Gevolgen Brexit #3 - afscheiding Schotland?

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 07:05 schreef J.B. het volgende:

[..]

Die willen Artikel 50 zo snel mogelijk activeren, in tegenstelling tot de Britten. Misschien moet je je eens inlezen voordat je weer de gebruikelijke ongefundeerde rotzooi komt spuien hier.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 07:09 schreef J.B. het volgende:

[..]

Goeien troll dit

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 00:48 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Er zullen vast mensen zijn die er niet zo goed over hebben nagedacht, maar dat zal een klein gedeelte zijn. Nogmaals, dit is het hele punt dat het remain kamp steeds maakte, daar valt toch moeilijk aan te ontkomen. Dat is alsof je er nu pas achter komt dat de verwachtingen bij een brexit zijn dat er meer buitenlanders geweigerd kunnen worden.

quote:

Dat is het probleem van de sociale wetenschap economie; het wordt vaak simpeler voorgesteld dan het is. Er zullen banen verloren gaan bij de City, natuurlijk, maar dat zal maar een (klein?) gedeelte zijn.

En er zullen ook positieve effecten op het aantal banen voor Britten zijn, bijvoorbeeld minder Polen en Roemenen. Producten in het buitenland worden duurder, dus zal Groot-Brittannië meer zelf moeten produceren; meer lokale banen. Export naar landen buiten de EU wordt goedkoper.

Allemaal kort door de bocht, je kan hier ellenlange oersaaie discussies over voeren die ik graag aan de economen overlaat. Punt is dat het banenverlies en de economische krimp niet straightforward is, en dat het de Britten wellicht wel waard is. De analisten waren het er vooraf over eens dat Bremain het economische debat gewonnen had; oftewel, het moet nog een stuk slechter gaan dan voorspeld om de Britten weer naar remain te laten swayen.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 00:50 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als de grenzen weer bewaakt gaan worden zullen er ook banen bijkomen!

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 09:03 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Die zijn echt volledig geschift om dat voor te stellen.

Oh, wacht. In het oorspronkelijke bericht dat ik gisteren las, leek het er op dat ze nog steeds de EU-subsidies willen. Nu kun je het interpreteren dat ze door de VK-regering willen worden gecompenseerd.
Zijn dat nou niet van die dingen die je vooraf moet bedenken voordat je je ergens instort?

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 09:27 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Die boeren zullen inderdaad heel blij zijn als ze failliet gaan.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 09:41 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Deprijzen kunnen omhoog en het vk kan importrestricties zetten of een boycot op buitenlandse producten. De Russen en Iraniers hebben hier veel ervaringen mee en wat blijkt, op termijn is er geen enkel probleem, sterker, Dit stimuleert innovatie en uiteindelijk wordt je veel minder afhankelijk. Het assortiment in de supers zal wat minder worden, maar dat is een uiteindelijk klein offer voor de bevrijding van de Europese dictatuur.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 07:20 schreef Braindead2000 het volgende:
Zeg dan niks. Dit is gewoon een zwaktebod.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 10:30 schreef Klopkoek het volgende:
Dat er in de UK geen innovatie plaats vindt is (zeker tov Nederland) niet helemaal waar.

https://www.gov.uk/govern(...)uarters_Brochure.pdf

Natuurlijk is dit hierboven een verkooppraatje maar ze hebben nog steeds Airbus, Ford, Nissan etc. Overigens vaak mede binnengehaald door overheidsinmenging.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 10:40 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ik zou dat nog stelliger formuleren: als een hoofdkantoor (van een buitenlandse multinational) nu ergens wil gaan investeren, dan gaan ze dat zeker niet in GB doen, Veel te onzeker hoe dat qua regelgeving uit gaat pakken. Dus Airbus gaat ergens in de EU investeren (als ze nu voor een keuze staan) en Ford zal eerder in de duitse tak dan in de britse tak investeren.

Productiecapaciteit verhuizen zullen ze niet direct doen, maar uitbreiden zeer zeker niet. En als er ergens gesneden moet worden, dan kiezen ze denk ik als eerste voor de locatie in GB.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 10:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat worden we niet.

twitter:

dannyctkemp twitterde op zaterdag 25-06-2016 om 12:46:52 This is extraordinary -- French foreign minister calls for new British prime minister 'in coming days' - @AFP reageer retweet

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 14:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nou ja, er zal onderhandeld moeten gaan worden. Dat is lastig met een regering zonder mandaat. Zo vreemd is dit dus niet.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 14:10 schreef Nintex het volgende:

[..]

Engelse aangelegenheid. Als zetten ze een theepot op die plek tot oktober, heeft Frankrijk niets over te zeggen.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 07:15 schreef Braindead2000 het volgende:
Wat een belangstelling voor een eventueel, heel misschien gehouden referendum over Schotland opeens. En dat terwijl het vorige, daadwerkelijk gehouden referendum over een onafhankelijkheid van Schotland net iets meer dan een half topicje vulde.

NWS / Schotland krijgt referendum over onafhankelijkheid

Je zou bijna denken dat mensen om andere redenen opeens zoveel belangstelling tonen.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 14:33 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Klopt, de Engelsen kunnen het proces rekken zolang ze willen... En gelijk hebben ze, want er zijn nog zat zaken waar de Britten nog iets mee kunnen, nu kunnen ze nog meebeslissen en zaken op scherp stellen ,of frustreren als het nodig is.. Bovendien kan men nu eerst even rustig kijken hoe het de komende maanden loopt en bovendien de schotten in toom houden. Bovendien is het goed om eens te kijken wat de Fransen en Duitsers straks gaan doen in de stembus. Je wilt natuurlijk niet een deal maken, terwijl die misschien straks veel beter is. Als kers op de taart is het bovendien heerlijk om het chagrijn te zien groeien van oa Juncker, Schultz en Verhofstadt...

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 14:17 schreef Igen het volgende:

[..]

Wat je in feite zegt is dat Frankrijk dus geen soeverein land met het recht op een eigen mening en met het recht om zich voor zijn eigen belangen in te zetten is?

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 17:27 schreef Delibird het volgende:

[..]

Ze mogen het wel vinden maar het VK hoeft er niks mee te doen.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 16:36 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Hoe langer ze het rekken hoe meer kwaad bloed ze zetten bij de overgebleven lidstaten, en aangezien ze die toch nog nodig hebben om een beetje fatsoenlijk handelsakkoord af te sluiten is het wel zo handig dat ze dat zo veel mogelijk vermijden.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 17:37 schreef HexHunter het volgende:

[..]

Moeten ze ook maar niet zeuren straks als ze shitdeals krijgen zodra de uittreding een feit is als ze de EU en de markten nu gijzelen met onzekerheid.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 17:42 schreef Delibird het volgende:

[..]

Gelukkig dan maar dat ze geen shitdeals gaan krijgen omdat de EU te afhankelijk is van het VK.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 18:55 schreef john2406 het volgende:

[..]

Bedrijven inderdaad niet vermoed ik hoeveel rente brengt mijn geld op de bank op?

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 19:40 schreef Wombcat het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/brexit/4(...)sterdam-brexit-.html

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 14:10 schreef Nintex het volgende:

[..]

Engelse aangelegenheid. Als zetten ze een theepot op die plek tot oktober, heeft Frankrijk niets over te zeggen.

quote:

Could UK be forced into quick EU exit?

We have voted to leave the EU but when will we actually start negotiating our exit?

There is lots to discuss with our EU colleagues: what to do with half-used EU budgets and EU citizens living in the UK and British citizens living in the EU. There is also, of course, the thorny issue of Britain's future trading relationship with the EU once we leave.
So you might imagine everyone will want to crack on as quickly as possible.
And certainly that is the view of many EU leaders. They want to end the uncertainty for the markets and begin formal talks.

The only problem is that David Cameron wants to delay the start of exit talks until a new Conservative leader has been elected in October.
That would give the new prime minister the chance to work out his negotiating strategy and get it endorsed by the House of Commons in a vote and perhaps even the people in a general election.
But Derrick Wyatt QC, emeritus professor of law at Oxford University, told me that Mr Cameron might not have as much time as he had expected.

Withdrawal agreement

He said that the European Council - representing the 27 other member states - could trigger the negotiating process as soon as the prime minister discusses Brexit with other EU leaders.
Paragraph two of Article 50 of the Lisbon Treaty says that "a Member State which decides to withdraw shall notify the European Council of its intention".
Once this happens, the leaving state has up to two years to negotiate a withdrawal agreement.
The treaty does not say how this process of notification should happen.

It has always been assumed that this would come in the form of a letter from the prime minister to Donald Tusk, the European Council president, and the timing would be in the hands of the British government.

But Professor Wyatt, who has represented clients in hundreds of cases before the European courts, said that EU lawyers might consider any discussion about Brexit between Mr Cameron and Mr Tusk and other EU leaders as effectively notifying the European Council of the UK's intention to leave.

Weaker position

Professor Wyatt said: "If David Cameron attends the European council on Tuesday, he is likely to confirm in discussions with other heads of government that the UK intends to leave the EU.
"He might do this directly in so many words or he might conduct conversations predicated on the UK's departure from the EU, such as suggestions that informal pre-negotiations might take place before Article 50 is formally triggered.

"EU lawyers might advise the council that such confirmation or such conversations are themselves enough to trigger Article 50 and set the clock ticking on the two year period for negotiating a withdrawal agreement."

This question is crucial because the sooner Article 50 is triggered, the less time the UK will have to secure a withdrawal deal.

The closer the UK gets to the two year deadline, the weaker its negotiating position.
Hostile act

The two year period can be extended but only with the agreement of all EU member states and they would demand concessions from the UK before giving that agreement.

Pro-leave campaigners have long argued that the government should delay triggering Article 50 until substantial pre-negotiation talks have taken place between the UK and the EU. But Professor Wyatt's interpretation of the EU treaty suggests this would be difficult.

Any decision by the EU to trigger the Article 50 process before the UK is ready would be considered a hostile act by the British government and would be a high risk strategy for EU leaders.

The UK might try to challenge the decision in the European Court of Justice, which decides how EU treaties should be interpreted.

The irony of a pro-Leave Conservative government having to appeal to the very European judges whose legitimacy they question would not be lost on pro-remain campaigners.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 19:40 schreef Wombcat het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/brexit/4(...)sterdam-brexit-.html

quote:

Op iets langere termijn kan een Brexit overigens weer een bedreiging worden voor de Amsterdamse economie, waarschuwt de woordvoerder van Ollongren. 'Groot-Brittannië heeft na een breuk de handen vrij om belastingregels zodanig aan te passen dat het voor sommige bedrijven juist zeer aantrekkelijk wordt zich in dat land te vestigen.'

quote:

In een van zijn laatste tweets sprak Cameron nog zijn tevredenheid uit over het feit dat acteur David Walliams zich te elfder ure heeft gemeld in het Blijf-kamp. Walliams is bekend van zijn rol in Little Britain, een van de vele series waarin de Britse onderklasse belachelijk is gemaakt. De plebejers met hun dikke buiken, hun tattoos en hun liefde voor roze klederdracht, woonachtig in de afvoerputjes van de klassenmaatschappij. Stembusschuw volk, ook. Vergeten door Westminster, en andersom. Maar voor dit referendum bleken ze wel interesse te tonen.

In Sunderland hebben kiezers voor het eerst sinds de jaren tachtig de weg naar het stembureau gevonden, sinds de dagen dat Margaret Thatcher de scheepswerven sloot. Opeens zagen ze hun kans schoon wraak te nemen op de elite, op de bankiers, op de politici, op de Brusselse 'bemoeials', op de salonsocialisten. Ja, ook op progressieve acteurs als Walliams.

Op de plekken waar de Industriële Revolutie had plaatsgevonden, vond nu een vertraagde Socialistische Revolutie tegen het establishment plaats. Niet bloedig, maar op z'n Engels: stilletjes, via het stemhokje. De leiders waren, heel Engels, particulier opgeleide politici als Farage en Johnson. De UKIP-leider was al populair in deze contreien vol weeskinderen van de Labour Partij, maar onlangs kwamen er berichten dat Old Etonian Johnson hier populairder is dan in Londen, waar hij acht jaar lang burgemeester was. Dit zijn gebieden waar immigratie minder voordelen heeft gebracht dan in de hoofdstad, maar bij Labour bleef het i-woord taboe. Sterker, Labour-leider Jeremy Corbyn is voor meer immigratie.

Moeilijk te vatten conservatisme

Little Britain ging bij deze referendumcampagne een monsterverbond aan met Little England, de conservatieven in de antieke graafschappen die terugverlangen naar Merry Old England. In deze kringen heerst een scepsis tegen Cameron met zijn missie om de partij de 21ste eeuw binnen te slepen, daar velen pas net aan de 20ste gewend waren geraakt. In deze kringen heeft Cameron veel vijandigheid veroorzaakt met al zijn dreigementen - met name zijn lach toen Barack Obama de Britten voor de laatste keer waarschuwde, viel verkeerd. De tactiek werkte juist averechts. 'Hoe is het mogelijk', schreef Janet Daley in The Sunday Telegraph, 'dat de premier het temperament van zijn landgenoten zo verkeerd heeft ingeschat'.

Het conservatisme van Little England is voor veel inwoners van het continent moeilijk te vatten. Staatsrechtgeleerde Vernon Bogdanor, Camerons oude docent in Oxford, wees er afgelopen week op dat waar landen als Duitsland, Frankrijk en Italië na de Tweede Wereldoorlog opnieuw moesten beginnen, 'onze instituties in tact zijn gebleven en teruggaan tot de Middeleeuwen, het koningshuis zelfs langer. Dat verschil uit zich in de waarde die hier wordt gehecht aan de soevereiniteit van het parlement, dat onder druk staat van Brussel'. Wat Cameron ook met onderhandelingen had bereikt in Brussel, de vrees bleef dat de EU afkoerst op een superstaat. Veel ouderen hadden bovendien het gevoel dat ze bij het EEG-referendum in 1975 waren verraden. Dat zou hen niet nog een keer gebeuren.
[...]
Hiermee heeft het eiland kennis gemaakt met een Amerikaanse import: de cultuuroorlogen. Deze staan haaks op de Engelse traditie om te komen tot een 'settlement', iets waar de Anglicaanse staatskerk het beste voorbeeld van is: een verlicht katholieke kerk met een koningin aan het hoofd.
[...]
Opeens vinden ze zichzelf nu terug op onbekend terrein. Ze hebben hun land terug, maar het is hun oude land niet meer.

quote:

How will Article 50 be triggered?

A spokesman for the European Council has issued the following statement clarifying how Article 50 of the Lisbon Treaty is triggered - the mechanism to be used by a country withdrawing from the EU.

The notification of Article 50 is a formal act and has to be done by the British government to the European Council. It has to be done in an unequivocal manner with the explicit intent to trigger Article 50.
It could either be a letter to the President of the European Council or an official statement at a meeting of the European Council duly noted in the official records of the meeting. Negotiations of leaving and the future relationship can only begin after such a formal notification.
If it is indeed the intention of the British government to leave the EU, it is therefore in its interest to notify as soon as possible."

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 17:42 schreef Delibird het volgende:

[..]

Gelukkig dan maar dat ze geen shitdeals gaan krijgen omdat de EU te afhankelijk is van het VK.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 20:16 schreef Klopkoek het volgende:
Het conservatisme van Little England is voor veel inwoners van het continent moeilijk te vatten.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 20:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is natuurlijk ook gek dat een Tory als Boris Johnson op één of andere manier een vrij diverse groep kan aanspreken. Dan neem ik Farage even apart.
Wat er met de onderlaag gebeurd is in de UK, waarin werkloosheid overerfbaar is geworden, is sws een aparte discussie waard, denk ik. Maar goed, in een land als NL kenden we dit probleem in het geheel niet, ik denk dat het wel een probleem gaat worden van de toekomst. Er zijn ook al directeuren geweest van VMBO-scholen die stelden dat zij kinderen aan het opleiden zijn (behalve hen die doorstuderen, maar veel zijn dat er natuurlijk niet) voor de werkloosheid. Omdat ik zelf een dochter had op VMBO, is dit voor mij wel een heel grote zorg iig.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 10:08 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Whaha, denken dat mensen niks doen en gaan afwachten als artikel 50 wordt gestart
Waarom denk je dat ze er geen haast bij hebben om het te starten? Weet je wat het inhoudt?

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 21:45 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Whaha, denken dat de EU en het VK al precies voor zichzelf op papier hebben staan hoe ze over 100.000 zaken gaan onderhandelen.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 14:35 schreef freako het volgende:

[..]

In POL zijn er toen gewoon 4 topics over volgeluld:

POL / Schotse onafhankelijkheid is onzin, en bovendien kwalijk.

quote:

Gove koos voor zijn principes: ,,Ik wil dat we Brexit stemmen voor dat het te laat is. Want als we lid blijven, leggen we ons niet neer bij een veilige status quo. We kiezen er dan voor gijzelaars te zijn, opgesloten in de achterbak van een auto, die richting verdere Europese integratie wordt gedreven.”

Liever ziet hij een „relatie van vrijhandel en vriendelijke coöperatie” met Europa voor zich, en „vrijhandelsakkoorden met opkomende economieën, lagere handelstarieven met als gevolg dat prijzen in het VK lager worden”.

De exacte details van wat dat betekent, zullen de komende maanden en jaren duidelijk worden. Gove noemde in mei eens Albanië als inspiratiebron, maar durfde dat niet meer te herhalen. Zeker niet toen bleek dat dat land juist streeft naar EU-lidmaatschap.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 22:12 schreef J.B. het volgende:

[..]

Voor het Schots referendum was er een draaiboek van dik 600 pagina's voorbereid voor wat er zou gebeuren als Schotland het VK zou verlaten. Het heeft er alle schijn van dat die idioten dat nu niet hebben aangezien Cameron meteen de hete aardappel doorschoof naar de volgende, dat zij niet zijn voorbereid is niet het probleem van de EU maar van het VK.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 22:15 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik weet het niet hoor, maar ik stel me een gure herfstdag voor, ergens op het platteland. Braindead2000 springt daar in de sloot, met een paar dorpsgenoten die van een afstandje toekijken en meewarig hun hoofd schudden. Maar al rillend weer op de kant klimmend roept Braindead2000: "Jullie hebben gewoon een ziekelijke vorm van afgunst!"

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 21:45 schreef Braindead2000 het volgende:
Whaha, denken dat de EU en het VK al precies voor zichzelf op papier hebben staan hoe ze over 100.000 zaken gaan onderhandelen.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 22:41 schreef J.B. het volgende:

[..]

De Britse regering uiteraard, regeren is vooruitzien en het is gewoon hun taak daar een plan voor te hebben. De EU daarentegen is er blijkbaar op voorbereid, die dringen namelijk aan op een zo spoedig mogelijke Exit.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 22:47 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Volgens mij worden verdragen stopgezet na 2 jaar als artikel 50 wordt geactiveerd. Dan kun je maar niet met je armen over elkaar gaan zitten.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 23:02 schreef Igen het volgende:

[..]

Aanpassing vereist volgens mij unanimiteit. Terwijl het sluiten van een deal binnen die 2 jaar alleen een 'gekwalificeerde meerderheid' van de lidstaten vereist.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 23:22 schreef Igen het volgende:

[..]

"De EU" kan daar niks over zeggen. Het is aan de regeringsleiders om daar gezamenlijk iets over te besluiten.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 19:47 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De eerste barsten in het Britse rijk worden steeds groter

Maar nee hoor, volgens de Europahaters is er niets aan de hand

quote:

Op zondag 26 juni 2016 02:24 schreef studentje7.1 het volgende:

[..]

Volgens mij leeft Zwitserland ook prima zonder de EU.

Op de korte termijn zullen er natuurlijk meer nadelige dan voordelige gevolgen zijn door de uittreding. Gewoonweg omdat bedrijven/beurzen altijd angstig zijn voor verandering.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 21:45 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Whaha, denken dat de EU en het VK al precies voor zichzelf op papier hebben staan hoe ze over 100.000 zaken gaan onderhandelen.

quote:

Op zondag 26 juni 2016 09:15 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat hadden ze misschien beter kunnen doen voor ze hieraan begonnen.

quote:

Op zondag 26 juni 2016 09:30 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dat is onmogelijk. Binnen Labour en de Conservatives bestaan er Leave- en Remain-kampen. Ukip had gekund maar Ukip heeft geen macht en niet de middelen om het plan helemaal uit te werken.

quote:

Op zondag 26 juni 2016 09:33 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het gaat vooral om de regering. Wanneer er twee mogelijke vervolgen zijn op het referendum moet je twee scenarios hebben liggen over het vervolg. Of je nu voor of tegen de Brexit bent als ministersploeg, je moet met beide mogelijkheden rekening houden en daarop kunnen acteren.

De EU politici hebben dat duidelijk wel gedaan. DIe zitten dus goed voorbereid aan tafel.

quote:

Op zondag 26 juni 2016 09:47 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Daar geloof ik niks van. Er zijn zoveel verschillende onderwerpen waar over onderhandelt zal moeten worden en elk onderwerp op zichzelf vergt al enorm veel tijd en energie. En wie zijn die EU-politici dan, wie heeft ze het mandaat gegeven om elk onderwerp uit te werken, hoe ze de onderhandelingen ingaan om het beste resultaat te krijgen en wat het minimum resultaat moet zijn van al die onderhandelingen over al die ingewikkelde onderwerpen?