NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Aangezien het referendum nu voorbij is wordt het hoog tijd dat de OP wat wordt geactualiseerd. De motieven om voor en tegen te stemmen waren heel erg belangrijk maar nu de uitslag op tafel ligt is dat niet meer zo interessant voor de OP.
First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van 32% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De actuele stand van zaken: Spong onderzoekt of dat een rechtszaak kan worden aangespannen tegen de initiatiefnemers van het referendum, dit maakte hij bekend in de uitzending van 7 april van het televisieprogramma Pauw.
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als het aan de aanvragers van dit referenda ligt dan komen er snel nieuwe referenda:
First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van 32% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De actuele stand van zaken: Spong onderzoekt of dat een rechtszaak kan worden aangespannen tegen de initiatiefnemers van het referendum, dit maakte hij bekend in de uitzending van 7 april van het televisieprogramma Pauw.
Zure druiven of rechtvaardigheidsgevoel, oordeelt u zelf maar.quote:Advocaat Gerard Spong denkt er over om aangifte te doen tegen Burgercomité EU. Gisteravond noemde Spong bij tv-programma Pauw het referendum van afgelopen woensdag een ’crimineel referendum’. De advocaat is benaderd door iemand die pleit voor een strafzaak als de overheid geen onderzoek start.
De leden van het Burgercomité zouden volgens Spong onder valse voorwendselen handtekeningen hebben verzameld voor het referendum, dat over het associatieverdrag met Oekraïne ging.
Het referendum werd mogelijk gemaakt door actiegroep GeenPeil. In deze groep zaten GeenStijl, het Forum voor Democratie en Burgercomité EU. Voorzitter van het comité Arjan van Dixhoorn zei vorige week tegen het NRC dat Oekraïne hun niets kan schelen. Daarmee lieten ze blijken dat het referendum vooral als doel heeft om Nederland en de Europese Unie onder spanning te zetten.
Bij Pauw zei Spong: "Het is een misdrijf wat enkele initiatiefnemers in het NRC bekennen. Volgens artikel 98 van de wet raadgevend referendum is het verboden om onder valse voorwendselen een ondersteuningsverklaring te krijgen. Als je zegt het gaat me niet om Oekraïne maar om de EU.”
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als het aan de aanvragers van dit referenda ligt dan komen er snel nieuwe referenda:
Stuk voor stuk belangrijk, het TTIP-verdrag waarschijnlijk nog het meest.quote:Initiatiefnemer van het Oekraïne-referendum Thierry Baudet wil premier Rutte adviseren over het aanpassen van het associatieverdrag tussen Europa en Oekraïne, dat woensdag is weggestemd door een meerderheid van de kiezers.
Baudet wil een manifest opstellen met daarin de aanpassingen in het associatieverdrag die Rutte volgens hem zou moeten uitonderhandelen in Brussel. "Dat manifest ga ik samen met andere leden van het intellectuele nee-kamp opstellen", zei hij in tv-programma Pauw.
Vandaag praat de ministerraad over de uitkomst van het referendum. Formeel kan het kabinet de uitslag naast zich neerleggen, maar premier Rutte heeft al gezegd dat Nederland wat hem betreft het verdrag met Oekraïne niet zonder meer kan ratificeren nu het nee-kamp het referendum heeft gewonnen.
In Pauw zei Baudet verder dat hij al drie onderwerpen op de plank heeft liggen waarover volgens hem ook heel goed een referendum gehouden zou kunnen worden: het TTIP-handelsverdrag tussen Europa en de VS, nieuwe financiële steun van de Europese Unie aan landen in Zuid-Europa en de Europese aanpak van het vluchtelingenprobleem.
Een goed punt van Plasterk, hier moet inderdaad naar worden gekeken.quote:Minister Plasterk zet vraagtekens bij de subsidies die bij een referendum worden verstrekt om campagne te voeren. Hij vindt dat er nog eens goed naar de regels moet worden gekeken.
Van de ongeveer 2 miljoen euro die voor het Oekraïne-referendum is verstrekt, is ook een deel bij politieke partijen terechtgekomen. Plasterk vraagt zich af of het nou echt de bedoeling is "dat we partijen gaan financieren, zodat ze advertenties voor zichzelf kunnen plaatsen".
Koos, spreek voor jezelf!quote:Op dinsdag 12 april 2016 10:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hij wil dat Geert de macht grijpt. Want die heeft tenminste feeling met 'het volk', ondanks dat hij nog nooit een echte baan heeft gehad en al tien jaar in een bunker woont.
Dat wil ik helemaal niet. Geert is gewoon een oproerkraaier. Het feit dat hij nu zoveel stemmen trekt, geeft slechts aan dat er van alles mis in onze democratie.
De rol van oproerkraaier / klokkenluider past Geert bijzonder goed. Zijn rol is in die zin zeer nuttig.
Als regeringsleider of minister zou Geert bijzonder ongeschikt zijn, dat ziet een kind.
Wie zou volgens jou dan ons land moeten leiden? (ik ben oprecht nieuwsgierig)quote:
[..]
Koos, spreek voor jezelf!
Dat wil ik helemaal niet. Geert is gewoon een oproerkraaier. Het feit dat hij nu zoveel stemmen trekt, geeft slechts aan dat er van alles mis in onze democratie.
De rol van oproerkraaier / klokkenluider past Geert bijzonder goed. Zijn rol is in die zin zeer nuttig.
Als regeringsleider of minister zou Geert bijzonder ongeschikt zijn, dat ziet een kind.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die tikken natuurlijk weer een of ander woedend stukje waarin ze er blijk van geven geen ene flikker van de materie te snappen.quote:Op dinsdag 12 april 2016 14:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Haha, die trekken dit weer matig vermoedelijk
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De kabinetsperiode van 4 jaar is te lang in dit tijdsgewricht. In die 4 jaar worden complete oorlogen uitgevochten en vindt een massale volksverhuizing van miljoenen migranten naar Europa plaats. Het kabinet en de tweede kamer verrichten hierin slechts facilitaire diensten, zonder dat het volk, dat zij menen te vertegenwoordigen, ze tot de orde kan roepen.quote:
[..]
Hij had het ook over landelijk niveau. Daar vraag ik me af hoe je de boel wilt runnen zonder een parlement.
Van deze malle situatie moeten we af. Daarbij komt dat de huidige coalitiie van VVD-PvdA al jarenlang een kleine minderheid van de bevolking vertegenwoordigt. Daar moeten we dus ook vanaf.
Ons parlementaire systeem stamt uit de 19e eeuw, toen men zich nog met paard en koets verplaatste.
Dat weet ik ook niet. Er zouden zo snel mogelijk verkiezingen uitgeschreven moeten worden. Uit dat nieuwe parlement zou dan een regering gevormd moeten worden.quote:
[..]
Wie zou volgens jou dan ons land moeten leiden? (ik ben oprecht nieuwsgierig)
Op dit moment zie ik in de politiek geen staatslieden op het niveau van Den Uil, Kok, Lubbers of Bolkenstein.
Pechtold lijkt mij nog de beste kandidaat, los van zijn politieke signatuur.
De bedoeling is dat onze regering ook beleid ontwikkelt voor de lange termijn. Dat lukt niet als je om het half jaar nieuwe verkiezingen gaat houden. Dan willen partijen zich alleen wagen aan voorstellen waar ze snel mee kunnen scoren. Daar komt nog eens bij dat het risico bestaat dat na een half jaar een nieuwe coalitie wordt gevormd, die het door hun voorgangers voorgestelde beleid de nek omdraait, nog voordat het door de Tweede Kamer is geloodst. Chaos en onzekerheid zijn dan ons deel.quote:
[..]
De kabinetsperiode van 4 jaar is te lang in dit tijdsgewricht. In die 4 jaar worden complete oorlogen uitgevochten en vindt een massale volksverhuizing van miljoenen migranten naar Europa plaats. Het kabinet en de tweede kamer verrichten hierin slechts facilitaire diensten, zonder dat het volk, dat zij menen te vertegenwoordigen, ze tot de orde kan roepen.
Van deze malle situatie moeten we af. Daarbij komt dat de huidige coalitiie van VVD-PvdA al jarenlang een kleine minderheid van de bevolking vertegenwoordigt. Daar moeten we dus ook vanaf.
Ons parlementaire systeem stamt uit de 19e eeuw, toen men zich nog met paard en koets verplaatste.
Nee, bedankt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Pechtold ja? Welnee, die is al ruim over z'n houdbaarheid heen. En dat zeg ik als iemand die de laatste jaren telkens D66 stemde.quote:
[..]
Dat weet ik ook niet. Er zouden zo snel mogelijk verkiezingen uitgeschreven moeten worden. Uit dat nieuwe parlement zou dan een regering gevormd moeten worden.
Op dit moment zie ik in de politiek geen staatslieden op het niveau van Den Uil, Kok, Lubbers of Bolkenstein.
Pechtold lijkt mij nog de beste kandidaat, los van zijn politieke signatuur.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, maar we hebben geen betere.quote:
[..]
Pechtold ja? Welnee, die is al ruim over z'n houdbaarheid heen. En dat zeg ik als iemand die de laatste jaren telkens D66 stemde.
Hij komt toch te zwak over. Ik denk en dacht wel dat hij eerlijk is. Misschien heb je daar dan niet teveel aan. Net als een Cohen.quote:Op dinsdag 12 april 2016 14:22 schreef Kaas- het volgende:
Premier Pechtgod, die weet wel wat goed voor u is.
Toevallig stond er een prachtig opiniestuk in de Volkskrant dat hier mooi op aansluit. Het lezen waard: http://www.volkskrant.nl/(...)democratie~a4280195/quote:
[..]
De kabinetsperiode van 4 jaar is te lang in dit tijdsgewricht. In die 4 jaar worden complete oorlogen uitgevochten en vindt een massale volksverhuizing van miljoenen migranten naar Europa plaats. Het kabinet en de tweede kamer verrichten hierin slechts facilitaire diensten, zonder dat het volk, dat zij menen te vertegenwoordigen, ze tot de orde kan roepen.
Van deze malle situatie moeten we af. Daarbij komt dat de huidige coalitiie van VVD-PvdA al jarenlang een kleine minderheid van de bevolking vertegenwoordigt. Daar moeten we dus ook vanaf.
Ons parlementaire systeem stamt uit de 19e eeuw, toen men zich nog met paard en koets verplaatste.
Waarom?quote:
[..]
Er zouden zo snel mogelijk verkiezingen uitgeschreven moeten worden.
Laten we de partijen eens bekijken. In de VVD zie ik Rutte de Leugenaar en dat enge mannetje Zijlstra, dat gewoon te weinig intellectuele bagage heeft.quote:
[..]
Ja, maar we hebben geen betere.
In de PvdA hoeven we over Samsom uiteraard niet meer te spreken en daarnaast hebben we wellicht Ascher of Dijsselbloem als kandidaten. Die laatste twee zijn (nog) geen hoogvliegers, teveel boekhouders ook naar mijn zin. Maar wie weet.
Het CDA is helaas al jarenlang in een vrije val geraakt. Buma is sympathiek maar heeft gewoon ook niet het vereiste niveau.
Bij de SP doet Roemer prima werk. Wellicht zou een SP premier wel een tijdje goed zijn voor Nederland. Een blijvende oplossing kan dat echter niet zijn.
GroenLinks heeft nu de broekeman Klaver op het schild gehesen. Hij heeft zeker enig politiek talent, maar meer dan een rol in de oppositie zal het hopelijk nooit worden. Deze partij heeft vooral het probleem dat ze eigenlijk tegen Nederland zijn.
Ben ik nog een partij vergeten? Over de kleintjes hoeven we verder niet te praten, wat mij betreft.
Inderdaad een erg goed verhaal.quote:Op dinsdag 12 april 2016 14:25 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Toevallig stond er een prachtig opiniestuk in de Volkskrant dat hier mooi op aansluit. Het lezen waard: http://www.volkskrant.nl/(...)democratie~a4280195/
Waaruit zou dat blijken?quote:
[..]
Omdat het parlement geen volksvertegenwoordiging meer is.
De vraag zou zijn wat er nu dan werkelijk te kiezen vat bij een evt. verkiezing.quote:
[..]
Omdat het parlement geen volksvertegenwoordiging meer is.
En als je de peiling van een paar maanden voor de vorige verkiezingen pakt en die naast de daadwerkelijke verkiezingsuitslag legt, kwam dat toen wel overeen of zou het zo maar kunnen zijn dat je veel te veel waarde hecht aan nietszeggende peilingen?quote:
[..]
Vragen, vragen, wiedewiedewagen.
https://home.noties.nl/peil/
32 van de 150 zetels.
Als morgen ieder werkelijk zou moeten kiezen weet niemand waar hij/zij werkelijk op gaat stemmen. Het kan van mij een idee zijn dat je dat vroeger echt wist. En daar kon je ook fout in gaan. Je weet vaak je weinig en je weet niet hoe mensen gaan reageren in de politiek en deals maken.
PVV maakt blijkbaar geen onderdeel uit van het parlement en blijkbaar heeft de PVV desondanks in haar eentje een meerderheid van de 150 zetels.
Dat zijn immers de twee voorwaarden om correct een beetje te kunnen schreeuwen dat ons parlement geen volksvertegenwoordiging is.
Dat zijn immers de twee voorwaarden om correct een beetje te kunnen schreeuwen dat ons parlement geen volksvertegenwoordiging is.
Men is lid van het parlement. Dat laat men ook zien. Op hun manier dan.quote:
PVV maakt blijkbaar geen onderdeel uit van het parlement en blijkbaar heeft de PVV desondanks in haar eentje een meerderheid van de 150 zetels.
Dat zijn immers de twee voorwaarden om correct een beetje te kunnen schreeuwen dat ons parlement geen volksvertegenwoordiging is.
Vragenuur: GEEN vraag over referendum toegelaten
http://www.geenstijl.nl/m(...)eferendumvragen.html
http://www.geenstijl.nl/m(...)eferendumvragen.html
twitter:PieterOmtzigt twitterde op dinsdag 12-04-2016 om 13:16:40 Helaas zijn mijn mondelinge vragen over de tweet van Poroshenko en Rutte over associatieverdrag niet toegelaten https://t.co/aewsAoYRGA reageer retweet
Helaas zijn mijn mondelinge vragen over de tweet van Poroshenko en Rutte over associatieverdrag niet toegelaten 
Dat jouw vraag niet is gekozen uit de tientallen vragen waaruit de voorzitter kan kiezen, betekent niet dat jouw vraag 'niet is toegelaten', slechts dat hij niet is 'geselecteerd'. Dat is echt wel iets anders.quote:
Vragenuur: GEEN vraag over referendum toegelaten
http://www.geenstijl.nl/m(...)eferendumvragen.html[ afbeelding ]twitter:PieterOmtzigt twitterde op dinsdag 12-04-2016 om 13:16:40 Helaas zijn mijn mondelinge vragen over de tweet van Poroshenko en Rutte over associatieverdrag niet toegelaten https://t.co/aewsAoYRGA reageer retweet
Oftewel alle kritische vragen worden er uit gefilterd. Censuur noemt men dat ook wel.quote:
[..]
Dat jouw vraag niet is gekozen uit de tientallen vragen waaruit de voorzitter kan kiezen, betekent niet dat jouw vraag 'niet is toegelaten', slechts dat hij niet is 'geselecteerd'. Dat is echt wel iets anders.
Maar dat snappen de autistjes zoals Pietertje Omtzigt natuurlijk niet.quote:
[..]
Dat jouw vraag niet is gekozen uit de tientallen vragen waaruit de voorzitter kan kiezen, betekent niet dat jouw vraag 'niet is toegelaten', slechts dat hij niet is 'geselecteerd'. Dat is echt wel iets anders.
Hij kan zijn vraag gewoon stellen, maar de beantwoording wordt niet live uitgezonden.quote:Op dinsdag 12 april 2016 15:40 schreef Infection het volgende:
[..]
Oftewel alle kritische vragen worden er uit gefilterd. Censuur noemt men dat ook wel.
Eén keer iets op de spits drijven en je hebt je oordeel over dhr. Omtzigt alweer klaar, typisch...quote:
[..]
Maar dat snappen de autistjes zoals Pietertje Omtzigt natuurlijk niet.
http://www.telegraaf.nl/b(...)tijd_na__nee___.html
Kabinet neemt de tijd dus, tillen het waarschijnlijk over het Brexit referendum en het voorzitterschap heen, hell, als het kabinet valt in de zomer is het misschien wel voor een volgend kabinet...
Ondertussen blijft de verplichting die door artikel 18 sub a van het Weens Verdragenverdrag wordt opgelegd onverminderd gelden... Slim
Kabinet neemt de tijd dus, tillen het waarschijnlijk over het Brexit referendum en het voorzitterschap heen, hell, als het kabinet valt in de zomer is het misschien wel voor een volgend kabinet...
Ondertussen blijft de verplichting die door artikel 18 sub a van het Weens Verdragenverdrag wordt opgelegd onverminderd gelden... Slim
Iemand suggereerde al dat ze het nog wel iets kunnen rekken tot na de geplande verkiezingen volgend jaar maart...quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)tijd_na__nee___.html
Kabinet neemt de tijd dus, tillen het waarschijnlijk over het Brexit referendum en het voorzitterschap heen, hell, als het kabinet valt in de zomer is het misschien wel voor een volgend kabinet...
Ondertussen blijft de verplichting die door artikel 18 sub a van het Weens Verdragenverdrag wordt opgelegd onverminderd gelden... Slim
Veel klachten bij de kiesraad binnen gekomen dus. Minder stembureau's, niet-neutrale meegeleverde brieven bij de stempassen, niet geleverde stempassen, en stembiljetten die verwarrend waren.
Ik mag toch wel hopen dat de 1e en 4e claim als kleinzerigheid worden betiteld.quote:
Veel klachten bij de kiesraad binnen gekomen dus. Minder stembureau's, niet-neutrale meegeleverde brieven bij de stempassen, niet geleverde stempassen, en stembiljetten die verwarrend waren.
Over die andere twee kan ik niet oordelen, geen idee in welke mate dit is gebeurd.
twitter:IngeLengton twitterde op dinsdag 12-04-2016 om 16:09:35 Gekozen layout stembiljet leidde tot vragen. Evaluatie nodig, zegt #kiesraad #referendum reageer retweet
Gekozen layout stembiljet leidde tot vragen. Evaluatie nodig, zegt
Is men daartoe niet flink aangezet door GS en consorten in plaats van dat er echt serieus wat aan de hand was?quote:
Veel klachten bij de kiesraad binnen gekomen dus. Minder stembureau's, niet-neutrale meegeleverde brieven bij de stempassen, niet geleverde stempassen, en stembiljetten die verwarrend waren.
Het kwam mij wel over als stemmingmakerij in elk geval.
Dit zijn klachten van stemgerechtigden en dergelijke. Er was dus wel degelijk wat aan de hand. Maar niet zo erg dat het de uitslag beïnvloed heeft volgens de kiesraad.quote:
[..]
Is men daartoe niet flink aangezet door GS en consorten in plaats van dat er echt serieus wat aan de hand was?
Het kwam mij wel over als stemmingmakerij in elk geval.
Wat een gekkie, die bezwaarmaker die nu aan het oplezen is. Hij wordt verzocht een samenvatting van zijn pagina's lange text te geven, maar gaat rustig verder met lezen. 
Door wie zou die van veen gestuurd zijn? Hij is niet bekend met zijn eigen tekst!
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Dit is echt waanzin ja... ruk 'm bij die microfoon weg, dit gaat nergens over... wat een gekkie.
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain
Wat een mafkees.
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain
Hij krijgt waarschijnlijk betaald ervoor......quote:
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Door joop.nl waarschijnlijk.quote:
[..]
Hij krijgt waarschijnlijk betaald ervoor......
Ik kan niet ontdekken of hij voor of tegen is.quote:
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Hij klonk meer tegen als voor, maar dan van de kant van de SP zeg maar. Er kwamen nogal socialistische termen uit.quote:
[..]
Ik kan niet ontdekken of hij voor of tegen is.
Hij had 't erover dat de media alleen maar negatieve uitlatingen over het verdrag gespuit had, terwijl dit in de praktijk juist het tegenovergestelde was... dus je kun ter wel vanuit gaan dat ie tegen het referendum is. Dat gaf ie volgens mij in 't begin aan... hij wilde 't nietig verklaren.quote:
[..]
Ik kan niet ontdekken of hij voor of tegen is.
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain
