POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik geloof dat studentje ook nog denkt dat Sanders president van de VS kan worden.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:54 schreef agter het volgende:
[..]
Wie zegt dat dan? Of is het meer je fantasie?
Verlaag je niet tot hun niveau, geniet gewoon van alle slechte verliezers.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:49 schreef Delibird het volgende:
[..]
Ik lees dat jij mensen die voor Brexit zijn uitmaakt voor PVV'ers.
Zozo, nog een persoonlijke aanval.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wie heeft ooit gesteld dat hoogopgeleiden niet kinderachtig dom of slechte verliezers kunnen zijnquote:
Het Bremain kamp gedraagt zich echt beschamend na dit referendum.
De arrogantie en kinderlijkheid spatten er vanaf. Totaal geen respect voor de democratie.
Wij worden alleen maar geregeerd door hoogopgeleide kinderlijk naïeve onsportieve figuren
Er bestaan ook Star Wars fans onder hoogopgeleiden;quote:
"Ik heb dat niet gezegd"
"Oh U heeft dat niet gezegd
"
Dit is letterlijk het sentiment van de Bremainers hier.quote:
[..]
Wie zegt dat dan? Of is het meer je fantasie?
Wat vooral grappig is dat dezelfde mensen die riepen dat er geen Brexit zou komen nu roepen dat het onmogelijk is, dat er grote problemen zijn etc. etc.
Het zijn exact dezelfde talking heads die de laatste tijd keer op keer met de neus op de feiten gedrukt worden.
Net als die domme droeftoeters in Nederland die strategisch thuis bleven toen ze naar de stembus konden gaan om hun mening te laten horen
De Brexit is een moeilijk vraagstuk. Het heeft zijn voors en tegens, maar het volk heeft er een beslissing over gemaakt.
- "Ja, maar we zijn niet gaan stemmen"
- "Ja, maar het leave kamp moet nu deze en deze stappen ondernemen anders telt het niet"
etc. enz.
Het is spannend, het is anders, het is onzeker, maar het hoeft niet per se slecht uit te pakken.
Het zijn exact dezelfde talking heads die de laatste tijd keer op keer met de neus op de feiten gedrukt worden.
Net als die domme droeftoeters in Nederland die strategisch thuis bleven toen ze naar de stembus konden gaan om hun mening te laten horen
De Brexit is een moeilijk vraagstuk. Het heeft zijn voors en tegens, maar het volk heeft er een beslissing over gemaakt.
- "Ja, maar we zijn niet gaan stemmen"
- "Ja, maar het leave kamp moet nu deze en deze stappen ondernemen anders telt het niet"
etc. enz.
Het is spannend, het is anders, het is onzeker, maar het hoeft niet per se slecht uit te pakken.
Projectie en fantasie dus?quote:
[..]
Dit is letterlijk het sentiment van de Bremainers hier.
Wat een grap. Ik heb al direct na de New York primary gezegd dat de kans nihiel was.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik geloof dat studentje ook nog denkt dat Sanders president van de VS kan worden.
Heerlijk volwassen reactie van een Bremainer weer.
Gast ga dit topic eens terug lezen.quote:
Het staat vol met zure reacties van hoe we de Britten hard moeten aanpakken, moeten laten voelen dat ze uit de EU zijn en hoe we zo snel mogelijk artikel 50 moeten activeren.
Aangezien wij nog in de EU zitten, wil ik een deal die zo goed mogelijk voor ons is.quote:
[..]
Gast ga dit topic eens terug lezen.
Het staat vol met zure reacties van hoe we de Britten hard moeten aanpakken, moeten laten voelen dat ze uit de EU zijn en hoe we zo snel mogelijk artikel 50 moeten activeren.
Wat de Britten daarvan vinden, is niet mijn prioriteit. Zij willen er uit.
Prima. Wat mij betreft.
Make my day!
Schultz wil de Engelsen dinsdag uit de EU gooien met een resolutie.
http://www.france24.com/en/20160626-european-parliament-urges-britain-begin-eu-exit-tuesday
http://www.france24.com/en/20160626-european-parliament-urges-britain-begin-eu-exit-tuesday
quote:The four biggest groups in the European Parliament have also drawn up a draft resolution calling for Cameron to set the Brexit ball rolling on Tuesday, Germany's Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung reported.
Fantasie en projectie dus metname.quote:
[..]
Gast ga dit topic eens terug lezen.
Het staat vol met zure reacties van hoe we de Britten hard moeten aanpakken, moeten laten voelen dat ze uit de EU zijn en hoe we zo snel mogelijk artikel 50 moeten activeren.
Nou nee, dat is niet wat ze bepleiten volgens je eigen link.quote:
Schultz wil de Engelsen dinsdag uit de EU gooien met een resolutie.
http://www.france24.com/en/20160626-european-parliament-urges-britain-begin-eu-exit-tuesday
[..]
Game on, volgens jouw openingspost toch?quote:
[..]
Hoezo? Volgens mij roepen ze hier juist volop op de uitslag te respecteren en de Brexit in gang te zetten.
Komop we weten heus wel waar je op doelt. "Meer EU kan nooit fout".
Overigens ben ik er helemaal niet rouwig om als Engeland écht voor de Brexit gaat (en dat weten we pas als artikel 50 in werking treedt, daarvoor is het nog helemaal niet zeker). Laat ze maar lekker in hun eentje wegrotten op dat inteelteiland van ze. Voor negatieve economische gevolgen bij ons ben ik ook niet bang. Dat trekt wel weg.
Engeland heeft een unieke positie binnen de EU en ze zijn natuurlijk achterlijk om die op te geven. MAar ja, moeten ze zelf weten
Engeland heeft een unieke positie binnen de EU en ze zijn natuurlijk achterlijk om die op te geven. MAar ja, moeten ze zelf weten
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Altijd ja? Heb je daar een bron voor? Hoe langer dit duurt hoe groter de onzekerheid en hoe groter de economische gevolgen, met name voor het VK.quote:
[..]
Wat een onzin.
Johnson etc. hebben altijd gezegd dat de uittreding op een rustige manier gedaan moet worden en dat er voor de gewone bevolking helemaal niets direct gaat veranderen.
Waarom zou je zo een historische verandering dat heel veel potentiele gevaren kent gaan rushen en niet proberen een balans op te maken en een plan op te stellen? Ook voor de EU zelf lijkt het me helemaal niet goed.
Waarom zou je ook geen haast maken? De Britten hebben tegengestemd en willen dus weg, hoe langer ze erin blijven hoe langer ze de regels van Brussel moeten slikken en hoe langer ze EU-contributie moeten betalen.
Ik vraag mij af waarom de pro EU trollen wel 'op de man' mogen reageren. Kleineren, uitlachen. "Jullie zijn ontwetend hu hu hu". Andere posts worden stilletjes verwijderd?
POL / [POL-Feedback] Lees eerst de openingspost.quote:
Ik vraag mij af waarom de pro EU trollen wel 'op de man' mogen reageren. Kleineren, uitlachen. "Jullie zijn ontwetend hu hu hu". Andere posts worden stilletjes verwijderd?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik zie geen slechte verliezers, wel veel leedvermaak over de penibele situatie waarin het VK zich nu bevindt en terecht.quote:
[..]
Verlaag je niet tot hun niveau, geniet gewoon van alle slechte verliezers.
Wat ik een beetje mis zijn feestvierende Brexitters met concrete plannen hoe zij deze overwinning zo snel mogelijk gaan omzetten in het beloofde Walhalla nu zij bevrijd zijn van het juk van de EU.
Ik krijg toch sterk de indruk dat ze ergens hopen dat het hele Brexit niet doorgaat (Lagerhuis) en daarom geen haast hebben met Art. 50
Ik hoop dat Brexit wel doorgaat. Niet omdat ik ervoor ben, maar omdat er dan eindelijk duidelijk wordt wat het effect op de lange termijn is als een land uit de EU stapt.
Edit: een beetje leedvermaak mag toch wel?
[ Bericht 2% gewijzigd door Kijkertje op 26-06-2016 15:20:33 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik wil het ook wel eens weten.quote:Op zondag 26 juni 2016 15:13 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik hoop dat Brexit wel doorgaat. Niet omdat ik ervoor ben, maar omdat er dan eindelijk duidelijk wordt wat het effect op de lange termijn is als een land uit de EU stapt.
En bovendien wil ik stiekem gewoon een onafhankelijk schotland. Lijkt me hilarisch, in de 21ste eeuw nog een geslaagde onafhankelijkheid in het hart van 'geciviliseerd' west-Europa ! Verder ben ik ook benieuwd wat er met noord-ierland gaat gebeuren, etc.
Kortom, het lijkt me allemaal gewoon razend interessant om te volgen hoe alles zich gaat ontwikkelen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Koenders wil zo snel mogelijk dat het Brexit afgehandeld wordt, daarna moet de EU kijken welke delen van het VK willen toetreden tot de EU
http://www.volkskrant.nl/(...)nvallen-vk~a4327930/quote:Grote zorgen
Koenders spreekt in het interview 'grote zorgen' uit over deze ontwikkelingen, met name die in Schotland. 'Voorlopig is het speculeren wat Schotland doet. Ik maak mij evenwel grote zorgen over het mogelijk uiteenvallen van het Verenigd Koninkrijk. Maar de Unie moet prioriteiten stellen. Eerst de scheiding goed regelen. Als daarna een land wil toetreden, kijken we daarnaar.'
Hij dringt aan op haast bij het afwikkelen van het vertrek van het Verenigd Koninkrijk uit de Unie. 'Want we kunnen geen getreuzel hebben zoals Boris Johnson nu voorstelt. Daar is eenvoudigweg geen tijd voor. Burgers, bedrijven, financiële markten - iedereen wil duidelijkheid.'
Daar is helemaal geen reden tot zorg toe. Met Schotland en Noord Ierland heb je er dalijk nieuwe bondgenoten bij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En wat brengen die landen de EU op?quote:
Daar is helemaal geen reden tot zorg toe. Met Schotland en Noord Ierland heb je er dalijk nieuwe bondgenoten bij.
Net zoveel of weinig als het VK?
Oei vergissing toch, het VK daar horen die al bij hoe heet het dan GB zonder die landen?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 16:59:21 ]
http://www.volkskrant.nl/(...)de-britten~a4327041/quote:Eindelijk verlost van de graaiende Britten
OPINIE De Brexit zou wel eens een Frexit kunnen helpen voorkomen. Nu we verlost zijn van de klemmende greep van de City bankiers en hun neoliberale gif, biedt dat de EU kansen om de steun van de bevolking terug te winnen.
Thomas von der Dunk cultuurhistoricus. 26 juni 2016, 11:00
Het belangrijkste gegeven is dat het land tot op het bot is verdeeld. Ook als het met eenzelfde miniem verschil niet tot een Brexit, maar tot een Bremain zou zijn gekomen, zouden daarom de problemen niet voorbij zijn geweest, omdat Londen onder druk zou blijven staan om in Brussel nog meer voorrechten binnen te slepen. Van dat permanente gechicaneer zijn we nu af.
En nog iets kan als pluspunt worden genoteerd: het ongelijk van 'de markten'. Daaraan werd ook nu weer een bijna goddelijk voorspellingsvermogen toegedicht: dankzij hun gut feeling zouden de speculanten van de City beter dan ieder ander aanvoelen, hoe de hazen electoraal zouden lopen.
Misschien dat nu eindelijk een einde komt aan de al dertig jaar durende grenzeloze overschatting van die lui, die in hun hele leven nog nooit iets nuttigs hebben gepresteerd, maar met de door hun graaizucht veroorzaakte kredietcrisis van 2008 wel in Europa hele samenlevingen hebben ontwricht. Het zou een zegen zijn als niet langer meer naar die beursgoeroes werd geluisterd.
Blindheid
Illustratief voor de blindheid in hun kring was de open brief die vijftig grote bedrijven op 31 mei in NRC publiceerden om de kiezer voor een 'blijven' te winnen. Lees dat stuk! De geestelijke impotentie die het uitstraalde was bijna zielig. Het is symbolisch voor de beperkte horizon binnen de gated community van maatschappelijk geslaagden waarin de opstellers mentaal en fysiek verkeren, en tekenend voor hun vervreemding van de rest van de bevolking.
Het was een verhaal voor degenen die toch al 'ja' zouden stemmen. Maar als je potentiële nee-stemmers wilt overtuigen, zul je dat met argumenten moeten doen die op hún denkwijze aansluiten - en dat zijn meestal heel andere. De Brexiteer gaat het niet om de economische groei in het algemeen, maar om zijn eigen - en die laatste vloeit niet automatisch uit de eerste voort.
Andere CEO's en beroepsbestuurders zullen bij lezing van die bedrijvenbrief vast instemmend hebben geknikt, maar zoals NRC-columniste Marike Stellinga terecht schreef: 'Het is níet de economie dommie'. Er stond niets in wat de globaliseringsverliezers van de bejubelde vrije markt gerust kon stellen. Tegen concrete angsten richt je met abstracte vertogen niets uit. Kennelijk kunnen die vijftig multinationals met al hun kapitaal niemand betalen die voldoende intelligent is om dat te beseffen.
Marktfetisjisme
Daarmee zou een Brexit wel eens een Frexit kunnen helpen voorkomen. Verlost van de klemmende greep van de City, die elke sociale en fiscale maatregel van Brussel, die het neoliberale gif zou kunnen neutraliseren, blokkeert: dat kan voor de EU juist kansen bieden om de steun van de bevolking terug te winnen. Is, zoals Volkskrantjournalist Bert Lanting donderdag in het hoofdcommentaar van deze krant meende, de euroscepsis vooral een gevolg van Brusselse onbescheidenheid?
Of is zij eerder het gevolg van fout beleid? Van een mede door de Britten fanatiek gepromoot marktfetisjisme dat voor veel burgers bovenal groeiende onzekerheid in petto heeft? In de door Lanting geconstateerde tegenstelling tussen noord en zuid ligt het gelijk minder automatisch bij het noorden dan hij veronderstelt. Integendeel: juist nu het geld door de lage rentestand gratis is, zouden regeringen moeten investeren, in plaats van stompzinnig te bezuinigen.
In dat opzicht is een welkom nevengevolg van een Brexit dat Rutte zijn grote bondgenoot verliest. Bij ons bestaat een merkwaardig positief beeld van Groot- Brittannië, als gevolg van een algehele pro-angelsaksische verblinding. Zo noemde Twan Huys het in Nieuwsuur het modernste land van Europa, waar het buiten Londen toch meer een kruising tussen een openluchtmuseum en een open inrichting is.
Dirk Jan Eppink
Nog komischer was het commentaar van Derk Jan Eppink. 'In Londen geldt: afspraak is afspraak'. O ja? De Tory's proberen juist steeds, met de eigen eurofobe achterban als chantagemiddel, onder afspraken uit te komen. Want reken maar dat het akkoord dat met Cameron was gesloten om hen binnen te houden, in geval van een kleine winst voor Bremain niet duurzaam was geweest.
'EU zonder Britten te katholiek', aldus de kop boven Eppinks stukje. Nu, één ding kunnen katholieken in elk geval beter dan protestanten, met hun eeuwige scheurmakersmentaliteit: de boel bij elkaar houden, en die kunst zal Europa komende jaren hard nodig hebben.
Of Westminster dat straks zelf ook met het Verenigd Koninkrijk kan, moet nog blijken. Omdat de Schotten en Noord-Ieren voor Bremain stemden, zou het eindresultaat van Farage's glorieuze uittocht naar het Beloofde Land wel eens niet kunnen resulteren in een waves-ruling Greater Britain à la Queen Victoria, maar in het Little England uit de dagen van Hendrik de Achtste.
Volkerengevangenis
Wat de EU betreft, moeten de gevolgen ook niet worden overdreven. Zoals bij een Bremain blijven een milde vorm van weggaan zou zijn geweest, zo komt bij een Brexit weggaan op een milde vorm van blijven neer. We zullen echt wel handel met de Britten blijven drijven, ook al wordt het wat duurder en ingewikkelder. Hun winderige eiland ligt waar het ligt, en zal daar ook nog wel even blijven liggen. Zolang ze onze kaas lusten zullen ze die blijven kopen.
Zeker, nu wordt er in Brussel gedreigd met een stevige reactie, want de Junckers zijn boos en beledigd. Maar als het de bedoeling is om anderen in te peperen dat ze het uit hun hoofd moeten laten óók uittreding te overwegen, zal dat het beeld van de EU als volkerengevangenis versterken en de liefde niet vergroten - dus dat werkt uiteindelijk averechts. Daarbij zal de politieke behoefte om een Brexit te bestraffen het onder druk van het eigen bedrijfsleven afleggen tegen het economische belang om zichzelf niet nog verder in de vingers te snijden.
