Zure druiven of rechtvaardigheidsgevoel, oordeelt u zelf maar.quote:Advocaat Gerard Spong denkt er over om aangifte te doen tegen Burgercomité EU. Gisteravond noemde Spong bij tv-programma Pauw het referendum van afgelopen woensdag een ’crimineel referendum’. De advocaat is benaderd door iemand die pleit voor een strafzaak als de overheid geen onderzoek start.
De leden van het Burgercomité zouden volgens Spong onder valse voorwendselen handtekeningen hebben verzameld voor het referendum, dat over het associatieverdrag met Oekraïne ging.
Het referendum werd mogelijk gemaakt door actiegroep GeenPeil. In deze groep zaten GeenStijl, het Forum voor Democratie en Burgercomité EU. Voorzitter van het comité Arjan van Dixhoorn zei vorige week tegen het NRC dat Oekraïne hun niets kan schelen. Daarmee lieten ze blijken dat het referendum vooral als doel heeft om Nederland en de Europese Unie onder spanning te zetten.
Bij Pauw zei Spong: "Het is een misdrijf wat enkele initiatiefnemers in het NRC bekennen. Volgens artikel 98 van de wet raadgevend referendum is het verboden om onder valse voorwendselen een ondersteuningsverklaring te krijgen. Als je zegt het gaat me niet om Oekraïne maar om de EU.”
Stuk voor stuk belangrijk, het TTIP-verdrag waarschijnlijk nog het meest.quote:Initiatiefnemer van het Oekraïne-referendum Thierry Baudet wil premier Rutte adviseren over het aanpassen van het associatieverdrag tussen Europa en Oekraïne, dat woensdag is weggestemd door een meerderheid van de kiezers.
Baudet wil een manifest opstellen met daarin de aanpassingen in het associatieverdrag die Rutte volgens hem zou moeten uitonderhandelen in Brussel. "Dat manifest ga ik samen met andere leden van het intellectuele nee-kamp opstellen", zei hij in tv-programma Pauw.
Vandaag praat de ministerraad over de uitkomst van het referendum. Formeel kan het kabinet de uitslag naast zich neerleggen, maar premier Rutte heeft al gezegd dat Nederland wat hem betreft het verdrag met Oekraïne niet zonder meer kan ratificeren nu het nee-kamp het referendum heeft gewonnen.
In Pauw zei Baudet verder dat hij al drie onderwerpen op de plank heeft liggen waarover volgens hem ook heel goed een referendum gehouden zou kunnen worden: het TTIP-handelsverdrag tussen Europa en de VS, nieuwe financiële steun van de Europese Unie aan landen in Zuid-Europa en de Europese aanpak van het vluchtelingenprobleem.
Een goed punt van Plasterk, hier moet inderdaad naar worden gekeken.quote:Minister Plasterk zet vraagtekens bij de subsidies die bij een referendum worden verstrekt om campagne te voeren. Hij vindt dat er nog eens goed naar de regels moet worden gekeken.
Van de ongeveer 2 miljoen euro die voor het Oekraïne-referendum is verstrekt, is ook een deel bij politieke partijen terechtgekomen. Plasterk vraagt zich af of het nou echt de bedoeling is "dat we partijen gaan financieren, zodat ze advertenties voor zichzelf kunnen plaatsen".
Koos, spreek voor jezelf!quote:Op dinsdag 12 april 2016 10:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hij wil dat Geert de macht grijpt. Want die heeft tenminste feeling met 'het volk', ondanks dat hij nog nooit een echte baan heeft gehad en al tien jaar in een bunker woont.
Wie zou volgens jou dan ons land moeten leiden? (ik ben oprecht nieuwsgierig)quote:Op dinsdag 12 april 2016 14:04 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Koos, spreek voor jezelf!
Dat wil ik helemaal niet. Geert is gewoon een oproerkraaier. Het feit dat hij nu zoveel stemmen trekt, geeft slechts aan dat er van alles mis in onze democratie.
De rol van oproerkraaier / klokkenluider past Geert bijzonder goed. Zijn rol is in die zin zeer nuttig.
Als regeringsleider of minister zou Geert bijzonder ongeschikt zijn, dat ziet een kind.
Die tikken natuurlijk weer een of ander woedend stukje waarin ze er blijk van geven geen ene flikker van de materie te snappen.quote:Op dinsdag 12 april 2016 14:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Haha, die trekken dit weer matig vermoedelijk
De kabinetsperiode van 4 jaar is te lang in dit tijdsgewricht. In die 4 jaar worden complete oorlogen uitgevochten en vindt een massale volksverhuizing van miljoenen migranten naar Europa plaats. Het kabinet en de tweede kamer verrichten hierin slechts facilitaire diensten, zonder dat het volk, dat zij menen te vertegenwoordigen, ze tot de orde kan roepen.quote:Op dinsdag 12 april 2016 10:39 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Hij had het ook over landelijk niveau. Daar vraag ik me af hoe je de boel wilt runnen zonder een parlement.
Dat weet ik ook niet. Er zouden zo snel mogelijk verkiezingen uitgeschreven moeten worden. Uit dat nieuwe parlement zou dan een regering gevormd moeten worden.quote:Op dinsdag 12 april 2016 14:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie zou volgens jou dan ons land moeten leiden? (ik ben oprecht nieuwsgierig)
De bedoeling is dat onze regering ook beleid ontwikkelt voor de lange termijn. Dat lukt niet als je om het half jaar nieuwe verkiezingen gaat houden. Dan willen partijen zich alleen wagen aan voorstellen waar ze snel mee kunnen scoren. Daar komt nog eens bij dat het risico bestaat dat na een half jaar een nieuwe coalitie wordt gevormd, die het door hun voorgangers voorgestelde beleid de nek omdraait, nog voordat het door de Tweede Kamer is geloodst. Chaos en onzekerheid zijn dan ons deel.quote:Op dinsdag 12 april 2016 14:13 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
De kabinetsperiode van 4 jaar is te lang in dit tijdsgewricht. In die 4 jaar worden complete oorlogen uitgevochten en vindt een massale volksverhuizing van miljoenen migranten naar Europa plaats. Het kabinet en de tweede kamer verrichten hierin slechts facilitaire diensten, zonder dat het volk, dat zij menen te vertegenwoordigen, ze tot de orde kan roepen.
Van deze malle situatie moeten we af. Daarbij komt dat de huidige coalitiie van VVD-PvdA al jarenlang een kleine minderheid van de bevolking vertegenwoordigt. Daar moeten we dus ook vanaf.
Ons parlementaire systeem stamt uit de 19e eeuw, toen men zich nog met paard en koets verplaatste.
Pechtold ja? Welnee, die is al ruim over z'n houdbaarheid heen. En dat zeg ik als iemand die de laatste jaren telkens D66 stemde.quote:Op dinsdag 12 april 2016 14:17 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Dat weet ik ook niet. Er zouden zo snel mogelijk verkiezingen uitgeschreven moeten worden. Uit dat nieuwe parlement zou dan een regering gevormd moeten worden.
Op dit moment zie ik in de politiek geen staatslieden op het niveau van Den Uil, Kok, Lubbers of Bolkenstein.
Pechtold lijkt mij nog de beste kandidaat, los van zijn politieke signatuur.
Ja, maar we hebben geen betere.quote:Op dinsdag 12 april 2016 14:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Pechtold ja? Welnee, die is al ruim over z'n houdbaarheid heen. En dat zeg ik als iemand die de laatste jaren telkens D66 stemde.
Hij komt toch te zwak over. Ik denk en dacht wel dat hij eerlijk is. Misschien heb je daar dan niet teveel aan. Net als een Cohen.quote:Op dinsdag 12 april 2016 14:22 schreef Kaas- het volgende:
Premier Pechtgod, die weet wel wat goed voor u is.
Toevallig stond er een prachtig opiniestuk in de Volkskrant dat hier mooi op aansluit. Het lezen waard: http://www.volkskrant.nl/(...)democratie~a4280195/quote:Op dinsdag 12 april 2016 14:13 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
De kabinetsperiode van 4 jaar is te lang in dit tijdsgewricht. In die 4 jaar worden complete oorlogen uitgevochten en vindt een massale volksverhuizing van miljoenen migranten naar Europa plaats. Het kabinet en de tweede kamer verrichten hierin slechts facilitaire diensten, zonder dat het volk, dat zij menen te vertegenwoordigen, ze tot de orde kan roepen.
Van deze malle situatie moeten we af. Daarbij komt dat de huidige coalitiie van VVD-PvdA al jarenlang een kleine minderheid van de bevolking vertegenwoordigt. Daar moeten we dus ook vanaf.
Ons parlementaire systeem stamt uit de 19e eeuw, toen men zich nog met paard en koets verplaatste.
Waarom?quote:Op dinsdag 12 april 2016 14:17 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Er zouden zo snel mogelijk verkiezingen uitgeschreven moeten worden.
Laten we de partijen eens bekijken. In de VVD zie ik Rutte de Leugenaar en dat enge mannetje Zijlstra, dat gewoon te weinig intellectuele bagage heeft.quote:Op dinsdag 12 april 2016 14:21 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Ja, maar we hebben geen betere.
Inderdaad een erg goed verhaal.quote:Op dinsdag 12 april 2016 14:25 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Toevallig stond er een prachtig opiniestuk in de Volkskrant dat hier mooi op aansluit. Het lezen waard: http://www.volkskrant.nl/(...)democratie~a4280195/
Waaruit zou dat blijken?quote:Op dinsdag 12 april 2016 14:31 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Omdat het parlement geen volksvertegenwoordiging meer is.
De vraag zou zijn wat er nu dan werkelijk te kiezen vat bij een evt. verkiezing.quote:Op dinsdag 12 april 2016 14:31 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Omdat het parlement geen volksvertegenwoordiging meer is.
En als je de peiling van een paar maanden voor de vorige verkiezingen pakt en die naast de daadwerkelijke verkiezingsuitslag legt, kwam dat toen wel overeen of zou het zo maar kunnen zijn dat je veel te veel waarde hecht aan nietszeggende peilingen?quote:Op dinsdag 12 april 2016 14:35 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Vragen, vragen, wiedewiedewagen.
https://home.noties.nl/peil/
32 van de 150 zetels.
Men is lid van het parlement. Dat laat men ook zien. Op hun manier dan.quote:Op dinsdag 12 april 2016 14:42 schreef Kaas- het volgende:
PVV maakt blijkbaar geen onderdeel uit van het parlement en blijkbaar heeft de PVV desondanks in haar eentje een meerderheid van de 150 zetels.
Dat zijn immers de twee voorwaarden om correct een beetje te kunnen schreeuwen dat ons parlement geen volksvertegenwoordiging is.
twitter:PieterOmtzigt twitterde op dinsdag 12-04-2016 om 13:16:40Helaas zijn mijn mondelinge vragen over de tweet van Poroshenko en Rutte over associatieverdrag niet toegelaten https://t.co/aewsAoYRGA reageer retweet
Dat jouw vraag niet is gekozen uit de tientallen vragen waaruit de voorzitter kan kiezen, betekent niet dat jouw vraag 'niet is toegelaten', slechts dat hij niet is 'geselecteerd'. Dat is echt wel iets anders.quote:Op dinsdag 12 april 2016 15:18 schreef Infection het volgende:
Vragenuur: GEEN vraag over referendum toegelaten
http://www.geenstijl.nl/m(...)eferendumvragen.html[ afbeelding ]twitter:PieterOmtzigt twitterde op dinsdag 12-04-2016 om 13:16:40Helaas zijn mijn mondelinge vragen over de tweet van Poroshenko en Rutte over associatieverdrag niet toegelaten https://t.co/aewsAoYRGA reageer retweet
Oftewel alle kritische vragen worden er uit gefilterd. Censuur noemt men dat ook wel.quote:Op dinsdag 12 april 2016 15:29 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Dat jouw vraag niet is gekozen uit de tientallen vragen waaruit de voorzitter kan kiezen, betekent niet dat jouw vraag 'niet is toegelaten', slechts dat hij niet is 'geselecteerd'. Dat is echt wel iets anders.
Maar dat snappen de autistjes zoals Pietertje Omtzigt natuurlijk niet.quote:Op dinsdag 12 april 2016 15:29 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Dat jouw vraag niet is gekozen uit de tientallen vragen waaruit de voorzitter kan kiezen, betekent niet dat jouw vraag 'niet is toegelaten', slechts dat hij niet is 'geselecteerd'. Dat is echt wel iets anders.
Hij kan zijn vraag gewoon stellen, maar de beantwoording wordt niet live uitgezonden.quote:Op dinsdag 12 april 2016 15:40 schreef Infection het volgende:
[..]
Oftewel alle kritische vragen worden er uit gefilterd. Censuur noemt men dat ook wel.
Eén keer iets op de spits drijven en je hebt je oordeel over dhr. Omtzigt alweer klaar, typisch...quote:Op dinsdag 12 april 2016 15:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar dat snappen de autistjes zoals Pietertje Omtzigt natuurlijk niet.
Iemand suggereerde al dat ze het nog wel iets kunnen rekken tot na de geplande verkiezingen volgend jaar maart...quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:05 schreef SureD1 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)tijd_na__nee___.html
Kabinet neemt de tijd dus, tillen het waarschijnlijk over het Brexit referendum en het voorzitterschap heen, hell, als het kabinet valt in de zomer is het misschien wel voor een volgend kabinet...
Ondertussen blijft de verplichting die door artikel 18 sub a van het Weens Verdragenverdrag wordt opgelegd onverminderd gelden... Slim
Ik mag toch wel hopen dat de 1e en 4e claim als kleinzerigheid worden betiteld.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:09 schreef Infection het volgende:
Veel klachten bij de kiesraad binnen gekomen dus. Minder stembureau's, niet-neutrale meegeleverde brieven bij de stempassen, niet geleverde stempassen, en stembiljetten die verwarrend waren.
twitter:IngeLengton twitterde op dinsdag 12-04-2016 om 16:09:35Gekozen layout stembiljet leidde tot vragen. Evaluatie nodig, zegt #kiesraad #referendum reageer retweet
Is men daartoe niet flink aangezet door GS en consorten in plaats van dat er echt serieus wat aan de hand was?quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:09 schreef Infection het volgende:
Veel klachten bij de kiesraad binnen gekomen dus. Minder stembureau's, niet-neutrale meegeleverde brieven bij de stempassen, niet geleverde stempassen, en stembiljetten die verwarrend waren.
Dit zijn klachten van stemgerechtigden en dergelijke. Er was dus wel degelijk wat aan de hand. Maar niet zo erg dat het de uitslag beïnvloed heeft volgens de kiesraad.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Is men daartoe niet flink aangezet door GS en consorten in plaats van dat er echt serieus wat aan de hand was?
Het kwam mij wel over als stemmingmakerij in elk geval.
Hij krijgt waarschijnlijk betaald ervoor......quote:
Door joop.nl waarschijnlijk.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:21 schreef Merode32 het volgende:
[..]
Hij krijgt waarschijnlijk betaald ervoor......
Ik kan niet ontdekken of hij voor of tegen is.quote:
Hij klonk meer tegen als voor, maar dan van de kant van de SP zeg maar. Er kwamen nogal socialistische termen uit.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:23 schreef Merode32 het volgende:
[..]
Ik kan niet ontdekken of hij voor of tegen is.
Hij had 't erover dat de media alleen maar negatieve uitlatingen over het verdrag gespuit had, terwijl dit in de praktijk juist het tegenovergestelde was... dus je kun ter wel vanuit gaan dat ie tegen het referendum is. Dat gaf ie volgens mij in 't begin aan... hij wilde 't nietig verklaren.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:23 schreef Merode32 het volgende:
[..]
Ik kan niet ontdekken of hij voor of tegen is.
Ik zie ze het nog wel rekken tot na de verkiezingen volgend jaar, wat me overigens een duidelijke schending lijkt van de wet die zegt dat het zo spoedig mogelijk moet.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:05 schreef SureD1 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)tijd_na__nee___.html
Kabinet neemt de tijd dus, tillen het waarschijnlijk over het Brexit referendum en het voorzitterschap heen, hell, als het kabinet valt in de zomer is het misschien wel voor een volgend kabinet...
Ondertussen blijft de verplichting die door artikel 18 sub a van het Weens Verdragenverdrag wordt opgelegd onverminderd gelden... Slim
Iedere stemgerechtigde kan een klacht indienen. Of dat door oprechte zorg komt of door opruiing weet de kiesraad nietquote:Op dinsdag 12 april 2016 16:18 schreef Infection het volgende:
[..]
Dit zijn klachten van stemgerechtigden en dergelijke. Er was dus wel degelijk wat aan de hand. Maar niet zo erg dat het de uitslag beïnvloed heeft volgens de kiesraad.
Zo spoedig mogelijk in een juridische context betekent niet zo veel, er zijn termen die grotere urgentie uitdrukken...quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:30 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Ik zie ze het nog wel rekken tot na de verkiezingen volgend jaar, wat me overigens een duidelijke schending lijkt van de wet die zegt dat het zo spoedig mogelijk moet.
Dit hele feestje was natuurlijk een schending van de wet vanwege het toegeven van de valse motieven van de initiatiefnemers van het referendum.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:30 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Ik zie ze het nog wel rekken tot na de verkiezingen volgend jaar, wat me overigens een duidelijke schending lijkt van de wet die zegt dat het zo spoedig mogelijk moet.
Volgens mij was het een nieuw typetje van André van Duin.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:19 schreef Infection het volgende:
Wat een gekkie, die bezwaarmaker die nu aan het oplezen is. Hij wordt verzocht een samenvatting van zijn pagina's lange text te geven, maar gaat rustig verder met lezen.![]()
Zo spoedig mogelijk? Helaas niet:quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:34 schreef Nintex het volgende:
Hoppa geldig.
Overigens gaat zo spoedig mogelijk wel lukken. Een voordeel van het Geenstijl circus is dat ze daar Rutte iedere dag aan gaan herrineren zolang er geen actie ondernomen is.
quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit hele feestje was natuurlijk een schending van de wet vanwege het toegeven van de valse motieven van de initiatiefnemers van het referendum.
Die bedenken zich nog wel met iedere dag Baudet en Jan Roos op de stoep. Of een rechtszaak van de Vlieger.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:35 schreef Infection het volgende:
[..]
Zo spoedig mogelijk? Helaas niet:
http://www.telegraaf.nl/b(...)tijd_na__nee___.html
Het is te hopen. Ik ga er eerlijk gezegd niet van uit.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:36 schreef Nintex het volgende:
[..]
Die bedenken zich nog wel met iedere dag Baudet en Jan Roos op de stoep. Of een rechtszaak van de Vlieger.
Welk zuur? Als het over het onderwerp schending van de wet gaat moeten alle aspecten met betrekking daartoe toch worden meegenomen?quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:35 schreef SickPuppiesNeedLove2 het volgende:
[..]![]()
Het zuur zit nog hoog zo te lezen....
Die hypes waaien wel weer over natuurlijk.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:36 schreef Nintex het volgende:
[..]
Die bedenken zich nog wel met iedere dag Baudet en Jan Roos op de stoep. Of een rechtszaak van de Vlieger.
Zooo zuur... en dat een week nà de uitslag nog.... tijd om de confrontatie met de werkelijkheid aan te gaan vriend.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Welk zuur? Als het over het onderwerp schending van de wet gaat moeten alle aspecten met betrekking daartoe toch worden meegenomen?
Of ben jij van mening dat het de initiatiefnemers wel zuiver over dit associatieverdrag met Oekraïne ging? Een groot deel van de tegenstemmers hier op FOK! is het dan in elk geval niet met je eens.
Oh, je gaat helemaal niet voor een inhoudelijke discussie maar enkel om te miepen? Wie is er dan zuurquote:Op dinsdag 12 april 2016 16:41 schreef SickPuppiesNeedLove2 het volgende:
[..]
Zooo zuur... en dat een week nà de uitslag nog.... tijd om de confrontatie met de werkelijkheid aan te gaan vriend.
Waar het zich voordoet en ik krijg de kans herinner ik je wel eraan, maakt mij niet uit hoor, of er niks mee gedaan wordt, ik word er immers niet voor aangekeken.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die hypes waaien wel weer over natuurlijk.
Het leven gaat verder. Accepteer het rechtsgeldige resultaat, en kies een nieuwe koers.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Oh, je gaat helemaal niet voor een inhoudelijke discussie maar enkel om te miepen? Wie is er dan zuur?
Houdt het die twee droeftoeters in ieder geval van de straat...als ik Rutte was zou ik ze in een kantoortje zetten, konden ze daar nadenken over de oplossing, burgerparticipatie ten topquote:Op dinsdag 12 april 2016 16:36 schreef Nintex het volgende:
[..]
Die bedenken zich nog wel met iedere dag Baudet en Jan Roos op de stoep. Of een rechtszaak van de Vlieger.
Het is eerder dat Nederland nu EU voorzitter is en voor je het weet verpesten de boze bloggers een paar van die regenten feestjes.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die hypes waaien wel weer over natuurlijk.
Waar staat dat het referendum dan ongeldig zou zijn?quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Welk zuur? Als het over het onderwerp schending van de wet gaat moeten alle aspecten met betrekking daartoe toch worden meegenomen?
Of ben jij van mening dat het de initiatiefnemers wel zuiver over dit associatieverdrag met Oekraïne ging? Een groot deel van de tegenstemmers hier op FOK! is het dan in elk geval niet met je eens.
Oh, ik accepteer prima de uitslag van het raadgevende referendum, ik had niks anders verwacht ook.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:44 schreef SickPuppiesNeedLove2 het volgende:
[..]
Het leven gaat verder. Accepteer het rechtsgeldige resultaat, en kies een nieuwe koers.
Dat staat nergens... De initiatiefnemers zouden zo maar eens onrechtmatig, of zelfs strafbaar, bezig kunnen zijn geweest, dat wel...quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:45 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Waar staat dat het referendum dan ongeldig zou zijn?
Zo zuur...quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Oh, ik accepteer prima de uitslag van het raadgevende referendum, ik had niks anders verwacht ook.
Maar dat wil toch niet zeggen dat ik geen commentaar mag hebben op dit type referendum en de problematiek die dit met zich meebrengt? Ik snap wel dat jij geen zin hebt in discussie, je weet namelijk dat ik gelijk heb maar om gelijk hebben nu gelijk te stellen aan zuur zijn is ook wat mal.
Ik heb volgens mij nergens gesteld dat het referendum dan ongeldig zou zijn maar in de wet is wel het volgende opgenomen (uit NRC).quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:45 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Waar staat dat het referendum dan ongeldig zou zijn?
quote:Volgens artikel 98 van de referendumwet is het strafbaar om onder valse voorwendselen ondersteuningsverklaringen (handtekeningen) in te zamelen.
Iedereen die ook maar een enkel vraagteken zet bij dit referendum en alles er omheen is dan ook een linksche policor gutmensch wegkijkende theedrinker en waarschijnlijk landverrader/ collaborateur. Duh.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Oh, ik accepteer prima de uitslag van het raadgevende referendum, ik had niks anders verwacht ook.
Maar dat wil toch niet zeggen dat ik geen commentaar mag hebben op dit type referendum en de problematiek die dit met zich meebrengt? Ik snap wel dat jij geen zin hebt in discussie, je weet namelijk dat ik gelijk heb maar om gelijk hebben nu gelijk te stellen aan zuur zijn is ook wat mal.
En het woord van de minister president accepteer je niet?quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Oh, ik accepteer prima de uitslag van het raadgevende referendum, ik had niks anders verwacht ook.
Maar dat wil toch niet zeggen dat ik geen commentaar mag hebben op dit type referendum en de problematiek die dit met zich meebrengt? Ik snap wel dat jij geen zin hebt in discussie, je weet namelijk dat ik gelijk heb maar om gelijk hebben nu gelijk te stellen aan zuur zijn is ook wat mal.
De initiatiefnemers begaan dan een strafbaar feit, maar dat heeft geen invloed op de geldigheid van het referendum lijkt me.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:46 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Dat staat nergens... De initiatiefnemers zouden zo maar eens onrechtmatig, of zelfs strafbaar, bezig kunnen zijn geweest, dat wel...
En zuur, zo begrijp ik.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:48 schreef Yogaflame het volgende:
[..]
Iedereen die ook maar een enkel vraagteken zet bij dit referendum en alles er omheen is dan ook een linksche policor gutmensch wegkijkende theedrinker en waarschijnlijk landverrader/ collaborateur. Duh.
Dat heb ik toch ook nergens gesteld?quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:48 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
De initiatiefnemers begaan dan een strafbaar feit, maar dat heeft geen invloed op de geldigheid van het referendum lijkt me.
Nee klopt, maar voor het politieke gewicht natuurlijk wel. Juridisch is de uitslag immers niet bindend.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:48 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
De initiatiefnemers begaan dan een strafbaar feit, maar dat heeft geen invloed op de geldigheid van het referendum lijkt me.
Dank u, ik heb mijzelf al verbeterd.quote:
Je spreekt echt in raadselen vandaag John. Ik overweeg wel weer op je te reageren als je jezelf wat helderder kan formuleren.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:48 schreef john2406 het volgende:
[..]
En het woord van de minister president accepteer je niet?
Wel de lusten maar niet de lasten?
Heel goed.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:49 schreef Yogaflame het volgende:
[..]
Dank u, ik heb mijzelf al verbeterd.
Rutte had of sprak over het verdrag niet te kunnen ratificeren, doe jij dat voor hem bij deze?quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je spreekt echt in raadselen vandaag John. Ik overweeg wel weer op je te reageren als je jezelf wat helderder kan formuleren.
quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik heb volgens mij nergens gesteld dat het referendum dan ongeldig zou zijn maar in de wet is wel het volgende opgenomen (uit NRC).
[..]
Waarom is dan 'dit hele feestje' een schending van de wet? Lijkt me dat je met 'dit hele feestje' het referendum bedoelde, en niet 'het onder valse voorwendselen ronselen van steunverklaringen'.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:34 schreef 99.999 het volgende:
Dit hele feestje was natuurlijk een schending van de wet vanwege het toegeven van de valse motieven van de initiatiefnemers van het referendum.
Het mooie van internationaal recht is dat het Verdrag gewoon geldt zolang Rutte niks zegt...quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:52 schreef john2406 het volgende:
[..]
Rutte had of sprak over het verdrag niet te kunnen ratificeren, doe jij dat voor hem bij deze?
Oh, ik ging toch vooral voor het hele voortraject waarin het eigenlijk niet of nauwelijks inhoudelijk over het verdrag ging en ook nu nog. Ik heb nooit het idee gehad dat het referendum niet rechtsgeldig verklaard zou kunnen worden en als ik je die suggestie heb gewekt, dan mijn excuses daarvoor.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:53 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
[..]
Waarom is dan 'dit hele feestje' een schending van de wet? Lijkt me dat je met 'dit hele feestje' het referendum bedoelde, en niet 'het onder valse voorwendselen ronselen van steunverklaringen'.
Onbegrijpelijk.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:52 schreef john2406 het volgende:
[..]
Rutte had of sprak over het verdrag niet te kunnen ratificeren, doe jij dat voor hem bij deze?
Van mij mag het mits dat het de burgers in dat land brengt wat hun beloofd is!quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:53 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Het mooie van internationaal recht is dat het Verdrag gewoon geldt zolang Rutte niks zegt...
Volgens mij was het niet minder inhoudelijk dan een willekeurig verkiezingsdebat van de afgelopen tien jaar.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Oh, ik ging toch vooral voor het hele voortraject waarin het eigenlijk niet of nauwelijks inhoudelijk over het verdrag ging en ook nu nog. Ik heb nooit het idee gehad dat het referendum niet rechtsgeldig verklaard zou kunnen worden en als ik je die suggestie heb gewekt, dan mijn excuses daarvoor.
OK, dan denken we daar anders overquote:Op dinsdag 12 april 2016 16:57 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Volgens mij was het niet minder inhoudelijk dan een willekeurig verkiezingsdebat van de afgelopen tien jaar.
quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:57 schreef john2406 het volgende:
[..]
Van mij mag het mits dat het de burgers in dat land brengt wat hun beloofd is!
En niet 1 selectieve groep, maar hebben ze daar niet een Heer als Drees voor nodig?
En dan noem ik het nog Heer was het niet eerder een Held?
NIet uit eigenbelang maar in het belang van het volk.
Wezenlijk verschil is natuurlijk wel dat de regels voor gewone verkiezingen en referenda anders zijn...quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:57 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Volgens mij was het niet minder inhoudelijk dan een willekeurig verkiezingsdebat van de afgelopen tien jaar.
Dat is niet waar. Hij zei dat hij het verdrag niet ZO MAAR kon ratificeren, nogal een verschil.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:52 schreef john2406 het volgende:
[..]
Rutte had of sprak over het verdrag niet te kunnen ratificeren, doe jij dat voor hem bij deze?
Zou ik moeten nazien, maar het zal wel kloppen neem aan dat je er anders niet mee kwam!quote:Op dinsdag 12 april 2016 17:02 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Hij zei dat hij het verdrag niet ZO MAAR kon ratificeren, nogal een verschil.
De rechter heeft zich hier nog niet over uit gelaten. Het is alleen een oprisping van SpongBob.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:48 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
De initiatiefnemers begaan dan een strafbaar feit, maar dat heeft geen invloed op de geldigheid van het referendum lijkt me.
Ik gok ook niet dat het ooit voor de rechter komt.quote:Op dinsdag 12 april 2016 17:06 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
De rechter heeft zich hier nog niet over uit gelaten. Het is alleen een oprisping van SpongBob.
Het zou wel goed zijn als de rechter, de Hoge Raad zelfs, de kans zou krijgen om zich hier over uit te laten..quote:Op dinsdag 12 april 2016 17:06 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
De rechter heeft zich hier nog niet over uit gelaten. Het is alleen een oprisping van SpongBob.
Lijkt me ook bij voorbaat kansloos.quote:Op dinsdag 12 april 2016 17:06 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
De rechter heeft zich hier nog niet over uit gelaten. Het is alleen een oprisping van SpongBob.
Discussiëren mag altijd natuurlijk, maar het is nogal tekenend dat de discussie in de nasleep van het referendum zich meer lijkt te richten op de geldigheid van het referendum (en het voorkomen van meer soortgelijke referenda) dan op wat er nou precies is misgegaan voor het ja-kamp en hoe men het in de toekomst anders zou moeten aanpakken.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Oh, ik accepteer prima de uitslag van het raadgevende referendum, ik had niks anders verwacht ook.
Maar dat wil toch niet zeggen dat ik geen commentaar mag hebben op dit type referendum en de problematiek die dit met zich meebrengt? Ik snap wel dat jij geen zin hebt in discussie, je weet namelijk dat ik gelijk heb maar om gelijk hebben nu gelijk te stellen aan zuur zijn is ook wat mal.
Lijkt me ook niet zo gek. Het is nu wel duidelijk dat de referendumwet een farce is.quote:Op dinsdag 12 april 2016 18:19 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Discussiëren mag altijd natuurlijk, maar het is nogal tekenend dat de discussie in de nasleep van het referendum zich meer lijkt te richten op de geldigheid van het referendum (en het voorkomen van meer soortgelijke referenda) dan op wat er nou precies is misgegaan voor het ja-kamp en hoe men het in de toekomst anders zou moeten aanpakken.
Dat is vrij simpel gewoon zorgen dat je aanhang niet gaat stemmen als je niet lijkt te kunnen winnen. Dat is een van de dingen die die wet prut maakt.quote:Op dinsdag 12 april 2016 18:19 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Discussiëren mag altijd natuurlijk, maar het is nogal tekenend dat de discussie in de nasleep van het referendum zich meer lijkt te richten op de geldigheid van het referendum (en het voorkomen van meer soortgelijke referenda) dan op wat er nou precies is misgegaan voor het ja-kamp en hoe men het in de toekomst anders zou moeten aanpakken.
Dat kan natuurlijk vrij makkelijk worden gerepareerd; de Tweede Kamer wou het van begin af aan al niet zo regelen en de Eerste Kamer ziet nu wellicht ook in dat het niet zo'n handige regeling is.quote:Op dinsdag 12 april 2016 18:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is vrij simpel gewoon zorgen dat je aanhang niet gaat stemmen als je niet lijkt te kunnen winnen. Dat is een van de dingen die die wet prut maakt.
Hopelijk verzint men dat ook tijdens de evaluatie die ongetwijfeld komt.quote:Op dinsdag 12 april 2016 18:39 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat kan natuurlijk vrij makkelijk worden gerepareerd; de Tweede Kamer wou het van begin af aan al niet zo regelen en de Eerste Kamer ziet nu wellicht ook in dat het niet zo'n handige regeling is.
Of de referendumwet nou wel of niet een farce is verandert weinig aan het feit dat er door de politiek en (een groot deel van) de bevolking schijnbaar behoorlijk anders wordt gedacht over Europese eenwording, en dat is iets waar de politiek toch iets mee zal moeten en wat ook gewoon prima kan. Zo lastig is het niet om met mensen in gesprek te gaan om uit te vinden waarom men Eurosceptisch is en of er iets gedaan kan worden om daar verandering in te brengen. Dat is een heel stuk duurzamere oplossing dan alleen de referendumwet afschaffen zodat je het niet meer merkt dat eurosceptici in de meerderheid zijn.quote:Op dinsdag 12 april 2016 18:25 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Lijkt me ook niet zo gek. Het is nu wel duidelijk dat de referendumwet een farce is.
Wellicht dat het voor de volgende verkiezingen dan eens een serieus onderwerp van de campagne wordt. Het moet toch van de volksvertegenwoordigers komen en niet van een of ander incidenteel referendum.quote:Op dinsdag 12 april 2016 18:42 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Of de referendumwet nou wel of niet een farce is verandert weinig aan het feit dat er door de politiek en (een groot deel van) de bevolking schijnbaar behoorlijk anders wordt gedacht over Europese eenwording, en dat is iets waar de politiek toch iets mee zal moeten en wat ook gewoon prima kan. Zo lastig is het niet om met mensen in gesprek te gaan om uit te vinden waarom men Eurosceptisch is en of er iets gedaan kan worden om daar verandering in te brengen. Dat is een heel stuk duurzamere oplossing dan alleen de referendumwet afschaffen zodat je het niet meer merkt dat eurosceptici in de meerderheid zijn.
Mooi voorbeeld weer van reageren zonder te lezen. Ten eerste sluit het afschaffen van deze wet niets uit van wat jij zegt. Als je daar achter wilt komen zijn peilingen een veel beter instrument. Ten tweede nergens is gezegd dat de wet afgeschaft zou moeten worden omdat het 'nee-kamp' gewonnen heeft. En ten derde op basis van dit referendum kun je eigenlijk alleen maar concluderen dat de overgrote meerderheid van de Nederlanders geen interesse heeft in het associatieverdrag met Oekraïne.quote:Op dinsdag 12 april 2016 18:42 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Of de referendumwet nou wel of niet een farce is verandert weinig aan het feit dat er door de politiek en (een groot deel van) de bevolking schijnbaar behoorlijk anders wordt gedacht over Europese eenwording, en dat is iets waar de politiek toch iets mee zal moeten en wat ook gewoon prima kan. Zo lastig is het niet om met mensen in gesprek te gaan om uit te vinden waarom men Eurosceptisch is en of er iets gedaan kan worden om daar verandering in te brengen. Dat is een heel stuk duurzamere oplossing dan alleen de referendumwet afschaffen zodat je het niet meer merkt dat eurosceptici in de meerderheid zijn.
Stembureaus zijn ook vaak in een bejaardenhuis dus als er veel verdwijnen is het logisch dat er ook verdwijnen in bejaardenhuizen.quote:Op dinsdag 12 april 2016 19:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik hoorde vandaag een interessant detail over hoe de staat het referendum dwarsboomde: dat in sommige locaties meer dan driekart van de stemlokalen verdween was wel bekend maar juist veel stemlokalen bij bejaardentehuizen werden afgeschaft. Laat dit de groep mensen zijn die het meest trouw stemt.
Het lijken wel USA-toestanden, iedereen die een beetje de verkiezingen heeft gevolgd sinds dat Bush jr. won of eerder weet waar ik het over heb.
De staat zelfs? Volgens mij is dit een individuele verantwoordelijkheid en keuze van de gemeenten. Je draait wat door in je complotdenkenquote:Op dinsdag 12 april 2016 19:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik hoorde vandaag een interessant detail over hoe de staat het referendum dwarsboomde: dat in sommige locaties meer dan driekart van de stemlokalen verdween was wel bekend maar juist veel stemlokalen bij bejaardentehuizen werden afgeschaft. Laat dit de groep mensen zijn die het meest trouw stemt.
Het lijken wel USA-toestanden, iedereen die een beetje de verkiezingen heeft gevolgd sinds dat Bush jr. won of eerder weet waar ik het over heb.
Ja, dat is inderdaad veelzegend. Het meest pijnlijke was dat juist D66 probeerde voorkomen (bij de behandeling van de wet) dat deze wet gebruikt zou mogen worden voor zaken die de EU aangaan. Dat is nog pijnlijker dan dat de overheid een doekje voor het bloeden gaf om D66 bestaansrecht te laten houden: een referendum wat geen referendum is (want slechts raadgevendquote:Op dinsdag 12 april 2016 18:19 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Discussiëren mag altijd natuurlijk, maar het is nogal tekenend dat de discussie in de nasleep van het referendum zich meer lijkt te richten op de geldigheid van het referendum (en het voorkomen van meer soortgelijke referenda) dan op wat er nou precies is misgegaan voor het ja-kamp en hoe men het in de toekomst anders zou moeten aanpakken.
Hier lokaal is ook veel geschrapt in stembureaus maar zijn ze juist zoveel mogelijk bewaard in bejaardenoorden.quote:Op dinsdag 12 april 2016 19:23 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Stembureaus zijn ook vaak in een bejaardenhuis dus als er veel verdwijnen is het logisch dat er ook verdwijnen in bejaardenhuizen.
De staat zelf ook ja (bewust mensen slecht voorlichten of met eenzijdige propaganda bestoken, roepen dat wij ons er vooral niet in moeten verdiepen omdat het allemaal veel te ingewikkeld is en dergelijke) maar dit had inderdaad betrekking op een flink aantal gemeentes. De gemeente waarin ik woon gelukkig niet (70 stemlocaties).quote:
Ook bij de behandeling van de wet is het aantal ondersteuningsverklaringen onderwerp van discussie geweest. Dat aantal is namelijk gebaseerd op een onderzoek uit de jaren '80 toen er heel wat minder stemgerechtigden waren. Ook een logisch onderdeel van deze wet om te evalueren dus.quote:Op dinsdag 12 april 2016 19:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ja, dat is inderdaad veelzegend. Het meest pijnlijke was dat juist D66 probeerde voorkomen (bij de behandeling van de wet) dat deze wet gebruikt zou mogen worden voor zaken die de EU aangaan. Dat is nog pijnlijker dan dat de overheid een doekje voor het bloeden gaf om D66 bestaansrecht te laten houden: een referendum wat geen referendum is (want slechts raadgevend), dit alleen over een onderwerp waarover al is gestemd door het parlement en de senaat en wat is aangenomen en dan ook nog eens 10 000 handtekeningen binnen 1 week en 300 000 handtekeningen binnen 6 weken eisen. Ze hadden niet verwacht dat het ooit zou gebeuren. Foutje.
Welke lokalen bij bejaardentehuizen heeft de staat geschrapt dan?quote:Op dinsdag 12 april 2016 19:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De staat zelf ook ja maar dit had inderdaad betrekking op een flink aantal gemeentes. De gemeente waarin ik woon gelukkig niet (70 stemlocaties).
Wel zo praktisch, juist deze mensen kunnen moeilijk elders stemmen!quote:Op dinsdag 12 april 2016 19:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hier lokaal is ook veel geschrapt in stembureaus maar zijn ze juist zoveel mogelijk bewaard in bejaardenoorden.
Overigens had het qua aantal stemmen per bureau nog wel gehalveerd kunnen worden.quote:Op dinsdag 12 april 2016 19:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wel zo praktisch, juist deze mensen kunnen moeilijk elders stemmen!
Ook volgens D66 is nee dus nee.twitter:KeesVee twitterde op dinsdag 12-04-2016 om 21:17:24Morgen 19u. referendum-uitslag-debat. Inzet D66:1. Zsm intrekkingswet 2. Rutte om tafel met nee-kamp3. Overleg EUhttps://t.co/hDFfZMVzPI reageer retweet
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |