POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is rijkelijk vroeg om dat na één dag al te concluderen.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 23:59 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Het gaat nu prima met de Britse economie, dit gaan ze op de korte termijn zeker niet voelen. Iedereen wist dat de huidige onrust zou komen, die valt eerder mee dan tegen.
Schotland onafhankelijk. Noord-Ierland afscheiden en opgaan een verenigd Ierland. Wales en Engeland verder als Britain, zonder Great.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Dat is het enige punt wat het remain kamp overtuigend kon brengen, keer op keer. De Britten wisten dit, maar hun angst voor wat er nu gebeurt was kleiner dan hun angst voor immigranten (althans, bij 52%).quote:
[..]
Ohja? Banken die personeel weghalen. CRA's die de UK willen afwaarderden. Een pond die down the drain ging. Dat is nog slechts het begin. Als Artikel 50 werkelijk aangevraagd wordt zal het lachen ze zeker vergaan.
[..]
Kans is niet groot maar toch zijn machtsgrepen op congressen wel voorgekomen in het verleden.
En we moeten het allemaal nog maar zien, al het daadwerkelijke baanverlies. Banen verplaatsen is makkelijker gezegd dan gedaan.
Dat klopt, dat had ik wel wat genuanceerder kunnen stellen. Maar waar het om gaat: dit gaat het volk niet (meer) overtuigen (zie hierboven).quote:
[..]
Het is rijkelijk vroeg om dat na één dag al te concluderen.
Jullie beweren dat economische terugval zou zorgen voor behoefte om te blijven. Maar de geschiedenis leert dat economische crisis juist leidt tot nationalisme. En de zwarte piet gaat natuurlijk vol richting de EU gespeeld worden - het spel is al begonnen met de Britten die zich zogenaamd relaxed opstellen. Laat dat maar aan Rupert c.s. over.
Ik vraag me sterk af in hoeverre ze nagedacht hebben over deze gevolgen. En nu het gebeurt kunnen ze de gevolgen niet langer bagatelliseren en ontkennen.quote:
[..]
Dat is het enige punt wat het remain kamp overtuigend kon brengen, keer op keer. De Britten wisten dit, maar hun angst voor wat er nu gebeurt was kleiner dan hun angst voor immigranten (althans, bij 52%).
En wat vluchtelingen betreft. Die gaan het nu allemaal ook nog bij de UK proberen natuurlijk aangezien het Dublin verdrag ook vervalt.
Meen je dat nu serieus? Vertel dat eens tegen de mensen wiens baan verloren ging naar een lagenlonenland.quote:En we moeten het allemaal nog maar zien, al het daadwerkelijke baanverlies. Banen verplaatsen is makkelijker gezegd dan gedaan.
Los daarvan is het kopen van buitenlandse producten nu al een stuk duurder door de gekelderde pond.
Welke partij vond dat goed of liet dat gebeuren?quote:
[..]
[..]
Meen je dat nu serieus? Vertel dat eens tegen de mensen wiens baan verloren ging naar een lagenlonenland.
Of maakte dat mede mogelijk?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 00:36:50 ]
Geen enkele partij. Het is iets dat door de globalisering is gekomen. De enige manier op dat te voorkomen is een van de buitenwereld afgesloten planeconomie.quote:
[..]
|Welke partij vond dat goed of liet dat gebeuren?
Er zijn dus geen bedrijven welke ervan gebruik maken zonder dat ze hier subsidie voor het 1 of andere krijgen?quote:
[..]
Geen enkele partij. Het is iets dat door de globalisering is gekomen. De enige manier op dat te voorkomen is een van de buitenwereld afgesloten planeconomie.
Dit vraag ik me ook af, hoe goed er over de gevolgen nagedacht is.quote:
[..]
Ik vraag me sterk af in hoeverre ze nagedacht hebben over deze gevolgen. En nu het gebeurt kunnen ze de gevolgen niet langer bagatelliseren en ontkennen.
En wat vluchtelingen betreft. Die gaan het nu allemaal ook nog bij de UK proberen natuurlijk aangezien het Dublin verdrag ook vervalt.
[..]
Meen je dat nu serieus? Vertel dat eens tegen de mensen wiens baan verloren ging naar een lagenlonenland.
Los daarvan is het kopen van buitenlandse producten nu al een stuk duurder door de gekelderde pond.
Ik neem aan dat als je nadenkt over uittreden, dat je verschillende scenario's uitwerkt.
Die heb ik tot nu toe niet gezien.
Make my day!
Ze dachten dat het een stay werd heb ik op de tv vernomen of het klopt ik weet nog niet veel hoor.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:42 schreef agter het volgende:
[..]
Dit vraag ik me ook af, hoe goed er over de gevolgen nagedacht is.
Ik neem aan dat als je nadenkt over uittreden, dat je verschillende scenario's uitwerkt.
Die heb ik tot nu toe niet gezien.
Er zullen vast mensen zijn die er niet zo goed over hebben nagedacht, maar dat zal een klein gedeelte zijn. Nogmaals, dit is het hele punt dat het remain kamp steeds maakte, daar valt toch moeilijk aan te ontkomen. Dat is alsof je er nu pas achter komt dat de verwachtingen bij een brexit zijn dat er meer buitenlanders geweigerd kunnen worden.quote:
[..]
Ik vraag me sterk af in hoeverre ze nagedacht hebben over deze gevolgen. En nu het gebeurt kunnen ze de gevolgen niet langer bagatelliseren en ontkennen.
En wat vluchtelingen betreft. Die gaan het nu allemaal ook nog bij de UK proberen natuurlijk aangezien het Dublin verdrag ook vervalt.
Dat is het probleem van de sociale wetenschap economie; het wordt vaak simpeler voorgesteld dan het is. Er zullen banen verloren gaan bij de City, natuurlijk, maar dat zal maar een (klein?) gedeelte zijn.quote:[..]
Meen je dat nu serieus? Vertel dat eens tegen de mensen wiens baan verloren ging naar een lagenlonenland.
Los daarvan is het kopen van buitenlandse producten nu al een stuk duurder door de gekelderde pond.
En er zullen ook positieve effecten op het aantal banen voor Britten zijn, bijvoorbeeld minder Polen en Roemenen. Producten in het buitenland worden duurder, dus zal Groot-Brittannië meer zelf moeten produceren; meer lokale banen. Export naar landen buiten de EU wordt goedkoper.
Allemaal kort door de bocht, je kan hier ellenlange oersaaie discussies over voeren die ik graag aan de economen overlaat. Punt is dat het banenverlies en de economische krimp niet straightforward is, en dat het de Britten wellicht wel waard is. De analisten waren het er vooraf over eens dat Bremain het economische debat gewonnen had; oftewel, het moet nog een stuk slechter gaan dan voorspeld om de Britten weer naar remain te laten swayen.
Niet. Voorstanders van een Brexit zijn dat voornamelijk op sentimentele gronden. Ik had gehoopt dat dat soort volksnationalisme eindelijk eens weg zou gaan uit Europa maar kennelijk is het erg hardnekkig. Men wil wel profiteren van globalisering maar daar niks tegenover stellen. Dat bijzondere gedrag zie je hier ook: ze willen dolgraag uit de EU en doen dan verbaasd als ze niet kunnen blijven profiteren van dezelfde voorwaarden. Dan is het de EU die gemeen doet. Totaal wereldvreemd. Zolang 60% van de bevolking middelbaar tot lager opgeleid is ben ik tegen referenda over landelijke of internationale zaken.quote:
[..]
Dit vraag ik me ook af, hoe goed er over de gevolgen nagedacht is.
Ik neem aan dat als je nadenkt over uittreden, dat je verschillende scenario's uitwerkt.
Die heb ik tot nu toe niet gezien.
Als de grenzen weer bewaakt gaan worden zullen er ook banen bijkomen!quote:
[..]
Er zullen vast mensen zijn die er niet zo goed over hebben nagedacht, maar dat zal een klein gedeelte zijn. Nogmaals, dit is het hele punt dat het remain kamp steeds maakte, daar valt toch moeilijk aan te ontkomen. Dat is alsof je er nu pas achter komt dat de verwachtingen bij een brexit zijn dat er meer buitenlanders geweigerd kunnen worden.
[..]
Dat is het probleem van de sociale wetenschap economie; het wordt vaak simpeler voorgesteld dan het is. Er zullen banen verloren gaan bij de City, natuurlijk, maar dat zal maar een (klein?) gedeelte zijn.
En er zullen ook positieve effecten op het aantal banen voor Britten zijn, bijvoorbeeld minder Polen en Roemenen. Producten in het buitenland worden duurder, dus zal Groot-Brittannië meer zelf moeten produceren; meer lokale banen. Export naar landen buiten de EU wordt goedkoper.
Allemaal kort door de bocht, je kan hier ellenlange oersaaie discussies over voeren die ik graag aan de economen overlaat. Punt is dat het banenverlies en de economische krimp niet straightforward is, en dat het de Britten wellicht wel waard is. De analisten waren het er vooraf over eens dat Bremain het economische debat gewonnen had; oftewel, het moet nog een stuk slechter gaan dan voorspeld om de Britten weer naar remain te laten swayen.
De Britten gaan nu voor hetzelfde geld werken als Polen en Roemenen? Wat gaat GB produceren wat elders niet goedkoper kan?quote:
[..]
En er zullen ook positieve effecten op het aantal banen voor Britten zijn, bijvoorbeeld minder Polen en Roemenen.
Wat wordt hier geproduceerd zonder producten of onderdelen van een laag loon land?quote:
[..]
De Britten gaan nu voor hetzelfde geld werken als Polen en Roemenen? Wat gaat GB produceren wat elders niet goedkoper kan?
Er komen wellicht laaggeschoolde banen bij.
Dat kan de kapitaalvlucht niet vergoeden. Denk ik.
Maar ik mis een visie hoe ze hun toekomst vorm gaan geven.
Wat verwachten ze nu? Dat ze gratis toegang krijgen tot de EU markt?
Welke modellen zijn er uitgewerkt door het Brexit kamp?
Dat kan de kapitaalvlucht niet vergoeden. Denk ik.
Maar ik mis een visie hoe ze hun toekomst vorm gaan geven.
Wat verwachten ze nu? Dat ze gratis toegang krijgen tot de EU markt?
Welke modellen zijn er uitgewerkt door het Brexit kamp?
Make my day!
Niet alleen laaggeschoolde banen in en uitklaren zal ook moeten gebeuren, en daar zullen ook bazen op toezien etc.
Record aan goederen vervoerd
Heeft niks met het topic te doen hoor, maar is wat ik al een tijd roep, de aders naar Europa beginnen in Rotterdam!
Of beginnen ze nog in Rotterdam?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 00:58:04 ]
Heeft niks met het topic te doen hoor, maar is wat ik al een tijd roep, de aders naar Europa beginnen in Rotterdam!
Of beginnen ze nog in Rotterdam?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 00:58:04 ]
Allemaal ambtenaren. Zo klinkt het.quote:
Niet alleen laaggeschoolde banen in en uitklaren zal ook moeten gebeuren, en daar zullen ook bazen op toezien etc.
Dat moet je toch niet willen als land?
Make my day!
Zij hebben gestemd, niet ik, ik kan er niet over oordelen.quote:
[..]
Allemaal ambtenaren. Zo klinkt het.
Dat moet je toch niet willen als land?
Beweer alleen dat als er banen verdwijnen er elders banen bij komen meer niet!
Ik snap eigenlijk ook totaal niet waarom ze hier mee willen wachten. Hoe langer dit duurt hoe langer de onzekerheid duurt en hoe langer bedrijven niet in het VK zullen willen investeren; simpelweg omdat niemand weet wat er gaat gebeuren. Op economisch gebied heeft vooral het VK er last van als dit lang gaat aanslepen.quote:
Zou de EU het VK kunnen dwingen op korte termijn artikel 50 in werking te laten treden? Ik denk dat ze de spelletjes van het VK aardig zat zijn. Eerst veroorzaken ze een verdamping van tientallen miljarden euro's op de beurzen en vervolgens gaan ze ineens treuzelen, treedt Cameron snel af om het niet te hoeven doen en zien zelfs de brexit-ers zelf ineens geen reden meer artikel 50 te starten.
En jij denkt dat de EU niet wil wachten? Jij denkt dat de overige 27 EU landen gisteren al (of vandaag of morgen) er met elkaar zijn uitgekomen hoe ze over duizenden zaken gaan onderhandelen met het VK? Jij denkt dat de EU gisteren al 100.000 A4'tjes heeft vol geklad hoe/wat/wanneer/waar de echtscheiding eruit moet zien?quote:
[..]
Ik snap eigenlijk ook totaal niet waarom ze hier mee willen wachten. Hoe langer dit duurt hoe langer de onzekerheid duurt en hoe langer bedrijven niet in het VK zullen willen investeren; simpelweg omdat niemand weet wat er gaat gebeuren. Op economisch gebied heeft vooral het VK er last van als dit lang gaat aanslepen.
Wel schattig dat diezelfde mensen die altijd "populisme 
" roepen zo makkelijk trappen in de populistische praatjes van de eurofiele politici.
" roepen zo makkelijk trappen in de populistische praatjes van de eurofiele politici.
EU referendum: Moody's cut UK's credit outlook to 'negative'
hEU referendum: Moody's cut UK's credit outlook to 'negative' - http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-eu-referendum-36626201
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 07:04:05 ]
hEU referendum: Moody's cut UK's credit outlook to 'negative' - http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-eu-referendum-36626201
Lol, arme Nigelquote:It added: "In Moody's view, the negative effect from lower economic growth will outweigh the fiscal savings from the UK no longer having to contribute to the EU budget."
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 07:04:05 ]
Die willen Artikel 50 zo snel mogelijk activeren, in tegenstelling tot de Britten. Misschien moet je je eens inlezen voordat je weer de gebruikelijke ongefundeerde rotzooi komt spuien hier.quote:
[..]
En jij denkt dat de EU niet wil wachten? Jij denkt dat de overige 27 EU landen gisteren al (of vandaag of morgen) er met elkaar zijn uitgekomen hoe ze over duizenden zaken gaan onderhandelen met het VK? Jij denkt dat de EU gisteren al 100.000 A4'tjes heeft vol geklad hoe/wat/wanneer/waar de echtscheiding eruit moet zien?
