet komen. Dat Scotland en het VK tegenelkaar zouden kunnen gaan vechten is totaal niet realistisch.
Ik heb het niet voor niets over "conflict potentieel".
Nee, dat vond ik niet. Maar daar hebben we het nu niet over.quote:Jij vond ook dat de SU niet uit elkaar mocht vallen en met geweld bij elkaar gehouden moest worden?
Seculier-Fundamentalistisch
Enigszins vergelijkbaar. De Schotten hebben net zo goed hun cultuur vernietigd zien worden door de Engelsen.quote:
[..]
Weinig. De Ieren werden echter wel degelijk onderdrukt. Ik weet niet precies of dit begin 20e eeuw nog steeds het geval was maar de situatie is slecht vergelijkbaar.
Ze hebben inderdaad wel minder moeten bloeden dan de Ieren.
Maar vanuit universeel perspectief is de vraag: hebben die eiland bewoners baat bij fragmentatie? En anders dan vanuit een emotioneel nationalistisch perspectief valt dat niet te verantwoorden.
Bedenk dat het VK natuurlijk een volledig pluriforme maatschappij is. Tony Blair was notabene een Schot.
Realistisch kunnen Schotten niet volhouden dat ze achtergesteld worden.
Seculier-Fundamentalistisch
En was dit wel het geval dan moest eerst andere oplossingen overwogen worden voor seperatisme me dunkt. Ik bedoel er wonen waarschijnlijk honderdduizenden engelsen en schotland en vice verse. Families die ineens over twee handen verspreid zijn... Dat soort dingen gaan erg ver, zeker wanneer bijna de helft van de bevolking tegen is. Voor hen is opsplitsing veel bezwaarlijker dan dat binnen de Unie blijven bezwaarlijk is voor de nationalisten.quote:
Realistisch kunnen Schotten niet volhouden dat ze achtergesteld worden.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ik vermoed dat inzake Schotland, het VK dezelfde insteek heeft als qua Noord-Ierland, via referendum zal heel het VK zich uit moeten spreken over. Niet alleen Schotland. Wat op zich logisch is.quote:
[..]
En was dit wel het geval dan moest eerst andere oplossingen overwogen worden voor seperatisme me dunkt. Ik bedoel er wonen waarschijnlijk honderdduizenden engelsen en schotland en vice verse. Families die ineens over twee handen verspreid zijn... Dat soort dingen gaan erg ver, zeker wanneer bijna de helft van de bevolking tegen is. Voor hen is opsplitsing veel bezwaarlijker dan dat binnen de Unie blijven bezwaarlijk is voor de nationalisten.
En de dingen die jij aanstipt, bevestigen slechts hoe onrealistisch het allemaal is.
Hoogst haalbare is een confederale staat. Zoals Canada. En confederaal, itt federaal (Bekendste voorbeeld van federaal: De VS) is een 'soort' federale staat, zonder de naar binnen gerichte macht. Kan prima werken, dat is het niet. Maar defacto word de staat naar de buitenwereld, en naar binnen, dan veel zwakker.
Schaalvergroting= grotere slagkracht. Zo oud als de mensheid. Vraag is of emotioneel nationalisme het waard is om slagkracht in te leveren.
Seculier-Fundamentalistisch
Ik heb er niet echt verstand van, maar toch. Het komt op mij over alsof Engeland en Schotland nogal fundamenteel van elkaar verschillen als het om belangrijke politieke issues gaat. Engeland lijkt eurosceptisch en angelsaksisch en Schotland meer continentaal. Ik kan me voorstellen dat dat tot conflicten leidt die niet altijd via autonomie zijn op te lossen, en dat in die gevallen Schotland uiteindelijk maar weinig te vertellen heeft.quote:
[..]
Enigszins vergelijkbaar. De Schotten hebben net zo goed hun cultuur vernietigd zien worden door de Engelsen.
Ze hebben inderdaad wel minder moeten bloeden dan de Ieren.
Maar vanuit universeel perspectief is de vraag: hebben die eiland bewoners baat bij fragmentatie? En anders dan vanuit een emotioneel nationalistisch perspectief valt dat niet te verantwoorden.
Bedenk dat het VK natuurlijk een volledig pluriforme maatschappij is. Tony Blair was notabene een Schot.
Realistisch kunnen Schotten niet volhouden dat ze achtergesteld worden.
In die zin denk ik dat er wel degelijk meer speelt dan alleen een "emotioneel nationalistisch perspectief".
Het VK is in feite al een federatie tussen een 4-tal landen. Het probleem is dat deze landen geen gelijke status heeft. Engeland heeft bijvoorbeeld geen autonomie terwijl de andere gebieden een soort preferente positie hebben (Wales hangt ertussenin). Wat dat betreft doet Spanje het denk ik beter, daar hebben naar mijn weten alle deelgebieden een gelijke autonomie.quote:
[..]
Ik vermoed dat inzake Schotland, het VK dezelfde insteek heeft als qua Noord-Ierland, via referendum zal heel het VK zich uit moeten spreken over. Niet alleen Schotland. Wat op zich logisch is.
En de dingen die jij aanstipt, bevestigen slechts hoe onrealistisch het allemaal is.
Hoogst haalbare is een confederale staat. Zoals Canada. En confederaal, itt federaal (Bekendste voorbeeld van federaal: De VS) is een 'soort' federale staat, zonder de naar binnen gerichte macht. Kan prima werken, dat is het niet. Maar defacto word de staat naar de buitenwereld, en naar binnen, dan veel zwakker.
Schaalvergroting= grotere slagkracht. Zo oud als de mensheid. Vraag is of emotioneel nationalisme het waard is om slagkracht in te leveren.
In de USA heb je ook geen staten die meer autonomie hebben dan de andere. In Rusland dan weer wel. Daar lijkt het een beetje op zo...
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Maar de politiek van het Verenigd Koninkrijk staat open voor al haar onderdanen. En bv Tony Blair was dus een Schot die 8 jaar premier is geweest?quote:
[..]
Ik heb er niet echt verstand van, maar toch. Het komt op mij over alsof Engeland en Schotland nogal fundamenteel van elkaar verschillen als het om belangrijke politieke issues gaat. Engeland lijkt eurosceptisch en angelsaksisch en Schotland meer continentaal. Ik kan me voorstellen dat dat tot conflicten leidt die niet altijd via autonomie zijn op te lossen, en dat in die gevallen Schotland uiteindelijk maar weinig te vertellen heeft.
Egalitair-der dan dat kan niet?
Ja, als jij hierboven leest (en dat klopt ook; het is bv ook deels een logistieke issue dat Schotland zich Economisch anders ontwikkeld dan bv Engeland) dat alles wat onder Schotland zit, Schotland subsidieert, en je bent toch voor onafhankelijkheid, ben je niet rationeel bezig.quote:In die zin denk ik dat er wel degelijk meer speelt dan alleen een "emotioneel nationalistisch perspectief".
En in dat opzicht niet anders dan ons eigen kikkerlandje.
Groningen en Friesland leven van wat de Hollanden sturen.
Seculier-Fundamentalistisch
Je omschrijft slechts dat het VK als geheel al behoorlijk wat concessies heeft gedaan aan al die nationalisten?quote:
[..]
Het VK is in feite al een federatie tussen een 4-tal landen. Het probleem is dat deze landen geen gelijke status heeft. Engeland heeft bijvoorbeeld geen autonomie terwijl de andere gebieden een soort preferente positie hebben (Wales hangt ertussenin). Wat dat betreft doet Spanje het denk ik beter, daar hebben naar mijn weten alle deelgebieden een gelijke autonomie.
En Engeland is de stichter van het VK. Die zien zich prima vertegenwoordigd door de regering van het VK. Die voelen geen noodzaak.
Seculier-Fundamentalistisch
