NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Aangezien het referendum nu voorbij is wordt het hoog tijd dat de OP wat wordt geactualiseerd. De motieven om voor en tegen te stemmen waren heel erg belangrijk maar nu de uitslag op tafel ligt is dat niet meer zo interessant voor de OP.
First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van 32% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De actuele stand van zaken: Spong onderzoekt of dat een rechtszaak kan worden aangespannen tegen de initiatiefnemers van het referendum, dit maakte hij bekend in de uitzending van 7 april van het televisieprogramma Pauw.
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als het aan de aanvragers van dit referenda ligt dan komen er snel nieuwe referenda:
First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van 32% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De actuele stand van zaken: Spong onderzoekt of dat een rechtszaak kan worden aangespannen tegen de initiatiefnemers van het referendum, dit maakte hij bekend in de uitzending van 7 april van het televisieprogramma Pauw.
Zure druiven of rechtvaardigheidsgevoel, oordeelt u zelf maar.quote:Advocaat Gerard Spong denkt er over om aangifte te doen tegen Burgercomité EU. Gisteravond noemde Spong bij tv-programma Pauw het referendum van afgelopen woensdag een ’crimineel referendum’. De advocaat is benaderd door iemand die pleit voor een strafzaak als de overheid geen onderzoek start.
De leden van het Burgercomité zouden volgens Spong onder valse voorwendselen handtekeningen hebben verzameld voor het referendum, dat over het associatieverdrag met Oekraïne ging.
Het referendum werd mogelijk gemaakt door actiegroep GeenPeil. In deze groep zaten GeenStijl, het Forum voor Democratie en Burgercomité EU. Voorzitter van het comité Arjan van Dixhoorn zei vorige week tegen het NRC dat Oekraïne hun niets kan schelen. Daarmee lieten ze blijken dat het referendum vooral als doel heeft om Nederland en de Europese Unie onder spanning te zetten.
Bij Pauw zei Spong: "Het is een misdrijf wat enkele initiatiefnemers in het NRC bekennen. Volgens artikel 98 van de wet raadgevend referendum is het verboden om onder valse voorwendselen een ondersteuningsverklaring te krijgen. Als je zegt het gaat me niet om Oekraïne maar om de EU.”
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als het aan de aanvragers van dit referenda ligt dan komen er snel nieuwe referenda:
Stuk voor stuk belangrijk, het TTIP-verdrag waarschijnlijk nog het meest.quote:Initiatiefnemer van het Oekraïne-referendum Thierry Baudet wil premier Rutte adviseren over het aanpassen van het associatieverdrag tussen Europa en Oekraïne, dat woensdag is weggestemd door een meerderheid van de kiezers.
Baudet wil een manifest opstellen met daarin de aanpassingen in het associatieverdrag die Rutte volgens hem zou moeten uitonderhandelen in Brussel. "Dat manifest ga ik samen met andere leden van het intellectuele nee-kamp opstellen", zei hij in tv-programma Pauw.
Vandaag praat de ministerraad over de uitkomst van het referendum. Formeel kan het kabinet de uitslag naast zich neerleggen, maar premier Rutte heeft al gezegd dat Nederland wat hem betreft het verdrag met Oekraïne niet zonder meer kan ratificeren nu het nee-kamp het referendum heeft gewonnen.
In Pauw zei Baudet verder dat hij al drie onderwerpen op de plank heeft liggen waarover volgens hem ook heel goed een referendum gehouden zou kunnen worden: het TTIP-handelsverdrag tussen Europa en de VS, nieuwe financiële steun van de Europese Unie aan landen in Zuid-Europa en de Europese aanpak van het vluchtelingenprobleem.
Een goed punt van Plasterk, hier moet inderdaad naar worden gekeken.quote:Minister Plasterk zet vraagtekens bij de subsidies die bij een referendum worden verstrekt om campagne te voeren. Hij vindt dat er nog eens goed naar de regels moet worden gekeken.
Van de ongeveer 2 miljoen euro die voor het Oekraïne-referendum is verstrekt, is ook een deel bij politieke partijen terechtgekomen. Plasterk vraagt zich af of het nou echt de bedoeling is "dat we partijen gaan financieren, zodat ze advertenties voor zichzelf kunnen plaatsen".
Koos, spreek voor jezelf!quote:Op dinsdag 12 april 2016 10:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hij wil dat Geert de macht grijpt. Want die heeft tenminste feeling met 'het volk', ondanks dat hij nog nooit een echte baan heeft gehad en al tien jaar in een bunker woont.
Dat wil ik helemaal niet. Geert is gewoon een oproerkraaier. Het feit dat hij nu zoveel stemmen trekt, geeft slechts aan dat er van alles mis in onze democratie.
De rol van oproerkraaier / klokkenluider past Geert bijzonder goed. Zijn rol is in die zin zeer nuttig.
Als regeringsleider of minister zou Geert bijzonder ongeschikt zijn, dat ziet een kind.
Wie zou volgens jou dan ons land moeten leiden? (ik ben oprecht nieuwsgierig)quote:
[..]
Koos, spreek voor jezelf!
Dat wil ik helemaal niet. Geert is gewoon een oproerkraaier. Het feit dat hij nu zoveel stemmen trekt, geeft slechts aan dat er van alles mis in onze democratie.
De rol van oproerkraaier / klokkenluider past Geert bijzonder goed. Zijn rol is in die zin zeer nuttig.
Als regeringsleider of minister zou Geert bijzonder ongeschikt zijn, dat ziet een kind.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die tikken natuurlijk weer een of ander woedend stukje waarin ze er blijk van geven geen ene flikker van de materie te snappen.quote:Op dinsdag 12 april 2016 14:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Haha, die trekken dit weer matig vermoedelijk
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De kabinetsperiode van 4 jaar is te lang in dit tijdsgewricht. In die 4 jaar worden complete oorlogen uitgevochten en vindt een massale volksverhuizing van miljoenen migranten naar Europa plaats. Het kabinet en de tweede kamer verrichten hierin slechts facilitaire diensten, zonder dat het volk, dat zij menen te vertegenwoordigen, ze tot de orde kan roepen.quote:
[..]
Hij had het ook over landelijk niveau. Daar vraag ik me af hoe je de boel wilt runnen zonder een parlement.
Van deze malle situatie moeten we af. Daarbij komt dat de huidige coalitiie van VVD-PvdA al jarenlang een kleine minderheid van de bevolking vertegenwoordigt. Daar moeten we dus ook vanaf.
Ons parlementaire systeem stamt uit de 19e eeuw, toen men zich nog met paard en koets verplaatste.
Dat weet ik ook niet. Er zouden zo snel mogelijk verkiezingen uitgeschreven moeten worden. Uit dat nieuwe parlement zou dan een regering gevormd moeten worden.quote:
[..]
Wie zou volgens jou dan ons land moeten leiden? (ik ben oprecht nieuwsgierig)
Op dit moment zie ik in de politiek geen staatslieden op het niveau van Den Uil, Kok, Lubbers of Bolkenstein.
Pechtold lijkt mij nog de beste kandidaat, los van zijn politieke signatuur.
De bedoeling is dat onze regering ook beleid ontwikkelt voor de lange termijn. Dat lukt niet als je om het half jaar nieuwe verkiezingen gaat houden. Dan willen partijen zich alleen wagen aan voorstellen waar ze snel mee kunnen scoren. Daar komt nog eens bij dat het risico bestaat dat na een half jaar een nieuwe coalitie wordt gevormd, die het door hun voorgangers voorgestelde beleid de nek omdraait, nog voordat het door de Tweede Kamer is geloodst. Chaos en onzekerheid zijn dan ons deel.quote:
[..]
De kabinetsperiode van 4 jaar is te lang in dit tijdsgewricht. In die 4 jaar worden complete oorlogen uitgevochten en vindt een massale volksverhuizing van miljoenen migranten naar Europa plaats. Het kabinet en de tweede kamer verrichten hierin slechts facilitaire diensten, zonder dat het volk, dat zij menen te vertegenwoordigen, ze tot de orde kan roepen.
Van deze malle situatie moeten we af. Daarbij komt dat de huidige coalitiie van VVD-PvdA al jarenlang een kleine minderheid van de bevolking vertegenwoordigt. Daar moeten we dus ook vanaf.
Ons parlementaire systeem stamt uit de 19e eeuw, toen men zich nog met paard en koets verplaatste.
Nee, bedankt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Pechtold ja? Welnee, die is al ruim over z'n houdbaarheid heen. En dat zeg ik als iemand die de laatste jaren telkens D66 stemde.quote:
[..]
Dat weet ik ook niet. Er zouden zo snel mogelijk verkiezingen uitgeschreven moeten worden. Uit dat nieuwe parlement zou dan een regering gevormd moeten worden.
Op dit moment zie ik in de politiek geen staatslieden op het niveau van Den Uil, Kok, Lubbers of Bolkenstein.
Pechtold lijkt mij nog de beste kandidaat, los van zijn politieke signatuur.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, maar we hebben geen betere.quote:
[..]
Pechtold ja? Welnee, die is al ruim over z'n houdbaarheid heen. En dat zeg ik als iemand die de laatste jaren telkens D66 stemde.
Hij komt toch te zwak over. Ik denk en dacht wel dat hij eerlijk is. Misschien heb je daar dan niet teveel aan. Net als een Cohen.quote:Op dinsdag 12 april 2016 14:22 schreef Kaas- het volgende:
Premier Pechtgod, die weet wel wat goed voor u is.
Toevallig stond er een prachtig opiniestuk in de Volkskrant dat hier mooi op aansluit. Het lezen waard: http://www.volkskrant.nl/(...)democratie~a4280195/quote:
[..]
De kabinetsperiode van 4 jaar is te lang in dit tijdsgewricht. In die 4 jaar worden complete oorlogen uitgevochten en vindt een massale volksverhuizing van miljoenen migranten naar Europa plaats. Het kabinet en de tweede kamer verrichten hierin slechts facilitaire diensten, zonder dat het volk, dat zij menen te vertegenwoordigen, ze tot de orde kan roepen.
Van deze malle situatie moeten we af. Daarbij komt dat de huidige coalitiie van VVD-PvdA al jarenlang een kleine minderheid van de bevolking vertegenwoordigt. Daar moeten we dus ook vanaf.
Ons parlementaire systeem stamt uit de 19e eeuw, toen men zich nog met paard en koets verplaatste.
Waarom?quote:
[..]
Er zouden zo snel mogelijk verkiezingen uitgeschreven moeten worden.
Laten we de partijen eens bekijken. In de VVD zie ik Rutte de Leugenaar en dat enge mannetje Zijlstra, dat gewoon te weinig intellectuele bagage heeft.quote:
[..]
Ja, maar we hebben geen betere.
In de PvdA hoeven we over Samsom uiteraard niet meer te spreken en daarnaast hebben we wellicht Ascher of Dijsselbloem als kandidaten. Die laatste twee zijn (nog) geen hoogvliegers, teveel boekhouders ook naar mijn zin. Maar wie weet.
Het CDA is helaas al jarenlang in een vrije val geraakt. Buma is sympathiek maar heeft gewoon ook niet het vereiste niveau.
Bij de SP doet Roemer prima werk. Wellicht zou een SP premier wel een tijdje goed zijn voor Nederland. Een blijvende oplossing kan dat echter niet zijn.
GroenLinks heeft nu de broekeman Klaver op het schild gehesen. Hij heeft zeker enig politiek talent, maar meer dan een rol in de oppositie zal het hopelijk nooit worden. Deze partij heeft vooral het probleem dat ze eigenlijk tegen Nederland zijn.
Ben ik nog een partij vergeten? Over de kleintjes hoeven we verder niet te praten, wat mij betreft.
Inderdaad een erg goed verhaal.quote:Op dinsdag 12 april 2016 14:25 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Toevallig stond er een prachtig opiniestuk in de Volkskrant dat hier mooi op aansluit. Het lezen waard: http://www.volkskrant.nl/(...)democratie~a4280195/
Waaruit zou dat blijken?quote:
[..]
Omdat het parlement geen volksvertegenwoordiging meer is.
De vraag zou zijn wat er nu dan werkelijk te kiezen vat bij een evt. verkiezing.quote:
[..]
Omdat het parlement geen volksvertegenwoordiging meer is.
En als je de peiling van een paar maanden voor de vorige verkiezingen pakt en die naast de daadwerkelijke verkiezingsuitslag legt, kwam dat toen wel overeen of zou het zo maar kunnen zijn dat je veel te veel waarde hecht aan nietszeggende peilingen?quote:
[..]
Vragen, vragen, wiedewiedewagen.
https://home.noties.nl/peil/
32 van de 150 zetels.
Als morgen ieder werkelijk zou moeten kiezen weet niemand waar hij/zij werkelijk op gaat stemmen. Het kan van mij een idee zijn dat je dat vroeger echt wist. En daar kon je ook fout in gaan. Je weet vaak je weinig en je weet niet hoe mensen gaan reageren in de politiek en deals maken.
PVV maakt blijkbaar geen onderdeel uit van het parlement en blijkbaar heeft de PVV desondanks in haar eentje een meerderheid van de 150 zetels.
Dat zijn immers de twee voorwaarden om correct een beetje te kunnen schreeuwen dat ons parlement geen volksvertegenwoordiging is.
Dat zijn immers de twee voorwaarden om correct een beetje te kunnen schreeuwen dat ons parlement geen volksvertegenwoordiging is.
Men is lid van het parlement. Dat laat men ook zien. Op hun manier dan.quote:
PVV maakt blijkbaar geen onderdeel uit van het parlement en blijkbaar heeft de PVV desondanks in haar eentje een meerderheid van de 150 zetels.
Dat zijn immers de twee voorwaarden om correct een beetje te kunnen schreeuwen dat ons parlement geen volksvertegenwoordiging is.
Vragenuur: GEEN vraag over referendum toegelaten
http://www.geenstijl.nl/m(...)eferendumvragen.html
http://www.geenstijl.nl/m(...)eferendumvragen.html
twitter:PieterOmtzigt twitterde op dinsdag 12-04-2016 om 13:16:40 Helaas zijn mijn mondelinge vragen over de tweet van Poroshenko en Rutte over associatieverdrag niet toegelaten https://t.co/aewsAoYRGA reageer retweet
Helaas zijn mijn mondelinge vragen over de tweet van Poroshenko en Rutte over associatieverdrag niet toegelaten 
Dat jouw vraag niet is gekozen uit de tientallen vragen waaruit de voorzitter kan kiezen, betekent niet dat jouw vraag 'niet is toegelaten', slechts dat hij niet is 'geselecteerd'. Dat is echt wel iets anders.quote:
Vragenuur: GEEN vraag over referendum toegelaten
http://www.geenstijl.nl/m(...)eferendumvragen.html[ afbeelding ]twitter:PieterOmtzigt twitterde op dinsdag 12-04-2016 om 13:16:40 Helaas zijn mijn mondelinge vragen over de tweet van Poroshenko en Rutte over associatieverdrag niet toegelaten https://t.co/aewsAoYRGA reageer retweet
Oftewel alle kritische vragen worden er uit gefilterd. Censuur noemt men dat ook wel.quote:
[..]
Dat jouw vraag niet is gekozen uit de tientallen vragen waaruit de voorzitter kan kiezen, betekent niet dat jouw vraag 'niet is toegelaten', slechts dat hij niet is 'geselecteerd'. Dat is echt wel iets anders.
Maar dat snappen de autistjes zoals Pietertje Omtzigt natuurlijk niet.quote:
[..]
Dat jouw vraag niet is gekozen uit de tientallen vragen waaruit de voorzitter kan kiezen, betekent niet dat jouw vraag 'niet is toegelaten', slechts dat hij niet is 'geselecteerd'. Dat is echt wel iets anders.
Hij kan zijn vraag gewoon stellen, maar de beantwoording wordt niet live uitgezonden.quote:Op dinsdag 12 april 2016 15:40 schreef Infection het volgende:
[..]
Oftewel alle kritische vragen worden er uit gefilterd. Censuur noemt men dat ook wel.
Eén keer iets op de spits drijven en je hebt je oordeel over dhr. Omtzigt alweer klaar, typisch...quote:
[..]
Maar dat snappen de autistjes zoals Pietertje Omtzigt natuurlijk niet.
http://www.telegraaf.nl/b(...)tijd_na__nee___.html
Kabinet neemt de tijd dus, tillen het waarschijnlijk over het Brexit referendum en het voorzitterschap heen, hell, als het kabinet valt in de zomer is het misschien wel voor een volgend kabinet...
Ondertussen blijft de verplichting die door artikel 18 sub a van het Weens Verdragenverdrag wordt opgelegd onverminderd gelden... Slim
Kabinet neemt de tijd dus, tillen het waarschijnlijk over het Brexit referendum en het voorzitterschap heen, hell, als het kabinet valt in de zomer is het misschien wel voor een volgend kabinet...
Ondertussen blijft de verplichting die door artikel 18 sub a van het Weens Verdragenverdrag wordt opgelegd onverminderd gelden... Slim
Iemand suggereerde al dat ze het nog wel iets kunnen rekken tot na de geplande verkiezingen volgend jaar maart...quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)tijd_na__nee___.html
Kabinet neemt de tijd dus, tillen het waarschijnlijk over het Brexit referendum en het voorzitterschap heen, hell, als het kabinet valt in de zomer is het misschien wel voor een volgend kabinet...
Ondertussen blijft de verplichting die door artikel 18 sub a van het Weens Verdragenverdrag wordt opgelegd onverminderd gelden... Slim
Veel klachten bij de kiesraad binnen gekomen dus. Minder stembureau's, niet-neutrale meegeleverde brieven bij de stempassen, niet geleverde stempassen, en stembiljetten die verwarrend waren.
Ik mag toch wel hopen dat de 1e en 4e claim als kleinzerigheid worden betiteld.quote:
Veel klachten bij de kiesraad binnen gekomen dus. Minder stembureau's, niet-neutrale meegeleverde brieven bij de stempassen, niet geleverde stempassen, en stembiljetten die verwarrend waren.
Over die andere twee kan ik niet oordelen, geen idee in welke mate dit is gebeurd.
twitter:IngeLengton twitterde op dinsdag 12-04-2016 om 16:09:35 Gekozen layout stembiljet leidde tot vragen. Evaluatie nodig, zegt #kiesraad #referendum reageer retweet
Gekozen layout stembiljet leidde tot vragen. Evaluatie nodig, zegt
Is men daartoe niet flink aangezet door GS en consorten in plaats van dat er echt serieus wat aan de hand was?quote:
Veel klachten bij de kiesraad binnen gekomen dus. Minder stembureau's, niet-neutrale meegeleverde brieven bij de stempassen, niet geleverde stempassen, en stembiljetten die verwarrend waren.
Het kwam mij wel over als stemmingmakerij in elk geval.
Dit zijn klachten van stemgerechtigden en dergelijke. Er was dus wel degelijk wat aan de hand. Maar niet zo erg dat het de uitslag beïnvloed heeft volgens de kiesraad.quote:
[..]
Is men daartoe niet flink aangezet door GS en consorten in plaats van dat er echt serieus wat aan de hand was?
Het kwam mij wel over als stemmingmakerij in elk geval.
Wat een gekkie, die bezwaarmaker die nu aan het oplezen is. Hij wordt verzocht een samenvatting van zijn pagina's lange text te geven, maar gaat rustig verder met lezen. 
Door wie zou die van veen gestuurd zijn? Hij is niet bekend met zijn eigen tekst!
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Dit is echt waanzin ja... ruk 'm bij die microfoon weg, dit gaat nergens over... wat een gekkie.
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain
Wat een mafkees.
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain
Hij krijgt waarschijnlijk betaald ervoor......quote:
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Door joop.nl waarschijnlijk.quote:
[..]
Hij krijgt waarschijnlijk betaald ervoor......
Ik kan niet ontdekken of hij voor of tegen is.quote:
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Hij klonk meer tegen als voor, maar dan van de kant van de SP zeg maar. Er kwamen nogal socialistische termen uit.quote:
[..]
Ik kan niet ontdekken of hij voor of tegen is.
Hij had 't erover dat de media alleen maar negatieve uitlatingen over het verdrag gespuit had, terwijl dit in de praktijk juist het tegenovergestelde was... dus je kun ter wel vanuit gaan dat ie tegen het referendum is. Dat gaf ie volgens mij in 't begin aan... hij wilde 't nietig verklaren.quote:
[..]
Ik kan niet ontdekken of hij voor of tegen is.
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain
Ik zie ze het nog wel rekken tot na de verkiezingen volgend jaar, wat me overigens een duidelijke schending lijkt van de wet die zegt dat het zo spoedig mogelijk moet.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)tijd_na__nee___.html
Kabinet neemt de tijd dus, tillen het waarschijnlijk over het Brexit referendum en het voorzitterschap heen, hell, als het kabinet valt in de zomer is het misschien wel voor een volgend kabinet...
Ondertussen blijft de verplichting die door artikel 18 sub a van het Weens Verdragenverdrag wordt opgelegd onverminderd gelden... Slim
Iedere stemgerechtigde kan een klacht indienen. Of dat door oprechte zorg komt of door opruiing weet de kiesraad nietquote:
[..]
Dit zijn klachten van stemgerechtigden en dergelijke. Er was dus wel degelijk wat aan de hand. Maar niet zo erg dat het de uitslag beïnvloed heeft volgens de kiesraad.
.
Zo spoedig mogelijk in een juridische context betekent niet zo veel, er zijn termen die grotere urgentie uitdrukken...quote:
[..]
Ik zie ze het nog wel rekken tot na de verkiezingen volgend jaar, wat me overigens een duidelijke schending lijkt van de wet die zegt dat het zo spoedig mogelijk moet.
Dit hele feestje was natuurlijk een schending van de wet vanwege het toegeven van de valse motieven van de initiatiefnemers van het referendum.quote:
[..]
Ik zie ze het nog wel rekken tot na de verkiezingen volgend jaar, wat me overigens een duidelijke schending lijkt van de wet die zegt dat het zo spoedig mogelijk moet.
Volgens mij was het een nieuw typetje van André van Duin.quote:
Wat een gekkie, die bezwaarmaker die nu aan het oplezen is. Hij wordt verzocht een samenvatting van zijn pagina's lange text te geven, maar gaat rustig verder met lezen.
Hoppa geldig.
Overigens gaat zo spoedig mogelijk wel lukken. Een voordeel van het Geenstijl circus is dat ze daar Rutte iedere dag aan gaan herrineren zolang er geen actie ondernomen is.
Overigens gaat zo spoedig mogelijk wel lukken. Een voordeel van het Geenstijl circus is dat ze daar Rutte iedere dag aan gaan herrineren zolang er geen actie ondernomen is.
Zo spoedig mogelijk? Helaas niet:quote:
Hoppa geldig.
Overigens gaat zo spoedig mogelijk wel lukken. Een voordeel van het Geenstijl circus is dat ze daar Rutte iedere dag aan gaan herrineren zolang er geen actie ondernomen is.
http://www.telegraaf.nl/b(...)tijd_na__nee___.html
quote:
[..]
Dit hele feestje was natuurlijk een schending van de wet vanwege het toegeven van de valse motieven van de initiatiefnemers van het referendum.
Het zuur zit nog hoog zo te lezen....
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain
Die bedenken zich nog wel met iedere dag Baudet en Jan Roos op de stoep. Of een rechtszaak van de Vlieger.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:35 schreef Infection het volgende:
[..]
Zo spoedig mogelijk? Helaas niet:
http://www.telegraaf.nl/b(...)tijd_na__nee___.html
Het is te hopen. Ik ga er eerlijk gezegd niet van uit.quote:
[..]
Die bedenken zich nog wel met iedere dag Baudet en Jan Roos op de stoep. Of een rechtszaak van de Vlieger.
Welk zuur? Als het over het onderwerp schending van de wet gaat moeten alle aspecten met betrekking daartoe toch worden meegenomen?quote:
[..]
Het zuur zit nog hoog zo te lezen....
Of ben jij van mening dat het de initiatiefnemers wel zuiver over dit associatieverdrag met Oekraïne ging? Een groot deel van de tegenstemmers hier op FOK! is het dan in elk geval niet met je eens.
Die hypes waaien wel weer over natuurlijk.quote:
[..]
Die bedenken zich nog wel met iedere dag Baudet en Jan Roos op de stoep. Of een rechtszaak van de Vlieger.
Zooo zuur... en dat een week nà de uitslag nog.... tijd om de confrontatie met de werkelijkheid aan te gaan vriend.quote:
[..]
Welk zuur? Als het over het onderwerp schending van de wet gaat moeten alle aspecten met betrekking daartoe toch worden meegenomen?
Of ben jij van mening dat het de initiatiefnemers wel zuiver over dit associatieverdrag met Oekraïne ging? Een groot deel van de tegenstemmers hier op FOK! is het dan in elk geval niet met je eens.
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain
Oh, je gaat helemaal niet voor een inhoudelijke discussie maar enkel om te miepen? Wie is er dan zuurquote:
[..]
Zooo zuur... en dat een week nà de uitslag nog.... tijd om de confrontatie met de werkelijkheid aan te gaan vriend.
?
Waar het zich voordoet en ik krijg de kans herinner ik je wel eraan, maakt mij niet uit hoor, of er niks mee gedaan wordt, ik word er immers niet voor aangekeken.quote:
[..]
Die hypes waaien wel weer over natuurlijk.
Zouden ze die nog wel bekijken, ik gebruikte ze nog niet meer voor pispaal!
Het leven gaat verder. Accepteer het rechtsgeldige resultaat, en kies een nieuwe koers.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Oh, je gaat helemaal niet voor een inhoudelijke discussie maar enkel om te miepen? Wie is er dan zuur
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain
Houdt het die twee droeftoeters in ieder geval van de straat...als ik Rutte was zou ik ze in een kantoortje zetten, konden ze daar nadenken over de oplossing, burgerparticipatie ten topquote:
[..]
Die bedenken zich nog wel met iedere dag Baudet en Jan Roos op de stoep. Of een rechtszaak van de Vlieger.
Het is eerder dat Nederland nu EU voorzitter is en voor je het weet verpesten de boze bloggers een paar van die regenten feestjes.quote:
[..]
Die hypes waaien wel weer over natuurlijk.
Een beetje het niveau flashmob of vliegende piemel dat Putin nog wel eens naar zijn hoofd krijgt is Geenstijl niet vies van. En dan heb je nog de relnichten in de Kamer zelf, zoals Wilders. Wat dat betreft heeft het nee-kamp genoeg enthousiasme voor dat soort acties.
Waar staat dat het referendum dan ongeldig zou zijn?quote:
[..]
Welk zuur? Als het over het onderwerp schending van de wet gaat moeten alle aspecten met betrekking daartoe toch worden meegenomen?
Of ben jij van mening dat het de initiatiefnemers wel zuiver over dit associatieverdrag met Oekraïne ging? Een groot deel van de tegenstemmers hier op FOK! is het dan in elk geval niet met je eens.
Oh, ik accepteer prima de uitslag van het raadgevende referendum, ik had niks anders verwacht ook.quote:
[..]
Het leven gaat verder. Accepteer het rechtsgeldige resultaat, en kies een nieuwe koers.
Maar dat wil toch niet zeggen dat ik geen commentaar mag hebben op dit type referendum en de problematiek die dit met zich meebrengt? Ik snap wel dat jij geen zin hebt in discussie, je weet namelijk dat ik gelijk heb maar om gelijk hebben nu gelijk te stellen aan zuur zijn is ook wat mal.
Dat staat nergens... De initiatiefnemers zouden zo maar eens onrechtmatig, of zelfs strafbaar, bezig kunnen zijn geweest, dat wel...quote:
[..]
Waar staat dat het referendum dan ongeldig zou zijn?
Zo zuur...quote:
[..]
Oh, ik accepteer prima de uitslag van het raadgevende referendum, ik had niks anders verwacht ook.
Maar dat wil toch niet zeggen dat ik geen commentaar mag hebben op dit type referendum en de problematiek die dit met zich meebrengt? Ik snap wel dat jij geen zin hebt in discussie, je weet namelijk dat ik gelijk heb maar om gelijk hebben nu gelijk te stellen aan zuur zijn is ook wat mal.
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain
Ik heb volgens mij nergens gesteld dat het referendum dan ongeldig zou zijn maar in de wet is wel het volgende opgenomen (uit NRC).quote:
[..]
Waar staat dat het referendum dan ongeldig zou zijn?
quote:Volgens artikel 98 van de referendumwet is het strafbaar om onder valse voorwendselen ondersteuningsverklaringen (handtekeningen) in te zamelen.
Iedereen die ook maar een enkel vraagteken zet bij dit referendum en alles er omheen is dan ook een linksche policor gutmensch wegkijkende theedrinker en waarschijnlijk landverrader/ collaborateur. Duh.quote:
[..]
Oh, ik accepteer prima de uitslag van het raadgevende referendum, ik had niks anders verwacht ook.
Maar dat wil toch niet zeggen dat ik geen commentaar mag hebben op dit type referendum en de problematiek die dit met zich meebrengt? Ik snap wel dat jij geen zin hebt in discussie, je weet namelijk dat ik gelijk heb maar om gelijk hebben nu gelijk te stellen aan zuur zijn is ook wat mal.
Edit: een zure linksche policor gutmensch wegkijkende theedrinker en waarschijnlijk landverrader/ collaborateur. Oef, bijna eentje vergeten
Don't sweat the petty things and don't pet the sweaty things.
En het woord van de minister president accepteer je niet?quote:
[..]
Oh, ik accepteer prima de uitslag van het raadgevende referendum, ik had niks anders verwacht ook.
Maar dat wil toch niet zeggen dat ik geen commentaar mag hebben op dit type referendum en de problematiek die dit met zich meebrengt? Ik snap wel dat jij geen zin hebt in discussie, je weet namelijk dat ik gelijk heb maar om gelijk hebben nu gelijk te stellen aan zuur zijn is ook wat mal.
Wel de lusten maar niet de lasten?
De initiatiefnemers begaan dan een strafbaar feit, maar dat heeft geen invloed op de geldigheid van het referendum lijkt me.quote:
[..]
Dat staat nergens... De initiatiefnemers zouden zo maar eens onrechtmatig, of zelfs strafbaar, bezig kunnen zijn geweest, dat wel...
En zuur, zo begrijp ik.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:48 schreef Yogaflame het volgende:
[..]
Iedereen die ook maar een enkel vraagteken zet bij dit referendum en alles er omheen is dan ook een linksche policor gutmensch wegkijkende theedrinker en waarschijnlijk landverrader/ collaborateur. Duh.
Dat heb ik toch ook nergens gesteld?quote:
[..]
De initiatiefnemers begaan dan een strafbaar feit, maar dat heeft geen invloed op de geldigheid van het referendum lijkt me.
Nee klopt, maar voor het politieke gewicht natuurlijk wel. Juridisch is de uitslag immers niet bindend.quote:
[..]
De initiatiefnemers begaan dan een strafbaar feit, maar dat heeft geen invloed op de geldigheid van het referendum lijkt me.
Als je niet weet waar mensen nu eigenlijk voor of tegen gestemd hebben kun je de uitslag natuurlijk makkelijker afdoen als een non liquet.
Dank u, ik heb mijzelf al verbeterd.quote:
Don't sweat the petty things and don't pet the sweaty things.
Je spreekt echt in raadselen vandaag John. Ik overweeg wel weer op je te reageren als je jezelf wat helderder kan formuleren.quote:
[..]
En het woord van de minister president accepteer je niet?
Wel de lusten maar niet de lasten?
Heel goed.quote:
[..]
Dank u, ik heb mijzelf al verbeterd.
Rutte had of sprak over het verdrag niet te kunnen ratificeren, doe jij dat voor hem bij deze?quote:
[..]
Je spreekt echt in raadselen vandaag John. Ik overweeg wel weer op je te reageren als je jezelf wat helderder kan formuleren.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2016 16:55:26 ]
quote:
[..]
Ik heb volgens mij nergens gesteld dat het referendum dan ongeldig zou zijn maar in de wet is wel het volgende opgenomen (uit NRC).
[..]
Waarom is dan 'dit hele feestje' een schending van de wet? Lijkt me dat je met 'dit hele feestje' het referendum bedoelde, en niet 'het onder valse voorwendselen ronselen van steunverklaringen'.quote:
Dit hele feestje was natuurlijk een schending van de wet vanwege het toegeven van de valse motieven van de initiatiefnemers van het referendum.
Het mooie van internationaal recht is dat het Verdrag gewoon geldt zolang Rutte niks zegt...quote:
[..]
Rutte had of sprak over het verdrag niet te kunnen ratificeren, doe jij dat voor hem bij deze?
Oh, ik ging toch vooral voor het hele voortraject waarin het eigenlijk niet of nauwelijks inhoudelijk over het verdrag ging en ook nu nog. Ik heb nooit het idee gehad dat het referendum niet rechtsgeldig verklaard zou kunnen worden en als ik je die suggestie heb gewekt, dan mijn excuses daarvoor.quote:
[..]
[..]
Waarom is dan 'dit hele feestje' een schending van de wet? Lijkt me dat je met 'dit hele feestje' het referendum bedoelde, en niet 'het onder valse voorwendselen ronselen van steunverklaringen'.
Onbegrijpelijk.quote:
[..]
Rutte had of sprak over het verdrag niet te kunnen ratificeren, doe jij dat voor hem bij deze?
Van mij mag het mits dat het de burgers in dat land brengt wat hun beloofd is!quote:
[..]
Het mooie van internationaal recht is dat het Verdrag gewoon geldt zolang Rutte niks zegt...
En niet 1 selectieve groep, maar hebben ze daar niet een Heer als Drees voor nodig?
En dan noem ik het nog Heer was het niet eerder een Held?
NIet uit eigenbelang maar in het belang van het volk.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2016 16:58:18 ]
Volgens mij was het niet minder inhoudelijk dan een willekeurig verkiezingsdebat van de afgelopen tien jaar.quote:
[..]
Oh, ik ging toch vooral voor het hele voortraject waarin het eigenlijk niet of nauwelijks inhoudelijk over het verdrag ging en ook nu nog. Ik heb nooit het idee gehad dat het referendum niet rechtsgeldig verklaard zou kunnen worden en als ik je die suggestie heb gewekt, dan mijn excuses daarvoor.
OK, dan denken we daar anders overquote:
[..]
Volgens mij was het niet minder inhoudelijk dan een willekeurig verkiezingsdebat van de afgelopen tien jaar.
. Ik heb me in elk geval prima vermaakt met alle drogredenen die de afgelopen periode langskwamen . Meer dan me ooit bij andere verkiezingen is opgevallen in elk geval.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2016 16:59:38 ]
quote:
[..]
Van mij mag het mits dat het de burgers in dat land brengt wat hun beloofd is!
En niet 1 selectieve groep, maar hebben ze daar niet een Heer als Drees voor nodig?
En dan noem ik het nog Heer was het niet eerder een Held?
NIet uit eigenbelang maar in het belang van het volk.
Check artikel 18suba WVV maar eens...Ik moet 99.999 gelijk geven, niet te volgen dit...
Wezenlijk verschil is natuurlijk wel dat de regels voor gewone verkiezingen en referenda anders zijn...quote:
[..]
Volgens mij was het niet minder inhoudelijk dan een willekeurig verkiezingsdebat van de afgelopen tien jaar.
Dat is niet waar. Hij zei dat hij het verdrag niet ZO MAAR kon ratificeren, nogal een verschil.quote:
[..]
Rutte had of sprak over het verdrag niet te kunnen ratificeren, doe jij dat voor hem bij deze?
Zou ik moeten nazien, maar het zal wel kloppen neem aan dat je er anders niet mee kwam!quote:
[..]
Dat is niet waar. Hij zei dat hij het verdrag niet ZO MAAR kon ratificeren, nogal een verschil.
De rechter heeft zich hier nog niet over uit gelaten. Het is alleen een oprisping van SpongBob.quote:
[..]
De initiatiefnemers begaan dan een strafbaar feit, maar dat heeft geen invloed op de geldigheid van het referendum lijkt me.
Ik gok ook niet dat het ooit voor de rechter komt.quote:
[..]
De rechter heeft zich hier nog niet over uit gelaten. Het is alleen een oprisping van SpongBob.
Het zou wel goed zijn als de rechter, de Hoge Raad zelfs, de kans zou krijgen om zich hier over uit te laten..quote:
[..]
De rechter heeft zich hier nog niet over uit gelaten. Het is alleen een oprisping van SpongBob.
Lijkt me ook bij voorbaat kansloos.quote:
[..]
De rechter heeft zich hier nog niet over uit gelaten. Het is alleen een oprisping van SpongBob.
Discussiëren mag altijd natuurlijk, maar het is nogal tekenend dat de discussie in de nasleep van het referendum zich meer lijkt te richten op de geldigheid van het referendum (en het voorkomen van meer soortgelijke referenda) dan op wat er nou precies is misgegaan voor het ja-kamp en hoe men het in de toekomst anders zou moeten aanpakken.quote:
[..]
Oh, ik accepteer prima de uitslag van het raadgevende referendum, ik had niks anders verwacht ook.
Maar dat wil toch niet zeggen dat ik geen commentaar mag hebben op dit type referendum en de problematiek die dit met zich meebrengt? Ik snap wel dat jij geen zin hebt in discussie, je weet namelijk dat ik gelijk heb maar om gelijk hebben nu gelijk te stellen aan zuur zijn is ook wat mal.
Lijkt me ook niet zo gek. Het is nu wel duidelijk dat de referendumwet een farce is.quote:
[..]
Discussiëren mag altijd natuurlijk, maar het is nogal tekenend dat de discussie in de nasleep van het referendum zich meer lijkt te richten op de geldigheid van het referendum (en het voorkomen van meer soortgelijke referenda) dan op wat er nou precies is misgegaan voor het ja-kamp en hoe men het in de toekomst anders zou moeten aanpakken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is vrij simpel gewoon zorgen dat je aanhang niet gaat stemmen als je niet lijkt te kunnen winnen. Dat is een van de dingen die die wet prut maakt.quote:
[..]
Discussiëren mag altijd natuurlijk, maar het is nogal tekenend dat de discussie in de nasleep van het referendum zich meer lijkt te richten op de geldigheid van het referendum (en het voorkomen van meer soortgelijke referenda) dan op wat er nou precies is misgegaan voor het ja-kamp en hoe men het in de toekomst anders zou moeten aanpakken.
Dat kan natuurlijk vrij makkelijk worden gerepareerd; de Tweede Kamer wou het van begin af aan al niet zo regelen en de Eerste Kamer ziet nu wellicht ook in dat het niet zo'n handige regeling is.quote:
[..]
Dat is vrij simpel gewoon zorgen dat je aanhang niet gaat stemmen als je niet lijkt te kunnen winnen. Dat is een van de dingen die die wet prut maakt.
Hopelijk verzint men dat ook tijdens de evaluatie die ongetwijfeld komt.quote:
[..]
Dat kan natuurlijk vrij makkelijk worden gerepareerd; de Tweede Kamer wou het van begin af aan al niet zo regelen en de Eerste Kamer ziet nu wellicht ook in dat het niet zo'n handige regeling is.
Of de referendumwet nou wel of niet een farce is verandert weinig aan het feit dat er door de politiek en (een groot deel van) de bevolking schijnbaar behoorlijk anders wordt gedacht over Europese eenwording, en dat is iets waar de politiek toch iets mee zal moeten en wat ook gewoon prima kan. Zo lastig is het niet om met mensen in gesprek te gaan om uit te vinden waarom men Eurosceptisch is en of er iets gedaan kan worden om daar verandering in te brengen. Dat is een heel stuk duurzamere oplossing dan alleen de referendumwet afschaffen zodat je het niet meer merkt dat eurosceptici in de meerderheid zijn.quote:
[..]
Lijkt me ook niet zo gek. Het is nu wel duidelijk dat de referendumwet een farce is.
Wellicht dat het voor de volgende verkiezingen dan eens een serieus onderwerp van de campagne wordt. Het moet toch van de volksvertegenwoordigers komen en niet van een of ander incidenteel referendum.quote:
[..]
Of de referendumwet nou wel of niet een farce is verandert weinig aan het feit dat er door de politiek en (een groot deel van) de bevolking schijnbaar behoorlijk anders wordt gedacht over Europese eenwording, en dat is iets waar de politiek toch iets mee zal moeten en wat ook gewoon prima kan. Zo lastig is het niet om met mensen in gesprek te gaan om uit te vinden waarom men Eurosceptisch is en of er iets gedaan kan worden om daar verandering in te brengen. Dat is een heel stuk duurzamere oplossing dan alleen de referendumwet afschaffen zodat je het niet meer merkt dat eurosceptici in de meerderheid zijn.
Want nu kan je net zo goed redeneren dat het de meeste mensen geen fluit boeit.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2016 18:44:33 ]
Mooi voorbeeld weer van reageren zonder te lezen. Ten eerste sluit het afschaffen van deze wet niets uit van wat jij zegt. Als je daar achter wilt komen zijn peilingen een veel beter instrument. Ten tweede nergens is gezegd dat de wet afgeschaft zou moeten worden omdat het 'nee-kamp' gewonnen heeft. En ten derde op basis van dit referendum kun je eigenlijk alleen maar concluderen dat de overgrote meerderheid van de Nederlanders geen interesse heeft in het associatieverdrag met Oekraïne.quote:
[..]
Of de referendumwet nou wel of niet een farce is verandert weinig aan het feit dat er door de politiek en (een groot deel van) de bevolking schijnbaar behoorlijk anders wordt gedacht over Europese eenwording, en dat is iets waar de politiek toch iets mee zal moeten en wat ook gewoon prima kan. Zo lastig is het niet om met mensen in gesprek te gaan om uit te vinden waarom men Eurosceptisch is en of er iets gedaan kan worden om daar verandering in te brengen. Dat is een heel stuk duurzamere oplossing dan alleen de referendumwet afschaffen zodat je het niet meer merkt dat eurosceptici in de meerderheid zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik hoorde vandaag een interessant detail over hoe de staat het referendum dwarsboomde: dat in sommige locaties meer dan driekart van de stemlokalen verdween was wel bekend maar juist veel stemlokalen bij bejaardentehuizen werden afgeschaft. Laat dit de groep mensen zijn die het meest trouw stemt.
Het lijken wel USA-toestanden, iedereen die een beetje de verkiezingen heeft gevolgd sinds dat Bush jr. won of eerder weet waar ik het over heb.
Het lijken wel USA-toestanden, iedereen die een beetje de verkiezingen heeft gevolgd sinds dat Bush jr. won of eerder weet waar ik het over heb.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Stembureaus zijn ook vaak in een bejaardenhuis dus als er veel verdwijnen is het logisch dat er ook verdwijnen in bejaardenhuizen.quote:
Ik hoorde vandaag een interessant detail over hoe de staat het referendum dwarsboomde: dat in sommige locaties meer dan driekart van de stemlokalen verdween was wel bekend maar juist veel stemlokalen bij bejaardentehuizen werden afgeschaft. Laat dit de groep mensen zijn die het meest trouw stemt.
Het lijken wel USA-toestanden, iedereen die een beetje de verkiezingen heeft gevolgd sinds dat Bush jr. won of eerder weet waar ik het over heb.
De staat zelfs? Volgens mij is dit een individuele verantwoordelijkheid en keuze van de gemeenten. Je draait wat door in je complotdenkenquote:
Ik hoorde vandaag een interessant detail over hoe de staat het referendum dwarsboomde: dat in sommige locaties meer dan driekart van de stemlokalen verdween was wel bekend maar juist veel stemlokalen bij bejaardentehuizen werden afgeschaft. Laat dit de groep mensen zijn die het meest trouw stemt.
Het lijken wel USA-toestanden, iedereen die een beetje de verkiezingen heeft gevolgd sinds dat Bush jr. won of eerder weet waar ik het over heb.
Ja, dat is inderdaad veelzegend. Het meest pijnlijke was dat juist D66 probeerde voorkomen (bij de behandeling van de wet) dat deze wet gebruikt zou mogen worden voor zaken die de EU aangaan. Dat is nog pijnlijker dan dat de overheid een doekje voor het bloeden gaf om D66 bestaansrecht te laten houden: een referendum wat geen referendum is (want slechts raadgevendquote:
[..]
Discussiëren mag altijd natuurlijk, maar het is nogal tekenend dat de discussie in de nasleep van het referendum zich meer lijkt te richten op de geldigheid van het referendum (en het voorkomen van meer soortgelijke referenda) dan op wat er nou precies is misgegaan voor het ja-kamp en hoe men het in de toekomst anders zou moeten aanpakken.
), dit alleen over een onderwerp waarover al is gestemd door het parlement en de senaat en wat is aangenomen en dan ook nog eens 10 000 handtekeningen binnen 1 week en 300 000 handtekeningen binnen 6 weken eisen. Ze hadden niet verwacht dat het ooit zou gebeuren. Foutje.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hier lokaal is ook veel geschrapt in stembureaus maar zijn ze juist zoveel mogelijk bewaard in bejaardenoorden.quote:
[..]
Stembureaus zijn ook vaak in een bejaardenhuis dus als er veel verdwijnen is het logisch dat er ook verdwijnen in bejaardenhuizen.
De staat zelf ook ja (bewust mensen slecht voorlichten of met eenzijdige propaganda bestoken, roepen dat wij ons er vooral niet in moeten verdiepen omdat het allemaal veel te ingewikkeld is en dergelijke) maar dit had inderdaad betrekking op een flink aantal gemeentes. De gemeente waarin ik woon gelukkig niet (70 stemlocaties).quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ook bij de behandeling van de wet is het aantal ondersteuningsverklaringen onderwerp van discussie geweest. Dat aantal is namelijk gebaseerd op een onderzoek uit de jaren '80 toen er heel wat minder stemgerechtigden waren. Ook een logisch onderdeel van deze wet om te evalueren dus.quote:
[..]
Ja, dat is inderdaad veelzegend. Het meest pijnlijke was dat juist D66 probeerde voorkomen (bij de behandeling van de wet) dat deze wet gebruikt zou mogen worden voor zaken die de EU aangaan. Dat is nog pijnlijker dan dat de overheid een doekje voor het bloeden gaf om D66 bestaansrecht te laten houden: een referendum wat geen referendum is (want slechts raadgevend
Welke lokalen bij bejaardentehuizen heeft de staat geschrapt dan?quote:
[..]
De staat zelf ook ja maar dit had inderdaad betrekking op een flink aantal gemeentes. De gemeente waarin ik woon gelukkig niet (70 stemlocaties).
Wel zo praktisch, juist deze mensen kunnen moeilijk elders stemmen!quote:
[..]
Hier lokaal is ook veel geschrapt in stembureaus maar zijn ze juist zoveel mogelijk bewaard in bejaardenoorden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Overigens had het qua aantal stemmen per bureau nog wel gehalveerd kunnen worden.quote:
[..]
Wel zo praktisch, juist deze mensen kunnen moeilijk elders stemmen!
Ook volgens D66 is nee dus nee.twitter:KeesVee twitterde op dinsdag 12-04-2016 om 21:17:24 Morgen 19u. referendum-uitslag-debat. Inzet D66:1. Zsm intrekkingswet 2. Rutte om tafel met nee-kamp3. Overleg EUhttps://t.co/hDFfZMVzPI reageer retweet
Morgen 19u. referendum-uitslag-debat. Inzet D66:1. Zsm intrekkingswet 2. Rutte om tafel met nee-kamp3. Overleg EU
Kees Verhoeven (D66) op facebook:
De sprekerslijst:
https://www.facebook.com/KeesVerhoevenD66/posts/485502661645329quote:Morgen om 19.00 uur debatteert de Tweede Kamer over de uitslag van het referendum van afgelopen woensdag over het Associatieakkoord met #Oekraine. Volgens website GeenStijl sturen sommige partijen hun "B-garnituur" maar laat duidelijk zijn dat D66 dit debat heel serieus neemt.
Zoals iedereen weet, heeft D66 de afgelopen maanden volop campagne gevoerd voor dit verdrag maar was de uitslag duidelijk anders: ruim 61% van de opgekomen kiezers stemde tegen. Hoe jammer ook, D66 vindt dat de uitslag van het referendum gevolgd moet worden. Wat betekent dat Nederland het Associatieakkoord niet kan ratificeren.
Overigens was er ruim voor 6 april -dus toen de uitslag nog niet eens bekend was!!- al een meerderheid in de Tweede Kamer, gevormd door SP, PVV, CDA en PvdA, die had beloofd de uitslag hoe dan ook te zullen respecteren.
Volgens de referendumwet van D66, PvdA en GroenLinks betekent dit dat het kabinet nu als eerste stap "zo spoedig mogelijk" (artikel 13 van de referendumwet) een (uitsluitend daartoe strekkende) intrekkingswet naar de Tweede Kamer moet sturen. Dus niet, zoals het kabinet in haar brief van vandaag suggereert, eerst uitgebreid gaan treuzelen en tijdrekken alvorens iets concreets te doen met de uitslag. Dat zou het vertrouwen van de kiezer trouwens ook geen goed doen.
Om echt recht te doen aan de uitslag zal het kabinet vervolgens in gesprek moeten met de vertegenwoordigers van het tegenkamp om te horen waar de belangrijkste weerstand nu precies zit. Want dat is een nogal breed en gevarieerd spectrum. Zorgvuldigheid is dus nadrukkelijk geboden.
Oftewel: premier Rutte en minister Koenders moeten om tafel met mensen als Jan Roos en Bart Nijman (GeenPeil/GeenStijl), Thierry Baudet (Forum voor Democratie), Van Dixhoorn en Van Houwelingen (Burgercomité EU), Jort Kelder (925), Wilders (PVV), Roemer (SP) en Thieme (Dieren). Het kabinet brengt het "nee" van 6 april in haar brief nu zelf al terug tot het EU-lidmaatschap en de drie artikelen over militaire samenwerking. Terechte punten maar dit gaat wel voorbij aan de Nexit van het Burgercomité, de brievenbusfirma's van Jort Kelder, het pure handelsverdrag van de SP en de plofkippen van Marianne Thieme.
Ten derde zal Rutte op basis van deze gedegen inventarisatie een voorstel moeten doen aan de Tweede Kamer om vervolgens in gesprek te gaan met de 27 lidstaten van de Europese Unie om te kijken of en hoe het mogelijk is om wel samen te werken met Oekraine zonder de uitspraak van de Nederlandse bevolking te negeren.
Uiteraard was een "ja" op 6 april een stuk simpeler geweest. We hebben ons best gedaan maar het is ons niet gelukt en daar moeten we nu ook gewoon naar handelen. In lijn met onze eigen referendumwet. Dat zal morgen de inzet van D66 zijn.
De sprekerslijst:
quote:Nederland heeft woensdag 6 april tegen het associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne gestemd. Wat houdt een raadgevend referendum in, waar gaat het over en wat vinden de voor- en tegenstanders?
Wat staat er op het spel?
Op 1 januari van dit jaar had het associatieverdrag met Oekraïne in werking moeten treden, maar tegenstanders van de overeenkomst staken daar een stokje voor. Zij vinden dat het besluit eerst aan de Nederlandse burger moet worden voorgelegd.
Het aan GeenStijl gelieerde actiecomité GeenPeil verzamelde samen met het Forum voor Democratie en het Burgercomité-EU voldoende handtekeningen om een raadgevend referendum over het verdrag op te zetten.
Minimale opkomst van 30 procent is gehaald
Zie ook: Ruime meerderheid tegen verdrag Oekraïne, referendum is geldig
Wat is een raadgevend referendum?
Daarin kan de Nederlandse kiezer zich uitspreken voor of tegen een reeds aangenomen wet of verdrag. Voorwaarde is wel dat de wet of het verdrag in kwestie nog niet in werking is getreden. Na publicatie in de Staatscourant moet er binnen vier weken een verzoek worden ingediend om een raadgevend referendum op te tuigen. Het is de eerste keer dat in Nederland een raadgevend referendum plaatsvindt.
Kan iedereen dan zomaar een referendum aanvragen?
Nee, dat proces verloopt in twee stappen. In de eerste fase moeten 10.000 handtekeningen van kiesgerechtigden worden opgehaald om het verzoek in behandeling te nemen. Daarna moeten er 300.000 geldige verzoeken bij de Kiesraad binnenkomen om het raadgevend referendum op te zetten.
Wat gebeurt er met de uitslag?
De uitkomst van het referendum is niet bindend. Dat betekent dat kiesgerechtigden een stevig signaal kunnen afgeven, maar aan de uitkomst hoeft geen gevolg te worden gegeven. Ook niet onbelangrijk: er moeten wel voldoende kiesgerechtigden een stem uitbrengen. Minstens 30 procent van alle kiesgerechtigden moet zich bij de stembus uitspreken, anders is de uitslag niet geldig.
Al is het een raadgevend referendum, een overweldigende stem tegen het verdrag zal het kabinet dwingen om met hele goede redenen te komen om de uitslag naast zich neer te leggen.
Premier Mark Rutte zei woensdag na de eerste exitpolls dat het kabinet bij een geldig 'nee' het verdrag "niet zonder meer" kan ondertekenen.
Bijna een week later liet minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) de Tweede Kamer weten dat het kabinet uiterlijk in september met een evaluatie komt over het referendum. Dat betekent niet dat het kabinet dan met een inhoudelijke reactie op de uitkomst van de volksraadpleging zal komen, het gaat om een evaluatie zoals dat ook bij Tweede Kamerverkiezingen geschiedt.
'Het is duidelijk dat nee-kamp in overgrote mate heeft gewonnen'
Prima plan van aanpak, en zoals het kabinet probeert dit over de verkiezingen heen te tillen is triest, uiterst pijnlijk ook hoe zo'n regentenpartij als de VVD zichzelf probeert te framen als zijnde een volkspartij, maar keer op keer het tegendeel bewijst.quote:
Kees Verhoeven (D66) op facebook:
[..]
https://www.facebook.com/KeesVerhoevenD66/posts/485502661645329
De sprekerslijst:
[ afbeelding ]
je bedoelt dat het triest is dat het kabinet zich waarschijnlijk niet zal houden aan de uitslag van het referendum?quote:
[..]
Prima plan van aanpak, en zoals het kabinet probeert dit over de verkiezingen heen te tillen is triest, uiterst pijnlijk ook hoe zo'n regentenpartij als de VVD zichzelf probeert te framen als zijnde een volkspartij, maar keer op keer het tegendeel bewijst.
Mensen die het argument raadgevend referendum toepassen gaan voorbij aan het feit dat een meerderheid van de kamer al heeft gezegd de uitslag te zullen respecteren (ook al zou dat 'Nee' zijn). Hiermee heeft met name de PvdA zelf er onbedoeld een bindend referendum van gemaakt.
Weer zo'n domme move van het ja-kamp
Weer zo'n domme move van het ja-kamp
Respecteren is niet hetzelfde als slaafs opvolgen. Onderdeel van de uitslag is de opkomst. Je kunt de uitslag respecteren en vervolgens toch besluiten om niet de wil van 20 procent van de Nederlandse bevolking erdoor te drukken.quote:
Mensen die het argument raadgevend referendum toepassen gaan voorbij aan het feit dat een meerderheid van de kamer al heeft gezegd de uitslag te zullen respecteren (ook al zou dat 'Nee' zijn). Hiermee heeft met name de PvdA zelf er onbedoeld een bindend referendum van gemaakt.
Weer zo'n domme move van het ja-kamp
Alleen als PVDA en/of VVD dat graag wil.quote:Op dinsdag 12 april 2016 22:12 schreef RemcoW23 het volgende:
Is er een kans dat het kabinet hierover valt?
Dit kabinet kan niet vallen. Dat hebben we wel kunnen zien aan alle schandalen die ze overleeft hebben.quote:
Is er een kans dat het kabinet hierover valt?
ik ben bang dat het kabinet gewoon doet wat hun willen, ondanks de uitslag van het referendum.quote:
Is er een kans dat het kabinet hierover valt?
Maart 2017 duurt niet zo lang meer he? Nu de uitslag van het referendum niet volgen lijkt me ook niet echt handig. Ze staan wel tegen een muur zo.quote:
[..]
ik ben bang dat het kabinet gewoon doet wat hun willen, ondanks de uitslag van het referendum.
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
Het is vooral de VVD die zich niet bij de uitslag neer wilt leggen. De PvdA denkt daar anders over, dus misschien is er nog wel een klein kansje dat het valt. Maar reken er maar niet op.quote:
[..]
Maart 2017 duurt niet zo lang meer he? Nu de uitslag van het referendum niet volgen lijkt me ook niet echt handig. Ze staan wel tegen een muur zo.
Dat is maar zeer de vraag. Voor de meeste partijen lijken me maar twee vragen belangrijk:quote:
[..]
Maart 2017 duurt niet zo lang meer he? Nu de uitslag van het referendum niet volgen lijkt me ook niet echt handig.
1. Wat heeft mijn achterban gestemd?
2. Wat wil het gedeelte van mijn achterban dat niet heeft gestemd?
Zo zal de VVD niet wakker liggen van boze SP'ers, die zouden anders ook al niet op Rutte hebben gestemd.
De uitslag wel volgen is net zo lastig voor het kabinet. In die zin snap ik het idee van het eens rustig beschouwen wel. Wat men ook doet, het zal niet goed zijn of niet deugen.quote:
[..]
Maart 2017 duurt niet zo lang meer he? Nu de uitslag van het referendum niet volgen lijkt me ook niet echt handig. Ze staan wel tegen een muur zo.
VVD-achterban was dacht ik ook tegen toch? Toch heb ik heb ik net als bovenstaande user het idee dat de PvdA de uitslag gewoon over wil nemen maar met de VVD zit...quote:
[..]
Dat is maar zeer de vraag. Voor de meeste partijen lijken me maar twee vragen belangrijk:
1. Wat heeft mijn achterban gestemd?
2. Wat wil het gedeelte van mijn achterban dat niet heeft gestemd?
Zo zal de VVD niet wakker liggen van boze SP'ers, die zouden anders ook al niet op Rutte hebben gestemd.
Nja dan kan de PvdA het wel laten vallen, als VVD dwars ligt.
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
Je weet dat er maar 20 procent tegenstemd heeft en je weet hoe fel SP, PVV en (misschien in iets mindere mate) PVDD tegen waren? Zo veel blijft er dan toch niet over?quote:
[..]
VVD-achterban was dacht ik ook tegen toch?
Hier laat niemand het kabinet over vallen hoor. PVV en SP zullen wel weer boos zijn maar die hebben weinig echte invloed.quote:
[..]
VVD-achterban was dacht ik ook tegen toch? Toch heb ik heb ik net als bovenstaande user het idee dat de PvdA de uitslag gewoon over wil nemen maar met de VVD zit...
Nja dan kan de PvdA het wel laten vallen, als VVD dwars ligt.
Nee, dat vind ik persoonlijk niet eens zo erg (ik heb zelf vóór gestemd), maar het feit dat men die keuze niet eerlijk durft toe te geven, daar kan ik me aan ergeren. Ze proberen het vooruit te schuiven, zodat de kiezer het wel weer vergeet.quote:
[..]
je bedoelt dat het triest is dat het kabinet zich waarschijnlijk niet zal houden aan de uitslag van het referendum?
meen je dat nou? heb je echt ja gestemd? waarom eigenlijk?quote:
[..]
Nee, dat vind ik persoonlijk niet eens zo erg (ik heb zelf vóór gestemd), maar het feit dat men die keuze niet eerlijk durft toe te geven, daar kan ik me aan ergeren. Ze proberen het vooruit te schuiven, zodat de kiezer het wel weer vergeet.
Ik was eerst behoorlijk tegen, maar zag in dat dit verdrag grotendeels toch wel in werking zal treden, omdat veel onder de exclusieve bevoegdheid van de Unie valt. Mijn strijd is met de EU als bureaucratisch instituut, niet met de bevolking van Oekraïne. Dit verdrag had er nooit moeten komen zonder de inspraak van Rusland, maar nu het er eenmaal is, en er een burgeroorlog is uitgebroken in Oekraïne, kan het land wel wat morele steun gebruiken, al is het maar zodat het niet implodeert en we nog een brandhaard hebben aan de grenzen van de EU.quote:
[..]
meen je dat nou? heb je echt ja gestemd? waarom eigenlijk?
ja maar stel nou dat oekraine er net zo'n zooitje van maakt als griekenland. dan is het toch zonde om daar geld in te investeren?quote:
[..]
Ik was eerst behoorlijk tegen, maar zag in dat dit verdrag grotendeels toch wel in werking zal treden, omdat veel onder de exclusieve bevoegdheid van de Unie valt. Mijn strijd is met de EU als bureaucratisch instituut, niet met de bevolking van Oekraïne. Dit verdrag had er nooit moeten komen zonder de inspraak van Rusland, maar nu het er eenmaal is, en er een burgeroorlog is uitgebroken in Oekraïne, kan het land wel wat morele steun gebruiken, al is het maar zodat het niet implodeert en we nog een brandhaard hebben aan de grenzen van de EU.
Wat houdt die intrekkingswet in?quote:Ook volgens D66 is nee dus nee.twitter:KeesVee twitterde op dinsdag 12-04-2016 om 21:17:24 Morgen 19u. referendum-uitslag-debat. Inzet D66:1. Zsm intrekkingswet 2. Rutte om tafel met nee-kamp3. Overleg EUhttps://t.co/hDFfZMVzPI reageer retweet
Een wet waarin staat dat het verdrag niet getekend mag worden? Hoe dan ook, goed nieuws! Ik had eerlijk gezegd niet verwacht dat D66 de nee zou eerbiedigen aangezien de partij nogal tegen een referendum over EU-gerelateerde zaken was. Gelukkig blijkt het democratische aspect het uiteindelijk toch te winnen, mogelijk uit noodzaak (bestaansrecht houden), mogelijk omdat ze het echt belangrijker vinden. Wie zal het zeggen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Is volgensmij een wet die het mogelijk moet gaan maken om het associatieverdrag in te trekken.quote:
[..]
Wat houdt die intrekkingswet in?
Of in ieder geval de Nederlandse handtekening onder het associatieverdrag.
quote:
[..]
Wat houdt die intrekkingswet in?
Een wet waarin staat dat het verdrag niet getekend mag worden? Hoe dan ook, goed nieuws! Ik had eerlijk gezegd niet verwacht dat D66 de nee zou eerbiedigen aangezien de partij nogal tegen een referendum over EU-gerelateerde zaken was. Gelukkig blijkt het democratische aspect het uiteindelijk toch te winnen, mogelijk uit noodzaak (bestaansrecht houden), mogelijk omdat ze het echt belangrijker vinden. Wie zal het zeggen?
Die? Nja dat was initiatiefwet, maar verworpen in de Kamer.
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
De reactie van Kees Verhoeven vind ik wel een goeie, met het idee om rechtstreeks met de belangrijkste nee-campagnevoerders in gesprek te gaan, om te kijken of er misschien een weg is om die met extra toezeggingen of met realistische wijzigingen aan het verdrag toch nog over de streep te trekken.quote:
[..]
De uitslag wel volgen is net zo lastig voor het kabinet. In die zin snap ik het idee van het eens rustig beschouwen wel. Wat men ook doet, het zal niet goed zijn of niet deugen.
We respecteren jullie advies, we hebben goed geluisterd en het zwaar overwogen maar we besluiten het verdrag te ratificeren.quote:
Respecteren is niet hetzelfde als slaafs opvolgen.
Anders gezegd: het oordeel van de kiezer respecteren houdt in dat je het verdrag niet tekent.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit soort initiatieven maakt de democratie weer levendig.quote:
[..]
De reactie van Kees Verhoeven vind ik wel een goeie, met het idee om rechtstreeks met de belangrijkste nee-campagnevoerders in gesprek te gaan, om te kijken of er misschien een weg is om die met extra toezeggingen of met realistische wijzigingen aan het verdrag toch nog over de streep te trekken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zie artikel 11 van de Wet Raadgevend Referendum.quote:
[..]
Is volgensmij een wet die het mogelijk moet gaan maken om het associatieverdrag in te trekken.
Of in ieder geval de Nederlandse handtekening onder het associatieverdrag.
Na het referendum heb je twee mogelijheden:
1. Je komt met een wetsvoorstel tot inwerkingtreding van de wet waarover het referendum ging.
2. Je komt met een wetsvoorstel tot intrekking van de wet waarover het referendum ging.
Het is natuurlijk maar net wat je zwaarder wil laten wegen. De opkomst of de stemverdeling.quote:Op dinsdag 12 april 2016 22:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
We respecteren jullie advies, we hebben goed geluisterd en het zwaar overwogen maar we besluiten het verdrag te ratificeren.
Anders gezegd: het oordeel van de kiezer respecteren houdt in dat je het verdrag niet tekent.
Nee, dit kabinet zit het sowieso uit tot volgend jaar.quote:
Is er een kans dat het kabinet hierover valt?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De reden? Beide partijen staan er beroerd voor in de peilingen en willen het nu dus nog niet niet laten aankomen op nieuwe verkiezingen. Dat is wellicht ook een reden waarom de tweede minister van justitie van dezelfde partij die op zijn minst gigantisch heeft geblunderd (en in het ergste geval loog, informatie achterhield, in strijd met de wet handelde etc.) nog mag aanblijven. Ik riep toen al dat je beter een PvdA'er kon aanstellen aangezien de VVD haar kans had verspild door Opa Opstelten op dat ministerie te zetten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Alsof je die figuren ergens mee tevreden kan stellenquote:
[..]
De reactie van Kees Verhoeven vind ik wel een goeie, met het idee om rechtstreeks met de belangrijkste nee-campagnevoerders in gesprek te gaan, om te kijken of er misschien een weg is om die met extra toezeggingen of met realistische wijzigingen aan het verdrag toch nog over de streep te trekken.
Die opkomst mag je sowieeso al niet meewegen:quote:
[..]
Het is natuurlijk maar net wat je zwaarder wil laten wegen. De opkomst of de stemverdeling.
1. De afgesproken drempel werd gehaald, die drempel staat gewoon in de wet, daar hebben dus 150 parlementariërs en 75 senatoren voor gekozen.
2. In het uiterst hypothetische geval dat relatief meer voorstanders te beroerd waren (om wat voor reden dan ook) om te stemmen dan tegenstanders, wat ik niet geloof, dan hadden ze maar gewoon moeten stemmen. Wij mogen er nu vanuit gaan dat de uitslag representatief voor het volk is.
Ik ben blij als na de middelvinger van de EU (binnen een paar dagen Oekraïniërs visumvrij laten reizen) in ieder geval voldoende partijen wel de uitslag respecteren dat er een intrekkingswet komt. Feitelijk zal er weinig veranderen maar symbolisch gezien is het belangrijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
'Dat soort figuren' hebben meer bereikt in hun leven dan jij, tot nu toe.quote:
[..]
Alsof je die figuren ergens mee tevreden kan stellen
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat wel, eindelijk een kroonjuweel min of meer in de praktijk gebracht blijkt niemand er mee om te kunnen gaanquote:
Ik vind het ergens wel sneu voor D66 om te zien in wat voor een spagaat ze zichzelf hebben bewogen.
Poeh he!quote:
[..]
'Dat soort figuren' hebben meer bereikt in hun leven dan jij, tot nu toe.
D66 probeert Rutte en de VVD kleur te laten bekennen op het hoofdstuk EU. Dat proberen ze al tijden lang, zoals met 'geen geld meer naar de Grieken' bijv. . Rutte weet zich daar keer op keer uit te draaien en kan Eurosceptisch campagne voeren en tegelijk pro-EU beleid voeren.quote:
Ik vind het ergens wel sneu voor D66 om te zien in wat voor een spagaat ze zichzelf hebben bewogen.
Ik weet niet of dat het een spagaat is, dat hangt af van hoe eerlijk ze zijn over hun motief. Democratie > EU-filiteit of pragmatisme omdat je anders ongeloofwaardig wordt. Het doet er niet toe, we kunnen het toch niet te weten komen, wat telt is wat het resultaat gaat zijn.quote:
Ik vind het ergens wel sneu voor D66 om te zien in wat voor een spagaat ze zichzelf hebben bewogen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Natuurlijk mag dat. Dat jij dat niet leuk vindt is een ander verhaal, maar daar hoeven de partijen geen boodschap aan te hebben.quote:
[..]
Die opkomst mag je sowieeso al niet meewegen:
Dat moet heus wel kunnen. Ze zouden toch gek zijn om een gelegenheid weg te geven om zichzelf op de borst te kloppen dat ze als 'underdog' de politieke elite tot verandering hebben kunnen dwingen.quote:
[..]
Alsof je die figuren ergens mee tevreden kan stellen
Dan heb je van statistiek weinig begrepen.quote:
Wij mogen er nu vanuit gaan dat de uitslag representatief voor het volk is. .
Het is zelfs niet meer dan logisch dat het wordt meegewogen.quote:
[..]
Natuurlijk mag dat. Dat jij dat niet leuk vindt is een ander verhaal, maar daar hoeven de partijen geen boodschap aan te hebben.
Hoezo? Er is niks raars aan om voor referenda te zijn maar een bepaalde uitslag wel jammer te vinden.quote:
Ik vind het ergens wel sneu voor D66 om te zien in wat voor een spagaat ze zichzelf hebben bewogen.
quote:
[..]
'Dat soort figuren' hebben meer bereikt in hun leven dan jij, tot nu toe.
Bovendien ontrbreekt het hen zeker niet aan een goed verhaal! Daar kunnen de mensen uit het ja-kamp heel erg veel van leren al vermoed ik dat zij het bewust zo oppervlakkig mogelijk hielden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Alles kan maar hun motieven zijn zo verschillend dat alleen een totale verwerping van het akkoord hen min of meer tevreden zou stellen. En dat is aan alle internationale partners waarmee het is afgesproken weer niet te verkopen. Die pikken niet dat een kleine groep stemmers het totale Europese beleid overhoop gooit. Hoe dan ook alleen maar verliezers.quote:
[..]
Dat moet heus wel kunnen. Ze zouden toch gek zijn om een gelegenheid weg te geven om zichzelf op de borst te kloppen dat ze als 'underdog' de politieke elite tot verandering hebben kunnen dwingen.
De spagaat is mijns inziens de volgende:quote:
[..]
Ik weet niet of dat het een spagaat is, dat hangt af van hoe eerlijk ze zijn over hun motief. Democratie > EU-filiteit of pragmatisme omdat je anders ongeloofwaardig wordt. Het doet er niet toe, we kunnen het toch niet te weten komen, wat telt is wat het resultaat gaat zijn.
Eerst zijn ze door GeenStijl als Kop van Jut gebruikt om voldoende handtekeningen te halen ("Je hebt zojuist Alexander Pechtold heel ongelukkig gemaakt").
Vervolgens hebben ze zo'n beetje als enige uit het Ja-kamp actief campagne gevoerd voor het referendum en daarmee bijgedragen aan de geldigheid ervan, ook al waren ze volgens mij niet bepaald gecharmeerd van dit referendum.
En nu proberen ze ten koste van hun eigen standpunt over het associatieverdrag dit referendum tot een succes te maken, om te voorkomen dat ook dit kroonjuweel voorgoed in het ronde archief verdwijnt.
Ga je die filmpjes nu overal spammen?quote:
[..]
Bovendien ontrbreekt het hen zeker niet aan een goed verhaal! Daar kunnen de mensen uit het ja-kamp heel erg veel van leren al vermoed ik dat zij het bewust zo oppervlakkig mogelijk hielden.
Klopt, je kan inderdaad ook altijd het glas als half leeg zien.quote:
[..]
Alles kan maar hun motieven zijn zo verschillend dat alleen een totale verwerping van het akkoord hen min of meer tevreden zou stellen. En dat is aan alle internationale partners waarmee het is afgesproken weer niet te verkopen. Die pikken niet dat een kleine groep stemmers het totale Europese beleid overhoop gooit. Hoe dan ook alleen maar verliezers.
En dat 'realistisch' noemen - om dat alvast voor te zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2016 23:14:20 ]
Ik denk niet dat je dat zo moet zien. Met Pechtold hebben we een haat/liefde-verhouding (hate to love, love to hate), daarom vinden we het zo leuk om dit soort plaagstootjes uit te delen. Hij werd wel gebruikt omdat de achterban het heel erg grappig vindt maar ik had er zelf een kop van jut gevoel bij. Als we niet eveneens sympathie zouden hebben, naast het feit dat we ons regelmatig kapot ergeren aan hem dan zouden we dit niet leuk vinden.quote:
Eerst zijn ze door GeenStijl als Kop van Jut gebruikt om voldoende handtekeningen te halen ("Je hebt zojuist Alexander Pechtold heel ongelukkig gemaakt").
Ze moesten ook wel, heel dat referendum was hun idee, dan komt er eens against all odds een referendum, dan kan je moeilijk zeggen dat je niet meedoet.quote:Vervolgens hebben ze zo'n beetje als enige uit het Ja-kamp actief campagne gevoerd voor het referendum en daarmee bijgedragen aan de geldigheid ervan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Interview met Bart Nijman in de Volkskrant een paar dagen voor het referendum blijkbaar niet gelezen?quote:
[..]
Ik denk niet dat je dat zo moet zien.
Lees heel mijn reactie.quote:
[..]
Interview met Bart Nijman in de Volkskrant een paar dagen voor het referendum blijkbaar niet gelezen?
Maar eh, nee. Link? Titel kop?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Werk je bij Geenstijl, Bram?quote:
[..]
Ik denk niet dat je dat zo moet zien. Met Pechtold hebben we een haat/liefde-verhouding (hate to love, love to hate), daarom vinden we het zo leuk om dit soort plaagstootjes uit te delen. Hij werd wel gebruikt omdat de achterban het heel erg grappig vindt maar ik had er zelf een kop van jut gevoel bij. Als we niet eveneens sympathie zouden hebben, naast het feit dat we ons regelmatig kapot ergeren aan hem dan zouden we dit niet leuk vinden.
[..]
Ze moesten ook wel, heel dat referendum was hun idee, dan komt er eens against all odds een referendum, dan kan je moeilijk zeggen dat je niet meedoet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat mag je er zelf bij zoeken, laten we het er maar op houden dat hij een heel andere uitleg gaf dan jij.quote:
[..]
Lees heel mijn reactie.
Maar eh, nee. Link? Titel kop?
Niet zo flauw doen, ik behoor wat dit betreft tot een groep mensen die hetzelfde sentiment deelt omdat onze opvattingen op dit vlak aardig overeenkomen, niet voor niets was ik een van half miljoen mensen die een handtekening plaatste voor de aanvraag van het referendum. Hetzelfde verhaal als bij een politieke partij, als jij het nu nog niet begrijpt dan krijg ik het niet aan jouw verstand gebracht.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik kan pas handig zoeken als je mij de kop geeft, ik kan niet toveren. Het kan dat Google het toevallig pakt als ik de naam van de krant en de naam van de GeenStijl-medewerker intyp maar dat zou een lucky hit zijn, met de kop (die ken jij toch wel?) is de kans groter dat ik het artikel vind, als het al niet achter een betaalmuur zit.quote:
Natuurlijk kan jij ook gewoon even zijn woorden citeren aangezien jij het als argument inbrengt zonder het te onderbouwen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarmee zou het kabinet die hele club tevreden kunnen stellen denk je?quote:
[..]
Klopt, je kan inderdaad ook altijd het glas als half leeg zien.
En dat 'realistisch' noemen - om dat alvast voor te zijn.
Ik hou niet zo van de manier van discussiëren waarbij je steeds heel stellige uitspraken doet alsof het feiten zijn, maar waarbij anderen steeds de argumenten ter onderbouwing of ontkrachting mogen aandragen.quote:
[..]
Ik kan pas handig zoeken als je mij de kop geeft, ik kan niet toveren. Het kan dat Google het toevallig pakt als ik de naam van de krant en de naam van de GeenStijl-medewerker intyp maar dat zou een lucky hit zijn, met de kop (die ken jij toch wel?) is de kans groter dat ik het artikel vind, als het al niet achter een betaalmuur zit.
Dat kan ik niet beantwoorden, want ik ben geen onderhandelaar namens GeenStijl. Het hele idee van democratie en polderen en participatieve besluitvorming etc.etc. is dat je niet gaat raden wat mensen misschien zouden kunnen vinden maar dat je het ze vraagt.quote:
[..]
Waarmee zou het kabinet die hele club tevreden kunnen stellen denk je?
Ben je aan het zoeken naar een gedoogconstructie?quote:
[..]
Waarmee zou het kabinet die hele club tevreden kunnen stellen denk je?
Vind het gewoon wat gek dat je meent namens GS te kunnen spreken. 'Wij vinden zus, wij vinden zo'. Wat weet jij over de motivatie van die gasten? Heb je Nijman of Roos überhaupt ooit wel eens ontmoet?quote:
[..]
Niet zo flauw doen, ik behoor wat dit betreft tot een groep mensen die hetzelfde sentiment deelt omdat onze opvattingen op dit vlak aardig overeenkomen, niet voor niets was ik een van half miljoen mensen die een handtekening plaatste voor de aanvraag van het referendum. Hetzelfde verhaal als bij een politieke partij, als jij het nu nog niet begrijpt dan krijg ik het niet aan jouw verstand gebracht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die kon wel eens heel verkeerd zijn, maar bij gebrek aan andere en media wat niet kritisch is?quote:
[..]
Vind het gewoon wat gek dat je meent namens GS te kunnen spreken. 'Wij vinden zus, wij vinden zo'. Wat weet jij over de motivatie van die gasten? Heb je Nijman of Roos überhaupt ooit wel eens ontmoet?
Dat probeerde Samsom, maar blijkbaar kreeg hij nul op het rekest:quote:
[..]
Dat kan ik niet beantwoorden, want ik ben geen onderhandelaar namens GeenStijl. Het hele idee van democratie en polderen en participatieve besluitvorming etc.etc. is dat je niet gaat raden wat mensen misschien zouden kunnen vinden maar dat je het ze vraagt.
Hele artikel (voor VK-abonnees) hier of morgen in de Volkskrant.quote:'Nee is nee', legde referenduminitiatiefnemer Jan Roos in de wandelgangen van het Kamergebouw voor aan fractieleiders als Halbe Zijlstra (VVD) en Diederik Samsom (PvdA), met de van hem bekende dwingende dictie. En met achter zich een draaiende camera, want de campagnevoerder van vorige week is nu weer gewoon GeenStijl-journalist. Beide fractievoorzitters beaamden braaf dat nee inderdaad nee is. Maar konden toch niet nalaten er nuances op te laten volgen, waar Roos niet op zat te wachten. 'We moeten toch scherp krijgen wat er precies met dat 'nee' wordt bedoeld: moet alles weg, het hele verdrag, of alleen een deel ervan?', opperde Zijlstra. 'Als we alleen maar 'nee' zeggen hebben we nog niks gedaan', antwoordde Samsom. 'We moeten het nee een plek geven' . Waarna hij Roos vroeg om diens oplossing. 'Weet ik niet, ik ben geen politicus'. Samsom: 'Ja, lekker makkelijk'.
Maar je hebt toch wel enig idee wat hen allen tevreden zou kunnen stellen? Ik ben bang dat dan toch echt het hele verdrag van tafel moet.quote:
[..]
Dat kan ik niet beantwoorden, want ik ben geen onderhandelaar namens GeenStijl. Het hele idee van democratie en polderen en participatieve besluitvorming etc.etc. is dat je niet gaat raden wat mensen misschien zouden kunnen vinden maar dat je het ze vraagt.
Dat maakt het pleidooi van Verhoeven dus al lastig te realiseren.quote:
[..]
Dat probeerde Samsom, maar blijkbaar kreeg hij nul op het rekest:
[..]
Hele artikel (voor VK-abonnees) hier of morgen in de Volkskrant.
Ja of niet misschien dan toch pats boem wat ik je brom, John? Dat is wat ik je vraag Willem Frits?quote:
[..]
Die kon wel eens heel verkeerd zijn, maar bij gebrek aan andere en media wat niet kritisch is?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Aangezien Kansenjongere hier te lui voor is en wel met een verwijzing maar niet met een onderbouwing komt hier mogelijk (misschien waren er meer interviews met dezelfde krant een paar dagen voor het referendum, zonder titel en met een nogal ruime periode is het tasten in het duister wat hij bedoelt) voor alle andere mensen de koppeling naar het betreffende artikel: http://www.volkskrant.nl/(...)-me-weinig~a4273449/
Overal waar jij suggereert dat die mensen poep praten, dit is goed bewijsmateriaal dat het poepgehalte van het voorkamp aanzienlijk hoger is.quote:
[..]
Ga je die filmpjes nu overal spammen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mijn hemel. We hebben ons laten gijzelen door een klein mannetje met een grote bek in een matrozenpak.quote:
[..]
Dat probeerde Samsom, maar blijkbaar kreeg hij nul op het rekest:
[..]
Hele artikel (voor VK-abonnees) hier of morgen in de Volkskrant.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een of andere one-liner voor de TV-camera is natuurlijk geen serieus overleg.quote:
[..]
Dat probeerde Samsom, maar blijkbaar kreeg hij nul op het rekest:
[..]
Hele artikel (voor VK-abonnees) hier of morgen in de Volkskrant.
Als er een officieel verzoek voor een besloten overleg is en Jan Roos daaraan niet wil meedoen dan is het een ander verhaal, maar is dat er al geweest?
Jij had het toch zelf erover ander topic dat je een artikel wou brengen en je hoe heet het vond het niet belangrijk genoeg?quote:
[..]
Ja of niet misschien dan toch pats boek wat ik je brom, John? Dat is wat ik je vraag Willem Frits?
Of zit ik er fout mee?
Het begint ergens waar houdt het op?
Kan me trouwens ook vergissen dat er iemand anders mee kwam?
Gooi wel een het een en ander door mekaar maar dat is vele van jullie toch bekend of niet?
Als het klopt dan ging dat maar over 1 artikel wat je toevallig wou delen misschien zijn er wel meerdere?
Vervelend is dat hè?quote:
Aangezien Kansenjongere hier te lui voor is en wel met een verwijzing maar niet met een onderbouwing komt
Moet je nagaan hoe jouw reacties op sommige mensen zullen overkomen als we het zelfs zonder de verwijzing moeten doen
En dat noemen we democratisch. En wie dit niet zo ziet zitten heeft een hekel aan de democratie.quote:
[..]
Mijn hemel. We hebben ons laten gijzelen door een klein mannetje met een grote bek in een matrozenpak.
Het leven eindigt waar het andere begint? Ja toch media Oekraine ooit zijn zullen toen kunnen papier-maché?quote:
[..]
Jij had het toch zelf erover ander topic dat je een artikel wou brengen en je hoe heet het vond het niet belangrijk genoeg?
Of zit ik er fout mee?
Het begint ergens waar houdt het op?
Kan me trouwens ook vergissen dat er iemand anders mee kwam?
Gooi wel een het een en ander door mekaar maar dat is vele van jullie toch bekend of niet?
Als het klopt dan ging dat maar over 1 artikel wat je toevallig wou delen misschien zijn er wel meerdere?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Aangezien Jan Roos van de filmende en monterende partij is, is hij bij uitstek degene om te bepalen of het een oneliner of een diepzinnig gesprek wordt. En je zou verwachten dat juist GeenStijl die overvaltactiek wel moet kunnen waarderen.quote:
[..]
Een of andere one-liner voor de TV-camera is natuurlijk geen serieus overleg.
Als er een officieel verzoek voor een besloten overleg is en Jan Roos daaraan niet wil meedoen dan is het een ander verhaal, maar is dat er al geweest?
quote:
[..]
Mijn hemel. We hebben ons laten gijzelen door een klein mannetje met een grote bek in een matrozenpak.
Jullie laten je wel kennen zeg.quote:
[..]
En dat noemen we democratisch. En wie dit niet zo ziet zitten heeft een hekel aan de democratie.
Jullie zouden een voorbeeld kunnen nemen aan de verstandige, wijze politici van partijen zoals D66.
Welk gedoogpartner nr dragen die?quote:
[..]
[..]
Jullie laten je wel kennen zeg.
Jullie zouden een voorbeeld kunnen nemen aan de verstandige, wijze politici van partijen zoals D66.
Het is geen onoverkomelijke natuurwet dat Jan Roos beslist in welke setting een gesprek plaatsvindt.quote:
[..]
Aangezien Jan Roos van de filmende en monterende partij is, is hij bij uitstek degene om te bepalen of het een oneliner of een diepzinnig gesprek wordt. En je zou verwachten dat juist GeenStijl die overvaltactiek wel moet kunnen waarderen.
Tot wat voor realistische overeenkomst denk jij dat er gekomen kan worden met het voltallige nee-kamp?quote:
[..]
[..]
Jullie laten je wel kennen zeg.
Jullie zouden een voorbeeld kunnen nemen aan de verstandige, wijze politici van partijen zoals D66.
quote:
[..]
Het leven eindigt waar het andere begint? Ja toch media Oekraine ooit zijn zullen toen kunnen papier-maché?
quote:
[..]
Tot wat voor realistische overeenkomst denk jij dat er gekomen kan worden met het voltallige nee-kamp?
quote:
[..]
Dat kan ik niet beantwoorden, want ik ben geen onderhandelaar namens GeenStijl [en ook niet namens het hele nee-kamp]. Het hele idee van democratie en polderen en participatieve besluitvorming etc.etc. is dat je niet gaat raden wat mensen misschien zouden kunnen vinden maar dat je het ze vraagt.
Dus als ik Roos een flapdrol vind om uiteenlopende reden (iets wat ik altijd consequent heb verkondigd), laat ik mij kennen?quote:
[..]
[..]
Jullie laten je wel kennen zeg.
Jullie zouden een voorbeeld kunnen nemen aan de verstandige, wijze politici van partijen zoals D66.
Valt me op dat je geen kritiek mag hebben op de uitslag, het referendum of de initiatiefnemers. Doe je dat toch, dan laat je je kennen en ben je een slechte verliezer (weet alleen niet welke wedstrijd ik precies verloren heb).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is volgens mij ook geen geheim dat Jan Roos in de campagne meer van de vorm was dan van de inhoud. Als ze een serieus gesprek zouden willen met iemand van GeenStijl lijkt hij me dus niet de meest geschikte kandidaat.quote:
[..]
Het is geen onoverkomelijke natuurwet dat Jan Roos beslist in welke setting een gesprek plaatsvindt.
Lach er maar om hoor, maar naar mijn mening is de media er net zo schuld aan dat geenstijl de enigste optie was voor velen?quote:
Bij gebrek aan beter welke optie blijft er dan over?
Allemaal gewoon voor zonder meer!
Zou het weer aan het gebeuren zijn of wat is er aan de hand?
Toen was er toch ook alleen de wil van die ene man of waren er toen ook andere?
Wauw, goede constructieve houding. Niet alleen de uitslag willen accepteren, maar ook verder denken, met vervolgstappen komen en het kabinet op het matje roepen.quote:
Kees Verhoeven (D66) op facebook:
[..]
https://www.facebook.com/KeesVerhoevenD66/posts/485502661645329
De sprekerslijst:
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Het leven eindigt waar het andere begint? Ja toch media Oekraine ooit zijn zullen toen kunnen papier-maché?
Precies. Hij zet in ieder geval wel de D van Democratisch weer terug in D66. Althans, een goede poging.quote:
[..]
Wauw, goede constructieve houding. Niet alleen de uitslag willen accepteren, maar ook verder denken, met vervolgstappen komen en het kabinet op het matje roepen.
Walgelijke vertoning van de politiek.
Het wetsvoorstel om het verdrag van tafel te gooien, heeft geen meerderheid. Terwijl het Nederlandse volk daar massaal om vraagt.
Dat het verdrag herzien moet worden is onzin: Het verdrag kan helemaal van tafel, want zonder het verdrag kan de Europese Commissie gewoon een basis handelsverdrag sluiten, waar het Nederlandse volk wel achter staat.
Het wetsvoorstel om het verdrag van tafel te gooien, heeft geen meerderheid. Terwijl het Nederlandse volk daar massaal om vraagt.
Dat het verdrag herzien moet worden is onzin: Het verdrag kan helemaal van tafel, want zonder het verdrag kan de Europese Commissie gewoon een basis handelsverdrag sluiten, waar het Nederlandse volk wel achter staat.
Jan Roos is inhoudelijker dan je denkt.quote:
[..]
Het is volgens mij ook geen geheim dat Jan Roos in de campagne meer van de vorm was dan van de inhoud. Als ze een serieus gesprek zouden willen met iemand van GeenStijl lijkt hij me dus niet de meest geschikte kandidaat.
Helaas is het sinds hij bij GeenStijl zit wel erg veel geschreeuw. Zijn radioprogramma was inhoudelijk vaak sterk, maar altijd in combinatie met flauwe grappen. Ik vind Jan Roos wel zwak als hij zelf geïnterviewd wordt.
Het is een win=win situatie. De meerderheid van de achterban van de VVD is ook tegen. Laat Rutte maar voor de zoveelste keer zijn achterban bedriegen. Ze worden met open armen ontvangen bij de PVV. Op naar de 50 zetels.quote:
[..]
Hier laat niemand het kabinet over vallen hoor. PVV en SP zullen wel weer boos zijn maar die hebben weinig echte invloed.
Meer de D van Damage control. Als zogenaamde referendumpartij waren ze vanaf het begin niet erg enthousiast over het referendum maar nu kunnen ze natuurlijk niet achter blijven bij andere partijen.quote:
[..]
Precies. Hij zet in ieder geval wel de D van Democratisch weer terug in D66. Althans, een goede poging.
Uhhhhh.. Tja dat weten wij niet. Ik kijk met argusogen naar onze geblondeerde israel-liefhebbende EX-VVD'er. Die bijzonder meer alleen roept en SP partijprogrammas kopieert tijdens verkiezingen. MAAR ALTIJD MET RECHTSE AFBRAAK heeft meegestemd. Zorg, huur, zelfs vluchtelingen.quote:
[..]
Koos, spreek voor jezelf!
Dat wil ik helemaal niet. Geert is gewoon een oproerkraaier. Het feit dat hij nu zoveel stemmen trekt, geeft slechts aan dat er van alles mis in onze democratie.
De rol van oproerkraaier / klokkenluider past Geert bijzonder goed. Zijn rol is in die zin zeer nuttig.
Als regeringsleider of minister zou Geert bijzonder ongeschikt zijn, dat ziet een kind.
Ik vertrouw hem niet.
Wat las ik laatst erges, Wilders is de wingman geweest voor een jonge Rutte. Het zijn billenmaatjes. VVD staat voor gelegaliseerde criminaliteit. Llist en bedrog. Waarom op Wilders stemen. U stuupid? Holy sheet!
[ Bericht 2% gewijzigd door Tamabralski op 13-04-2016 05:41:39 ]
Vrij bijzonder weer inderdaad. En vraag je de voorstanders van het referendum om eens na te denken over de gevolgen, dan krijg je een persoonlijke sneer of word je met een kluitje het riet in gestuurd. Erg flauw allemaal.quote:
[..]
Dus als ik Roos een flapdrol vind om uiteenlopende reden (iets wat ik altijd consequent heb verkondigd), laat ik mij kennen?
Valt me op dat je geen kritiek mag hebben op de uitslag, het referendum of de initiatiefnemers. Doe je dat toch, dan laat je je kennen en ben je een slechte verliezer (weet alleen niet welke wedstrijd ik precies verloren heb).
Laat me niet lachen. Ik heb nog nooit ook maar 1 zinnige reactie van een voorstemmer gehoord op dit forum.quote:
[..]
Vrij bijzonder weer inderdaad. En vraag je de voorstanders van het referendum om eens na te denken over de gevolgen, dan krijg je een persoonlijke sneer of word je met een kluitje het riet in gestuurd. Erg flauw allemaal.
Dan moet je toch even luisteren naar 'het volk', want niets wat uit Brussel komt is goed voor de meeste Nee-stemmers ongeacht het soort verdrag.quote:
Dat het verdrag herzien moet worden is onzin: Het verdrag kan helemaal van tafel, want zonder het verdrag kan de Europese Commissie gewoon een basis handelsverdrag sluiten, waar het Nederlandse volk wel achter staat.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:
[..]
Het leven eindigt waar het andere begint? Ja toch media Oekraine ooit zijn zullen toen kunnen papier-maché?
En in Koos z'n post zat humor. Je weet wel. Lachen. Ik raad het je aan, word je vast iets gezelliger vanquote:
[..]
Het grappige is dat in John zijn posts meer logica zit dan van de hele pc-kliek bij elkaar.
Walgelijke vertoning van de PVV.quote:
Walgelijke vertoning van de politiek.
Het wetsvoorstel om het verdrag van tafel te gooien, heeft geen meerderheid. Terwijl het Nederlandse volk daar massaal om vraagt.
De logische volgorde is natuurlijk: referendum, uitslag, debat, wetsvoorstel.
Dat wetsvoorstel was gewoon populistisch scoren voor de bühne en hun achterban is er weer met beide benen ingetrapt.
Dat komt toch gewoon door je totaal verkokerde blik?quote:
[..]
Laat me niet lachen. Ik heb nog nooit ook maar 1 zinnige reactie van een voorstemmer gehoord op dit forum.
Maar wat is jouw realistische voorstel wat de regering nu moet doen met deze uitslag? En welke diplomatieke prijs mag dat hebben?
Dat is ook wel een beetje het standaard patroon:quote:
[..]
Dat komt toch gewoon door je totaal verkokerde blik?
Maar wat is jouw realistische voorstel wat de regering nu moet doen met deze uitslag? En welke diplomatieke prijs mag dat hebben?
1. De voor-stemmer vraag aan de tegenstemmer wat hij nu verwacht dat er gaat gebeuren.
2. De tegenstemmer komt vervolgens met een idee.
3. De voorstemmer legt dan uit dat dit of niet kan of wat het anders gaat kosten op diplomatiek/economisch vlak.
4. Vervolgens wordt de voorstemmer dan voor alles wat mooi en lelijk is uitgemaakt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Niet ratificeren en genieten wat dat teweeg brengt in de EU, dat moet de regering doen.quote:
[..]
Dat komt toch gewoon door je totaal verkokerde blik?
Maar wat is jouw realistische voorstel wat de regering nu moet doen met deze uitslag? En welke diplomatieke prijs mag dat hebben?
Schei toch uit met je diplomatieke prijs. Eerst kwam je met doemverhalen dat we Poetin in de kaart spelen en nu is het opeens de diplomatieke prijs. Ik zal jou eens wat vertellen over de echte wereld. Als je als een sulletje altijd toegeeft aan anderen dan maken mensen misbruik van je goedheid. Als Rubbere Rutte voor het eerst van zijn leven zijn rug een keer recht houdt dan zal de rest van de EU misschien een keer denken dat Nederland geen randdebiel is die altijd als eerste over de brug komt als er weer een probleem is.
Oh je ontkent de rest van de wereld gewoon.quote:
[..]
Niet ratificeren en genieten wat dat teweeg brengt in de EU, dat moet de regering doen.
Schei toch uit met je diplomatieke prijs. Eerst kwam je met doemverhalen dat we Poetin in de kaart spelen en nu is het opeens de diplomatieke prijs. Ik zal jou eens wat vertellen over de echte wereld. Als je als een sulletje altijd toegeeft aan anderen dan maken mensen misbruik van je goedheid. Als Rubbere Rutte voor het eerst van zijn leven zijn rug een keer recht houdt dan zal de rest van de EU misschien een keer denken dat Nederland geen randdebiel is die altijd als eerste over de brug komt als er weer een probleem is.
Ik vroeg overigens om een realistisch scenario.
Het is natuurlijk wel wat flauw om anderen constant de maat te nemen maar ondertussen zelf te weigeren iets los te laten over de mogelijke gevolgen. Jij hebt volgens mijndetector wel bewust gesteund dat er een referendum kwam over dit onderwerp en je wist volgens mij ook best prima dat er een Nee uit zou komen. Maar dan doe je alsof je niet nagedacht hebt over de mogelijke positieve of negatieve gevolgen van zo'n Nee-stem. Dat gaat er bij mij niet in.quote:
Nogmaals, er gaat helemaal niks gebeuren als we simpelweg niet ratificeren. Er zijn tal van andere landen waarbij Europese verdragen niet geratificeerd zijn.quote:
[..]
Niet ratificeren en genieten wat dat teweeg brengt in de EU, dat moet de regering doen.
Schei toch uit met je diplomatieke prijs. Eerst kwam je met doemverhalen dat we Poetin in de kaart spelen en nu is het opeens de diplomatieke prijs. Ik zal jou eens wat vertellen over de echte wereld. Als je als een sulletje altijd toegeeft aan anderen dan maken mensen misbruik van je goedheid. Als Rubbere Rutte voor het eerst van zijn leven zijn rug een keer recht houdt dan zal de rest van de EU misschien een keer denken dat Nederland geen randdebiel is die altijd als eerste over de brug komt als er weer een probleem is.
Je gaat dan gewoon niet mee in het verdrag. Jammer (of niet) voor jou dan. Dat is het enige.
Op Europees niveau is het verdrag gewoon actief.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Vandaar dat Juncker zei dat er een continentale crisis dreigt als Nederland niet ratificeertquote:
[..]
Nogmaals, er gaat helemaal niks gebeuren als we simpelweg niet ratificeren. Er zijn tal van andere landen waarbij Europese verdragen niet geratificeerd zijn.
Je gaat dan gewoon niet mee in het verdrag. Jammer (of niet) voor jou dan. Dat is het enige.
Op Europees niveau is het verdrag gewoon actief.
Dat is Juncker met zijn bangmakerij. Of ben je al vergeten dat er ook een oorlog zou komen als de Europese grondwet er niet door zou komen?quote:
[..]
Vandaar dat Juncker zei dat er een continentale crisis dreigt als Nederland niet ratificeert
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik weet het niet. Ik weet dat associatieverdragen unaniem geratificeerd moeten worden. Misschien waren die andere verdragen geen associatieverdragen. Misschien waren het wel associatieverdragen maar is alleen het handelsgedeelte in werking getreden en niet het politieke gedeelte omdat nog niet elk land het geratificeerd had. Misschien worden die associatieverdragen al 100% uitgevoerd ondanks dat niet elk land het geratificeerd heeft. Weet jij het? Zou je dat dan een goede ontwikkeling vinden? Dat schijnbaar een aantal ambtenaren een verdrag kunnen sluiten dat geen goedkeuring nodig heeft van de lidstaten. Zullen we de democratie dan maar gelijk afschaffen?quote:
[..]
Dat is Juncker met zijn bangmakerij. Of ben je al vergeten dat er ook een oorlog zou komen als de Europese grondwet er niet door zou komen?
Nou ja, onze gekozen vertegenwoordigers in het Europese Parlement hebben dit verdrag al goedgekeurd. Een ratificatie is normaal dan slechts een bureaucratische handeling van de lidstaten. Ik denk niet dat er een procedure is voor als dat onverhoopt niet gebeurd.quote:
[..]
Ik weet het niet. Ik weet dat associatieverdragen unaniem geratificeerd moeten worden. Misschien waren die andere verdragen geen associatieverdragen. Misschien waren het wel associatieverdragen maar is alleen het handelsgedeelte in werking getreden en niet het politieke gedeelte omdat nog niet elk land het geratificeerd had. Misschien worden die associatieverdragen al 100% uitgevoerd ondanks dat niet elk land het geratificeerd heeft. Weet jij het? Zou je dat dan een goede ontwikkeling vinden? Dat schijnbaar een aantal ambtenaren een verdrag kunnen sluiten dat geen goedkeuring nodig heeft van de lidstaten. Zullen we de democratie dan maar gelijk afschaffen?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Zou vanavond misschien artikel 4 van de Referendumwet uitsluistel kunnen geven? Daar staat:
Artikel 4
Een referendum kan worden gehouden over:
a. wetten;
b. stilzwijgende goedkeuring van verdragen die binnen het Koninkrijk alleen voor Nederland of een deel daarvan gelden.
Punt b zegt dus in de bijzin: die binnen het Koninkrijk alleen voor Nederland of een deel daarvan gelden. Dit verdrag is door de EU gesloten en geldt niet alleen voor Nederland of een deel daarvan. Is het referendum dan niet ten onrechte gehouden?
Artikel 4
Een referendum kan worden gehouden over:
a. wetten;
b. stilzwijgende goedkeuring van verdragen die binnen het Koninkrijk alleen voor Nederland of een deel daarvan gelden.
Punt b zegt dus in de bijzin: die binnen het Koninkrijk alleen voor Nederland of een deel daarvan gelden. Dit verdrag is door de EU gesloten en geldt niet alleen voor Nederland of een deel daarvan. Is het referendum dan niet ten onrechte gehouden?
Uitzoeken is een hobby
Nee, want dit referendum ging over de wet tot goedkeuring van het associatieverdrag, punt a dus.quote:
Zou vanavond misschien artikel 4 van de Referendumwet uitsluistel kunnen geven? Daar staat:
Artikel 4
Een referendum kan worden gehouden over:
a. wetten;
b. stilzwijgende goedkeuring van verdragen die binnen het Koninkrijk alleen voor Nederland of een deel daarvan gelden.
Punt b zegt dus in de bijzin: die binnen het Koninkrijk alleen voor Nederland of een deel daarvan gelden. Dit verdrag is door de EU gesloten en geldt niet alleen voor Nederland of een deel daarvan. Is het referendum dan niet ten onrechte gehouden?
Volgens mij is het juridisch best te verdedigen dat het eigenlijk punt a) om een punt b) was, dus de facto een punt b).quote:
[..]
Nee, want dit referendum ging over de wet tot goedkeuring van het associatieverdrag, punt a dus.
Ben benieuwd naar vanavond iig.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Als de Kiesraad een wet plaats op de lijst met referendabele wetten dan mag je ervan uitgaan dat de wet referendabel is.quote:
[..]
Volgens mij is het juridisch best te verdedigen dat het eigenlijk punt a) om een punt b) was, dus de facto een punt b).
Ben benieuwd naar vanavond iig.
Daar mag je vanuit gaan inderdaad.quote:
[..]
Als de Kiesraad een wet plaats op de lijst met referendabele wetten dan mag je ervan uitgaan dat de wet referendabel is.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Zie ook mijn opmerkingen in het andere topic. Het gaat om 'binnen het Koninkrijk'. Het verdrag is niet van toepassing op de Antillen, dus referendabel.quote:
Zou vanavond misschien artikel 4 van de Referendumwet uitsluistel kunnen geven? Daar staat:
Artikel 4
Een referendum kan worden gehouden over:
a. wetten;
b. stilzwijgende goedkeuring van verdragen die binnen het Koninkrijk alleen voor Nederland of een deel daarvan gelden.
Punt b zegt dus in de bijzin: die binnen het Koninkrijk alleen voor Nederland of een deel daarvan gelden. Dit verdrag is door de EU gesloten en geldt niet alleen voor Nederland of een deel daarvan. Is het referendum dan niet ten onrechte gehouden?
Niet voor niets zie je minister Schippers (als opvolger van Rutte) nu steeds vaker in programma's verschijnen. Net zoals Asscher in het najaar Samson als partijleider gaat opvolgen. Ze voelen de hete adem van de EU-sceptische partijen in hun nek en daarom zijn de voorbereidingen om de poppetjes te vervangen al in gang gezet.quote:
[..]
Het is een win=win situatie. De meerderheid van de achterban van de VVD is ook tegen. Laat Rutte maar voor de zoveelste keer zijn achterban bedriegen. Ze worden met open armen ontvangen bij de PVV. Op naar de 50 zetels.
Zo kan Rutte ongegeneerd zijn laatste Pinoccio streek gaan uithalen bij het ondertekenen van dit verdrag om vervolgens zijn zakken te gaan vullen in het bedrijfsleven. Deze ballenlikker van Juncker zal braaf doen wat hem wordt opgedragen. Wedden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom ben jij altijd zo enorm boos? Is die woede chronisch?quote:
[..]
Niet voor niets zie je minister Schippers (als opvolger van Rutte) nu steeds vaker in programma's verschijnen. Net zoals Asscher in het najaar Samson als partijleider gaat opvolgen. Ze voelen de hete adem van de EU-sceptische partijen in hun nek en daarom zijn de voorbereidingen om de poppetjes te vervangen al in gang gezet.
Zo kan Rutte ongegeneerd zijn laatste Pinoccio streek gaan uithalen bij het ondertekenen van dit verdrag om vervolgens zijn zakken te gaan vullen in het bedrijfsleven. Deze ballenlikker van Juncker zal braaf doen wat hem wordt opgedragen. Wedden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoe diep kan een mens zinken? Ik kan me goed voorstellen dat de nabestaanden tegengestemd hebben en dat gaat zo'n arrogante kwal ze vertellen dat ze hun overleden vaders/moeders/kinderen verraden hebben.quote:
Het is ze gelukt: de meeste stembusgangers zijn de MH17 vergeten
Ik ben helemaal niet boos. Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Waarom ben jij altijd zo enorm boos? Is die woede chronisch?
Dat was inderdaad mijn insteek, maar de opmerking van freako lijkt mij steekhoudend, dus ga ik er maar van uit dat de Kiesraad niet ten onrechte het referendum heeft uitgeschreven.quote:
[..]
Volgens mij is het juridisch best te verdedigen dat het eigenlijk punt a) om een punt b) was, dus de facto een punt b).
Ben benieuwd naar vanavond iig.
Het wordt vanavond een leuk debat, kan wel eens een latertje worden...
Uitzoeken is een hobby
Kijk, je billenmaatje Braindood is ook al weer boos.quote:
[..]
Ik ben helemaal niet boos. Hoe kom je daarbij?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Typisch forumpsychologie. Op grond van eigen subjectieve ideeën karakterschetsen bedenken voor anderen. Realiseer dat je daar als reactie weer op kunt inspelen.quote:
[..]
Kijk, je billenmaatje Braindood is ook al weer boos.
quote:
[..]
Het leven eindigt waar het andere begint? Ja toch media Oekraine ooit zijn zullen toen kunnen papier-maché?
_ !
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Vertel eens: wat gaat er volgens jou goed in Nederland/de EU?quote:
[..]
Typisch forumpsychologie. Op grond van eigen subjectieve ideeën karakterschetsen bedenken voor anderen. Realiseer dat je daar als reactie weer op kunt inspelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als het een verdrag voor het hele Koninkrijk was geweest, was de goedkeuringswet een Rijkswet geweest. Deze zijn niet referendabel.quote:
[..]
Dat was inderdaad mijn insteek, maar de opmerking van freako lijkt mij steekhoudend, dus ga ik er maar van uit dat de Kiesraad niet ten onrechte het referendum heeft uitgeschreven.
Je hebt het nu tegen iemand die pro-EU stemmers niet als echte Nederlanders ziet. Wat denk je dat het antwoord is?quote:
[..]
Vertel eens: wat gaat er volgens jou goed in Nederland/de EU?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Zou vanavond wel een leuk konijn zijn geweest als dit door de minister in eerste termijn direct uit de hoge hoed zou worden getoverd ;-)quote:
[..]
Als het een verdrag voor het hele Koninkrijk was geweest, was de goedkeuringswet een Rijkswet geweest. Deze zijn niet referendabel.
Uitzoeken is een hobby
Ik zou de vraag anders formuleren. Wat ging goed tussen Nederland en de EU? Sinds de invoering van de euro en het uitbreiden van de EU is het juist fout gegaan. Ook het Schengenverdrag laat zien dat de voordelen ten opzichte van de nadelen aan het kelderen is. Daar zien we nu dagelijks de gevolgen van.quote:
[..]
Vertel eens: wat gaat er volgens jou goed in Nederland/de EU?
Als het zo goed zou gaan dan zouden onze pensioenen niet onder druk komen te staan door het lage rentebeleid van Brussel. Zouden we gezond kunnen sparen in plaats dat ons spaargeld niets meer oplevert. Zou Griekenland inmiddels een opbouwende economie hebben gekend. Hadden we ons sociale stelsel niet hebben hoeven wegbezuinigen. Zouden onze grenzen stabiel zijn geweest en een belangrijke factor zijn geweest ter bestrijding van drugs- en mensenhandel, terrorisme en illegale immigratie. Zouden EU-kritische partijen nooit hun opmars hebben kunnen vinden en zou de aversie tegen de EU vanuit de bevolking niet zo groot zijn.
Pro-Europeanen vormen nu een eigen subgroep binnen de samenleving. Maar binnen hun eigen denkhokje geloven pro-Europeanen nog steeds dat ze de hele samenleving vertegenwoordigen. Dat is het stoïcijnse geloof waar pro-Europeanen nog steeds in hun eigen arrogantie aan blijven vastklampen. Het is zoals het is. Daarom ben ik ook ontzettend benieuwd hoe de Britten straks gaan stemmen op hun bindende referendum.
Toch kom jij het booste over, met al je reacties, laat het rusten man, zie wat ermee gedaan wordt en huil of lach ernaar!quote:
[..]
Kijk, je billenmaatje Braindood is ook al weer boos.
Je faalt al als je iets niet in de media plaats.
Of onder de loep legt, dan als dat gebeurt voelen de mensen zich vertegenwoordigd en hoeven niet achter geenstijl aan te lopen.
Ook al is dat dan een wassen neus,want die zullen heus net als nu weinig doen.
Die welke het wel deden, ook al is het misschien uit valse voorwenselen, daar hebben de mensen voor gekozen.
En wat ermee te doen, heel eenvoudig had het zo gelaten als dat het is of was, dat was al moeilijk genoeg om dat te handhaven toch?
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2016 11:57:43 ]
Vrachtverkeer wat niet onnodig aan de grens hoeft staan te wachten, dat gaat er goed, helaas is dat ook aan het veranderen daar er vluchtelingen in die vrachtwagens gekropen kunnen zijn, zich aan andermans bezit vergrijpen nog voordat ze in een land gevestigd zijn.quote:
[..]
Vertel eens: wat gaat er volgens jou goed in Nederland/de EU?
Dat zal iets worden als ze zich gevestigd hebben?
En ook dat is falen volgens mij, die wat dat doen, een raket in hun reet en terug!
Die welke het niet doen worden er immers ook op aangekeken, mensen zijn net als mensen met dezelfde mensen wensen dat komt allemaal in de krant de FABELTJESKRANT.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2016 12:05:23 ]
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ndum-debat-al-zo-dustwitter:RGjournalist twitterde op woensdag 13-04-2016 om 15:10:12 BREEK: Het debat over Oekraïne referendum (dat pas vanavond wordt gevoerd) is nu al in handen van RTL Nieuws!!! https://t.co/FV7VrPZ4v1 reageer retweet
BREEK: Het debat over Oekraïne referendum (dat pas vanavond wordt gevoerd) is nu al in handen van RTL Nieuws!!! En het hele verhaal zou nog kunnen kloppen ook.
[ Bericht 1% gewijzigd door Infection op 13-04-2016 15:19:44 ]
quote:http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ndum-debat-al-zo-dustwitter:RGjournalist twitterde op woensdag 13-04-2016 om 15:10:12 BREEK: Het debat over Oekraïne referendum (dat pas vanavond wordt gevoerd) is nu al in handen van RTL Nieuws!!! https://t.co/FV7VrPZ4v1 reageer retweet
En het hele verhaal zou nog kunnen kloppen ook.
Vanavond de bingo kaart dan maar in de aanslag!quote:http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ndum-debat-al-zo-dustwitter:RGjournalist twitterde op woensdag 13-04-2016 om 15:10:12 BREEK: Het debat over Oekraïne referendum (dat pas vanavond wordt gevoerd) is nu al in handen van RTL Nieuws!!! https://t.co/FV7VrPZ4v1 reageer retweet
En het hele verhaal zou nog kunnen kloppen ook.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Klinkt niet onaannemelijkquote:http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ndum-debat-al-zo-dustwitter:RGjournalist twitterde op woensdag 13-04-2016 om 15:10:12 BREEK: Het debat over Oekraïne referendum (dat pas vanavond wordt gevoerd) is nu al in handen van RTL Nieuws!!! https://t.co/FV7VrPZ4v1 reageer retweet
En het hele verhaal zou nog kunnen kloppen ook.
. Wat kunnen ze ook echt anders dan dit?
Ik verwacht ook niet heel veel meer. Maar we gaan het over een paar minuten zien.quote:
[..]
Klinkt niet onaannemelijk
Ik ben door een stem voor een referendum niet verantwoordelijk voor het 'nee'. Net zoals D66 en GroenLinks ook niet verantwoordelijk voor het 'nee' zijn, ook al is het referendum mogelijk gemaakt door hun initiatiefwet.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel wat flauw om anderen constant de maat te nemen maar ondertussen zelf te weigeren iets los te laten over de mogelijke gevolgen. Jij hebt volgens mijndetector wel bewust gesteund dat er een referendum kwam over dit onderwerp en je wist volgens mij ook best prima dat er een Nee uit zou komen. Maar dan doe je alsof je niet nagedacht hebt over de mogelijke positieve of negatieve gevolgen van zo'n Nee-stem. Dat gaat er bij mij niet in.
Er wordt in deze topicreeks bijzonder veel gesmeten met redeneringen die eigenlijk helemaal niet terzake doen.
Wat mij betreft is het heel simpel. Ik ben voor directe democratie, dus ik ben voor de referendumwet (al kan die nog verder verbeterd worden) en was ik voor dit referendum.
Verder ben ik gewoon een burger. Ik ben niet van GeenStijl of PvdD-lid, ik heet geen Thierry Baudet, dus ik kan niet namens hen zeggen wat er mis is met het verdrag. Ik kan alleen maar van mening zijn dat de regering en de Tweede Kamer hen zouden moeten uitnodigen voor een soort van polderoverleg van hoe het nu verder moet.
Dat is een procedurele mening maar dat is ook precies waar het om gaat. Na het "nee" op de EU-Grondwet zijn voor het Verdrag van Lissabon ook de scherpe kantjes ervanaf gehaald, maar door de procedure (gokken waar het aan zal hebben gelegen ipv. tegenstanders te betrekken) is dat niet geloofwaardig geweest en is de indruk ontstaan dat men "het" alsnog erdoor heeft gedrukt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2016 19:00:18 ]
Iets anders kunnen ze nu niet echt nee. Maar op den duur moet er toch wat gebeuren. Je kan toch niet tot in het einde der tijden een niet-geratificeerd verdrag 'voorlopig' blijven toepassen.quote:
[..]
Klinkt niet onaannemelijk
Zegt of schrijft deze dat echt als een gegeven feit of zegt hij dat hij dat denk, ik zou hem als familie van mij voor de rechter dagen als hij het gezegd heeft als een gegeven feit!quote:Op woensdag 13 april 2016 10:04 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Hoe diep kan een mens zinken? Ik kan me goed voorstellen dat de nabestaanden tegengestemd hebben en dat gaat zo'n arrogante kwal ze vertellen dat ze hun overleden vaders/moeders/kinderen verraden hebben.
Natuurlijk alleen als de ARAG eraan trok als het zo zou zijn, gelukkig was er geen familie of bekende op die vlucht, wil er ook niet aan denken betreur het zeer!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2016 20:59:48 ]
Nou ja, als je een les kunt trekken uit dit hele feest dan is het wel dat er niet zoiets bestaat als een raadgevend referendum.
Volgens mij bestaat er nog niet eens meer een oppositie?quote:
Nou ja, als je een les kunt trekken uit dit hele feest dan is het wel dat er niet zoiets bestaat als een raadgevend referendum.
Als we allemaal nuchter nadenken dan is aanpassing van net verdrag toch de enige oplossing?
Niet ratificeren is geen oplossing gezien 27 lidstaten wel akkoord zijn gegaan, een groot deel al in werking is en het overgrote deel van de stemmers niet is gekomen.
Wel ratificeren is ook geen oplossing vanwege de eerste kamer, het vertrouwen en de uitslag.
Dus zoveel mogelijk onderhandelen is ds oplossing.
Niet ratificeren is geen oplossing gezien 27 lidstaten wel akkoord zijn gegaan, een groot deel al in werking is en het overgrote deel van de stemmers niet is gekomen.
Wel ratificeren is ook geen oplossing vanwege de eerste kamer, het vertrouwen en de uitslag.
Dus zoveel mogelijk onderhandelen is ds oplossing.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Ja. Eens.quote:
Als we allemaal nuchter nadenken dan is aanpassing van net verdrag toch de enige oplossing?
Niet ratificeren is geen oplossing gezien 27 lidstaten wel akkoord zijn gegaan, een groot deel al in werking is en het overgrote deel van de stemmers niet is gekomen.
Wel ratificeren is ook geen oplossing vanwege de eerste kamer, het vertrouwen en de uitslag.
Dus zoveel mogelijk onderhandelen is ds oplossing.
Bovendien is het een raadgevend referendum geweest. Geen bindend. En heeft 80% zich niet tegen het verdrag uitgesproken.
Er is dus ruimte voor het kabinet. En die moeten ze goed gebruiken.
Make my day!
Wat valt er dan te onderhandelen als men al angst heeft buitenspel gezet te worden?quote:
Als we allemaal nuchter nadenken dan is aanpassing van net verdrag toch de enige oplossing?
Niet ratificeren is geen oplossing gezien 27 lidstaten wel akkoord zijn gegaan, een groot deel al in werking is en het overgrote deel van de stemmers niet is gekomen.
Wel ratificeren is ook geen oplossing vanwege de eerste kamer, het vertrouwen en de uitslag.
Dus zoveel mogelijk onderhandelen is ds oplossing.
Probeer eens poker en begin daarbij te zweten met een slechte hand!
Als nederland buitenspel wordt gezet moet de hele poppenkast over, het huidige verdrag biedt daar geen ruimte voor.quote:
[..]
Wat valt er dan te onderhandelen als men al angst heeft buitenspel gezet te worden?
Probeer eens poker en begin daarbij te zweten met een slechte hand!
De eu heeft er dan ook best wel iets voor over om nederland aan boord te krijgen, doen ze dat niet dan betekend dat 4-6 jaar uitstel van het verdrag.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Zoals Rutte het zojuist uitlegde dan gaat het gewoon door maar zonder Nederland, als ik het goed heb?quote:
[..]
Als nederland buitenspel wordt gezet moet de hele poppenkast over, het huidige verdrag biedt daar geen ruimte voor.
De eu heeft er dan ook best wel iets voor over om nederland aan boord te krijgen, doen ze dat niet dan betekend dat 4-6 jaar uitstel van het verdrag.
Desnoods kan je het morgen nazien in uitzending gemist.
Of wist die niet meer wat die zei?
Jij leest niet wat ik schrijf, europa kan alleen door zonder nederland als ze het verdrag wijzigen, de volledig tekst herschrijven omdat het dan buiten de eu om moet, wat betekend dat het gewijzigde verdrag weer door 27 parlementen moeten, iedereen kan weer zijn zegje doen.quote:
[..]
Zoals Rutte het zojuist uitlegde dan gaat het gewoon door maar zonder Nederland, als ik het goed heb?
Desnoods kan je het morgen nazien in uitzending gemist.
Of wist die niet meer wat die zei?
Ja rutte heeft gelijk als europa bereid is tot die maatregelen kan nederland buitenspel gezet worden.
Het huidige verdrag biedt GEEN ruimte om door te gaan met 27 staten.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Wel goed van hem om dat niet te vermelden als het klopt wat je beweert he!quote:
[..]
Jij leest niet wat ik schrijf, europa kan alleen door zonder nederland als ze het verdrag wijzigen, de volledig tekst herschrijven omdat het dan buiten de eu om moet, wat betekend dat het gewijzigde verdrag weer door 27 parlementen moeten, iedereen kan weer zijn zegje doen.
Ja rutte heeft gelijk als europa bereid is tot die maatregelen kan nederland buitenspel gezet worden.
Het huidige verdrag biedt GEEN ruimte om door te gaan met 27 staten.
Hij zei geloof ik al van te voren dat hij goed op zijn woorden moest letten dan?
Was die maar altijd zo dan of niet?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2016 22:56:33 ]
Ik ben het zowaar eens met de motie van Wilders..
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Rutte heeft gezegd dat de eu verder kan zonder nederland. Daarin heeft hij formeel gelijk, maar zoals ik al schetste is dat geen kwestie van een regeltje wijzigen.quote:
[..]
Wel goed van hem om dat niet te vermelden als het klopt wat je beweert he!
Hij zei geloof ik al van te voren dat hij goed op zijn woorden moest letten dan?
Was die maar altijd zo dan of niet?
De eu zal niet zitten te wachten op 4 jaar uitstel met het risico dat landen weer willen onderhandelen.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Juridisch heb je gelijk maar in de praktijk heeft de EU een hele serie van verdragen die wel uitgevoerd worden maar die niet zijn geratificeerd door alle lidstaten. Dat is een opvallend nieuwtje dat ik heb geleerd tijdens deze hele referendum periode.quote:
[..]
Jij leest niet wat ik schrijf, europa kan alleen door zonder nederland als ze het verdrag wijzigen, de volledig tekst herschrijven omdat het dan buiten de eu om moet, wat betekend dat het gewijzigde verdrag weer door 27 parlementen moeten, iedereen kan weer zijn zegje doen.
Ja rutte heeft gelijk als europa bereid is tot die maatregelen kan nederland buitenspel gezet worden.
Het huidige verdrag biedt GEEN ruimte om door te gaan met 27 staten.
Er bestaat dus kennelijk nog een derde weg; waarin Nederland niet ratificeert, maar verder ook niet dwars ligt. En waarschijnlijk bij de uitvoering af en toe kan zeggen dat het iets niet gaat doen.
Er zelfs nog een 4e optie nederland ratificeerd wel maar er wordt een artikel opgenomen die nederland vrijstelt van alle artikelen, dit is eerder gebeurt met denemarken.quote:
[..]
Juridisch heb je gelijk maar in de praktijk heeft de EU een hele serie van verdragen die wel uitgevoerd worden maar die niet zijn geratificeerd door alle lidstaten. Dat is een opvallend nieuwtje dat ik heb geleerd tijdens deze hele referendum periode.
Er bestaat dus kennelijk nog een derde weg; waarin Nederland niet ratificeert, maar verder ook niet dwars ligt. En waarschijnlijk bij de uitvoering af en toe kan zeggen dat het iets niet gaat doen.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Van alle artikelen lijkt me nonsens, want de pure EU bevoegdheden zijn gewoon ook geldend recht voor Nederland, met of zonder ratificatie.quote:
[..]
Er zelfs nog een 4e optie nederland ratificeerd wel maar er wordt een artikel opgenomen die nederland vrijstelt van alle artikelen, dit is eerder gebeurt met denemarken.
Nee hoor, zowel denemarken als the uk hebben bewezen dat je ook uitzonderingen kunt krijgen op eu bevoegdheden, zolang je maar dwars genoeg bent.quote:
[..]
Van alle artikelen lijkt me nonsens, want de pure EU bevoegdheden zijn gewoon ook geldend recht voor Nederland, met of zonder ratificatie.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Het is nog nooit een land gelukt om ook maar een heel klein stukje van de bevoegdheden die zijn overgedragen aan de EU terug te krijgen. Landen kunnen de overdracht vertragen of soms zelfs stoppen, maar omdraaien is zelfs de Britten niet gelukt.quote:
[..]
Nee hoor, zowel denemarken als the uk hebben bewezen dat je ook uitzonderingen kunt krijgen op eu bevoegdheden, zolang je maar dwars genoeg bent.
Dat zijn natuurlijk woordspelletjes, de britten hebben bepaalde bevoegdheden overgedragen en vervolgens uitzonderingen gekregen op de regels, dat heeft niks te maken met bevoegdheden terug krijgen.quote:
[..]
Het is nog nooit een land gelukt om ook maar een heel klein stukje van de bevoegdheden die zijn overgedragen aan de EU terug te krijgen. Landen kunnen de overdracht vertragen of soms zelfs stoppen, maar omdraaien is zelfs de Britten niet gelukt.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Nee, de Britten hebben de uitzondering afgedwongen vóór de overeenkomsten van kracht werden, vaak was de uitzondering een voorwaarde om de Britten niet dwars te laten liggen. Maar dat is iets compleet anders dan het terughalen van een bevoegdheid.quote:
[..]
Dat zijn natuurlijk woordspelletjes, de britten hebben bepaalde bevoegdheden overgedragen en vervolgens uitzonderingen gekregen op de regels, dat heeft niks te maken met bevoegdheden terug krijgen.
In de keiharde realiteit gaan de commissie en het EP over de handel, waarbij deze twee een beetje kunnen worden ingetoomd door een meerderheid in de Raad. Maar nationale regeringen hebben individueel drie keer niks in te brengen tegen een genomen besluit. (Belangrijk argument van de Brexiteers; die vinden het een gruwel dat hun regering zo vaak wordt weggestemd).
Dus alles waar geen unanimiteit voor nodig is (en dat is 99% van dat verdrag) heeft dit referendum totaal geen werking op. Om de simpele reden dat ratificatie met betrekking tot die onderdelen niet nodig was nadat de Raad en EP ze hadden laten passeren.
Ik zie het als een oppositie van het EP daar die ja niet bestaat!quote:
[..]
Om de simpele reden dat ratificatie met betrekking tot die onderdelen niet nodig was nadat de Raad en EP ze hadden laten passeren.
Die oppositie van dat parlement bedoel ik dan!
Ik geloof dat ze zelfs geen eerste kamer kennen in dat parlement, moet toch heerlijk zijn lijkt mij of niet?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2016 00:51:31 ]
Goh, Nee-kamp houdt het bij puberaal belletjetrekken, maar slaat dialoog over hoe nu verder af.
#dereactiediejewistdatzoukomen
#dereactiediejewistdatzoukomen
twitter:LavieJanRoos twitterde op woensdag 13-04-2016 om 22:16:30 Beste @MinPres, ik ga niet met u om tafel. Ik ben 1 van de 2,5 miljoen tegenstemmers. Niet meer, niet minder. Ik heb geen mandaat. Doei. reageer retweet
Beste @twitter:fvdemocratie twitterde op woensdag 13-04-2016 om 23:30:11 Wij gaan niet in gesprek met @MinPres. Overwegen wel juridische stappen als @MinPres de wet niet naleeft. #NEEisNEE https://t.co/xlCo1kbFh5 reageer retweet
Wij gaan niet in gesprek met @
Dus de mensen die een NEE wilden willen niet onderhandelen over een JA? Vreemd..quote:
Goh, Nee-kamp houdt het bij puberaal belletjetrekken, maar slaat dialoog over hoe nu verder af.
#dereactiediejewistdatzoukomen
Ze willen niet onderhandelen over hoe nu verder.quote:
[..]
Dus de mensen die een NEE wilden willen niet onderhandelen over een JA? Vreemd..
Een NEE kan in principe het gehele spectrum beslaan tussen: "Ik ben overal tegen, dus ook tegen elk verdrag met de Oekraïne" tot "Ik vond dit verdrag in zijn huidige vorm te ver gaan, maar als je paragraaf X wijzigt/verwijdert, vind ik het wel prima". Zonder duidelijkheid over wat de NEE betekent, heeft het geen enkele zin om er gehoor aan te geven.
Zit je mobiel?quote:
[..]
Dus de mensen die een NEE wilden willen niet onderhandelen over een JA? Vreemd..
Vreemd is dat zeker, moeilijk lijkt me ook die miljoenen mensen hoe koopt men die, niet via een gedoog constuctie lijkt me, dan snap ik wel dat dit vreemd terrein voor hun is.
Duidelijke regeltjes zou ik wel op prijs stellen weet even niet meer wanneer een gesprek op tv een persoon van de VVD dacht ik die kon het regeltje niet, eentje van de SP noemde hem op wat erin stond die van de VVD ja maar zo is het niet bedoeld.quote:
[..]
Ze willen niet onderhandelen over hoe nu verder.
Een NEE kan in principe het gehele spectrum beslaan tussen: "Ik ben overal tegen, dus ook tegen elk verdrag met de Oekraïne" tot "Ik vond dit verdrag in zijn huidige vorm te ver gaan, maar als je paragraaf X wijzigt/verwijdert, vind ik het wel prima". Zonder duidelijkheid over wat de NEE betekent, heeft het geen enkele zin om er gehoor aan te geven.
Het staat er wel maar zo moet je het niet lezen als ik me goed herinner.
Dus hoe het bedoeld is, maak ik eruit op, kan achteraf hoe het uitkomt ingevuld worden?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2016 01:28:36 ]
Ze doen ook niet echt hun best om het te verbergen zeg. Zo zet je jezelf lekker makkelijk buitenspel.quote:
Goh, Nee-kamp houdt het bij puberaal belletjetrekken, maar slaat dialoog over hoe nu verder af.
#dereactiediejewistdatzoukomentwitter:LavieJanRoos twitterde op woensdag 13-04-2016 om 22:16:30 Beste @MinPres, ik ga niet met u om tafel. Ik ben 1 van de 2,5 miljoen tegenstemmers. Niet meer, niet minder. Ik heb geen mandaat. Doei. reageer retweettwitter:fvdemocratie twitterde op woensdag 13-04-2016 om 23:30:11 Wij gaan niet in gesprek met @MinPres. Overwegen wel juridische stappen als @MinPres de wet niet naleeft. #NEEisNEE https://t.co/xlCo1kbFh5 reageer retweet
Dat ze mij maar oproepen ik lees het helemaal alles wat voor mij dubbel geïnterpreteerd kan worden schrap ik wel.quote:
[..]
Ze doen ook niet echt hun best om het te verbergen zeg. Zo zet je jezelf lekker makkelijk buitenspel.
Alles duidelijk in Henk en Ingrid taal, en bij afwijken koppen rollen figuurlijk dan he, of hier of waar dan ook.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2016 01:40:11 ]
Hij zegt het niet letterlijk maar hij bedoelt het wel. Ik kan me goed voorstellen dat de nabestaanden van de MH-17 ramp tegengestemd hebben. Bijvoorbeeld omdat ze kwaad zijn op Oekraïne en de Nederlandse regering omdat die het luchtruim open hielden voor burgerluchtvaart terwijl in de dagen voor de ramp gevechtsvliegtuigen op 6 km hoogte neer werden geschoten. Of omdat dat land niet volledig heeft meegewerkt heeft met het onderzoek. Of omdat het ook Oekraïners waren die het neerhalen van dat vliegtuig mogelijk hebben gemaakt door samen te werken met de Russen. Ik kan me goed voorstellen dat die nabestaanden niks meer te maken willen hebben met Oekraïne en dan vertelt zo'n minkukel ( Stephan Sanders, UVA, VARA, verrassendquote:
[..]
Zegt of schrijft deze dat echt als een gegeven feit of zegt hij dat hij dat denk, ik zou hem als familie van mij voor de rechter dagen als hij het gezegd heeft als een gegeven feit!
Natuurlijk alleen als de ARAG eraan trok als het zo zou zijn, gelukkig was er geen familie of bekende op die vlucht, wil er ook niet aan denken betreur het zeer!
) ze dat ze hun vaders/moeders/kinderen hebben verraden.
Dit, en dat geeft dus meteen aan waarom deze referendumwet zo'n gedrocht is. Buma zei het prima gisteravond, dit soort referenda kunnen alleen maar mis gaan...quote:
[..]
Ze willen niet onderhandelen over hoe nu verder.
Een NEE kan in principe het gehele spectrum beslaan tussen: "Ik ben overal tegen, dus ook tegen elk verdrag met de Oekraïne" tot "Ik vond dit verdrag in zijn huidige vorm te ver gaan, maar als je paragraaf X wijzigt/verwijdert, vind ik het wel prima". Zonder duidelijkheid over wat de NEE betekent, heeft het geen enkele zin om er gehoor aan te geven.
Daaruit, met name uit die tweede reactie, kun je afleiden dat hun standpunt "nee is nee" is, zoals de oppositie het ook ziet, en dat ze niet mee gaan in Rutte's uitleg dat het "nee" eigenlijk een "ja, mits" is.quote:
Goh, Nee-kamp houdt het bij puberaal belletjetrekken, maar slaat dialoog over hoe nu verder af.
#dereactiediejewistdatzoukomentwitter:LavieJanRoos twitterde op woensdag 13-04-2016 om 22:16:30 Beste @MinPres, ik ga niet met u om tafel. Ik ben 1 van de 2,5 miljoen tegenstemmers. Niet meer, niet minder. Ik heb geen mandaat. Doei. reageer retweettwitter:fvdemocratie twitterde op woensdag 13-04-2016 om 23:30:11 Wij gaan niet in gesprek met @MinPres. Overwegen wel juridische stappen als @MinPres de wet niet naleeft. #NEEisNEE https://t.co/xlCo1kbFh5 reageer retweet
Wat dat betreft is het dus juist heel erg duidelijk hoe de uitslag geïnterpreteerd moet worden een hoe het nu verder moet.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2016 07:48:13 ]
Dit vertegenwoordigt alle Nee-stemmers?quote:
[..]
Daaruit, met name uit die tweede reactie, kun je afleiden dat hun standpunt "nee is nee" is, zoals de oppositie het ook ziet, en dat ze niet mee gaan in Rutte's uitleg dat het "nee" eigenlijk een "ja, mits" is.
Make my day!
Nee, maar een polderoverleg vertegenwoordigt nooit alle stemmers.quote:
[..]
Dit vertegenwoordigt alle Nee-stemmers?
Kunnen ze weer een jaar lang jank-artikelen maken. Het is te opzichtig. Moeten ze ook niet zeuren als de premier z'n kont afveegt met de uitslag.quote:
[..]
Ze doen ook niet echt hun best om het te verbergen zeg. Zo zet je jezelf lekker makkelijk buitenspel.
Ze zitten op dezelfde lijn als de hele oppositie en als Rutte "z'n komt ermee afveegt" dan is het effect precies waar o.a. van der Staaij voor waarschuwt.quote:
[..]
Kunnen ze weer een jaar lang jank-artikelen maken. Het is te opzichtig. Moeten ze ook niet zeuren als de premier z'n kont afveegt met de uitslag.
Het lijkt er soms wel op alsof de VVD en PvdA bewust hun best doen om tot 2017 zo veel mogelijk kiezers en aanhang aan de PVV / SP / PvdD / 50plus kant van de oppositie te verliezen. Is dat in het belang van Nederland? Nee.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2016 07:55:37 ]
Wat dit referendum in ieder geval duidelijk heeft gemaakt is dat je een referendum over een onderwerp met veel specifieke inhoud niet af kunt doen met een simpel "JA" of "NEE".
Ook de opkomstdrempel moet op de schop zodat in ieder geval de tactiek van wel of niet gaan stemmen niet als derde optie meegewogen kan worden.
Daarom volkomen terecht dat je met het interpreteren van de uitslag van dit referendum als ook het fenomeen referendum niet over 1 nacht ijs gaat. Er zaten teveel haken en ogen aan.
Niettemin lijkt me niet tegemoet komen aan de uitslag (hoe die dan ook deze keer tot stand is gekomen) geen optie.
Ook de opkomstdrempel moet op de schop zodat in ieder geval de tactiek van wel of niet gaan stemmen niet als derde optie meegewogen kan worden.
Daarom volkomen terecht dat je met het interpreteren van de uitslag van dit referendum als ook het fenomeen referendum niet over 1 nacht ijs gaat. Er zaten teveel haken en ogen aan.
Niettemin lijkt me niet tegemoet komen aan de uitslag (hoe die dan ook deze keer tot stand is gekomen) geen optie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Als je alleen maar schreeuwende berichten stuurt en niet tot dialoog overgaat ben je volgens mij gewoon dit forum aan het misbruiken voor spam. En dat mag niet.quote:
Rutte gezien gisteren? Wegstemmen in maart 2017!!!!
Als D66 eergisteren, en als ik me niet vergis juichte jij dat toen nog van harte toe, nog aangaf dat Rutte in gesprek moest met de campagneleiders van het Nee-kamp lijkt me dat niet bepaald dezelfde lijn als die van deze twee partijen die aangeven helemaal niet te willen praten.quote:
[..]
Ze zitten op dezelfde lijn als de hele oppositie en als Rutte "z'n komt ermee afveegt" dan is het effect precies waar o.a. van der Staaij voor waarschuwt.
Aha, het is je eindelijk duidelijk? Wat is de realistische optie voor de regering nu? Immers eerder vond je het praten met mensen die het verdrag niet willen een heel goed idee maar die willen nu zelf niet meer.quote:
[..]
Daaruit, met name uit die tweede reactie, kun je afleiden dat hun standpunt "nee is nee" is, zoals de oppositie het ook ziet, en dat ze niet mee gaan in Rutte's uitleg dat het "nee" eigenlijk een "ja, mits" is.
Wat dat betreft is het dus juist heel erg duidelijk hoe de uitslag geïnterpreteerd moet worden een hoe het nu verder moet.
Ach, hij doet al tijden niets anders. Blijkbaar is het geen puntquote:
[..]
Als je alleen maar schreeuwende berichten stuurt en niet tot dialoog overgaat ben je volgens mij gewoon dit forum aan het misbruiken voor spam. En dat mag niet.
Het is mij ook nog steeds niet duidelijk wat het Nee-kamp nu wil op basis van dit referendum.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Waarom een 'dialoog'? Volgens mij is het vrij duidelijk wat rutte dient te doen. Het referendum is geldig en de uitslag duidelijk. De kiesgerechtigden zijn TEGEN het verdrag, dus dient het de prullenbak in te gaan.quote:
Goh, Nee-kamp houdt het bij puberaal belletjetrekken, maar slaat dialoog over hoe nu verder af.
#dereactiediejewistdatzoukomentwitter:LavieJanRoos twitterde op woensdag 13-04-2016 om 22:16:30 Beste @MinPres, ik ga niet met u om tafel. Ik ben 1 van de 2,5 miljoen tegenstemmers. Niet meer, niet minder. Ik heb geen mandaat. Doei. reageer retweettwitter:fvdemocratie twitterde op woensdag 13-04-2016 om 23:30:11 Wij gaan niet in gesprek met @MinPres. Overwegen wel juridische stappen als @MinPres de wet niet naleeft. #NEEisNEE https://t.co/xlCo1kbFh5 reageer retweet
Dat rutte er nu voor kiest om zijn reet af te vegen met die uitslag, tegen alle beloftes in, is zijn persoonlijke keuze.
Er is geen ruimte voor een dialoog.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De wet intrekken. Zo staat het immers op 2,4mln stembiljetten, welke meer dan 60% van het totaal zijn.quote:
Het is mij ook nog steeds niet duidelijk wat het Nee-kamp nu wil op basis van dit referendum.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |