NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://nos.nl/artikel/206(...)ts-vmbo-en-havo.htmlquote:Het ziet ernaar uit dat een voldoende voor de rekentoets voorlopig alleen op het vwo noodzakelijk wordt voor een diploma. De PvdA vindt de resultaten op het vmbo en de havo te slecht om al dit schooljaar de toets daar te laten meetellen.
Daarmee is er geen meerderheid in de Tweede Kamer meer voor het plan van staatssecretaris Dekker en minister Bussemaker.
Eerlijke kans
"De PvdA vindt dat iedere jongere een eerlijke kans verdient om de beste start te maken in het leven. Als de rekentoets gaat meetellen op havo en vmbo krijgen te veel jongeren die kans niet, omdat ze dan geen diploma meer kunnen halen", zegt Kamerlid Jadnanansing.
Jadnanansing: iedereen kans op diploma
Video afspelen 01:55
Dekker en Bussemaker lieten vanmorgen al weten dat de resultaten in het mbo zo slecht zijn, dat de rekentoets daar wat hen betreft niet dit schooljaar verplicht kan worden voor een diploma.
De invoering wordt nu opgeschoven naar 2020. Het resultaat van de rekentoets komt in de tussentijd wel op de cijferlijst te staan, maar telt niet mee. De PvdA vindt dat hetzelfde moet gaan gelden voor het vmbo en de havo.
5 is genoeg
Bij de laatste meting blijkt dat op het laagste niveau van het vmbo net iets meer dan de helft van de leerlingen een voldoende (een 6 of hoger) haalt voor de toets. Op de havo ligt dat percentage niet veel hoger. Voor dit schooljaar zijn de normen naar beneden bijgesteld: een 5 zou genoeg zijn voor het halen van een diploma.
Op het vwo haalt ruim 90 procent een voldoende.
De coalitiepartner van de PvdA, de VVD, is juist blij met de resultaten van de rekentoets. Het rekenonderwijs op het voortgezet onderwijs is volgens de liberalen de laatste jaren zo verbeterd, dat invoering van de rekentoets verantwoord is.
Vlag en wimpel
Dat het mbo achterblijft is minister Bussemaker te verwijten, vindt Kamerlid Straus. De minister (PvdA) is verantwoordelijk voor het mbo, terwijl staatssecretaris Dekker (VVD) het voortgezet onderwijs in zijn portefeuille heeft.
"Waar de staatssecretaris met vlag en wimpel is geslaagd, blijft de minister hopeloos achter met haar huiswerk", zegt Straus
Ok. Blijkbaar kunnen scholieren niet meer rekenen, zoals blijkt uit de dit jaar ingevoerde rekentoets. In de ogen van PvdA-kamerlid Jadnanansing:
""De PvdA vindt dat iedere jongere een eerlijke kans verdient om de beste start te maken in het leven. Als de rekentoets gaat meetellen op havo en vmbo krijgen te veel jongeren die kans niet, omdat ze dan geen diploma meer kunnen halen"
Is dat niet een beetje het idee van een toets? Dat je het wel of niet kunt halen en dat je als gevolg daarvan wel of niet door kan? Nu hoeven jongeren dus niet te kunnen rekenen voor hun diploma. Maar wat stelt dat diploma dan nog voor? Dan kunnen we net zo goed iedere jongere een VWO-diploma geven 'om de beste start te maken in het leven'
The End Times are wild
Is toch niets nieuws, jongeren die kunnen rekenen vind je bijna niet meer.
Men had nooit de neerwaartse spiraal van toetsing aanpassen aan het niveau in moeten zetten.
Men had nooit de neerwaartse spiraal van toetsing aanpassen aan het niveau in moeten zetten.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
voorbeeldquote:Op dinsdag 6 oktober 2015 16:07 schreef Rickertman96 het volgende:
Erg triest dit
Die toets is bizar easy
Ken jij de website Google?quote:Op dinsdag 6 oktober 2015 16:10 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Voorbeeld van een vraag uit de toets
Even de tekst van nu.nl gehaald, die is wat specifieker. Staan onder andere redenen in waarom er tegen gestemd wordt en wat meer cijfers over percentages die het halen.quote:Coalitiepartij PvdA keert zich tegen het verplicht laten meetellen van een rekentoets voor het eindexamen op mbo en havo. Daarmee is een Kamermeerderheid tegen het kabinetsvoorstel om de toets dit jaar al mee te laten tellen.
Uit dinsdag gepubliceerde cijfers blijkt dat afgelopen jaar veel scholieren niet zouden slagen als de rekentoets toen al meetelde. Alleen in het vwo zijn de scores hoog. Daar kan de rekentoets wel doorgaan.
"De PvdA vindt dat iedere jongere een eerlijke kans verdient om de beste start te maken in het leven. Als de rekentoets gaat meetellen op havo en vmbo krijgen te veel jongeren die kans niet, omdat ze dan geen diploma meer kunnen halen", aldus PvdA-Kamerlid Tanja Jadnanansing.
"Zolang het rekenonderwijs nog niet op orde is zeggen wij daarom, samen met veel jongeren en leraren, nee tegen het meetellen van de rekentoets op mbo, havo en vmbo."
Doorgaan
Minister Jet Bussemaker en staatssecretaris Sander Dekker (Onderwijs) schreven dinsdag in een brief aan de Tweede Kamer juist door te willen gaan met de rekentoets.
Dit tot woede van een groote deel van de oppositie. D66-Kamerlid Paul van Meenen noemt het "onaanvaardbaar" dat het kabinet de toets doorzet. SP-Kamerlid Jasper van Dijk voorspelt dat de chaos blijft voortduren in het middelbaar onderwijs.
"Er wordt een bloedbad aangericht, duizenden leerlingen zullen zakken voor hun examen. Leerlingen worden het slachtoffer van een prestigekwestie. Want het is algemeen bekend dat invoering van deze rekentoets uiterst onverantwoord is. Dekker zou zijn fout moeten toegeven. Nu worden leerlingen het slachtoffer van zijn halsstarrigheid", stelt hij.
Niet op mbo
Alleen in het mbo is het meetellen van de toets niet verantwoord, schreven de bewindspersonen. Zo haalt op mbo-2 en mbo-4 slechts één op de drie een 6. Alleen op mbo-2 haalt een krappe meerderheid een voldoende. Het uitstel geldt vooral voor mbo-4. Voor mbo-2 en mbo-3 was het al de bedoeling dat de toets pas in schooljaar 2016-2017 zou meetellen.
Volgens het kabinet is er afgelopen jaren nauwelijks verbetering te zien in de rekenprestaties van de mbo-studenten, met uitzondering van mbo-4. De mbo-scholieren kampen met hardnekkige rekenachterstanden en ook blijkt het moeilijk om goede rekendocenten te vinden. Uit enquêtes zou zelfs blijken dat een op de drie scholieren afgelopen jaar helemaal geen rekenonderwijs heeft gehad.
"Dat betekent dat we, ondanks alle al eerder genomen acties zoals de introductie van een vangnet, op dit moment niet het vertrouwen hebben dat het verantwoord is om met ingang van dit studiejaar in het mbo het resultaat op de rekentoets te laten meetellen voor het behalen van het diploma", aldus de bewindslieden.
Raadsels
Al tijden is er felle kritiek op de rekentoets. Zo waren er twijfels over het type vragen. Geen platte rekensommen, maar een soort raadseltjes. Bovendien wordt de kwaliteit van de rekenvaardigheid niet beter door de tests, maar door het onderwijsniveau.
Als gevolg van de kritiek werd de toets wel al iets aangepast. Ook krijgen de scholieren drie herkansingen en wordt een 4,5 al als voldoende gezien.
Uit de dinsdag gepubliceerde cijfers blijkt dat op het vwo de toets door bijna alle leerlingen wordt gehaald, bij de havo ligt de percentage op 89 procent, bij het vmbo tussen de 77 en 88 procent.
MBO Raad
De MBO Raad is bezorgd over de doorstroming van mbo'ers naar het hbo, nu zij moeten gaan voldoen aan bepaalde rekeneisen. "Deze doorstroom komt nu extra onder druk te staan'', stelt de brancheorganisatie van mbo-onderwijsinstellingen.
"In de brief van de bewindspersonen staat dat studenten die naar een rekenzware opleiding in het hbo willen wel minimaal een 5 moeten halen. Voor deze groep studenten worden dus nu nadere eisen gesteld'', aldus Jan van Zijl, voorzitter van MBO Raad.
De raad gaat de komende weken in gesprek met de Vereniging Hogescholen om afspraken te maken voor deze groep mbo-studenten.
Verder vind ik het ook bizar dat een toets maar wordt geschrapt omdat te weinig leerlingen hem halen.
Dat komt ook een beetje door het (PvdA)-idee dat zoveel mogelijk jongeren hoger opgeleid moeten zijn. Aangezien het gros daar eigenlijk niet slim genoeg voor is, word het niveau van met name het HBO telkens verlaagd. Tot ze het uiteindelijk wel kunnen. Dan heb je zogenaamd allerlei 'hogeropgeleiden', die echter eenvoudige sommen nog niet kunnen maken. Gelijkheid in de praktijk.quote:
Is toch niets nieuws, jongeren die kunnen rekenen vind je bijna niet meer.
Men had nooit de neerwaartse spiraal van toetsing aanpassen aan het niveau in moeten zetten.
The End Times are wild
Serieus, Bussemaker gaat over het MBO? Geen wonder dat het zo'n puinhoop is. Af en toe roept dat wijf iets hatelijks richting het sterke geslacht, ik heb haar nog nooit op een zinnige uitspraak kunnen betrappen.quote:Dat het mbo achterblijft is minister Bussemaker te verwijten, vindt Kamerlid Straus. De minister (PvdA) is verantwoordelijk voor het mbo, terwijl staatssecretaris Dekker (VVD) het voortgezet onderwijs in zijn portefeuille heeft.
"Waar de staatssecretaris met vlag en wimpel is geslaagd, blijft de minister hopeloos achter met haar huiswerk", zegt Straus
Al ze nou eerst eens rekenonderwijs gaan geven in het voortgezet onderwijs.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Is dat echt een PvdA idee? Volgens mij is het iets waar elke partij op inzet.quote:
[..]
Dat komt ook een beetje door het (PvdA)-idee dat zoveel mogelijk jongeren hoger opgeleid moeten zijn. Aangezien het gros daar eigenlijk niet slim genoeg voor is, word het niveau van met name het HBO telkens verlaagd. Tot ze het uiteindelijk wel kunnen. Dan heb je zogenaamd allerlei 'hogeropgeleiden', die echter eenvoudige sommen nog niet kunnen maken. Gelijkheid in de praktijk.
Ik vind het zo jammer voor de slimmeren in de maatschappij, zij eindigen met diploma's met minder waarde.quote:
[..]
Dat komt ook een beetje door het (PvdA)-idee dat zoveel mogelijk jongeren hoger opgeleid moeten zijn. Aangezien het gros daar eigenlijk niet slim genoeg voor is, word het niveau van met name het HBO telkens verlaagd. Tot ze het uiteindelijk wel kunnen. Dan heb je zogenaamd allerlei 'hogeropgeleiden', die echter eenvoudige sommen nog niet kunnen maken. Gelijkheid in de praktijk.
Een diploma hoort een bepaald niveau uit te stralen, mensen die dit niet kunnen halen hebben pech.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Het is natuurlijk ook belangrijk zodat de VVD-ministers en kamervoorzitters vaak een diplomaatje hebben dat wat beter lijkt dan Schoevers o.i.d. Bovendien moet intelligentie minder een belemmering vormen voor de weg naar een goedbetaalde baan, en moet geld steeds meer die belemmering gaan vormen.quote:
[..]
Dat komt ook een beetje door het (PvdA)-idee dat zoveel mogelijk jongeren hoger opgeleid moeten zijn. Aangezien het gros daar eigenlijk niet slim genoeg voor is, word het niveau van met name het HBO telkens verlaagd. Tot ze het uiteindelijk wel kunnen. Dan heb je zogenaamd allerlei 'hogeropgeleiden', die echter eenvoudige sommen nog niet kunnen maken. Gelijkheid in de praktijk.
De PvdA heeft natuurlijk in zoverre een punt dat het onderwijs er wel naar moet zijn dat een toets niet teveel leerlingen verhinderd om op hun niveau verder te leren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik heb net naar de MBO toets gekeken, en die zit goed in elkaar.
Het zou mooi zijn als MBOers dat niveau halen, maar ik krijg het idee dat de heren en dames toetsenmakers iets te ambitieus zijn geweest. Ik heb in Nederland met een paar MBOers samengewerkt, en het lijkt me sterk dat zij die toets hadden kunnen maken.
Verder snap ik de klachten van onze linkse vrinden wel. Als je mensen slecht onderwijs geeft, dan is het wel weer heel erg rechts om leerlingen dan een zware toets af te nemen.
Ik bedoel, een beetje bikkel laat zich door zo'n toets niet afschrikken, en die gaat een paar weekenden zitten blokken. Rekenen is namelijk geen rocket science, dames en heren MBOers.
Het zou mooi zijn als MBOers dat niveau halen, maar ik krijg het idee dat de heren en dames toetsenmakers iets te ambitieus zijn geweest. Ik heb in Nederland met een paar MBOers samengewerkt, en het lijkt me sterk dat zij die toets hadden kunnen maken.
Verder snap ik de klachten van onze linkse vrinden wel. Als je mensen slecht onderwijs geeft, dan is het wel weer heel erg rechts om leerlingen dan een zware toets af te nemen.
Ik bedoel, een beetje bikkel laat zich door zo'n toets niet afschrikken, en die gaat een paar weekenden zitten blokken. Rekenen is namelijk geen rocket science, dames en heren MBOers.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat klopt. Maar dan is het óf niet de juiste toets voor dat niveau, of niet de juiste leerlingen.quote:
De PvdA heeft natuurlijk in zoverre een punt dat het onderwijs er wel naar moet zijn dat een toets niet teveel leerlingen verhinderd om op hun niveau verder te leren.
Rekenen is juist een van de weinig redelijk objectieve zaken die je kunt toetsen. De antwoorden die daar uit komen zijn gewoon hard. Met alfa-vakken valt er nog wel een mouw aan te passen, maar je kunt '4' als antwoord niet goed rekenen als het '5' moet zijn. Ook niet een beetje.
Als die leerlingen die toets (mits van het juiste niveau dus) niet kunnen halen, dan proberen ze dus waarschijnlijk te leren boven hun niveau. Wat eigenlijk ook niet anders kan, want HBO en universiteit zou eigenlijk voor hooguit 15% van de bevolking haalbaar moeten zijn.
The End Times are wild
Óf de begeleiding/behandeling is niet goed geregeld. Als inderdaad blijkt dat 1/3e van de MBO's niet eens onderwijs in rekenen geeft, kan je een groep die over het algemeen iets meer begeleiding nodig heeft niet kwalijk nemen dat ze meer moeite hebben met de toets.quote:
[..]
Dat klopt. Maar dan is het óf niet de juiste toets voor dat niveau, of niet de juiste leerlingen.
Mmm, te pessimistich. 30% moet toch zeker wel mogelijk zijn, ook in Nederland.quote:
Wat eigenlijk ook niet anders kan, want HBO en universiteit zou eigenlijk voor hooguit 15% van de bevolking haalbaar moeten zijn.
Overigens laten Koreanen nog veel hogere percentages zien, en alhoewel het vaak geen briljantjes zijn, weten ze wel van wanten door hard te werken. Wil je dat in Nederland ook halen, dan zul je academische vorming centraal moeten stellen, en daar wat meer aandacht aan besteden. Gelukkig hebben we nog geen Amerikaanse toestanden (daar is het echt slecht), maar verder heb ik het idee dat academische vorming in Nederland een vies woord is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Alhoewel ik goed kan begrijpen dat men niet de leerlingen de dupe wil laten zijn van slecht onderwijs, kan het toch niet de bedoeling zijn dan maar een toets niet mee te tellen. Scholen geven uiteraard prioriteit aan het onderwijzen van zaken die nodig zijn voor een diploma.
Als huidige slagingscijfers tegenvallen, kunnen we uiteraard kijken of de toets onverhoopt een te hoog niveau vraagt, maar zo niet, dan moet hij gewoon gaan meetellen. Het is niet alsof scholen geen tijd hebben gehad om de examenkandidaten van het komende jaar voldoende rekenonderwijs te geven. Dit zat er al een aantal jaar aan te komen.
Als huidige slagingscijfers tegenvallen, kunnen we uiteraard kijken of de toets onverhoopt een te hoog niveau vraagt, maar zo niet, dan moet hij gewoon gaan meetellen. Het is niet alsof scholen geen tijd hebben gehad om de examenkandidaten van het komende jaar voldoende rekenonderwijs te geven. Dit zat er al een aantal jaar aan te komen.
Rekenen én fatsoenlijk taalonderwijs? Tegelijk? Dan zouden we zomaar teruggaan naar het nivo van de jaren '80 en daarvoor. Dat moeten we niet willenquote:
Zullen we dan ook eens naar taal gaan kijken?
Het over fatsoenlijk taalonderwijs hebben en dan "nivo" schrijven.quote:
[..]
Rekenen én fatsoenlijk taalonderwijs? Tegelijk? Dan zouden we zomaar teruggaan naar het nivo van de jaren '80 en daarvoor. Dat moeten we niet willen
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Is wel lekker jaren '70/80quote:Op dinsdag 6 oktober 2015 16:54 schreef Rezania het volgende:
[..]
Het over fatsoenlijk taalonderwijs hebben en dan "nivo" schrijven.
[quote]De PvdA vindt dat iedere jongere een eerlijke kans verdient om de beste start te maken in het leven. Als de rekentoets gaat meetellen op havo en vmbo krijgen te veel jongeren die kans niet, omdat ze dan geen diploma meer kunnen halen", zegt Kamerlid Jadnanansing.[quote]
Wat heb je aan een diploma, die niet weerspiegelt wat je kan.
Extra rekenlessen invoeren lijkt mij een prima plan
Wat heb je aan een diploma, die niet weerspiegelt wat je kan.
Extra rekenlessen invoeren lijkt mij een prima plan
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Dat is inderdaad hoe ik het geleerd heb. Mijn leraren op de basisschool liepen ook nog met 'ban de bom!-linnen tasjes, dat moet genoeg zeggenquote:
[..]
Het over fatsoenlijk taalonderwijs hebben en dan "nivo" schrijven.
Overigens gebruik ik standaard de -eau uitgang. Ik schrik hier zelf van. Blijkbaar een vlaag van verstandsverbijstering. Vind al die -o spellingen oerlelijk en de meesten - waaronder nivo - zijn ook gewoon fout, zelfs al hebben sommigen van ons het echt zo geleerd.
Als je, zoals de PvdA, vindt dat jongeren een eerlijke kans verdienen, dan onderken je dat rekenen een vaardigheid is die je je leven lang nodig hebt. Een vaardigheid die voldoende op peil moet zijn voordat je naar een vervolgopleiding gaat of jezelf op de arbeidsmarkt stort.
Het is droevig dat de PvdA de lat lager in plaats van hoger legt.
Het is droevig dat de PvdA de lat lager in plaats van hoger legt.
Extra taallessen zijn ook geen overbodige luxe. Diploma is een onzijdig woord (het diploma) waarnaar je verwijst met "dat" en niet met "die".quote:
Wat heb je aan een diploma, die niet weerspiegelt wat je kan.
Extra rekenlessen invoeren lijkt mij een prima plan
Dat hangt er natuurlijk maar vanaf hoeveel kans ze hebben gehad om de vaardigheid te leren. Je toetst om te weten of iemand voldoende vorderingen heeft gemaakt voor het volgende niveau, maar het gaat uiteindelijk om het bewerkstelligen van de vorderingen, daar is onderwijs voor.quote:
[..]
Dat klopt. Maar dan is het óf niet de juiste toets voor dat niveau, of niet de juiste leerlingen.
Rekenen is juist een van de weinig redelijk objectieve zaken die je kunt toetsen. De antwoorden die daar uit komen zijn gewoon hard. Met alfa-vakken valt er nog wel een mouw aan te passen, maar je kunt '4' als antwoord niet goed rekenen als het '5' moet zijn. Ook niet een beetje.
Als die leerlingen die toets (mits van het juiste niveau dus) niet kunnen halen, dan proberen ze dus waarschijnlijk te leren boven hun niveau.
HBO weet ik niet, daar ben je in principe vrij in tot het punt dat de term hoger zijn betekenis verliest, dus pak hem beet 33, 33%. Bij WO ligt dat anders, wetenschap is de frontlinie van kennis en begrip en daar komt het dus op scherp te staan qua niveau, alleen de besten kunnen grenzen verleggen anders lagen ze al wel verder. Ik meen dat iets van 2% van de leerlingen uitblinkt en zich duidelijk onderscheidt van de ploeteraars, dan heb je misschien nog eens zo'n groep die daarop kan meeliften zonder het niveau dramatisch omlaag te trekken, maar dan lijkt me 5% naar de universiteit dus wel echt het absolute maximum als je je grootste talenten en de wetenschap zelf niet wil lastigvallen met stof en onderwijs op te laag niveau.quote:Wat eigenlijk ook niet anders kan, want HBO en universiteit zou eigenlijk voor hooguit 15% van de bevolking haalbaar moeten zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als het aan de PvdA ligt krijg je al je VWO diploma als je je naam foutloos kan schrijven en weet hoeveel 10+10 is. Kun je dat niet dan krijg je een HAVO papiertje. Het HBO is zo - dankzij de PvdA - steeds minder serieus te nemen. Gevolg zal zijn dat je straks bijna geen baan op HBO niveau meer over hebt.
Ik heb even een voorbeeld van zo´n toets bekeken en het baart mij toch wel zorgen dat zoveel mensen hiervoor zakken. In de helft van de tijd zou je deze toets nagenoeg foutloos moeten kunnen maken.
yep je hebt gelijk, moest effe mijn bril poetsen.quote:
[..]
Extra taallessen zijn ook geen overbodige luxe. Diploma is een onzijdig woord (het diploma) waarnaar je verwijst met "dat" en niet met "die".
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Volstrekte onzin natuurlijk dat een bepaald opleidingsniveau slechts voor een specifiek percentage haalbaar zou (moeten) zijn. Uiteindelijk zijn er heel veel factoren die dat beïnvloeden. De belangrijkste factor in het sterk gestegen aantal HBO en WO afstudeerders de laatste twee decennia is ook gewoon simpelweg de vrouwenemancipatie. Mannen zijn niet heel veel beter gaan presteren.quote:
[..]
Dat klopt. Maar dan is het óf niet de juiste toets voor dat niveau, of niet de juiste leerlingen.
Rekenen is juist een van de weinig redelijk objectieve zaken die je kunt toetsen. De antwoorden die daar uit komen zijn gewoon hard. Met alfa-vakken valt er nog wel een mouw aan te passen, maar je kunt '4' als antwoord niet goed rekenen als het '5' moet zijn. Ook niet een beetje.
Als die leerlingen die toets (mits van het juiste niveau dus) niet kunnen halen, dan proberen ze dus waarschijnlijk te leren boven hun niveau. Wat eigenlijk ook niet anders kan, want HBO en universiteit zou eigenlijk voor hooguit 15% van de bevolking haalbaar moeten zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Heb je een link naar dat voorbeeld, ik zou het graag eens bekijken.quote:
Ik heb even een voorbeeld van zo´n toets bekeken en het baart mij toch wel zorgen dat zoveel mensen hiervoor zakken. In de helft van de tijd zou je deze toets nagenoeg foutloos moeten kunnen maken.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Deze heb ik bekeken, komt bij Cito vandaan dus ik neem aan dat dit de juiste is.quote:Op dinsdag 6 oktober 2015 19:05 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Heb je een link naar dat voorbeeld, ik zou het graag eens bekijken.
Hoe voorspelbaar. 
Zolang je bèta-gehandicapte veredelde MBO-gediplomeerden (PABO, vooral leerlingen die van het MBO komen en leerlingen die van het zwakste HAVO-profiel komen) voor de klas zet zal het niet verbeteren, hoe moeilijk is het om dat te begrijpen?
Zolang je bèta-gehandicapte veredelde MBO-gediplomeerden (PABO, vooral leerlingen die van het MBO komen en leerlingen die van het zwakste HAVO-profiel komen) voor de klas zet zal het niet verbeteren, hoe moeilijk is het om dat te begrijpen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Sommige vragen sloegen helemaal nergens op.quote:
Erg triest dit
Die toets is bizar easy
"Hoeveel m3 water past er in een zwembad van 2827211 cm2 x 2727dm?" o.i.d.
Heb het wel in 1x kunnen halen gelukkig.
Ik wil best geloven dat er rare vragen tussen zitten (ik verwacht niet anders) maar dit is geen goed voorbeeld, veronderstellende dat jij een foutje hebt gemaakt bij het overtypen.quote:
[..]
Sommige vragen sloegen helemaal nergens op.
"Hoeveel m3 water past er in een zwembad van 2827211 cm2 x 2727dm?" o.i.d.
Heb het wel in 1x kunnen halen gelukkig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoezo slaat dat nergens op? Gewoon een kwestie van eenheden juist kunnen converteren. Komt wel wat rekenkundig inzicht bij kijken.quote:
[..]
Sommige vragen sloegen helemaal nergens op.
"Hoeveel m3 water past er in een zwembad van 2827211 cm2 x 2727dm?" o.i.d.
Heb het wel in 1x kunnen halen gelukkig.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Onderwijs is iets wat door elk kabinet wel weer overhoop gegooid wordt, het is toch niet zo vreemd dat scholen die sowieso al krap met hun tijd en hun geld zitten hun aandacht niet direct gaan focussen op zaken die er heel misschien wel eens aan zouden kunnen komen.quote:
Als huidige slagingscijfers tegenvallen, kunnen we uiteraard kijken of de toets onverhoopt een te hoog niveau vraagt, maar zo niet, dan moet hij gewoon gaan meetellen. Het is niet alsof scholen geen tijd hebben gehad om de examenkandidaten van het komende jaar voldoende rekenonderwijs te geven. Dit zat er al een aantal jaar aan te komen.
Dat is juist een simpele vraag die iedereen goed zou moeten hebben.quote:
[..]
Sommige vragen sloegen helemaal nergens op.
"Hoeveel m3 water past er in een zwembad van 2827211 cm2 x 2727dm?" o.i.d.
Heb het wel in 1x kunnen halen gelukkig.
Gewoon inhoud is oppervlakte*hoogte.
Simpeler kan niet
Ik neem aan dat je ook bij deze vraag geen rekenmachine mag gebruiken?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De slordigheden die ik heb kunnen ontdekken in de voorbeeldtoets waren een vraag waarbij verondersteld wordt dat men weet wat een hectare is, algemene kennis maar dat heeft niets met rekenen te maken, en een vraag waarbij je een schatting moet maken op basis van een onduidelijke grafiek. Het is niet moeilijk om tot het juiste antwoord te komen maar het is geen rekenen.
FIFYquote:
[..]
Hoezo slaat dat nergens op? Gewoon een kwestie van eenheden juist kunnen converteren. Komt wel wat rekenkundig inzicht bij kijken.
Het rekenonderwijs op het voortgezet onderwijs is volgens de liberalen de laatste jaren zo verbeterd, dat invoering van de rekentoets verantwoord is.
Hebben jullie er al bij stil gestaan hoe triestig is het dat we in Nederland zo erg zijn afgegleden met ons onderwijs dat we rekenonderwijs moeten geven op het 'voortgezet' onderwijs (eerder voortgezet basisonderwijs)? Je hebt 8 jaar de tijd op de lagere school om te leren rekenen, vroeger lukte dat de meeste leerlingen ook. Echter, omdat de PABO-producten consistent falen om de leerlingen te leren rekenen moet het middelbare onderwijs het maar oplossen. Wat denken jullie er van om leerlingen pas toe te laten op het middelbare onderwijs als ze dat soort dingen kunnen? Gewoon de toeleverende scholen laten weten dat je die leerling niet aanneemt totdat die toeleverende school haar werk fatsoenlijk heeft gedaan.
Hebben jullie er al bij stil gestaan hoe triestig is het dat we in Nederland zo erg zijn afgegleden met ons onderwijs dat we rekenonderwijs moeten geven op het 'voortgezet' onderwijs (eerder voortgezet basisonderwijs)? Je hebt 8 jaar de tijd op de lagere school om te leren rekenen, vroeger lukte dat de meeste leerlingen ook. Echter, omdat de PABO-producten consistent falen om de leerlingen te leren rekenen moet het middelbare onderwijs het maar oplossen. Wat denken jullie er van om leerlingen pas toe te laten op het middelbare onderwijs als ze dat soort dingen kunnen? Gewoon de toeleverende scholen laten weten dat je die leerling niet aanneemt totdat die toeleverende school haar werk fatsoenlijk heeft gedaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Neu. Je moet kunnen beredeneren dat aangezien er 100 centimeter in een meter gaan er 100*100 vierkante centimeter in een vierkante meter gaan. Het zijn geen partiële differentiaalvergelijkingen, maar vereist toch wel enig basaal inzicht.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Jawel, voor zoiets mogen ze het rekenmachientje gebruiken, de rekensommetjes die ze zonder rekenmachientje moeten maken zijn dusdanig dat je ze zonder pen en papier kan uitrekenen.quote:
[..]
Dat is juist een simpele vraag die iedereen goed zou moeten hebben.
Gewoon inhoud is oppervlakte*hoogte.
Simpeler kan niet
Ik neem aan dat je ook bij deze vraag geen rekenmachine mag gebruiken?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
schandalig....quote:
Jawel, voor zoiets mogen ze het rekenmachientje gebruiken, de rekensommetjes die ze zonder rekenmachientje moeten maken zijn dusdanig dat je ze zonder pen en papier kan uitrekenen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is dan ook de manier waarop je het zou moeten leren, dan beklijft het zeker. Ik kan me trouwens niet herinneren dat het op mijn school ooit zo werd uitgelegd door de leraar (we hadden geen boekje), voor wie het (nog) niet zelf kan beredeneren.quote:
[..]
Neu. Je moet kunnen beredeneren dat aangezien er 100 centimeter in een meter gaan er 100*100 vierkante centimeter in een vierkante meter gaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Net ff die toets op RTL nieuws gemaakt. http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/omstreden-rekentoets
Dan ben je wel een enorme klapjosti als je daar geen voldoende voor haalt... Zelfs zonder zakjapanner is dat prima te doen.
Dan ben je wel een enorme klapjosti als je daar geen voldoende voor haalt... Zelfs zonder zakjapanner is dat prima te doen.
Nu je het zegt, dit was inderdaad meer basisschool niveau. Op de middelbare school werd dat wiskunde A en B.quote:
Het rekenonderwijs op het voortgezet onderwijs is volgens de liberalen de laatste jaren zo verbeterd, dat invoering van de rekentoets verantwoord is.
Hebben jullie er al bij stil gestaan hoe triestig is het dat we in Nederland zo erg zijn afgegleden met ons onderwijs dat we rekenonderwijs moeten geven op het 'voortgezet' onderwijs (eerder voortgezet basisonderwijs)? [...]
Ik sprak een keer een leraar basisonderwijs die niet snapte dat je van m2 naar km2 niet mer een faktor 1000 mocht rekenen....quote:
[..]
Neu. Je moet kunnen beredeneren dat aangezien er 100 centimeter in een meter gaan er 100*100 vierkante centimeter in een vierkante meter gaan. Het zijn geen partiële differentiaalvergelijkingen, maar vereist toch wel enig basaal inzicht.
om te huilen...
Daarnaast ken ik een lerares die rekenen in groep 8 overslaat als ze invalt omdat ze datn iet kan en dat heel normaal vindt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat hoef ook niemand uit te leggen omdat het voor zich spreekt....quote:
[..]
Dat is dan ook de manier waarop je het zou moeten leren, dan beklijft het zeker. Ik kan me trouwens niet herinneren dat het op mijn school ooit zo werd uitgelegd door de leraar (we hadden geen boekje), voor wie het (nog) niet zelf kan beredeneren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Iets wat ze onder vwo niveau blijkbaar al niet eens kunnen. Super gênant dit. Tja in beta valt weinig te matsen een antwoord is goed of fout.quote:
Als het aan de PvdA ligt krijg je al je VWO diploma als je je naam foutloos kan schrijven en weet hoeveel 10+10 is. Kun je dat niet dan krijg je een HAVO papiertje. Het HBO is zo - dankzij de PvdA - steeds minder serieus te nemen. Gevolg zal zijn dat je straks bijna geen baan op HBO niveau meer over hebt.
PvdA voor zowel financiële als intellectuele nivellering. Straks iedereen arm en dom, jeuj.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Is dit parodie van De Speld?quote:
Als gevolg van de kritiek werd de toets wel al iets aangepast. Ook krijgen de scholieren drie herkansingen en wordt een 4,5 al als voldoende gezien.
Uit de dinsdag gepubliceerde cijfers blijkt dat op het vwo de toets door bijna alle leerlingen wordt gehaald, bij de havo ligt de percentage op 89 procent, bij het vmbo tussen de 77 en 88 procent.
MBO Raad
De MBO Raad is bezorgd over de doorstroming van mbo'ers naar het hbo, nu zij moeten gaan voldoen aan bepaalde rekeneisen. "Deze doorstroom komt nu extra onder druk te staan'', stelt de brancheorganisatie van mbo-onderwijsinstellingen.
"In de brief van de bewindspersonen staat dat studenten die naar een rekenzware opleiding in het hbo willen wel minimaal een 5 moeten halen. Voor deze groep studenten worden dus nu nadere eisen gesteld'', aldus Jan van Zijl, voorzitter van MBO Raad.
Even de tekst van nu.nl gehaald, die is wat specifieker. Staan onder andere redenen in waarom er tegen gestemd wordt en wat meer cijfers over percentages die het halen.
Verder vind ik het ook bizar dat een toets maar wordt geschrapt omdat te weinig leerlingen hem halen.
Ook dat zou zomaar een parodie kunnen zijn. In de jaren 80 zou niemand het hebben geloofd dat dit ooit zou gebeuren.quote:
[..]
Ik sprak een keer een leraar basisonderwijs die niet snapte dat je van m2 naar km2 niet mer een faktor 1000 mocht rekenen....
om te huilen...
Daarnaast ken ik een lerares die rekenen in groep 8 overslaat als ze invalt omdat ze datn iet kan en dat heel normaal vindt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een vriend van me heeft na de ALO ook nog de PABO gedaan. Daar moest hij ook een rekentoets doen voor de toelating. Hij stond binnen een half uur weer fluitend buiten, maar het gros van de mensen scheen het enorm pittig te vinden.quote:
[..]
Ik sprak een keer een leraar basisonderwijs die niet snapte dat je van m2 naar km2 niet mer een faktor 1000 mocht rekenen....
om te huilen...
Daarnaast ken ik een lerares die rekenen in groep 8 overslaat als ze invalt omdat ze datn iet kan en dat heel normaal vindt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Voor de slimmere leerlingen wel, niet iedereen is slim.quote:
[..]
Dat hoef ook niemand uit te leggen omdat het voor zich spreekt....
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In de 16e eeuw werden partiele differentiaal vergelijkingen van wetenschappers door huisvrouwen uitgevoerd....quote:
Ook dat zou zomaar een parodie kunnen zijn. In de jaren 80 zou niemand het hebben geloofd dat dit ooit zou gebeuren.
Ik zou graag weer terug willen gaan naar die tijd
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
nee hoor, daar hoef je niet slim voor te zijn.quote:
[..]
Voor de slimmere leerlingen wel, niet iedereen is slim.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Die jongens van mij krijgen overigens ook een behoorlijk bizarre manier van rekenen aangeleerd op hun basisschool, iets met schattend rekenen ofzo.
Toen ik ze een staartdeling en vermenigvuldigen liet zien zoals ik dat vroeger geleerd heb zaten ze me aan te kijken of ze water zagen branden...
Toen ik ze een staartdeling en vermenigvuldigen liet zien zoals ik dat vroeger geleerd heb zaten ze me aan te kijken of ze water zagen branden...
Die van mijn heb ik zo uitgelegd hoe ze moet vermenigvuldigen en gelijk begon het lampje te branden en kon ze alle sommen oplossen, terwijl ze er op school met die methode grote moeite mee had.quote:
Die jongens van mij krijgen overigens ook een behoorlijk bizarre manier van rekenen aangeleerd op hun basisschool, iets met schattend rekenen ofzo.
Toen ik ze een staartdeling en vermenigvuldigen liet zien zoals ik dat vroeger geleerd heb zaten ze me aan te kijken of ze water zagen branden...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat differentiaalvergelijkingen grofweg stammen uit de 17e eeuw geeft aan dat ook het geschiedenisonderwijs ondermaats is.quote:
[..]
In de 16e eeuw werden partiele differentiaal vergelijkingen van wetenschappers door huisvrouwen uitgevoerd....
Ik zou graag weer terug willen gaan naar die tijd
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je hebt nog gelijk ookquote:
[..]
Dat differentiaalvergelijkingen grofweg stammen uit de 17e eeuw geeft aan dat ook het geschiedenisonderwijs ondermaats is.
ik schatte in dat Newton eerder leefde
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hier hetzelfde.quote:
[..]
Die van mijn heb ik zo uitgelegd hoe ze moet vermenigvuldigen en gelijk begon het lampje te branden en kon ze alle sommen oplossen, terwijl ze er op school met die methode grote moeite mee had.
De juffrouw werd toen wel boos op mij.quote:
Ik mocht dat niet meer doen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Niet zo gek, aangezien ze op de PABO een vergelijkbare toets ook niet konden. En dat moet dan de nieuwe generatie opleiden. Ik ga het mijn kinderen zelf wel leren.quote:
[..]
Die van mijn heb ik zo uitgelegd hoe ze moet vermenigvuldigen en gelijk begon het lampje te branden en kon ze alle sommen oplossen, terwijl ze er op school met die methode grote moeite mee had.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Ik leer ze ook zelf rekenen... gaat stukken beter.quote:
[..]
Niet zo gek, aangezien ze op de PABO een vergelijkbare toets ook niet konden. En dat moet dan de nieuwe generatie opleiden. Ik ga het mijn kinderen zelf wel leren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat zou er gaan gebeuren als we ze de zakjap afpakken en ze daarvoor in de plaats de oldskool rekenliniaal geven...
Ik dacht meer aan Leibniz, die kon ik vanwege zijn filosofie wel aardig in het juiste tijdperk schatten.quote:
[..]
Je hebt nog gelijk ook
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik schatte dat Netwon in 1610 dood ging en dus in de 16e eeuw geboren was.quote:
[..]
Ik dacht meer aan Leibniz, die kon ik vanwege zijn filosofie wel aardig in het juiste tijdperk schatten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je rekent toch ook met een factor 1000 in het kwadraat?quote:
[..]
Ik sprak een keer een leraar basisonderwijs die niet snapte dat je van m2 naar km2 niet mer een faktor 1000 mocht rekenen....
om te huilen...
[...]
Het is maar hoe je het bekijkt. Als die leraar alleen in lengte en breedte denkt.quote:
[..]
Je rekent toch ook met een factor 1000 in het kwadraat?
Deze fout wordt tegenwoordig door 80% van de Fokkers gemaakt. Om van te gruwen.quote:
[..]
Extra taallessen zijn ook geen overbodige luxe. Diploma is een onzijdig woord (het diploma) waarnaar je verwijst met "dat" en niet met "die".
quote:
Die jongens van mij krijgen overigens ook een behoorlijk bizarre manier van rekenen aangeleerd op hun basisschool, iets met schattend rekenen ofzo.
Toen ik ze een staartdeling en vermenigvuldigen liet zien zoals ik dat vroeger geleerd heb zaten ze me aan te kijken of ze water zagen branden...
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Op
Daarom, aangezien het leren rekenen al faalt in het basisonderwijs kan je er de leerlingen in het voortgezet onderwijs niet op afrekenen door een diploma te weigeren als je 'de rekentoets' niet naar behoren haalt.
Goede zaak. Afschaffen die hap. Uithuilen en opnieuw beginnen, aan de basis dus.
Goede zaak. Afschaffen die hap. Uithuilen en opnieuw beginnen, aan de basis dus.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat is geen staartdeling nieuwe stijl, dat is de hapmethode. Niet alleen is het inefficënt, ook krijg je er geen precieze uitkomsten mee in zekere zin (rest). Bovendien heb je de staartdeling gewoon nodig, je gaat die bijvoorbeeld bij calculus moeten gebruiken maar dan met variabelen in plaats van getallen (niet dat het veel verschil maakt).quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is het ook. Na 5 stappen ben je op dit plaatje nog altijd vrij ver van het antwoord op dit relatief eenvoudige sommetje.quote:
De Sahara is zonder meer erg droog.
Ergens in de jaren 80 werd de staartdeling op de meeste lagere scholen al niet meer aangeleerd. Niets nieuws onder de zon, helaas. Nederland liep voorop met dat 'realistisch' rekenen, met dank aan het FI van de UU.quote:
Die jongens van mij krijgen overigens ook een behoorlijk bizarre manier van rekenen aangeleerd op hun basisschool, iets met schattend rekenen ofzo.
Toen ik ze een staartdeling en vermenigvuldigen liet zien zoals ik dat vroeger geleerd heb zaten ze me aan te kijken of ze water zagen branden...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het antwoord: Ook voor hen met een gemiddeld IQ van 65 en voor hen die gevormd zijn door 1400 jaar inteelt moet het te volgen zijn.
Niets bijzonders omdat de jufjes zelf niet kunnen rekenen.quote:
Wat zou er gaan gebeuren als we ze de zakjap afpakken en ze daarvoor in de plaats de oldskool rekenliniaal geven...
God verbiede dat je hen een methode aanleert die zich in de loop van honderden jaren bewezen heeft als een uiterst efficiënte methode die voor vrijwel iedereen handig werkt.quote:
[..]
De juffrouw werd toen wel boos op mij.
Ik mocht dat niet meer doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit is in mijn beleving een staartdeling... (kon er verdomd 1 vinden op youtube...quote:
)
Edit: En aan "rest" deden wij niet, wij gingen door tot twee achter de komma, zou in dit geval 489.67 zijn afgerond.
[ Bericht 4% gewijzigd door AchJa op 06-10-2015 23:30:59 ]
Ik zou niet weten wanneer ze aan die nieuwerwetse fratsen begonnen zijn, het was iig na mijn tijd.quote:
[..]
Ergens in de jaren 80 werd de staartdeling op de meeste lagere scholen al niet meer aangeleerd. Niets nieuws onder de zon, helaas. Nederland liep voorop met dat 'realistisch' rekenen, met dank aan het FI van de UU.
Mijn vermoeden: uit onvrede dat er een paar brekebeentjes waren die het niet goed aanleerden. Echter blijkt dat de nieuwe methodes voor het rekenen veel meer brekebeentjes hinderen om goed te leren rekenen terwijl ook de mensen die er wel talent voor hebben een slechtere rekenvaardigheid ontwikkelen.quote:
[..]
Ik zou niet weten wanneer ze aan die nieuwerwetse fratsen begonnen zijn, het was iig na mijn tijd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Met taal in groep acht hadden we ook een rare methode voor d/t. In plaats van het fokschaap had de meester een eigen methode bedacht, waarbij hij acht woorden als uitgangspunt nam, en je bij elk woord moest nagaan in welke van de acht categorieën een woord thuishoorde. Gelukkig hadden we het jaar daarvoor het fokschaap geleerd, dus konden de meeste wel correct beredeneren (terwijl we deden alsof we de rare methode gebruikten, want dat moest).
Helemaal super.
Ik heb nog een tussenvariant gehad die op dezelfde manier werkt als deze, maar in mijn ogen iets overzichtelijker is.quote:
[..]
Dit is in mijn beleving een staartdeling... (kon er verdomd 1 vinden op youtube...
Edit: En aan "rest" deden wij niet, wij gingen door tot twee achter de komma, zou in dit geval 489.67 zijn afgerond.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, zo heb ik het ook geleerd. Ik dacht dat de nieuwe methode pas 15 jaar geleden was ingevoerd?quote:
[..]
Dit is in mijn beleving een staartdeling... (kon er verdomd 1 vinden op youtube...
Edit: En aan "rest" deden wij niet, wij gingen door tot twee achter de komma, zou in dit geval 489.67 zijn afgerond.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
't Kofschip hebben wij ook gehad in klas zoveel maar heb ik eigenlijk nooit gebruikt, ik heb taal altijd op gevoel moeten doen anders ging (gaat) het bij mij standaard mis.quote:
Met taal in groep acht hadden we ook een rare methode voor d/t. In plaats van het fokschaap had de meester een eigen methode bedacht, waarbij hij acht woorden als uitgangspunt nam, en je bij elk woord moest nagaan in welke van de acht categorieën een woord thuishoorde. Gelukkig hadden we het jaar daarvoor het fokschaap geleerd, dus konden de meeste wel correct beredeneren (terwijl we deden alsof we de rare methode gebruikten, want dat moest).
IK heb in de jaren 90 ook nog de staartdeling gehad zoals die hoort.quote:
[..]
Ergens in de jaren 80 werd de staartdeling op de meeste lagere scholen al niet meer aangeleerd. Niets nieuws onder de zon, helaas. Nederland liep voorop met dat 'realistisch' rekenen, met dank aan het FI van de UU.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dan heb jij heel erg veel geluk gehad dat ze die op jouw school terug hadden ingevoerd. Misschien had jij dat te danken aan een leraar van de oude stempel die niet meedeed aan die vernieuwingswaanzin.quote:
[..]
IK heb in de jaren 90 ook nog de staartdeling gehad zoals die hoort.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ach, die regels toepassen is best eenvoudig als het je ooit goed is uitgelegd. Het is een van die dingen die je 1 keer goed moet aanleren en vervolgens op de automatische piloot doet. Alleen falen veel leraren hierin en mogen sommige teksten ook wel wat beter worden geschreven.quote:
[..]
't Kofschip hebben wij ook gehad in klas zoveel maar heb ik eigenlijk nooit gebruikt, ik heb taal altijd op gevoel moeten doen anders ging (gaat) het bij mij standaard mis.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb het ook zo geleerd. Sterker nog, ik gebruik het nog steeds. Niet alleen voor het vak calculus, maar ook als ik (bijvoorbeeld voor werk) snel iets wil berekenen.quote:
[..]
Ja, zo heb ik het ook geleerd. Ik dacht dat de nieuwe methode pas 15 jaar geleden was ingevoerd?
ROBODEMONS..................|:(
Ik had ook nog nooit van 'realistisch rekenen' gehoord tot dat jij ermee kwam. Even uit nieuwsgierigheid op Wikipedia gekeken, maar dit komt bij vooral over als "Waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan." Geen wonder dat kinderen slechter worden in rekenen.quote:
[..]
Dan heb jij heel erg veel geluk gehad dat ze die op jouw school terug hadden ingevoerd. Misschien had jij dat te danken aan een leraar van de oude stempel die niet meedeed aan die vernieuwingswaanzin.
ROBODEMONS..................|:(
Zelfs na een uitleg op internet snap ik het nog nietquote:Op woensdag 7 oktober 2015 00:03 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik had ook nog nooit van 'realistisch rekenen' gehoord tot dat jij ermee kwam. Even uit nieuwsgierigheid op Wikipedia gekeken, maar dit komt bij vooral over als "Waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan." Geen wonder dat kinderen slechter worden in rekenen.
Hoe bedenk je deze methode eigenlijk?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat vat inderdaad aardig het 'realistisch' rekenen samen. Samengevat: opa Freudenthal hielp zijn kleinkind met rekenen, hij pakte knikkers en appels en zo om het een en ander uit te leggen, probeerde op alternatieve manieren uit te leggen hoe het werkt (kolomrekenen en zo). Prima als een hele slimme opa (een wiskundige) zijn kleinkind 1 op 1 helpt, het wordt een ramp als je PABO-producten een klas van 30 leerlingen op die manier leert rekenen. Dat is in essentie de valkuil waarin we trapten, er werd geen rekening mee gehouden dat iets wat 1 op 1 werkte bij relatief intelligente mensen niet werkt in een klassikale situatie met normaal intelligente en domme mensen (naast een paar intelligente kinderen die zich altijd wel redden).quote:
[..]
Ik had ook nog nooit van 'realistisch rekenen' gehoord tot dat jij ermee kwam. Even uit nieuwsgierigheid op Wikipedia gekeken, maar dit komt bij vooral over als "Waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan." Geen wonder dat kinderen slechter worden in rekenen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zo zat ik dus ook toen ik daar mee in aanraking kwam toen de kinderen daar mee aan kwamen zetten. Dus toen vlot de oldskool methode uitgelegd.quote:
[..]
Zelfs na een uitleg op internet snap ik het nog niet
Hoe bedenk je deze methode eigenlijk?
Alsjeblieft.https://staff.science.uva.nl/j.vandecraats/CraatsRekenenNAW.pdfquote:
[..]
Zelfs na een uitleg op internet snap ik het nog niet
Als je wat zoekt op zijn webpagina dan vind je ook wat uitgebreidere teksten waarin hij veel meer in detail uitlegt wat het 'realistisch' rekenen inhoudt en waarom het niet werkt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het enige wat ik (en leeftijdgenoten tussen de 23-26 jaar) nog herrineren zijn de bijnamen van de figuranten in de wiskundeboeken. Kees Kist, Truus Tafel en later kwamen daar ineens Mohammed, Fatima etc. om de hoek kijken. Opvallend genoeg zorgde dat bij enkele islamitische klasgenoten voor wat verwarring, want Fatima mocht helemaal geen auto rijden van Zutphen naar Amsterdam en uitrekenen hoeveel benzine zij daarvoor nodig had. Zo realistisch was dat realistisch rekenen niet.
Ik zit een beetje die Wiki realistisch rekenen door te lezen maar hoe kun je in vredesnaam beginnen over strategieën en inzichten? Als er iets is wat concreet is met 1 uitkomst is het wel getallen en rekenen.
Het is nog erger dan ik had verwacht. Ik kan me niet voorstellen dat iemand de nieuwe rekenmethodes makkelijker vindt dan de oude methodes. Bovendien kun je de oude rekenmethodes altijd toepassen. Van makkelijk tot moeilijk. Iets wat bij de nieuwe methodes niet het geval is en kinderen juist daardoor fouten gaan maken.quote:
[..]
Alsjeblieft.https://staff.science.uva.nl/j.vandecraats/CraatsRekenenNAW.pdf
Als je wat zoekt op zijn webpagina dan vind je ook wat uitgebreidere teksten waarin hij veel meer in detail uitlegt wat het 'realistisch' rekenen inhoudt en waarom het niet werkt.
Ik begrijp gewoon niet dat iemand ooit hiervoor goedkeuring heeft gegeven.
ROBODEMONS..................|:(
Dit is volgens mij een prima omschrijving waarom onderwijsvernieuwingen - niet alleen op rekengebied - vaak verkeerd uitpakken. En het wrange is dat het altijd de zwakkeren in een klas zijn, die er de dupe van worden, terwijl onderwijsvernieuwingen er 99 van de 100 keer op gericht zijn om juist die zwakkeren vooruit te helpen.quote:
[..]
Dat vat inderdaad aardig het 'realistisch' rekenen samen. Samengevat: opa Freudenthal hielp zijn kleinkind met rekenen, hij pakte knikkers en appels en zo om het een en ander uit te leggen, probeerde op alternatieve manieren uit te leggen hoe het werkt (kolomrekenen en zo). Prima als een hele slimme opa (een wiskundige) zijn kleinkind 1 op 1 helpt, het wordt een ramp als je PABO-producten een klas van 30 leerlingen op die manier leert rekenen. Dat is in essentie de valkuil waarin we trapten, er werd geen rekening mee gehouden dat iets wat 1 op 1 werkte bij relatief intelligente mensen niet werkt in een klassikale situatie met normaal intelligente en domme mensen (naast een paar intelligente kinderen die zich altijd wel redden).
The facts of life are conservative.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
quote:
Ik begrijp gewoon niet dat iemand ooit hiervoor goedkeuring heeft gegeven.
Als je de politiek er de verantwoordelijkheid voor geeft, dan is het niet zo gek dat er zo'n wanproduct uitkomt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Best vreemd dat ze zijn afgestapt van een werkend concept. Die echte staartdeling is zo logisch als 't maar kan. Geen schatten of rommelen in de marge, gewoon concreet.
Ik verdenk toch een beetje de feminisering van het onderwijs van dit soort wantoestanden. Hoeveel mannelijke leraren lopen er nog rond in het basisonderwijs? Alles moet op gevoel tegenwoordig. En dat werkt niet met exacte vakken. Ja, als het goed voelt, vermenigvuldig het dan maar met de diameter.
Ik verdenk toch een beetje de feminisering van het onderwijs van dit soort wantoestanden. Hoeveel mannelijke leraren lopen er nog rond in het basisonderwijs? Alles moet op gevoel tegenwoordig. En dat werkt niet met exacte vakken. Ja, als het goed voelt, vermenigvuldig het dan maar met de diameter.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Raar dat men staartdelingen niet meer krijgt... ik kreeg dat nog wel, eind jaren 90. Zo kan ik nog steeds grotere getallen in mijn hoofd doen 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Laat het maar aan de politiek over om zoiets eenvoudigs als dit vakkundig de nek om te draaien.quote:
Best vreemd dat ze zijn afgestapt van een werkend concept. Die echte staartdeling is zo logisch als 't maar kan. Geen schatten of rommelen in de marge, gewoon concreet.
Ik verdenk toch een beetje de feminisering van het onderwijs van dit soort wantoestanden. Hoeveel mannelijke leraren lopen er nog rond in het basisonderwijs? Alles moet op gevoel tegenwoordig. En dat werkt niet met exacte vakken. Ja, als het goed voelt, vermenigvuldig het dan maar met de diameter.
Als het aan de PvdA ligt, worden HBO-papiertjes in de brugklas al uitgedeeld.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat het woord "arbeid" in PvdA doet, is mij ook een raadsel. Die woordspeling doet aan als de Duitse Democratische Republiek, of the Democratic People's Republic of Korea.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 07:56 schreef Perrin het volgende:
Als het aan de PvdA ligt, worden HBO-papiertjes in de brugklas al uitgedeeld.
De partij is er een voorvechter van dat de kantjes er van af worden gelopen. Laatst ook weer, met hun vierdaagse werkweek...
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het artikel is een beetje een vreemd verhaal. Alleen op het vwo mag de toets doorgaan, want op het mbo en havo zouden de leerlingen zakken.
Dan kan je je afvragen of het aan de rekenles ligt of dat het niveauverschil van de toetsen niet verdeeld is naar de kennis van de leerlingen.
Zelf vind ik dat het natuurlijk belachelijk is dat er een 'examenvak' bijkomt zonder dat er (goede) lessen en/of leraren zijn die de leerlingen voorbereiden op dit examen.
Vinden jullie het goed dat de rekentoets uitgesteld wordt? Ik vind het goed dat de toets uitgesteld met de reden dat rekenen een soort verplicht examenvak komt terwijl er geen les gegeven wordt in rekenen. Maar als je de redenatie van het nu.nl artikel volgt dan zeggen ze dat de toets niet doorgaat omdat de meeste leerlingen het niet halen . Dat is eigenlijk zoiets als: We falen met het aanleren van kennis die we wel als basis stellen, maar doordat de leerlingen het niet kunnen gaan we het maar niet toetsen. Een beetje toegeven aan het falend onderwijs.
Dan kan je je afvragen of het aan de rekenles ligt of dat het niveauverschil van de toetsen niet verdeeld is naar de kennis van de leerlingen.
Zelf vind ik dat het natuurlijk belachelijk is dat er een 'examenvak' bijkomt zonder dat er (goede) lessen en/of leraren zijn die de leerlingen voorbereiden op dit examen.
Vinden jullie het goed dat de rekentoets uitgesteld wordt? Ik vind het goed dat de toets uitgesteld met de reden dat rekenen een soort verplicht examenvak komt terwijl er geen les gegeven wordt in rekenen. Maar als je de redenatie van het nu.nl artikel volgt dan zeggen ze dat de toets niet doorgaat omdat de meeste leerlingen het niet halen
. Dat is eigenlijk zoiets als: We falen met het aanleren van kennis die we wel als basis stellen, maar doordat de leerlingen het niet kunnen gaan we het maar niet toetsen. Een beetje toegeven aan het falend onderwijs.
Als ze de toets in bijvoorbeeld MBO-2 zouden doorzetten, dan krijgt pakweg 40% van een hele lichting geen diploma. Dat is inderdaad grotendeels het gevolg van gebrekkig onderwijs, maar het lijkt me niet terecht om daar de leerlingen de dupe van te laten worden. En dat is precies wat er gaat gebeuren als je de toets op dit moment toch in zou voeren.quote:
Het artikel is een beetje een vreemd verhaal. Alleen op het vwo mag de toets doorgaan, want op het mbo en havo zouden de leerlingen zakken.
Dan kan je je afvragen of het aan de rekenles ligt of dat het niveauverschil van de toetsen niet verdeeld is naar de kennis van de leerlingen.
Zelf vind ik dat het natuurlijk belachelijk is dat er een 'examenvak' bijkomt zonder dat er (goede) lessen en/of leraren zijn die de leerlingen voorbereiden op dit examen.
Vinden jullie het goed dat de rekentoets uitgesteld wordt? Ik vind het goed dat de toets uitgesteld met de reden dat rekenen een soort verplicht examenvak komt terwijl er geen les gegeven wordt in rekenen. Maar als je de redenatie van het nu.nl artikel volgt dan zeggen ze dat de toets niet doorgaat omdat de meeste leerlingen het niet halen
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Niet te geloven zeg, die rekentoets is niveau 2e klas lagere school. Oh nee, dat heet tegenwoordig groep 4. Wat is er gebeurd met het onderwijs?
Maar zou dan het 2F niveau te moeilijk zijn voor de leerlingen? en zouden meer niveau verschillen tussen 1F/2F/3F moeten komen?quote:
[..]
Als ze de toets in bijvoorbeeld MBO-2 zouden doorzetten, dan krijgt pakweg 40% van een hele lichting geen diploma. Dat is inderdaad grotendeels het gevolg van gebrekkig onderwijs, maar het lijkt me niet terecht om daar de leerlingen de dupe van te laten worden. En dat is precies wat er gaat gebeuren als je de toets op dit moment toch in zou voeren.
Of hebben de leerlingen een rekenleraar nodig om de rekenstof aan te leren(combinatie wiskunde en begrijpend lezen)
Of moeten de leraren/mentoren die nu de rekenles moeten geven beter les gaan geven?
De verantwoordelijkheid bij de leerlingen leggen lijkt mij inderdaad niet de beste methode, maar als je ziet dat de politiek dat als voornaamste reden noemt dan is dat wel een beetje vreemd.
Heeft de politiek dan niet gezorgd voor een goede invoering van de rekentoets? Met betrekking tot de voorbereiding voor de leerlingen verzorgen? En dus zou de overheid eerder moet zeggen de voorbereiding is nog niet goed genoeg om het in te voeren, in plaats van het argument voeren dat de meeste leerlingen de toets niet kunnen/zullen halen.
Maar i.p.v. extra wiskundeles, maakt men de keuze om het diploma nog verder te degraderen.quote:
[..]
Als ze de toets in bijvoorbeeld MBO-2 zouden doorzetten, dan krijgt pakweg 40% van een hele lichting geen diploma. Dat is inderdaad grotendeels het gevolg van gebrekkig onderwijs, maar het lijkt me niet terecht om daar de leerlingen de dupe van te laten worden. En dat is precies wat er gaat gebeuren als je de toets op dit moment toch in zou voeren.
Velen klagen altijd dat bedrijven steeds vaker willen dat sollicitanten een hogere opleiding hebben genoten dan nodig is voor een functie, dit is daar een oorzaak van. Ik zie jongens die wel de relatie weten tussen aderdoorsnede, soortelijke weerstand, lengte en weerstand, maar ze kunnen er niet mee rekenen, dan heb je dankzij het gebrek aan wiskundige onderbouwing ook gelijk geen ruk aan je andere stof.
We moeten af van dat hele gedoe met dat er minimaal zoveel mensen moeten slagen, de stof moet een minimaal niveau hebben en haalt iemand dat niet dan is dat jammer, maar de rest heeft in elk geval een gedegen opleiding.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Laten we ook diploma's afschaffen. Er zijn mensen die dat niet halen en dat is zielig en discriminerend.
Iedereen is tegenwoordig toch hoogopgeleid dus waarom nog onderscheid maken. Waarom uberhaupt nog onderwijs geven. Als men iets niet kan wordt het toch gewoon geschrapt. Gewoon eisen naar beneden bijstellen ook al is het al basisschoolniveau op het hoger onderwijs.
Iedereen is tegenwoordig toch hoogopgeleid dus waarom nog onderscheid maken. Waarom uberhaupt nog onderwijs geven. Als men iets niet kan wordt het toch gewoon geschrapt. Gewoon eisen naar beneden bijstellen ook al is het al basisschoolniveau op het hoger onderwijs.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Zou je dan beginnen met het invoeren van een toets zodat de overheid ziet dat de leerlingen inderdaad niet het niveau bereiken wat we willen dat ze bereiken?quote:
[..]
Maar i.p.v. extra wiskundeles, maakt men de keuze om het diploma nog verder te degraderen.
Velen klagen altijd dat bedrijven steeds vaker willen dat sollicitanten een hogere opleiding hebben genoten dan nodig is voor een functie, dit is daar een oorzaak van. Ik zie jongens die wel de relatie weten tussen aderdoorsnede, soortelijke weerstand, lengte en weerstand, maar ze kunnen er niet mee rekenen, dan heb je dankzij het gebrek aan wiskundige onderbouwing ook gelijk geen ruk aan je andere stof.
We moeten af van dat hele gedoe met dat er minimaal zoveel mensen moeten slagen, de stof moet een minimaal niveau hebben en haalt iemand dat niet dan is dat jammer, maar de rest heeft in elk geval een gedegen opleiding.
Of zou je eerst de school/leraar de stof beter aanleren aan de leerlingen?
Tuurlijk is het idee dat de toets uiteindelijk ingevoerd gaat worden. Maar een toets controleert of de leerling de stof goed heeft aangeleerd tijdens zijn schooltijd. Als er dan tijdens de schooltijd de lesstof van de toets niet uitgelegd wordt, dan zal de leerling moeite hebben met de toets. Met andere woorden: zou je niet eerst de scholing straffen met eisen in plaats van leerlingen straffen met eisen en ze laten zakken op lesstof die ze nooit aangeleerd hebben gekregen.
Het is nu Oktober, ik zie niet in waarom basis Wiskunde niet al per dit jaar goed onderwezen zou kunnen worden, het gaat niet om hogere wetenschap, het gaat aangaande MBO leerlingen erom dat zij de stof die je vroeger op het LBO kregen zelfs niet meester zijn. Je kunt niet nu nog een heel stelsel veranderen, maar ik zie niet in waarom deze jaargang niet alsnog zou kunnen leren om te gaan met basis wiskunde.quote:
[..]
Zou je dan beginnen met het invoeren van een toets zodat de overheid ziet dat de leerlingen inderdaad niet het niveau bereiken wat we willen dat ze bereiken?
Of zou je eerst de school/leraar de stof beter aanleren aan de leerlingen?
Tuurlijk is het idee dat de toets uiteindelijk ingevoerd gaat worden. Maar een toets controleert of de leerling de stof goed heeft aangeleerd tijdens zijn schooltijd. Als er dan tijdens de schooltijd de lesstof van de toets niet uitgelegd wordt, dan zal de leerling moeite hebben met de toets. Met andere woorden: zou je niet eerst de scholing straffen met eisen in plaats van leerlingen straffen met eisen en ze laten zakken op lesstof die ze nooit aangeleerd hebben gekregen.
Maar van mij mag het hele stelsel volledig over de kop, leraren horen vaker voor de klas te staan en minder bezig te zijn met al die administratieve rompslomp die er omheen gegroeid is (waarvan veel overbodig is). Minimale normen voor welke stof in welk jaar geleerd en getoetst horen te worden dienen keihard te zijn en teruggebracht te worden naar het hogere en betere niveau van om mij part 1985 toen wel zo goed als elk kind kon rekenen, opvolgende leervormen horen weer opvolgende kennisniveau's te hebben. Dat hele nieuwe rekenen moet men zo snel mogelijk in de vuilnisbak smijten, verplichte bijlessen voor wie niet meekomt. En ook het niveau van leraren moet in zijn algemeenheid weer omhoog, teveel leraren weten niet hoe ze stof uit moeten leggen, of beheersen het zelf amper.
Ik zit mij echt al jaren groen en geel te ergeren aan de scholen van tegenwoordig, als ouder zou ik mijn best doen om het geld bij elkaar te krijgen om het kind desnoods op een internationale school onder te brengen zodat het met een voorsprong op de rest op de arbeidsmarkt terecht komt.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Eens.
Wat ook zinvol kan zijn, is om te onderzoeken hoe het die wereldverbeterende onderwijsvernieuwers altijd maar weer lukt om het onderwijs naar de knoppen te helpen.
Want dit is natuurlijk niet de eerste keer, en het zal niet de laatste keer zijn geweest.
Wat ook zinvol kan zijn, is om te onderzoeken hoe het die wereldverbeterende onderwijsvernieuwers altijd maar weer lukt om het onderwijs naar de knoppen te helpen.
Want dit is natuurlijk niet de eerste keer, en het zal niet de laatste keer zijn geweest.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ja ja, opa spreekt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Idd gewoon leerlingen weer lijfstraffen geven als ze niet opletten en in de hoek van de klas zetten met een hoed ezel op als ze een verkeerd antwoord gaven.quote:
Eens.
Wat ook zinvol kan zijn, is om te onderzoeken hoe het die wereldverbeterende onderwijsvernieuwers altijd maar weer lukt om het onderwijs naar de knoppen te helpen.
Want dit is natuurlijk niet de eerste keer, en het zal niet de laatste keer zijn geweest.
Probleem is dat het de laatste 10-15 jaar meer op begrijpend lezen is gaan lijken dan op rekenen. Vraag mezelf wel eens af hoe de makers van deze testjes ooit hebben leren rekenen. En tegenwoordig laten docenten hun leerlingen maar wat laten aanklooien achter hun tablet, in plaats van klassikaal staartdelingen uit te leggen. Dus rara waar komt het "rekenprobleem" vandaan?
En tegenwoordig laten docenten hun leerlingen maar wat laten aanklooien achter hun tablet, in plaats van klassikaal staartdelingen uit te leggen. Dus rara waar komt het "rekenprobleem" vandaan?
Ben jij al zo oud dan?quote:
[..]
Idd gewoon leerlingen weer lijfstraffen geven als ze niet opletten en in de hoek van de klas zetten met een hoed ezel op als ze een verkeerd antwoord gaven.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
45quote:
Ik had op mijn lagere school klassen met 40 leerlingen en leraren die met bordenwissers gooiden als je zat de kloten.
Ze mochten alleen geen mensen meer in de hoek zetten.
Dat heb ik ook nog meegemaakt (ben iets jonger). En nu ik er over nadenk, het is nog een of twee keer voorgekomen dat er een jongetje in de hoek werd gezet.quote:
[..]
45
Ik had op mijn lagere school klassen met 40 leerlingen en leraren die met bordenwissers gooiden als je zat de kloten.
Ze mochten alleen geen mensen meer in de hoek zetten.
En ik zal er heel eerlijk over zijn: het was echt slecht. De filosofie op onze lagere school was dat je leerlingen in alles aan moest moedigen, en ze vooral niet moest corrigeren. Waardoor we nooit hebben leren zingen (wel vals leren zingen), niet konden spellen en ook verdomd veel moeite met rekenen hadden. Toch is uiteindelijk meer dan 1/3e naar het VWO gegaan en heeft een nog grotere groep de universiteit afgemaakt.
Er waren veel ouders die een handje hielpen.
Maar het had zo ontzettend veel beter gekund.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
HAVO niet (70-80% zou 'slagen'), MBO wel. Dit blijkbaar nadat ze al hebben aangepast wanneer je zakt of slaagt (4,5).quote:
Het artikel is een beetje een vreemd verhaal. Alleen op het vwo mag de toets doorgaan, want op het mbo en havo zouden de leerlingen zakken.
Het ligt aan falende PABO-producten (i.h.a. meisjes die van een maatschappelijke MBO-opleiding of HAVO-CM komen, mensen die hooguit een gemiddelde intelligentie hebben en dat vaak niet eens halen) en middelbare scholen die niet de steken oppakken die deze falende PABO-miepjes laten vallen.quote:Dan kan je je afvragen of het aan de rekenles ligt of dat het niveauverschil van de toetsen niet verdeeld is naar de kennis van de leerlingen.
Ik weet niet of dat het een examenvak is (het lijkt me niet echt een vak en het gaat om een eenmalig testje in heel je schoolloopbaan) en het is nu niet zo dat de leerling niet zelfstandig kan leren rekenen. Jan van der Craats heeft samen met een of meerdere anderen (afhankelijk van het boek) methodes geschreven waarmee je prima zelfstandig kan leren rekenen. Zo belachelijk is het dus niet.quote:Zelf vind ik dat het natuurlijk belachelijk is dat er een 'examenvak' bijkomt zonder dat er (goede) lessen en/of leraren zijn die de leerlingen voorbereiden op dit examen.
Als je dan toch lessen wil geven doe het dan tijdens extra uren in plaats van dat je het ten koste laat gaan van de huidige uren, en enkel voor die leerlingen die niet bij de eerste poging een hoog cijfer halen voor dit testje. Als je steeds alles doorschuift naar het vervolgonderwijs als de toeleverende school (in dit geval de lagere school) faalt dan ga je straks nog op de universiteit moeten leren rekenen en spellen.
Hiermee komen we tot de kern van het probleem: het niet stellen van harde grenzen. Gebruik deze rekentoets niet in het MBO of aan het einde van het VMBO of HAVO, gebruik deze rekentoets aan het begin van het VMBO, HAVO en VWO. Niet minimaal een 8 voor die rekentoets => geen toelating tot die school en verplicht (wettelijk) nog een jaar blijven op de toeleverende lagere school. Alleen op die manier zorg je ervoor dat de kinderen dat leren wat ze moeten leren op het moment dat ze het moeten leren. Vanzelfsprekend hoeven de kindjes die naar het VMBO gaan niet aan dezelfde normen te voldoen als de kindjes die naar het VWO gaan maar in alle gevallen moet je met een toets vaststellen of dat ze hebben geleerd wat ze hadden moeten leren en wat ze met hun capaciteiten (en gebrek daaraan) hadden kunnen leren. Voer dit in en gegarandeerd zullen de lagere school directeuren heel erg snel met beleid komen om de kindjes wel te leren rekenen, die zitten namelijk niet te wachten op woedende ouders en extra kosten (uiteraard de rekening bij de lagere school leggen wegens falen). De vermoedelijke effecten:
- bij de aanname van leraren testen of dat ze zelf wel goed genoeg kunnen rekenen
- bijscholing (hoe pathetisch ook dat het nodig is)
- meer uren beschikbaar stellen voor het leren rekenen
- methode meer selecteren op basis van effectiviteit
We moeten niet doorslaan naar het teaching to the test fenomeen maar in deze kwestie gaat het om essentiële basisvaardigheden die iedereen moet beheersen en die je nodig hebt alvorens je verder kan gaan (wiskunde en alles wat daarop volgt).
Nee maar heel die rekentoets op die plaats is al verkeerd, je spant zo het paard achter de wagen. Het juiste middel op de verkeerde plaats, je moet het als voorwaarde voor de toelating tot de middelbare school gebruiken met hieraan gekoppeld de wettelijke verplichting van de toeleverende school om de leerling een jaar langer te houden zonder hiervoor een vergoeding te krijgen. De toeleverende school die willens en wetens heeft gefaald moet letterlijk de rekening krijgen zodat die jufjes en schooldirecteuren eens wakker worden geschud en het kaf van het koren wordt gescheiden. Zie wat ik hiervoor uitlegde.quote:Vinden jullie het goed dat de rekentoets uitgesteld wordt? Ik vind het goed dat de toets uitgesteld
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 07-10-2015 11:51:41 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kunnen we niet doen wat de Finnen deden? De lagereschoollerarenopleiding doorschuiven naar de universiteit en enkel het beste derde deel van die studenten (WO dus) aannemen voor die opleiding? Het zou snel gedaan zijn met die onzin. Als het niveau op die groep wordt aangepast en het vak krijgt weer enige status etc. dan zou je ook gemakkelijk die studenten kunnen aantrekken. Starten in het onderwijs met werkzekerheid en een leuke baan (immers hoort daar dan ook veel autonomie bij, dat kunnen deze mensen aan) en later eventueel nog door naar het bedrijfsleven dankzij de goede status die de baan dan zou hebben (je behoorde tot het beste derde deel van de studenten).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je zo de aandacht trekt en het is niet gevaarlijk dan is er weinig mis mee.quote:
[..]
45
Ik had op mijn lagere school klassen met 40 leerlingen en leraren die met bordenwissers gooiden als je zat de kloten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja. De Koreanen hebben dat eerder ook zo aangepakt - lijkt me een prima plan. Je moet er wel voor gaan betalen.quote:
Kunnen we niet doen wat de Finnen deden? De lagereschoollerarenopleiding doorschuiven naar de universiteit en enkel het beste derde deel van die studenten (WO dus) aannemen voor die opleiding? Het zou snel gedaan zijn met die onzin. Als het niveau op die groep wordt aangepast en het vak krijgt weer enige status etc. dan zou je ook gemakkelijk die studenten kunnen aantrekken. Starten in het onderwijs met werkzekerheid en een leuke baan (immers hoort daar dan ook veel autonomie bij, dat kunnen deze mensen aan) en later eventueel nog door naar het bedrijfsleven dankzij de goede status die de baan dan zou hebben (je behoorde tot het beste derde deel van de studenten).
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik hoor vaak als argument dat de rekentoets niet ingevoerd kan worden, want er is geen les in gegeven en ze hebben dit 'vak' niet gehad. Dat is onzin, het is gewoon het meest basale rekenen (lees basisschoolniveau). Dit wordt al bekend verondersteld als je uberhaupt aan een middelbare schoolopleiding begint. Ze zouden aan het eind van de middelbare school al tien stappen verder moeten zijn.
Het gaat al jaren verkeerd, ook op de uni. Wat ze doen is kijken naar slagingspercentages en niet naar vereiste kennis. Als velen het niet halen dan gaat het niveau naar beneden tot een voldoende groot percentage het wel haalt, waardoor de studies makkelijker worden. Hierdoor krijg je een nieuwe groep die dit niveau gaat proberen, waardoor het slagingspercentage weer zakt en de tentamens worden aangepast. Een cirkel die door blijft gaan totdat eigenlijk iedereen kan slagen. Men weet niets maar heeft wel een diploma....
Het gaat al jaren verkeerd, ook op de uni. Wat ze doen is kijken naar slagingspercentages en niet naar vereiste kennis. Als velen het niet halen dan gaat het niveau naar beneden tot een voldoende groot percentage het wel haalt, waardoor de studies makkelijker worden. Hierdoor krijg je een nieuwe groep die dit niveau gaat proberen, waardoor het slagingspercentage weer zakt en de tentamens worden aangepast. Een cirkel die door blijft gaan totdat eigenlijk iedereen kan slagen. Men weet niets maar heeft wel een diploma....
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Ik had een paar jaar geleden een lagere 6e schoolklas reunie en van de mensen die op waren komen dagen hadden niet velen een HBO of hogere opleiding gedaan/ gehaald. Onze oud leraar was er ook bij en die zat ook flink af te geven op de onderwijsvernieuwingen die hebben plaats gevonden waardoor de leerlingen volgens zijn optiek idd minder leren en hij veel meer tijd kwijt is met zaken die totaal niet bijdragen aan onderwijs geven.quote:
Dat heb ik ook nog meegemaakt (ben iets jonger).
Ik denk dat van de 40 leerlingen er maximaal 10 hbo of uni gedaan zullen hebben.
Hoe zit het daar in japan? Jij was toch vader geworden, sturen jullie de kleine naar een japanse of internationale school?
Yep, grote klassen waren bij goede leraren niet echt een probleem, maar nu zat ik dan ook op een lagere school waar een leraar uit eigen beweging na de schooldag vrijwillig achterbleef om sommigen iets nog een keertje uit te leggen. En nee de hoek hadden wij niet meer, maar van de kapstokken op de gang kende ik elke nerf en kras.quote:
[..]
45
Ik had op mijn lagere school klassen met 40 leerlingen en leraren die met bordenwissers gooiden als je zat de kloten.
Ze mochten alleen geen mensen meer in de hoek zetten.
Van mijn vader (zou nu 77 geweest zijn) ken ik nog wel de verhalen dat als hij zijn huiswerk niet had gemaakt dat hij zijn hand op moest houden en de leraar met een liniaal langskwam om je even te leren dat het verstandig was om dit wel te maken in het vervolg. Tegenwoordig zou zo'n leraar onmiddellijk gearresteerd worden...
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Tevens groeit er nu een generatie op die vrees ik in veel gevallen hun kinderen niet meer bij het huiswerk kan helpen want ze snappen er zelf niets van. Erg jammer.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Idd, een echt socialistisch idee, de maakbare samenleving. De natuur werkt anders. je hebt een grote spreiding in talenten van mensen en wat er vaak ook nog bijkomt is dat mensen met 1 talent er vaak nog meerdere talenten bij hebben, bijv intelligent, gezond en er goed uitzien.quote:
[..]
Dat komt ook een beetje door het (PvdA)-idee dat zoveel mogelijk jongeren hoger opgeleid moeten zijn. Aangezien het gros daar eigenlijk niet slim genoeg voor is, word het niveau van met name het HBO telkens verlaagd. Tot ze het uiteindelijk wel kunnen. Dan heb je zogenaamd allerlei 'hogeropgeleiden', die echter eenvoudige sommen nog niet kunnen maken. Gelijkheid in de praktijk.
God is geen socialist
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik heb vroeger als student bijlles wiskunde gegeven aan Havo en VWO leerlingen. Ik constateerde dat de basisvaardigheden vaak ontbraken, zoals vermenigvuldigen, staartdelen, worteltrekken en van breuken optellen begrepen de meesten nauwelijks iets.quote:
Niet te geloven zeg, die rekentoets is niveau 2e klas lagere school. Oh nee, dat heet tegenwoordig groep 4. Wat is er gebeurd met het onderwijs?
Dan kom je aan echte wiskunde nauwelijks toe.
Zelf heb ik nog wel goed lagere school onderwijs gehad, gewoon de oude methode.
Regelmatig hoor ik mensen zeggen: hoe weet jij dat (als het bijv over jaartallen gaat), dan zeg ik : gewoon lagere school kennis.
Dat is nog een bijkomend voordeel, wat je jong leert onthoud je vaak je hele leven.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
En rutte is dan jezus met zijn toespraken over de kenniseconomie.quote:
[..]
Idd, een echt socialistisch idee, de maakbare samenleving. De natuur werkt anders. je hebt een grote spreiding in talenten van mensen en wat er vaak ook nog bijkomt is dat mensen met 1 talent er vaak nog meerdere talenten bij hebben, bijv intelligent, gezond en er goed uitzien.
God is geen socialist
http://www.elsevier.nl/Po(...)hoo-lezing-1351156W/
Dat sommige zich hier druk maken over welke partij hiervoor zogenaamd verantwoordelijk is en de schuld hoe dan ook bij links willen leggen is hopelijk niet anekdotisch voor deze kenniseconomie en de logica die sommigen erop na houden.
Ik heb een aantal weken rekenonderwijs gegeven in het mbo. Ten eerste had het geen prioriteit, want de toets telde toch nog niet mee. Ten tweede waren het leerlingen mbo-niveau 3 die een opleiding volgden in de richting toerisme. Het is leuk dat je jezelf als referentiekader neemt van wat leerlingen moeten kunnen, maar deze leerlingen doen mbo-niveau 3, omdat ze verder niet heel veel kunnen. Bovendien kiezen ze dan ook nog een richting waarvan ze verwachten dat ze nooit meer geconfronteerd worden met rekenen.
Succes met het aanleren van basisvaardigheden rekenen, terwijl je ze nog niet eens duidelijk kan maken dat 100 centimeter een meter is, uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
Ik denk dat het overbodig is om te eisen dat al deze leerlingen een rekentoets gaan doen en daarvoor een voldoende moeten halen. Natuurlijk is het goed dat leerlingen kunnen hoofdrekenen, maar voor sommigen is simpelweg niet haalbaar. Je kan een compromis sluiten door het niveau te verlagen, maar daar is juist zoveel kritiek op geweest.
Succes met het aanleren van basisvaardigheden rekenen, terwijl je ze nog niet eens duidelijk kan maken dat 100 centimeter een meter is, uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
Ik denk dat het overbodig is om te eisen dat al deze leerlingen een rekentoets gaan doen en daarvoor een voldoende moeten halen. Natuurlijk is het goed dat leerlingen kunnen hoofdrekenen, maar voor sommigen is simpelweg niet haalbaar. Je kan een compromis sluiten door het niveau te verlagen, maar daar is juist zoveel kritiek op geweest.
Bedankt Hans.
quote:
[..]
En rutte is dan jezus met zijn toespraken over de kenniseconomie.
http://www.elsevier.nl/Po(...)hoo-lezing-1351156W/
Dat sommige zich hier druk maken over welke partij hiervoor zogenaamd verantwoordelijk is en de schuld hoe dan ook bij links willen leggen is hopelijk niet anekdotisch voor deze kenniseconomie en de logica die sommigen erop na houden.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
OK, maar als je opleidt voor een vak, bijv. electricien, dan moet je toch basisvaardigheden rekenen hebben? Dus formuleer per beroep de minimumeisen voor rekenvaardigheid en toets dat dan. Nu schuif je de problemen naar de praktijk van de beroepsuitoefening.quote:
Ik heb een aantal weken rekenonderwijs gegeven in het mbo. Ten eerste had het geen prioriteit, want de toets telde toch nog niet mee. Ten tweede waren het leerlingen mbo-niveau 3 die een opleiding volgden in de richting toerisme. Het is leuk dat je jezelf als referentiekader neemt van wat leerlingen moeten kunnen, maar deze leerlingen doen mbo-niveau 3, omdat ze verder niet heel veel kunnen. Bovendien kiezen ze dan ook nog een richting waarvan ze verwachten dat ze nooit meer geconfronteerd worden met rekenen.
Succes met het aanleren van basisvaardigheden rekenen, terwijl je ze nog niet eens duidelijk kan maken dat 100 centimeter een meter is, uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
Ik denk dat het overbodig is om te eisen dat al deze leerlingen een rekentoets gaan doen en daarvoor een voldoende moeten halen. Natuurlijk is het goed dat leerlingen kunnen hoofdrekenen, maar voor sommigen is simpelweg niet haalbaar. Je kan een compromis sluiten door het niveau te verlagen, maar daar is juist zoveel kritiek op geweest.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Precies. En hoofdrekenen, dat kan ook niemand meer. Waarom spreek je eigenlijk van de oude methode, is zoiets dan echt bewust veranderd?quote:
[..]
Ik heb vroeger als student bijlles wiskunde gegeven aan Havo en VWO leerlingen. Ik constateerde dat de basisvaardigheden vaak ontbraken, zoals vermenigvuldigen, staartdelen, worteltrekken en van breuken optellen begrepen de meesten nauwelijks iets.
Dan kom je aan echte wiskunde nauwelijks toe.
Zelf heb ik nog wel goed lagere school onderwijs gehad, gewoon de oude methode.
Regelmatig hoor ik mensen zeggen: hoe weet jij dat (als het bijv over jaartallen gaat), dan zeg ik : gewoon lagere school kennis.
Dat is nog een bijkomend voordeel, wat je jong leert onthoud je vaak je hele leven.
Toerisme is toch makkelijk om te weten dat iemand ongeveer 5 kilometer per uur loopt en als het vakantiepark wat men aanbeveelt 2 kilometer van het centrum ligt wordt ik als klant niet gelukkig als men dan zegt dat het op 5 minuten van het centrum ligt.quote:
Bovendien kiezen ze dan ook nog een richting waarvan ze verwachten dat ze nooit meer geconfronteerd worden met rekenen.
Ja sinds bepaalde pedagogen zich gingen bemoeien met het rekenonderwijs, men moest zo nodig begrijpend rekenen. Wij leerden een staatdeling, nu moet je een moeilijke methode van herhaald aftrekken hanteren. wat dan zgn inzicht zou verhogen.quote:
[..]
Precies. En hoofdrekenen, dat kan ook niemand meer. Waarom spreek je eigenlijk van de oude methode, is zoiets dan echt bewust veranderd?
Dat de methode van staartdelen wiskundig juist is, kun je bewijzen, maar waarom zou je hier kinderen die net leren rekenen mee lastig vallen.
Deze "pedagogen" noemden het oude rekenen "koopmansrekenen" , maar wat is daar mis mee? Nederland is er groot mee geworden (mja, VOC enz is natuurlijk pol incorrect)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Eens, maar het huidige probleem is dat iedereen een algemene toets moet halen, die verder compleet los staat van de opleiding die ze volgen.quote:
[..]
OK, maar als je opleidt voor een vak, bijv. electricien, dan moet je toch basisvaardigheden rekenen hebben? Dus formuleer per beroep de minimumeisen voor rekenvaardigheid en toets dat dan. Nu schuif je de problemen naar de praktijk van de beroepsuitoefening.
Bedankt Hans.
Als dat het gemeenschappelijke minimum is dat elke burger in onze complexe maatschappij nodig heeft, dan is dat toch terecht. De volgorde is:quote:Op woensdag 7 oktober 2015 12:34 schreef bascross het volgende:
[..]
Eens, maar het huidige probleem is dat iedereen een algemene toets moet halen, die verder compleet los staat van de opleiding die ze volgen.
- onderzoek wat nodig is
- ontwikkel een lesprogramma
- ontwikkel toets en bepaal normen
- toets de leerling -> geslaagd / gezakt
Nu gaat het in de omgekeerde volgorde
- uit het percentage dat zakt wordt de
- toets aangepast en de normen
- het lesprogramma wordt simpeler
- het interesseert de onderwijsinstelling niet wat de leerling nodig heeft
- maar de school of onderwijsinstelling scoort goed
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik zie dat niet als een probleem, een diploma op een bepaald niveau ongeacht de richting hoort een bepaalde basiskennis te bevatten.quote:
[..]
Eens, maar het huidige probleem is dat iedereen een algemene toets moet halen, die verder compleet los staat van de opleiding die ze volgen.
Dit gaat niet over hogere wetenschap maar over de basisprincipes van elementaire wiskunde, vermenigvuldigen, staartdelen etc. dat hoort gewoon ieder kind te weten.
Zonder die basiskennis word een carriere switch ook erg lastig.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat dus. (Bijna) volwassenen, die moeten kunnen starten op de arbeidsmarkt, hebben nog niet eens het rekenniveau van een kind van 9. Hoe hebben die ooit ingeschreven kunnen worden aan een middelbare school?! Moet daar ook maar een selectie aan de poort komen?quote:
Niet te geloven zeg, die rekentoets is niveau 2e klas lagere school. Oh nee, dat heet tegenwoordig groep 4. Wat is er gebeurd met het onderwijs?
En dan nog zeuren dat ze niet voorbereid waren. Was 8 jaar basisschool niet voldoende?
Hoi ik heb drie muren thuis die ik wil verven, de muren zijn ieders 3 meter hoog en 5 meter breed, maar op de pot staan alleen vierkante meters en niet de afmetingen.
Ik heb nog voor 100 KM brandstof en moet van Groningen naar Amsterdam, ik snap er niets van dat ik het pompstation bij Amersfoort niet kon halen.
Mijn slaapkamer heeft tussen de muur en de deur 1.80 ruimte, nu heb ik een bed met ombouw gekocht met een matras van 1.80 en kom ik erachter dat mijn deur niet meer open wil.
Simpele voorbeelden die steeds vaker voorkomen, men heeft gewoon echt geen idee meer. Ik sta versteld dat zulke mensen zelfstandig kunnen functioneren in de maatschappij.
Ik heb nog voor 100 KM brandstof en moet van Groningen naar Amsterdam, ik snap er niets van dat ik het pompstation bij Amersfoort niet kon halen.
Mijn slaapkamer heeft tussen de muur en de deur 1.80 ruimte, nu heb ik een bed met ombouw gekocht met een matras van 1.80 en kom ik erachter dat mijn deur niet meer open wil.
Simpele voorbeelden die steeds vaker voorkomen, men heeft gewoon echt geen idee meer. Ik sta versteld dat zulke mensen zelfstandig kunnen functioneren in de maatschappij.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik ben het met je eens dat dit niet de juiste manier is, maar wat ook niet juist is om een rekentoets in het mbo in te voeren, terwijl die leerlingen in de jaren daarvoor misschien amper aan hoofdrekenen hebben gedaan. Daar kan je die leerlingen niet op afrekenen.quote:
[..]
Als dat het gemeenschappelijke minimum is dat elke burger in onze complexe maatschappij nodig heeft, dan is dat toch terecht. De volgorde is:
- onderzoek wat nodig is
- ontwikkel een lesprogramma
- ontwikkel toets en bepaal normen
- toets de leerling -> geslaagd / gezakt
Nu gaat het in de omgekeerde volgorde
- uit het percentage dat zakt wordt de
- toets aangepast en de normen
- het lesprogramma wordt simpeler
- het interesseert de onderwijsinstelling niet wat de leerling nodig heeft
- maar de school of onderwijsinstelling scoort goed
Als jij denkt dat dit het gemeenschappelijke minimum is dat mensen nodig hebben in Nederland, dan moet je ze daar fatsoenlijk op voorbereiden, niet ineens een rekentoets invoeren en denken dat daarmee de problemen zijn opgelost. Dat is wat er nu gebeurd is en uit de praktijk blijkt natuurlijk dat dit niet werkt, dus worden de eisen verlaagd. Uiteindelijk heeft niemand daar iets aan.
Ik denk dat van leerlingen met het niveau vmbo-t, havo, vwo en mbo-niveau 4 best verwacht mag worden dat zij fatsoenlijk kunnen hoofdrekenen. Kan je dit ook verwachten van leerlingen met het niveau vmbo-basis, kader en mbo-1, 2 en 3? Ik betwijfel het. Misschien zou het uiteindelijk wel kunnen, maar dan moet je ze wel goed voorbereiden en dan moet je er echt geld insteken. Het begint al bij het begin, er is een tekort aan wiskunde docenten, dus wie moeten het rekenonderwijs gaan geven?quote:
[..]
Ik zie dat niet als een probleem, een diploma op een bepaald niveau ongeacht de richting hoort een bepaalde basiskennis te bevatten.
Dit gaat niet over hogere wetenschap maar over de basisprincipes van elementaire wiskunde, vermenigvuldigen, staartdelen etc. dat hoort gewoon ieder kind te weten.
Zonder die basiskennis word een carriere switch ook erg lastig.
Bedankt Hans.
Ach zo blijven we wel genoeg materiaal hebben voor dubbeltje op zijn kant e.d.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Ja, maar niet eens zo gek veel meer (verwaarloosbaar in vergelijking met de extra opbrengsten), een iets hoger salaris in combinatie met een grote mate van autonomie (nu niet het geval), ontwikkelingsmogelijkheden en werkzekerheid kan veel talentvolle mensen over de streep trekken. Het gaat niet alleen om het geld maar je moet mensen natuurlijk niet op een houtje laten bijten.quote:
[..]
Ja. De Koreanen hebben dat eerder ook zo aangepakt - lijkt me een prima plan. Je moet er wel voor gaan betalen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat er nu getoest wordt is het absolute basisniveau dat je op de basisschool al moet hebben. De basis voor wat je daarbovenop bij een specifiek vak zou moeten leren.quote:
[..]
Eens, maar het huidige probleem is dat iedereen een algemene toets moet halen, die verder compleet los staat van de opleiding die ze volgen.
Ze hebben dus geen basis rekenvaardigheid, geen vakgerelateerde rekenvaardigheid, laat staan algemene rekenvaardigheid op het niveau van hun opleidingg vmbo of havo, om maar te zwijgen van een beetje extra algemene kennis.
It's the teacher, stupid.quote:
[..]
Ja. De Koreanen hebben dat eerder ook zo aangepakt - lijkt me een prima plan. Je moet er wel voor gaan betalen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Best een interessant onderwerp voor scholen. Zou er meer gedaan kunnen worden aan financiële zaken waar mensen mee te maken krijgen in plaats van bijvoorbeeld economische theorie?quote:
Ach zo blijven we wel genoeg materiaal hebben voor dubbeltje op zijn kant e.d.
Bedankt Hans.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Als jij jarenlang niets gedaan hebt aan rekenen zakt die kennis soms weg, zeker bij mbo-niveau 3 leerlingen. Bovendien moet je niet vergeten dat er in het basisonderwijs veel wordt gerekend, in ieder geval in mijn tijd, zo'n 16 jaar geleden. Dat kun je niet vergelijken met één of twee lesuren in de week rekenen op het mbo.quote:
[..]
Wat er nu getoest wordt is het absolute basisniveau dat je op de basisschool al moet hebben. De basis voor wat je daarbovenop bij een specifiek vak zou moeten leren.
Ze hebben dus geen basis rekenvaardigheid, geen vakgerelateerde rekenvaardigheid, laat staan algemene rekenvaardigheid op het niveau van hun opleidingg vmbo of havo, om maar te zwijgen van een beetje extra algemene kennis.
Bedankt Hans.
Dan huur je een schilder in voor 125 euro per uur. Ex. btw, incl. materiaalkosten. Hij doet 1 m2 in 10 minuten en rekent 50 euro voorrijkosten als hij meer dan 100 km moet rijden...quote:
Hoi ik heb drie muren thuis die ik wil verven, de muren zijn ieders 3 meter hoog en 5 meter breed, maar op de pot staan alleen vierkante meters en niet de afmetingen.
... oh, wacht....
Jongens, er wordt hier veel te veel eenzijdig afgegeven op de PvdA. Het is niet alleen die ene partij die een groot deel van het onderwijs in Nederland heeft verneukt, de VVD, het CDA en de D66 zijn er net zo sterk verantwoordelijk voor, het CDA in het bijzonder.quote:
[..]
Idd, een echt socialistisch idee, de maakbare samenleving. De natuur werkt anders. je hebt een grote spreiding in talenten van mensen en wat er vaak ook nog bijkomt is dat mensen met 1 talent er vaak nog meerdere talenten bij hebben, bijv intelligent, gezond en er goed uitzien.
God is geen socialist
Bovendien is het niet een ideaal in de sociaaldemocratie dat iedereen gelijk is maar is het ideaal dat iedereen goede kansen krijgt. Niet iedere sociaaldemocraat geeft er even goed invulling aan, net als dat niet ieder VVD-lid begrijpt wat liberalisme inhoudt.
Genoeg over politiek nu, graag terug ontopic.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Rutte is de allerlaatste persoon in Nederland die een grote bek mag hebben over een kenniseconomie, niemand in Nederland heeft in de twintigste of eenentwintigste eeuw zo erg de kenniseconomie de nek om gedraaid als Mark Rutte die eenderde bezuinigde op de universiteiten.quote:
[..]
En rutte is dan jezus met zijn toespraken over de kenniseconomie.
http://www.elsevier.nl/Po(...)hoo-lezing-1351156W/
Dat sommige zich hier druk maken over welke partij hiervoor zogenaamd verantwoordelijk is en de schuld hoe dan ook bij links willen leggen is hopelijk niet anekdotisch voor deze kenniseconomie en de logica die sommigen erop na houden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit vraag ik mij dus ook vaak af. Denk dat de technologische singulariteit al hier is. Oftewel de technologische ontwikkelingen gaan sneller dan de intelligentie evolutionair kan bijbenen waardoor er steeds grotere groepen niet meer mee kunnen komen in de huidige maatschappij.quote:
Simpele voorbeelden die steeds vaker voorkomen, men heeft gewoon echt geen idee meer. Ik sta versteld dat zulke mensen zelfstandig kunnen functioneren in de maatschappij.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Met als gevolg dat verpleegsters een 10 keer te hoge dosis geven.quote:
[..]
OK, maar als je opleidt voor een vak, bijv. electricien, dan moet je toch basisvaardigheden rekenen hebben? Dus formuleer per beroep de minimumeisen voor rekenvaardigheid en toets dat dan. Nu schuif je de problemen naar de praktijk van de beroepsuitoefening.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Die bezuiniging had vanzelf moeten komen door het niveau op te schroeven en op die manier het kaf van het koren te scheiden. Maar aangezien de financiering van opleidingsinstituten al volgens mijn minstens 25 jaar bepaald wordt door het aantal afgestudeerden die men aflevert gaat het vanuit dat basis principe al fout.quote:
[..]
Rutte is de allerlaatste persoon in Nederland die een grote bek mag hebben over een kenniseconomie, niemand in Nederland heeft in de twintigste of eenentwintigste eeuw zo erg de kenniseconomie de nek om gedraaid als Mark Rutte die eenderde bezuinigde op de universiteiten.
3(3x5) = 45m2quote:
[..]
Dan huur je een schilder in voor 125 euro per uur. Ex. btw, incl. materiaalkosten. Hij doet 1 m2 in 10 minuten en rekent 50 euro voorrijkosten als hij meer dan 100 km moet rijden...
... oh, wacht....
45x10 = 450 minuten -> 7,5 uur laten we er 8 uur van maken, want hij moet ook naar de WC
8x125,- = 1000,-
1000,- * 1.06 = 1060,- Inclusief.
Gelukkig woont hij niet al te ver
Omdat het geld er nu niet ligt neem ik als echte Nederland een consumptief krediet tegen 8% waarbij ik in 12 termijnen terug betaal, komt er dus 45,- aan rente overheen. Totale kosten 1105,-
Ik snap niet hoe mensen die soort elementaire zooi niet zelf kunnen bedenken of opzoeken, ongelofelijk vind ik het. Dan kun je toch ook nooit een recept uit een kookboek maken met al die eenheden. "Zeg lieverd 2 ons, hoeveel gram is dat?"
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Correct!quote:
[..]
Als dat het gemeenschappelijke minimum is dat elke burger in onze complexe maatschappij nodig heeft, dan is dat toch terecht. De volgorde is:
- onderzoek wat nodig is
- ontwikkel een lesprogramma
- ontwikkel toets en bepaal normen
- toets de leerling -> geslaagd / gezakt
Nu gaat het in de omgekeerde volgorde
- uit het percentage dat zakt wordt de
- toets aangepast en de normen
- het lesprogramma wordt simpeler
- het interesseert de onderwijsinstelling niet wat de leerling nodig heeft
- maar de school of onderwijsinstelling scoort goed
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar juist het wegvallen van basiskennis is het grote probleem.quote:
[..]
Dit vraag ik mij dus ook vaak af. Denk dat de technologische singulariteit al hier is. Oftewel de technologische ontwikkelingen gaan sneller dan de intelligentie evolutionair kan bijbenen waardoor er steeds grotere groepen niet meer mee kunnen komen in de huidige maatschappij.
Voor een draagkracht berekening vraag je de specialist, maar iedereen moet toch in staat zijn om te berekenen hoeveel verf en laminaat er in de woning nodig is. Of wat de brandstofkosten zijn om 200km te rijden en of de trein dan wel of niet goedkoper is.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Weer heb jij het over hoofdrekenen, vergeet het hoofdrekenen! Het is fijn als je kan hoofdrekenen maar het is niet heel erg belangrijk, tenzij je als cassière werkt of zo. Je kan een rekenmachientje pakken of pen en papier gebruiken. Echter, als je dat op een handige manier wil doen dan zal je wel gewoon moeten kunnen rekenen, dus moeten weten hoe 354,2*35,25 uitrekent, hoe je een staartdeling uitvoert, hoe je de ene breuk deelt door de andere etc.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat dit niet de juiste manier is, maar wat ook niet juist is om een rekentoets in het mbo in te voeren, terwijl die leerlingen in de jaren daarvoor misschien amper aan hoofdrekenen hebben gedaan. Daar kan je die leerlingen niet op afrekenen.
Als jij denkt dat dit het gemeenschappelijke minimum is dat mensen nodig hebben in Nederland, dan moet je ze daar fatsoenlijk op voorbereiden, niet ineens een rekentoets invoeren en denken dat daarmee de problemen zijn opgelost. Dat is wat er nu gebeurd is en uit de praktijk blijkt natuurlijk dat dit niet werkt, dus worden de eisen verlaagd. Uiteindelijk heeft niemand daar iets aan.
[..]
Ik denk dat van leerlingen met het niveau vmbo-t, havo, vwo en mbo-niveau 4 best verwacht mag worden dat zij fatsoenlijk kunnen hoofdrekenen. Kan je dit ook verwachten van leerlingen met het niveau vmbo-basis, kader en mbo-1, 2 en 3? Ik betwijfel het. Misschien zou het uiteindelijk wel kunnen, maar dan moet je ze wel goed voorbereiden en dan moet je er echt geld insteken. Het begint al bij het begin, er is een tekort aan wiskunde docenten, dus wie moeten het rekenonderwijs gaan geven?
Dat is waar het om gaat, niet dat infantiele hoofdrekenen met enkel hele gemakkelijke getalletjes.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik weet niet hoe je dat bedoelt, maar dit klopt en komt al voor. Al langer dan vandaag.quote:
[..]
Met als gevolg dat verpleegsters een 10 keer te hoge dosis geven.
Overigens is begrijpend lezen daarbij ook een probleem.
Maar die kennis is ook spoorloos verdwenen als ze dan wèl leren rekenen op het vervolgonderwijs, maar dan enkele jaren later naar mbo, hbo, wo gaan of moeten gaan werken? Die mensen wil je toch niet in je bedrijf hebben? Je moet ze voortdurend aan het handje houden en controleren op fouten als er ook maar iets van rekenen gedaan moet worden.quote:
[..]
Als jij jarenlang niets gedaan hebt aan rekenen zakt die kennis soms weg, zeker bij mbo-niveau 3 leerlingen. Bovendien moet je niet vergeten dat er in het basisonderwijs veel wordt gerekend, in ieder geval in mijn tijd, zo'n 16 jaar geleden. Dat kun je niet vergelijken met één of twee lesuren in de week rekenen op het mbo.
Ik wil hier nog eventjes op terugkomen.quote:
[..]
Ja. De Koreanen hebben dat eerder ook zo aangepakt - lijkt me een prima plan. Je moet er wel voor gaan betalen.
Which is why delegations from the U.S. and the rest of the world are trooping to Helsinki, where world-class results are achieved to the strains of a reindeer lullaby. "In Asia, it's about long hours — long hours in school, long hours after school. In Finland, the school day is shorter than it is in the U.S. It's a more appealing model," says Andreas Schleicher, who directs the PISA program at the OECD.
There's less homework too. "An hour a day is good enough to be a successful student," says Katja Tuori, who is in charge of student counseling at Kallahti Comprehensive, which educates kids up to age 16. "These kids have a life."
http://content.time.com/t(...)9171,2062465,00.html
Bottom line: zelfs al betaal je bijv. 1/3de meer salaris per uur, dankzij het feit dat je met 1 uur van een hoogopgeleide en zeer intelligente leraar meer resultaat boekt dan met 2 uur van een PABO-product zal het met de kosten reuze meevallen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja.quote:
[..]
Die bezuiniging had vanzelf moeten komen door het niveau op te schroeven en op die manier het kaf van het koren te scheiden. Maar aangezien de financiering van opleidingsinstituten al volgens mijn minstens 25 jaar bepaald wordt door het aantal afgestudeerden die men aflevert gaat het vanuit dat basis principe al fout.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat laatste, daar gaat het in de praktijk niet om, maar dat is wel waar die toets over gaat waar de grootste helft voor zakt.quote:
[..]
Weer heb jij het over hoofdrekenen, vergeet het hoofdrekenen! Het is fijn als je kan hoofdrekenen maar het is niet heel erg belangrijk, tenzij je als cassière werkt of zo. Je kan een rekenmachientje pakken of pen en papier gebruiken. Echter, als je dat op een handige manier wil doen dan zal je wel gewoon moeten kunnen rekenen, dus moeten weten hoe 354,2*35,25 uitrekent, hoe je een staartdeling uitvoert, hoe je de ene breuk deelt door de andere etc.
Dat is waar het om gaat, niet dat infantiele hoofdrekenen met enkel hele gemakkelijke getalletjes.
Om in a-wiskundige termen te blijven.
Nee.quote:
Echter, als je dat op een handige manier wil doen dan zal je wel gewoon moeten kunnen rekenen, dus moeten weten hoe 354,2*35,25 uitrekent.
Dat is waar het om gaat, niet dat infantiele hoofdrekenen met enkel hele gemakkelijke getalletjes.
Juist door redelijk te kunnen hoofdrekenen weet je ook al bij benadering of je niet per ongeluk een typefout gemaakt hebt op je rekenmachine. De uitkomst van die vermenigvuldiging die je hier neerzet zal bij benadering rond de 10.000 zitten. Als er dan een getal rond de 1000 op je rekenmachine staat weet je al dat er iets niet goed is.
Sta me toe dit nog even te herhalen. Wij hebben het hier over een rekentoets op het MBO en in 4/VMBO, 5-HAVO en 6-VWO alsof het een normaal iets is. Die toets moet voorafgaande aan 1-VMBO, 1-HAVO en 1-VWO worden afgenomen.quote:
Hiermee komen we tot de kern van het probleem: het niet stellen van harde grenzen. Gebruik deze rekentoets niet in het MBO of aan het einde van het VMBO of HAVO, gebruik deze rekentoets aan het begin van het VMBO, HAVO en VWO. Niet minimaal een 8 voor die rekentoets => geen toelating tot die school en verplicht (wettelijk) nog een jaar blijven op de toeleverende lagere school. Alleen op die manier zorg je ervoor dat de kinderen dat leren wat ze moeten leren op het moment dat ze het moeten leren. Vanzelfsprekend hoeven de kindjes die naar het VMBO gaan niet aan dezelfde normen te voldoen als de kindjes die naar het VWO gaan maar in alle gevallen moet je met een toets vaststellen of dat ze hebben geleerd wat ze hadden moeten leren en wat ze met hun capaciteiten (en gebrek daaraan) hadden kunnen leren. Voer dit in en gegarandeerd zullen de lagere school directeuren heel erg snel met beleid komen om de kindjes wel te leren rekenen, die zitten namelijk niet te wachten op woedende ouders en extra kosten (uiteraard de rekening bij de lagere school leggen wegens falen). De vermoedelijke effecten:
- bij de aanname van leraren testen of dat ze zelf wel goed genoeg kunnen rekenen
- bijscholing (hoe pathetisch ook dat het nodig is)
- meer uren beschikbaar stellen voor het leren rekenen
- methode meer selecteren op basis van effectiviteit
We moeten niet doorslaan naar het teaching to the test fenomeen maar in deze kwestie gaat het om essentiële basisvaardigheden die iedereen moet beheersen en die je nodig hebt alvorens je verder kan gaan (wiskunde en alles wat daarop volgt).
[..]
Nee maar heel die rekentoets op die plaats is al verkeerd, je spant zo het paard achter de wagen. Het juiste middel op de verkeerde plaats, je moet het als voorwaarde voor de toelating tot de middelbare school gebruiken met hieraan gekoppeld de wettelijke verplichting van de toeleverende school om de leerling een jaar langer te houden zonder hiervoor een vergoeding te krijgen. De toeleverende school die willens en wetens heeft gefaald moet letterlijk de rekening krijgen zodat die jufjes en schooldirecteuren eens wakker worden geschud en het kaf van het koren wordt gescheiden. Zie wat ik hiervoor uitlegde.
Niet geslaagd => geen toelating tot de school => een jaar langer op de lagere school in kwestie blijven op kosten van die school. Is er iemand die hier bezwaar tegen heeft?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Easy tiger. Ik stel niet dat hoofdrekenen geen waarde heeft maar dat hoofdrekenen komt vanzelf als je gewoon rekent, of niet maar in dat geval komt het überhaupt niet, ook niet als je enkel die infantiele sommetjes maakt waar de mensen uit de realistische rekenhoek zo gek op zijn. Het belangrijkste is dat je inzicht ontwikkelt en dat doe je enkel met 'opa's' methode, niet met het 'realistisch' rekenen of reformed 'math'.quote:
[..]
Nee.
Juist door redelijk te kunnen hoofdrekenen weet je ook al bij benadering of je niet per ongeluk een typefout gemaakt hebt op je rekenmachine. De uitkomst van die vermenigvuldiging die je hier neerzet zal bij benadering rond de 10.000 zitten. Als er dan een getal rond de 1000 op je rekenmachine staat weet je al dat er iets niet goed is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Of elders in het onderwijs bezuinigen, bijvoorbeeld door de klassen groter te maken. Dat zal niet populair zijn, maar als het erop aankomt kan het geld beter worden geïnvesteerd in goede leraren dan in veel leraren.quote:
[..]
Ja. De Koreanen hebben dat eerder ook zo aangepakt - lijkt me een prima plan. Je moet er wel voor gaan betalen.
Maar als ik hier de verhalen zo lees, dan is het probleem met ons rekenniveau dat momenteel het verkeerde rekenen wordt aangeleerd. Als de rekentoets veredeld basisschoolniveau toetst, kan de oorzaak nauwelijks zijn dat de leraren zelf het gevraagde niveau niet aankunnen. Basisschoolniveau kan immers nagenoeg iedereen wel aan.
Wat dat betreft valt er iets voor te zeggen om voor het aanleren van het werken met lengtes, oppervlaktes en volumes realistische voorbeelden te gebruiken. Uiteindelijk moet je de stap naar de abstractie maken maar voor de eerste stapjes is er niets mis mee om het heel erg concreet te maken. Ik vind dit trouwens minstens zo sterk een taak van de ouders als van de leraren. Als je als ouders eens je muren gaat verven of laminaat gaat leggen of een meubelstuk koopt betrek je kind er dan bij als die jong is, vraag het kind hoeveel blikken verf je nodig hebt, of dat het meubelstuk past etc.quote:
[..]
Maar juist het wegvallen van basiskennis is het grote probleem.
Voor een draagkracht berekening vraag je de specialist, maar iedereen moet toch in staat zijn om te berekenen hoeveel verf en laminaat er in de woning nodig is. Of wat de brandstofkosten zijn om 200km te rijden en of de trein dan wel of niet goedkoper is.
Vraag dit aan een doorsnee kind van 6 en het kind zal je niet horen klagen, ze vinden het leuk om iets te leren en het geeft hen de schijn dat ze verantwoordelijkheid krijgen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
Kunnen we niet doen wat de Finnen deden? De lagereschoollerarenopleiding doorschuiven naar de universiteit en enkel het beste derde deel van die studenten (WO dus) aannemen voor die opleiding? Het zou snel gedaan zijn met die onzin. Als het niveau op die groep wordt aangepast en het vak krijgt weer enige status etc. dan zou je ook gemakkelijk die studenten kunnen aantrekken. Starten in het onderwijs met werkzekerheid en een leuke baan (immers hoort daar dan ook veel autonomie bij, dat kunnen deze mensen aan) en later eventueel nog door naar het bedrijfsleven dankzij de goede status die de baan dan zou hebben (je behoorde tot het beste derde deel van de studenten).
quote:
[..]
Ja. De Koreanen hebben dat eerder ook zo aangepakt - lijkt me een prima plan. Je moet er wel voor gaan betalen.
quote:
[..]
Of elders in het onderwijs bezuinigen, bijvoorbeeld door de klassen groter te maken. Dat zal niet populair zijn, maar als het erop aankomt kan het geld beter worden geïnvesteerd in goede leraren dan in veel leraren.
Maar als ik hier de verhalen zo lees, dan is het probleem met ons rekenniveau dat momenteel het verkeerde rekenen wordt aangeleerd. Als de rekentoets veredeld basisschoolniveau toetst, kan de oorzaak nauwelijks zijn dat de leraren zelf het gevraagde niveau niet aankunnen. Basisschoolniveau kan immers nagenoeg iedereen wel aan.
Om te voorkomen dat we een hardnekkig misverstand krijgen dat het per se duurder zou zijn.quote:
[..]
Ik wil hier nog eventjes op terugkomen.
Which is why delegations from the U.S. and the rest of the world are trooping to Helsinki, where world-class results are achieved to the strains of a reindeer lullaby. "In Asia, it's about long hours — long hours in school, long hours after school. In Finland, the school day is shorter than it is in the U.S. It's a more appealing model," says Andreas Schleicher, who directs the PISA program at the OECD.
There's less homework too. "An hour a day is good enough to be a successful student," says Katja Tuori, who is in charge of student counseling at Kallahti Comprehensive, which educates kids up to age 16. "These kids have a life."
http://content.time.com/t(...)9171,2062465,00.html
Bottom line: zelfs al betaal je bijv. 1/3de meer salaris per uur, dankzij het feit dat je met 1 uur van een hoogopgeleide en zeer intelligente leraar meer resultaat boekt dan met 2 uur van een PABO-product zal het met de kosten reuze meevallen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vroeger had de melkboer daar geen last van, die rekende precies alles uit zn hoofd uitquote:
[..]
Dit vraag ik mij dus ook vaak af. Denk dat de technologische singulariteit al hier is. Oftewel de technologische ontwikkelingen gaan sneller dan de intelligentie evolutionair kan bijbenen waardoor er steeds grotere groepen niet meer mee kunnen komen in de huidige maatschappij.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Het verbaast me eerlijk gezegd niets. Als ik naar het (basis)onderwijs van mijn dochter kijk word ik niet vrolijk. En dan zit ze nog op een school die relatief goed aangeschreven staat. Voor rekenonderwijs zijn er allerlei verschillende lesmethoden (de school kiest) en sommige methoden zijn gewoon echt slecht. Die hebben meer te maken met begrijpend lezen dan met rekenen. Lesstof uitleggen is er ook niet meer standaard bij. Bij de meeste leraren bespeur ik weinig ambitie om hun leerlingen naar een hoger niveau te tillen dan het niveau waarop ze binnen komen. Zelfstandig werken is het devies, maar niemand schijnt te beseffen dat je dat ook moet leren.
Ik zou het wel fijn vinden als de teugels bij de onderwijsinstellingen strak aangetrokken worden en er inderdaad eens serieus geïnvesteerd wordt in het aantrekken van goede leerkrachten. Die enkele keer dat er eens eentje tussen zit die het standaard PABO-niveau overstijgt merk je pas hoeveel verschil dat maakt.
Ik zou het wel fijn vinden als de teugels bij de onderwijsinstellingen strak aangetrokken worden en er inderdaad eens serieus geïnvesteerd wordt in het aantrekken van goede leerkrachten. Die enkele keer dat er eens eentje tussen zit die het standaard PABO-niveau overstijgt merk je pas hoeveel verschil dat maakt.
Never explain, never apologize.
Dat klopt. Vooral op de lagere niveaus van het mbo.quote:
[..]
Als ze de toets in bijvoorbeeld MBO-2 zouden doorzetten, dan krijgt pakweg 40% van een hele lichting geen diploma. Dat is inderdaad grotendeels het gevolg van gebrekkig onderwijs, maar het lijkt me niet terecht om daar de leerlingen de dupe van te laten worden. En dat is precies wat er gaat gebeuren als je de toets op dit moment toch in zou voeren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Om nog maar te zwijgen over mensen die steeds "wilt" schrijven, terwijl ze "wil" bedoelen. Dit neemt de gekste vormen aan. Zelfs de combinatie "ik bent" is nu in opmars. Niet letter zo achter elkaar, maar wel in een zinsverband. Nog even en mensen weten niet meer hoe ze de gangbare onregelmatige werkwoorden moeten vervoegen.quote:
[..]
Deze fout wordt tegenwoordig door 80% van de Fokkers gemaakt. Om van te gruwen.
Ja daar maak je een denkfout. Op de pabo konden ze de rekentoets ook niet. Ik heb die voor de grap gemaakt en dat was inderdaad niveau basisschool. Tja dan krijg je dit soort taferelen.quote:
Als de rekentoets veredeld basisschoolniveau toetst, kan de oorzaak nauwelijks zijn dat de leraren zelf het gevraagde niveau niet aankunnen. Basisschoolniveau kan immers nagenoeg iedereen wel aan.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Dat is correct, en het lijkt me dan ook niet onredelijk om van leerlingen die aan het eind van hun middelbare schoolcarriere zijn gekomen te verwachten dat ze zo'n toets kunnen maken. En indien dat niet automatisch lukt, ze hun niveau zonodig met bijlessen en zelfstudie verhogen. Zo vreselijk moeilijk is die toets echt niet.quote:
[..]
Ja daar maak je een denkfout. Op de pabo konden ze de rekentoets ook niet. Ik heb die voor de grap gemaakt en dat was inderdaad niveau basisschool. Tja dan krijg je dit soort taferelen.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Ik maak ook geregeld typefouten, maar dat komt omdat ik snel type. Als ik iets officieels type let ik beter op, maar op internet boeit het niet vind ik.quote:
[..]
Om nog maar te zwijgen over mensen die steeds "wilt" schrijven, terwijl ze "wil" bedoelen. Dit neemt de gekste vormen aan. Zelfs de combinatie "ik bent" is nu in opmars. Niet letter zo achter elkaar, maar wel in een zinsverband. Nog even en mensen weten niet meer hoe ze de gangbare onregelmatige werkwoorden moeten vervoegen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als je die rekentoets niet haalt mag je wat mij betreft meteen verwerkt worden tot Soylent Green:
Dit soort oefenvragen vind ik:
Dit soort oefenvragen vind ik:
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Waarom zie ik niemand die dit treft hier posten?
Schaamte?
Schaamte?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Link hele toets eensquote:
Als je die rekentoets niet haalt mag je wat mij betreft meteen verwerkt worden tot Soylent Green:
Dit soort oefenvragen vind ik:
[ afbeelding ]
graag op anoniem
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Toen ik mij registreerde werd mij gevraagd om enkele tekens in te voeren om aan te tonen dat je geen robot of totale inteeltdebiel bent. Misschien ligt hier het antwoord?quote:
Waarom zie ik niemand die dit treft hier posten?
Schaamte?
quote:
[..]
Toen ik mij registreerde werd mij gevraagd om enkele tekens in te voeren om aan te tonen dat je geen robot of totale inteeltdebiel bent. Misschien ligt hier het antwoord?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat komt doordat we relatief zwakke MBO-leerlingen en HAVO-leerlingen - je weet wel, die leerlingen die niet al goed presteerden op de CITO-toetst - als voornaamste groep laten instromen op de PABO-opleiding. Een pittig toelatingsexamen op de PABO zou veel oplossen, je moet dan wel tevens de werkomstandigheden aanpassen voor die nieuwe groep en enkel voor die nieuwe groep. Als je talentvolle mensen in dienst wil nemen dan zal je hen meer autonomie moeten geven (hoeveel uur per week besteden aan wat, welke methode, zelf stof schrijven, welke lesvormen, hoe toetsen, niveau toetsen...) dan dat de leraren nu krijgen.quote:
[..]
Ja daar maak je een denkfout. Op de pabo konden ze de rekentoets ook niet. Ik heb die voor de grap gemaakt en dat was inderdaad niveau basisschool. Tja dan krijg je dit soort taferelen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik word er letterlijk stil van.quote:
Als je die rekentoets niet haalt mag je wat mij betreft meteen verwerkt worden tot Soylent Green:
Dit soort oefenvragen vind ik:
[ afbeelding ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nogmaals, dat is het verkeerde moment voor zo'n toets. Je moet die niet aan het eind van de middelbare school geven, al helemaal niet in het tertiaire onderwijs, al kan je het MBO daar niet echt toe rekenen, maar bij het begin van het middelbare onderwijs, nog voordat de leerlingen worden aangenomen door de school.quote:
[..]
Dat is correct, en het lijkt me dan ook niet onredelijk om van leerlingen die aan het eind van hun middelbare schoolcarriere zijn gekomen te verwachten dat ze zo'n toets kunnen maken. En indien dat niet automatisch lukt, ze hun niveau zonodig met bijlessen en zelfstudie verhogen. Zo vreselijk moeilijk is die toets echt niet.
Niet minstens een 8 => afgewezen door de school => een jaar langer op de lagere school waar je vandaan komt op kosten van die lagere school. Dat is de enige effectieve oplossing!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat klinkt als een goed plan en je weet dat je door de overheid tegengewerkt gaat worden als je het wil implementeren. Dat is één van de aspecten van de niveleringsmaatschappij.quote:
[..]
Dat komt doordat we relatief zwakke MBO-leerlingen en HAVO-leerlingen - je weet wel, die leerlingen die niet al goed presteerden op de CITO-toetst - als voornaamste groep laten instromen op de PABO-opleiding. Een pittig toelatingsexamen op de PABO zou veel oplossen, je moet dan wel tevens de werkomstandigheden aanpassen voor die nieuwe groep en enkel voor die nieuwe groep. Als je talentvolle mensen in dienst wil nemen dan zal je hen meer autonomie moeten geven (hoeveel uur per week besteden aan wat, welke methode, zelf stof schrijven, welke lesvormen, hoe toetsen, niveau toetsen...) dan dat de leraren nu krijgen.
Ik pleit ervoor dat de overheid zelf dit implementeert, met wetgeving en al.quote:
[..]
Dat klinkt als een goed plan en je weet dat je door de overheid tegengewerkt gaat worden als je het wil implementeren. Dat is één van de aspecten van de niveleringsmaatschappij.
Ik ben helemaal geen tegenstander van nivelleren maar dit heeft niets met nivelleren te maken aangezien je iedereen tekort doet en je niemand helpt met dit beleid. Nivelleren van inkomensverschillen? Ja. Nivelleren van intelligentieverschillen door en enkel door onderpresteren te bestrijden en dit door kinderen van jongs af aan de juiste prikkels te geven (kinderopvang, peuterspeelzaal, goed onderwijs, goede voeding...)? Ja, natuurlijk! Je zal tegelijkertijd moeten accepteren dat genen niet eerlijk zijn verdeeld en dat verschillen in het thuismilieu slechts gedeeltelijk kunnen worden gecompenseerd. Dat is allemaal niet erg, zorg ervoor dat iedereen kansen krijgt om zichzelf te ontwikkelen en dat iedereen voldoende inkomen heeft. Dat is de nivellering waar ik voor sta. Niet kinderen zonder enig kennis, vaardigheden en inzicht de arbeidsmarkt opschoppen omdat een paar kinderen te lui zijn om iets te leren en omdat leraren niet hun best doen om bepaalde normen te handhaven.
Ook ik was geen voorbeeldige leerling maar bepaalde zaken moet je kunnen en weten, in je eigen belang. Kinderen niet goed leren rekenen of 'spellen' (woorden vervoegen, dat is meer grammatica dan spelling) is een vorm van kinderverwaarlozing. Wil je dat ze het leren dan zal je een goede leraar voor de klas moeten hebben staan, een goede methode moeten gebruiken en goed moeten toetsen waarbij er een duidelijke norm is waaraan voldaan moet worden. Hoe belangrijker de stof is hoe zwaarder je het mee moet laten tellen, trek maar een vol punt af per fout terwijl je tientallen vragen stelt en laat het cijfer voor 50% van het jaargemiddelde van dat vak meetellen of iets dergelijks als het om een essentiële vaardigheid gaat.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Op de basisschool gaat het al fout. Dat kan je de huidige generatie scholieren op havo e/o mbo niveau dan ook niet aan'rekenenen'. Terecht dat de toets niet meer cruciaal is. Zorg eerst maar eens dat de basis in orde is. De leerling is belangrijker dan de school!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik mis in het onderwijs de praktische opleidingen. Lts, lbo, huishoudschool: scholen waar leerlingen veel minder algemene theorie krijgen. Waar ze worden opgeleid om anderen te assisteren met specifieke vaardigheden, de ander, hoger of theoretisch opgeleid, het rekenwerk doet.
Misschien ook een soort ULO terugbrengen om voor een bepaalde groep de basisschoolkennis nog enkele jaren te trainen voordat ze op lbo/lts/vmbo worden losgelaten.
Gewoon accepteren dat een bepaalde groep nooit zal leren rekenen en hun praktische talenten trainen. Bijvoorbeeld als assistent-schilder, waarbij de schilder zelf het aantal potten berekent, maar het basisschilderwerk overlaat aan de assistent.
Misschien ook een soort ULO terugbrengen om voor een bepaalde groep de basisschoolkennis nog enkele jaren te trainen voordat ze op lbo/lts/vmbo worden losgelaten.
Gewoon accepteren dat een bepaalde groep nooit zal leren rekenen en hun praktische talenten trainen. Bijvoorbeeld als assistent-schilder, waarbij de schilder zelf het aantal potten berekent, maar het basisschilderwerk overlaat aan de assistent.
Zijn dit soort dingen dan (nog) niet opgenomen in de CITO-toets?quote:
[..]
Nogmaals, dat is het verkeerde moment voor zo'n toets. Je moet die niet aan het eind van de middelbare school geven, al helemaal niet in het tertiaire onderwijs, al kan je het MBO daar niet echt toe rekenen, maar bij het begin van het middelbare onderwijs, nog voordat de leerlingen worden aangenomen door de school.
Niet minstens een 8 => afgewezen door de school => een jaar langer op de lagere school waar je vandaan komt op kosten van die lagere school. Dat is de enige effectieve oplossing!
De Sahara is zonder meer erg droog.
Volgens mij wel. Ik dacht dat juist dat de discussie over de CITO veroorzaakte. Is dus hier en daar al afgeschaft, omdat niemand wil weten dat het niveau zo beroerd is.quote:
[..]
Zijn dit soort dingen dan (nog) niet opgenomen in de CITO-toets?
Vergeet niet dat deze mensen naast hun baan ook een leven hebben. Aan het einde van de maand is het toch wel erg handig als je iets overhoudt, en als je kunt rekenen dan wordt dat gemakkelijker.quote:
Ik mis in het onderwijs de praktische opleidingen. Lts, lbo, huishoudschool: scholen waar leerlingen veel minder algemene theorie krijgen. Waar ze worden opgeleid om anderen te assisteren met specifieke vaardigheden, de ander, hoger of theoretisch opgeleid, het rekenwerk doet.
Misschien ook een soort ULO terugbrengen om voor een bepaalde groep de basisschoolkennis nog enkele jaren te trainen voordat ze op lbo/lts/vmbo worden losgelaten.
Gewoon accepteren dat een bepaalde groep nooit zal leren rekenen en hun praktische talenten trainen. Bijvoorbeeld als assistent-schilder, waarbij de schilder zelf het aantal potten berekent, maar het basisschilderwerk overlaat aan de assistent.
Verder leggen we de lat veel te laag. We doen net alsof er domme mensen zijn, maar bijna iedereen kan rekenen, als je er maar voor zorgt dat die kennis op een goede manier wordt overgedragen. Opa's en oma's die nauwelijks hun basisschool af hebben kunnen maken, kunnen vaak wel rekenen, terwijl jongere generaties er meer moeite mee hebben. Hoe kan dat?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Omdat het rekenonderwijs slechter is geworden, deels door het ontstaan van technische hulpmiddelen en met name door slecht overheidsbeleid. Maar de tendens van dit topic is dat we daar de leraren de schuld van geven, en de leerlingen voor laten boeten door ze een toets te laten maken waar ze niet voor zijn geschoold.quote:
[..]
Vergeet niet dat deze mensen naast hun baan ook een leven hebben. Aan het einde van de maand is het toch wel erg handig als je iets overhoudt, en als je kunt rekenen dan wordt dat gemakkelijker.
Verder leggen we de lat veel te laag. We doen net alsof er domme mensen zijn, maar bijna iedereen kan rekenen, als je er maar voor zorgt dat die kennis op een goede manier wordt overgedragen. Opa's en oma's die nauwelijks hun basisschool af hebben kunnen maken, kunnen vaak wel rekenen, terwijl jongere generaties er meer moeite mee hebben. Hoe kan dat?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wacht eens even de overheid schrijft van alles voor en worden neem ik aan geadviseerd door leerkrachten over wat voor methodieken men het beste kan gebruiken. Dus die leerkrachten stonden er bij en keken toe hoe de beproefde methodes werden afgedankt.quote:
[..]
Omdat het rekenonderwijs slechter is geworden, deels door het ontstaan van technische hulpmiddelen en met name door slecht overheidsbeleid. Maar de tendens van dit topic is dat we daar de leraren de schuld van geven, en de leerlingen voor laten boeten door ze een toets te laten maken waar ze niet voor zijn geschoold.
En denk je dat die leerkrachten daar wat aan konden doen? Ik ken een aantal leerkrachten van de oudere garde, al bijna 40 jaar in het vak, die met lede ogen aan hebben moeten zien hoe de methodes, toetsen en waardering van de toetsen steeds werd aangepast zodat het werk voor hen bijna niet meer te doen is en er geen eer meer aan te behalen valt. Zij kijken reikhalzend uit naar hun pensioen.quote:
[..]
Wacht eens even de overheid schrijft van alles voor en worden neem ik aan geadviseerd door leerkrachten over wat voor methodieken men het beste kan gebruiken. Dus die leerkrachten stonden er bij en keken toe hoe de beproefde methodes werden afgedankt.
Nee, je laat ze juist boeten als je ze zonder deze basale vaardigheden de maatschappij instuurt.quote:
en de leerlingen voor laten boeten door ze een toets te laten maken waar ze niet voor zijn geschoold.
Dat is redelijk schandalig. Alleen al omdat het volstrekt onnodig is.quote:
[..]
Ja daar maak je een denkfout. Op de pabo konden ze de rekentoets ook niet. Ik heb die voor de grap gemaakt en dat was inderdaad niveau basisschool. Tja dan krijg je dit soort taferelen.
We hebben dus een toets met vragen waarvan we eigenlijk vinden dat iemand die van de basisschool afkomt die voldoende zou moeten kunnen maken. Dan moet een paboscholier zich dat toch óók eigen kunnen maken, ook al is het dan na enig bijspijkeren omdat zijn startniveau ondermaats is?
Of laten we daadwerkelijk onze kinderen onderwijs krijgen van de 10% (of welk percentage het dan ook is) die zelfs in aanleg niet in staat is om zelfs maar de meest basale sommen foutloos te leren maken
Dat is natuurlijk waar, maar als het aan het onderwijs ligt, moeten we ons wel afvragen of er een reëel uitzicht is op fatsoenlijk rekenonderwijs gedurende het jaar dat je gezakte leerlingen laat overdoen. Als een dergelijk perspectief ontbreekt, dan is het wel erg zinloos om het probleem bij de leerlingen weg te leggen. Beter ze dan toch maar niet al te zwaar op die rekentoets af te rekenen en eerst het rekenonderwijs weer op orde te krijgen.quote:
[..]
Nee, je laat ze juist boeten als je ze zonder deze basale vaardigheden de maatschappij instuurt.
Ik denk echter niet dat het niet meetellen van de rekentoets een goed idee is, omdat dat er niet toe zal leiden dat rekenen voldoende prioriteit krijgt in het onderwijs. Veel scholen wil toch in de eerste plaats dat hun leerlingen een diploma halen.
Voor dit moment zou ik daarom voorstellen dat de toets wél moet gaan meetellen, maar dat het cijfer dan op de grote hoop gaat met andere examencijfers en dat leerlingen gemiddeld een voldoende moeten halen.
Op internet boeit het ook. Overigens bestaat er discussie over de juiste schrijfwijze van typefouten / typfouten. Dat komt omdat we ook het woord "type" kennen voor een bepaald soort, een bepaald karaker.quote:
[..]
Ik maak ook geregeld typefouten, maar dat komt omdat ik snel type. Als ik iets officieels type let ik beter op, maar op internet boeit het niet vind ik.
Het Groene Boekje zegt typefouten, maar Onze Taal kiest voor typfouten. En "ik typ" is sowieso zonder e erachter: https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/ik-typ-type
In Finland heb je een Master's nodig om les te geven - misschien hier ook maar invoeren?
quote:In 2008, the latest year for which figures are available, 1,258 undergrads applied for training to become elementary-school teachers. Only 123, or 9.8%, were accepted into the five-year teaching program. That's typical. There's another thing: in Finland, every teacher is required to have a master's degree. (The Finns call this a master's in kasvatus, which is the same word they use for a mother bringing up her child.) Annual salaries range from about $40,000 to $60,000, and teachers work 190 days a year.
http://content.time.com/t(...)71,2062465-2,00.html
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Dat kan, maar hoeft van mij niet.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 10:37 schreef Aether het volgende:
In Finland heb je een Master's nodig om les te geven - misschien hier ook maar invoeren?
[..]
Alleen de basisvaardigheden van rekenen moeten leraren kunnen. Dat is eigenlijk groep 8 opnieuw doen op de manier van 20-30 jaar geleden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dacht je dat echt? Dat is wel erg naïef van je. Ambtenaren zijn er heilig van overtuigd dat zij, en slechts zij, de wijsheid in pacht hebben. En als ze het zelf even niet meer weten dan wordt er een commissie in het leven geroepen die gevuld wordt met mensen die ook vooral geen inhoudelijke kennis hebben.quote:
[..]
Wacht eens even de overheid schrijft van alles voor en worden neem ik aan geadviseerd door leerkrachten over wat voor methodieken men het beste kan gebruiken. Dus die leerkrachten stonden er bij en keken toe hoe de beproefde methodes werden afgedankt.
Als je het nieuws ook maar een klein beetje had gevolgd, dan wist je dat mensen die vanaf de werkvloer komen, al vijf jaar of langer roepen dat dit misgaat. Een verkeerd en bovendien om de haverklap veranderend plan dat is gebaseerd op verkeerde vooronderstellingen en niet het juiste middel is voor het gestelde doel. Eigenlijk een samenvatting van de hele overheid in een notendop.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar zou je nog gelijk in hebben, als ze de garantie zouden hebben dat ze na dat doublurejaar wel met voldoende rekenvaardigheden de maatschappij ingestuurd zouden worden. Maar dat gaat niet gebeuren, en dus is het een slecht idee.quote:
[..]
Nee, je laat ze juist boeten als je ze zonder deze basale vaardigheden de maatschappij instuurt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou zijn toevallig mijn zusje en zwager beide ambtenaar de een bij de gemeente en de ander bij de provincie en jou beschrijving (vooroordelen?) van de overheid komt totaal niet overeen met de verhalen die hun vertellen.quote:
[..]
Dacht je dat echt? Dat is wel erg naïef van je. Ambtenaren zijn er heilig van overtuigd dat zij, en slechts zij, de wijsheid in pacht hebben. En als ze het zelf even niet meer weten dan wordt er een commissie in het leven geroepen die gevuld wordt met mensen die ook vooral geen inhoudelijke kennis hebben.
Als je het nieuws ook maar een klein beetje had gevolgd, dan wist je dat mensen die vanaf de werkvloer komen, al vijf jaar of langer roepen dat dit misgaat. Een verkeerd en bovendien om de haverklap veranderend plan dat is gebaseerd op verkeerde vooronderstellingen en niet het juiste middel is voor het gestelde doel. Eigenlijk een samenvatting van de hele overheid in een notendop.
Niet adequaat! Dat zal ook niet gaan gebeuren, de mensen die het rekenonderwijs hebben verpest in Nederland en de mensen die de sommetjes voor de CITO-toets maken zijn zo'n beetje hetzelfde kliekje. Veel belangrijker, je moet de ontvangende school laten toetsten of dat de aanleverende school haar werk goed heeft gedaan, niet de slager zijn eigen vlees laten keuren.quote:
[..]
Zijn dit soort dingen dan (nog) niet opgenomen in de CITO-toets?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Deze leraren zouden een flinke steun in de rug krijgen indien de ontvangende school bepaalt of dat het kind verder mag of dat het nog een jaar lang op de toeleverende school moet blijven zitten op kosten van die toeleverende school. Het zou voor deze leraren de deur openen om beter rekenonderwijs te geven. Zolang je dit gevecht tegen de bierkaai hebt zal je nooit high potentials aantrekken voor het lerarenvak (lagere school).quote:
[..]
En denk je dat die leerkrachten daar wat aan konden doen? Ik ken een aantal leerkrachten van de oudere garde, al bijna 40 jaar in het vak, die met lede ogen aan hebben moeten zien hoe de methodes, toetsen en waardering van de toetsen steeds werd aangepast zodat het werk voor hen bijna niet meer te doen is en er geen eer meer aan te behalen valt. Zij kijken reikhalzend uit naar hun pensioen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Niet automatisch (het gaat om het onderwijs zelf, het toetsen dient slechts om vast te stellen wat het resultaat is van dat onderwijs) maar dat helemaal niet toetsen eveneens voor slecht onderwijs zorgt hebben we volgens mij ruimschoots vastgesteld, bijvoorbeeld met de Iederwijs scholen. Het toetsen is een middel, als je dat middel goed inzet dan baat het (druk om ervoor te zorgen dat bepaalde zaken niet worden verwaarloosd), als je dat middel slecht inzet dan kan het schade aanrichten (teaching to the test).quote:
Non-discussie. Onderwijs wordt niet beter van meer toetsen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom steeds enkel een nadruk op rekenen? Met taal, geschiedenis en politicologie is het anders net zo droevig, zo niet droeviger, gesteld.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Omdat klagen over rekenen beter scoort.quote:
Waarom steeds enkel een nadruk op rekenen? Met taal, geschiedenis en politicologie is het anders net zo droevig, zo niet droeviger, gesteld.
Ik erger me kapot aan de achterliggende domme bemoeizucht.
Eens.quote:
[..]
Omdat klagen over rekenen beter scoort.
Ik erger me kapot aan de achterliggende domme bemoeizucht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De conclusie van de minister en/of de Kamer zal zijn dat de scholen hebben gefaald in het op peil krijgen van het rekenonderwijs, zodat meer regelgeving noodzakelijk is.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Oh, gelukkig... die was er nog niet genoeg.quote:
[..]
De conclusie van de minister en/of de Kamer zal zijn dat de scholen hebben gefaald in het op peil krijgen van het rekenonderwijs, zodat meer regelgeving noodzakelijk is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Politicologie is niet bepaald een basisvak maar verder ben ik het met je eens. Ze zouden beter eens de onderliggende fundamentele problemen aanpakken, ironisch genoeg leidde de regelzucht tot veel van die problemen maar ik durf daarom niet te zeggen dat ze ze oplost door die regelzucht in 1 keer volledig af te schaffen gezien bepaalde zieke mechanismes die reeds zijn ontstaan.quote:
Waarom steeds enkel een nadruk op rekenen? Met taal, geschiedenis en politicologie is het anders net zo droevig, zo niet droeviger, gesteld.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar wanneer wil je dat doen dan? Op het moment dat die aanleverende school ze met een diploma heeft laten vertrekken, is hun probleem opgelost.quote:
[..]
Niet adequaat! Dat zal ook niet gaan gebeuren, de mensen die het rekenonderwijs hebben verpest in Nederland en de mensen die de sommetjes voor de CITO-toets maken zijn zo'n beetje hetzelfde kliekje. Veel belangrijker, je moet de ontvangende school laten toetsten of dat de aanleverende school haar werk goed heeft gedaan, niet de slager zijn eigen vlees laten keuren.
Wat denk je van topografie? Ik vrees dat meer dan de helft van de deelnemers aan deze rekentoets ook geen idee heeft wanneer op een blinde kaart van Nederland plaatsen zijn aangekruist uit de categorie 'uitermate obscure gehuchten' als Arnhem of Breda.quote:
Waarom steeds enkel een nadruk op rekenen? Met taal, geschiedenis en politicologie is het anders net zo droevig, zo niet droeviger, gesteld.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Er zit wel iets in.quote:
[..]
Niet adequaat! Dat zal ook niet gaan gebeuren, de mensen die het rekenonderwijs hebben verpest in Nederland en de mensen die de sommetjes voor de CITO-toets maken zijn zo'n beetje hetzelfde kliekje. Veel belangrijker, je moet de ontvangende school laten toetsten of dat de aanleverende school haar werk goed heeft gedaan, niet de slager zijn eigen vlees laten keuren.
Maar ik denk dat het huidige systeem waarbij het diploma van de lagere onderwijsvorm het toelatingsbewijs vormt is voor de hogere onderwijsvorm, ook veel waard is.
Plus dat ik het bij de overgang van het basisonderwijs naar het middelbare onderwijs ongepast vind om een beoordeling door de leraar gedurende het jaar, te gaan vervangen door een enkel toetsingsmoment; naar ik aanneem ook nog eens in een onvertrouwde omgeving, de ontvangende school.
Bij het afsluiten van de middelbare school vind ik het minder bezwaarlijk één momentopname allesbepalend te maken, maar dan nog denk ik dat we zo doorschieten naar het andere uiterste. Laten we niet vergeten dat de ontvangende school net als de aanleverende school belanghebbend is, zij het op een andere manier.
Ik denk dat de oplossing eerder gezocht moet worden in het juiste evenwicht tussen de prikkel voor scholen en leraren om hun leerlingen goed te laten presteren, en de prikkel om de leerlingen realistisch te beoordelen.
Niet echt, het is enkel hoofdrekenen, dat is wel heel erg eenzijdig. Geen staartdeling, geen vermenigvuldiging waarvoor je pen en papier moet gebruiken, geen breuken delen...quote:
Het is niet genoeg aangezien er allerlei mechanismes zijn die stimuleren om de lat steeds lager te leggen. Daarom zou het goed zijn als daarnaast de hogere onderwijsvorm selecteert wie wel en niet toelating krijgt, niet met harde quota maar met harde toelatingscriteria. Als je daaraan koppelt dat de lagere onderwijsvorm en dan specifiek de toeleverende school een jaar langer de scholing moet verzorgen zonder financiële compensatie indien de kandidaat zelfs voor het laagste niveau van de hogere onderwijsvorm tekortschiet dan heb je een zeer krachtige stimulans voor die lagere onderwijsvorm om beter werk te leveren. De ouders van kinderen die voor het VWO, HAVO en VMBO-tl worden geweigerd terwijl dat er wel in zat zullen druk uitoefenen op de lagere school om ook het onderwijs voor die groep kinderen te verbeteren en ouders zullen op basis van de aannamepercentages, die openbaar gemaakt moeten worden, voor andere lagere scholen kunnen kiezen.quote:Maar ik denk dat het huidige systeem waarbij het diploma van de lagere onderwijsvorm het toelatingsbewijs vormt is voor de hogere onderwijsvorm, ook veel waard is.
Dit is m.i. voor Nederland de beste oplossing om het lagere onderwijs en middelbare onderwijs (universiteiten, HBO-scholen en MBO-scholen kunnen hetzelfde doen) weer op de rails te krijgen.
Het oordeel van de leraar is notoir slecht. Bias en zo. Als je graag een herkansins wil voor een offday, prima, dan voeren we twee toetsingsmomenten in, een maand gespreid van elkaar. Als het dan niet lukt dan kom je kennis en vaardigheden tekort.quote:Plus dat ik het bij de overgang van het basisonderwijs naar het middelbare onderwijs ongepast vind om een beoordeling door de leraar gedurende het jaar, te gaan vervangen door een enkel toetsingsmoment
Dat maakt niet uit, het is een kwestie van voldoende oefenmateriaal beschikbaar te stellen. Het hoeft niet zo te zijn zoals bij dat CITO-toetsje dat de kinderen niet mogen oefenen. ;')quote:naar ik aanneem ook nog eens in een onvertrouwde omgeving, de ontvangende school.
Je weet het of je weet het niet, je kan het of je kan het niet. De kinderen mogen er zoveel op oefenen als dat ze willen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee dus, zie het eerste deel van mijn vorige reactie. In Nederland werkt het niet zo, er zijn te veel mechanismes die ervoor zorgen dat lagere en middelbare scholen de lat steeds lager leggen.quote:
[..]
Maar wanneer wil je dat doen dan? Op het moment dat die aanleverende school ze met een diploma heeft laten vertrekken, is hun probleem opgelost.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Over topografische kennis maak ik me eerlijk gezegd niet druk, dat komt wel goed bij het ouder worden, je gaat vanzelf meer reizen, je zoekt van alles op op Google Maps etc.quote:
Wat denk je van topografie? Ik vrees dat meer dan de helft van de deelnemers aan deze rekentoets ook geen idee heeft wanneer op een blinde kaart van Nederland plaatsen zijn aangekruist uit de categorie 'uitermate obscure gehuchten' als Arnhem of Breda.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij beweert toch dat je het zo goed kan dus laat het maar zien.quote:
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
quote:
[..]
Jij beweert toch dat je het zo goed kan dus laat het maar zien.
Er werd mij gevraagd een voorbeeld te laten zien van een vraag. De toets is voor mij alweer 2 jaar geleden, denk je nou echt dat ik nog voorbeelden kan geven van een vraag? Het zijn gewoon - zoals de naam van de toets al zegt - rekenvragen. Ik zou zeggen Google er naar of ga eens langs een middelbare school.
Kom maar op dan.quote:
[..]
Er werd mij gevraagd een voorbeeld te laten zien van een vraag. De toets is voor mij alweer 2 jaar geleden, denk je nou echt dat ik nog voorbeelden kan geven van een vraag? Het zijn gewoon - zoals de naam van de toets al zegt - rekenvragen. Ik zou zeggen Google er naar of ga eens langs een middelbare school.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Ik bedoelde met er zit iets in, dat er iets voor je voorstel valt te zeggen om de aannemende scholen te laten selecteren.quote:
[..]
Niet echt, het is enkel hoofdrekenen, dat is wel heel erg eenzijdig. Geen staartdeling, geen vermenigvuldiging waarvoor je pen en papier moet gebruiken, geen breuken delen...
Hier overigens wat vragen. Het betreft dus dingen die je gewoon in het dagelijks leven tegenkomt. Als je dit niet kunt, kun je dus eigenlijk ook niet goed functioneren in de maatschappij. Wat best vreemd is voor mensen die gaan beginnen aan een hbo of universitaire opleiding:
http://www.volkskrant.nl/(...)e-het-hier~a3833805/
Rekenmachine overigens toegestaan (zie vragen).
http://www.volkskrant.nl/(...)e-het-hier~a3833805/
Rekenmachine overigens toegestaan (zie vragen).
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Dat zal per leraar en per onderwerp verschillen.quote:
Het oordeel van de leraar is notoir slecht. Bias en zo. Als je graag een herkansins wil voor een offday, prima, dan voeren we twee toetsingsmomenten in, een maand gespreid van elkaar. Als het dan niet lukt dan kom je kennis en vaardigheden tekort.
Als we het eindoordeel aan leraren overlaten, moet er zeker een mechanisme zijn om de leraren die wél in staat zijn een juist oordeel te vellen te onderscheiden van diegenen die dat niet kunnen.
En in zoverre als een toets tot een juistere beoordeling leidt, moet je uiteraard die toets gebruiken om een leerling te beoordelen. Maar ik denk dat er dingen zijn die een leraar beter kan beoordelen dan een toets.
Zelfs als we uiteindelijk een toets zaligmakend verklaren, dan moet het toch mogelijk zijn een oplossing te kiezen waarbij de toets nog steeds op de aanleverende school wordt afgenomen (en waarbij het resultaat op het diploma vermeld wordt), maar waarbij de toets in overeenstemming is met wat ontvangende scholen vragen. Verschillende vwo's hebben echt niet elk een eigen toelatingstoets nodig. Hetzelfde voor havo's en vmbo's (per niveau althans).
Vrij eenvoudig, alleen de vraag over de spaarrekening is wat onhandig aangezien die op twee manieren te interpreteren valt.quote:
Hier overigens wat vragen. Het betreft dus dingen die je gewoon in het dagelijks leven tegenkomt. Als je dit niet kunt, kun je dus eigenlijk ook niet goed functioneren in de maatschappij. Wat best vreemd is voor mensen die gaan beginnen aan een hbo of universitaire opleiding:
http://www.volkskrant.nl/(...)e-het-hier~a3833805/
Rekenmachine overigens toegestaan (zie vragen).
Verder wellicht wat verwarrend wat er bijvoorbeeld bij de tapijtvraag wordt bedoeld met 'slechts 1 naad' voor scholieren die doorgaans niet heel vaak tapijt zullen leggen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Precies, dit zijn dingen die je in het dagelijks leven tegenkomt en je waarschijnlijk ondertussen als weldenkend persoon ook al op zou moeten kunnen lossen zonder hier specifiek in getraind te zijn. Dan te bedenken dat je maar een 4,5 hoeft te halen.quote:
[..]
Vrij eenvoudig, alleen de vraag over de spaarrekening is wat onhandig aangezien die op twee manieren te interpreteren valt.
Verder wellicht wat verwarrend wat er bijvoorbeeld bij de tapijtvraag wordt bedoeld met 'slechts 1 naad' voor scholieren die doorgaans niet heel vaak tapijt zullen leggen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Dat maakt de "maar" wat logischer.quote:
[..]
Ik bedoelde met er zit iets in, dat er iets voor je voorstel valt te zeggen om de aannemende scholen te laten selecteren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De VWO-scholen kunnen eventueel samenwerken maar in Nederland is het nodig dat de VWO-scholen bepalen wat de kindjes op de lagere school moeten leren en dit niet overlaten aan de lagere scholen waar veredelde MBO-gediplomeerden (en dan nog niet eens het neusje van de MBO-zalm) de scepter zwaaien.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Klein beetje een rare toets met basisschool vragen. Ik had liever meer aandacht gezien voor regulier wiskundeonderwijs.
Je bent overigens wel te laat om nog iemands rekenvaardigheden te trainen in zijn laatste jaar, want je kunt het niet meer gebruiken om meer inzicht te krijgen in de exacte vakken.
Je bent overigens wel te laat om nog iemands rekenvaardigheden te trainen in zijn laatste jaar, want je kunt het niet meer gebruiken om meer inzicht te krijgen in de exacte vakken.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Nee, maar met het doordrukken van de toets is het ook niet opgelost.quote:
Want met het afschaffen van de toets is het probleem weg
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, alledaags man, ik bereken alledaags 65% van 300 of 0,025*2000 zonder rekenmachine. Kom op man.quote:
[..]
Precies, dit zijn dingen die je in het dagelijks leven tegenkomt en je waarschijnlijk ondertussen als weldenkend persoon ook al op zou moeten kunnen lossen zonder hier specifiek in getraind te zijn. Dan te bedenken dat je maar een 4,5 hoeft te halen.
Ik zie werkelijk niet in waarom rekenen zo belangrijk is! Iedereen heeft tegenwoordig een calculator op zak, op je smartphone. Als je weet hoe je iets uit moet rekenen, dan is dat toch voldoende!
Persoonlijk zie ik liever meer aandacht voor behoorlijke Nederlandse taalvaardigheid.
Ik ken mensen met een hts opleiding die niet weten wanneer je een 'ij' gebruikt en wanneer een 'ei'. Geloof beleiden, dat lijd (ook nog zonder t) nergens toe. En meer van dat soort fouten.
Hun reactie, als je er iets van zegt: 'dat verbetert de secretaresse wel'
Oh, dan mag een hulplijn wel?
Feit is dat sommige mensen beter zijn in rekenen dan in taal en andere mensen beter in taal dan in rekenen.
Maak dan het een niet zoveel belangrijker dan het ander. Gemiddeld een voldoende voor NRE, voor MBO niveau, lijkt mij toetsing genoeg.
Persoonlijk zie ik liever meer aandacht voor behoorlijke Nederlandse taalvaardigheid.
Ik ken mensen met een hts opleiding die niet weten wanneer je een 'ij' gebruikt en wanneer een 'ei'. Geloof beleiden, dat lijd (ook nog zonder t) nergens toe. En meer van dat soort fouten.
Hun reactie, als je er iets van zegt: 'dat verbetert de secretaresse wel'
Oh, dan mag een hulplijn wel?
Feit is dat sommige mensen beter zijn in rekenen dan in taal en andere mensen beter in taal dan in rekenen.
Maak dan het een niet zoveel belangrijker dan het ander. Gemiddeld een voldoende voor NRE, voor MBO niveau, lijkt mij toetsing genoeg.
Precies. En dit kom je nu al tegen op het hbo en masse. Studenten die geen antwoorden meer kunnen formuleren met onderbouwing, niet meer zelfstandig kunnen werken en totaal niet gestimuleerd worden om kritisch te denken. Heb in menig groepsprojecten met mensen samengewerkt die gewoon niet op het hbo thuishoren. Maarja, we willen wel het land zijn van de kenniseconomiequote:
[..]
Dat komt ook een beetje door het (PvdA)-idee dat zoveel mogelijk jongeren hoger opgeleid moeten zijn. Aangezien het gros daar eigenlijk niet slim genoeg voor is, word het niveau van met name het HBO telkens verlaagd. Tot ze het uiteindelijk wel kunnen. Dan heb je zogenaamd allerlei 'hogeropgeleiden', die echter eenvoudige sommen nog niet kunnen maken. Gelijkheid in de praktijk.
.
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Ja, maar dit topic gaat erover dat wanneer dat getoetst wordt, het merendeel geen voldoende haalt. Ze weten niet hoe je iets moet uitrekenen, al dan niet met een calculator.quote:
Ik zie werkelijk niet in waarom rekenen zo belangrijk is! Iedereen heeft tegenwoordig een calculator op zak, op je smartphone. Als je weet hoe je iets uit moet rekenen, dan is dat toch voldoende!
Ik denk dat de invloed van ouders groter is dan die van de politiek. Ouders accepteren onvoldoendes voor hun bloedjes niet, "havo is geen optie", docenten worden door ouders bedreigd als ze onvoldoendes geven, vermogende ouders halen hun kinderen van school of dreigen daarmee, ze doen er alles aan om hun kind op het vwo te krijgen en dan de universiteit. Want onvoldoendes hebben alle redenen, behalve dat het kind dat niveau niet haalt. Het is in bepaalde kringen een maatschappelijke en sociale schande als je kind op het vmbo zit.quote:
[..]
Dat komt ook een beetje door het (PvdA)-idee dat zoveel mogelijk jongeren hoger opgeleid moeten zijn. Aangezien het gros daar eigenlijk niet slim genoeg voor is, word het niveau van met name het HBO telkens verlaagd. Tot ze het uiteindelijk wel kunnen. Dan heb je zogenaamd allerlei 'hogeropgeleiden', die echter eenvoudige sommen nog niet kunnen maken. Gelijkheid in de praktijk.
Door die ouders is het onderwijsniveau al gekelderd.
Vroeger haalden die kinderen in de reality check van de universiteit hun propadeuse niet, nu heeft ook hbo en wo er financieel baat bij zoveel mogelijk kneuzen over de eindstreep van de bachelor te helpen.
Eigenlijk niet natuurlijk. in beide gevallen gaat het om tamelijk basale kennis.quote:
Ik zie werkelijk niet in waarom rekenen zo belangrijk is! Iedereen heeft tegenwoordig een calculator op zak, op je smartphone. Als je weet hoe je iets uit moet rekenen, dan is dat toch voldoende!
Persoonlijk zie ik liever meer aandacht voor behoorlijke Nederlandse taalvaardigheid.
Ik ken mensen met een hts opleiding die niet weten wanneer je een 'ij' gebruikt en wanneer een 'ei'. Geloof beleiden, dat lijd (ook nog zonder t) nergens toe. En meer van dat soort fouten.
Hun reactie, als je er iets van zegt: 'dat verbetert de secretaresse wel'
Oh, dan mag een hulplijn wel?
Maar voor het spellen hebben de regels vaak wel een wat hoger willekeurigheidsgehalte dan voor het rekenen. Bovendien kent spelling meer uitzonderingen.
Dat sommigen beter zijn in het ene en anderen beter zijn in het andere, vind ik nauwelijks relevant. Het gaat om het relatieve belang van de betreffende kennis of kunde. In het hypothetische geval dat rekenen volkomen onbelangrijk is, hebben de mensen die beter in rekenen zijn dan in taal gewoon pech.quote:Feit is dat sommige mensen beter zijn in rekenen dan in taal en andere mensen beter in taal dan in rekenen.
Maak dan het een niet zoveel belangrijker dan het ander. Gemiddeld een voldoende voor NRE, voor MBO niveau, lijkt mij toetsing genoeg.
Ik ben het er wel mee eens dat iemand niet moet worden afgerekend op het feit dat hij minder goed is in één specifiek vak en dat het beter is om het gemiddelde te nemen van meerdere vakken en/of toetsen. Een onvoldoende kan dan natuurlijk wél gevolgen hebben voor een eventuele vervolgopleiding.
Er zal iemand moeten bepalen wat het kost. Als het bedrijf voorstelt de banen in de richting van zeven meter wil leggen dan ben je een stuk duurder uit dan wanneer je het in de richting van 6 meter legt. Toch prettig als je dat snapt.quote:
Btw., als ik een tapijt koop, laat ik het leggen aan het bedrijf over.
Het is vrij praktisch als je dat soort zaken kunt berekenen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die test van De Volkskrant van hierboven doet eigenlijk niets anders dan je vaardigheid of je weet hoe je iets moet berekenen te testen.quote:
Ik zie werkelijk niet in waarom rekenen zo belangrijk is! Iedereen heeft tegenwoordig een calculator op zak, op je smartphone. Als je weet hoe je iets uit moet rekenen, dan is dat toch voldoende!
En dat is dus al kansloos voor de meesten. Kan je honderdduizend rekenapps op je smartphone hebben staan, als je niet weet hoe je iets uit moet rekenen en als je geen flauw benul hebt wat ongeveer een juist antwoord zou kunnen zijn, is dat volkomen nutteloos.
Maar het kan ook zijn dat je de berekening wel snapt, maar toch op een fout antwoord komt. Door slordigheid, verkeerd overgenomen, getallen omgedraaid; veel mensen schrijven weleens 98 als ze 89 bedoelen. Het is dan wel gewoon fout.quote:
[..]
Die test van De Volkskrant van hierboven doet eigenlijk niets anders dan je vaardigheid of je weet hoe je iets moet berekenen te testen.
En dat is dus al kansloos voor de meesten. Kan je honderdduizend rekenapps op je smartphone hebben staan, als je niet weet hoe je iets uit moet rekenen en als je geen flauw benul hebt wat ongeveer een juist antwoord zou kunnen zijn, is dat volkomen nutteloos.
Uiteraard kan een onvoldoende voor rekenen gevolgen hebben voor een vervolgopleiding. Maar dat weet je dan ook vantevoren, en dan neem je bijles, op school of thuis.
Met die rekentoets zouden veel jongeren geen diploma halen, terwijl ze alles voldoende tot goed hebben, zelfs uitmuntend, maar gewoon niet kunnen rekenen. En dat is sneu.
Zeker als zij voor hun vak niet of nauwelijks rekenen nodig hebben.
Welke vakken kunnen zonder iets basale rekenkennis?quote:
Zeker als zij voor hun vak niet of nauwelijks rekenen nodig hebben.
Ik wil al die nitwits die niet kunnen rekenen in dienst nemen en dan bijna niets uitbetalen omdat ze de bruto netto berekening toch niet snappen en je ze dus alles wijs kan maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Basp1 op 10-10-2015 12:29:26 ]
Ze krijgen drie herkansingen en een 4,5 is voldoende. Dat gaat echt nergens overquote:
[..]
Maar het kan ook zijn dat je de berekening wel snapt, maar toch op een fout antwoord komt. Door slordigheid, verkeerd overgenomen, getallen omgedraaid; veel mensen schrijven weleens 98 als ze 89 bedoelen. Het is dan wel gewoon fout.
Uiteraard kan een onvoldoende voor rekenen gevolgen hebben voor een vervolgopleiding. Maar dat weet je dan ook vantevoren, en dan neem je bijles, op school of thuis.
Met die rekentoets zouden veel jongeren geen diploma halen, terwijl ze alles voldoende tot goed hebben, zelfs uitmuntend, maar gewoon niet kunnen rekenen. En dat is sneu.
Zeker als zij voor hun vak niet of nauwelijks rekenen nodig hebben.
Hoe je sowieso geen 4,5 kunt halen voor zoiets en toch in staat zou zijn een diploma te halen is mij een raadsel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die aandacht voor taal is er dus wel. Want die toets word in tegenstelling tot rekenen wel afgenomen en telt mee. En waarom zou taal belangrijker zijn dan rekenen. Zeker voor een technische opleiding is rekenen van levensbelang.quote:
Ik zie werkelijk niet in waarom rekenen zo belangrijk is! Iedereen heeft tegenwoordig een calculator op zak, op je smartphone. Als je weet hoe je iets uit moet rekenen, dan is dat toch voldoende!
Persoonlijk zie ik liever meer aandacht voor behoorlijke Nederlandse taalvaardigheid.
Ik ken mensen met een hts opleiding die niet weten wanneer je een 'ij' gebruikt en wanneer een 'ei'. Geloof beleiden, dat lijd (ook nog zonder t) nergens toe. En meer van dat soort fouten.
Hun reactie, als je er iets van zegt: 'dat verbetert de secretaresse wel'
Oh, dan mag een hulplijn wel?
Feit is dat sommige mensen beter zijn in rekenen dan in taal en andere mensen beter in taal dan in rekenen.
Maak dan het een niet zoveel belangrijker dan het ander. Gemiddeld een voldoende voor NRE, voor MBO niveau, lijkt mij toetsing genoeg.
Rekenen verbeterd het inzicht en leert je stappen vooruit te denken.
En als htser kan ik je zeggen dat ook mijn taalgebruik bizar slecht is. Maar het heeft me nog nooit in de weg gestaan. Wat maakt het nu uit of iets met d of dt geschreven dient te worden. Zolang je maar begrijpend kunt lezen. Bovendien is Nederlands alleen maar in NL en een deel van België te gebruiken. Werk je in Duitsland heb je er al vrij weinig aan. Rekenen is universeel en kan in elk land waar ter wereld worden gebruikt.
De htsers die in het verleden volgens de stappen methode zijn opgeleid(lts,mts,hts) zijn inderdaad bizar slecht in Nederlands. Maar het aantal uren die besteed werden aan de talen waren dan ook nihil. Laat staan dat je daar iets van opstak. Het was wat tekstverklaringen maken en dat was het dan wel zo een beetje. Gelukkig ook maar. Maar het waren prima opleidingen die mij in ieder geval geen windeieren hebben gelegd(vrijheden en het maken van keuzes) ondanks mijn slecht taal gebruik op schrift.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Sommige leerlingen hebben andere talenten. Echt.quote:
Hoe je sowieso geen 4,5 kunt halen voor zoiets en toch in staat zou zijn een diploma te halen is mij een raadsel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat snap ik, maar ik bedoel meer dat er toch een significant aantal vakken zijn waarvoor je dit soort rekenvaardigheid op basisschoolniveau wel moet beheersen.quote:
[..]
Sommige leerlingen hebben andere talenten. Echt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik zie niet in waarom je een MBO-kappersopleiding niet zou kunnen afronden omdat je niet kan rekenen. Dat er allerlei opleidingen zijn waarvoor je wel moet kunnen rekenen staat buiten kijf, maar de gevolgtrekking "niet kunnen rekenen --> niet in staat om een diploma te halen" deugt niet.quote:
[..]
Dat snap ik, maar ik bedoel meer dat er toch een significant aantal vakken zijn is waarvoor je dit soort rekenvaardigheid op basisschoolniveau wel moet beheersen.
Alhoewel het daar in feite wel naartoe gaat, als de rekentoets alsnog wordt doorgezet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan halen ze alleen cumlaude hun veterstrik diploma.quote:
[..]
Sommige leerlingen hebben andere talenten. Echt.
Dit en andere interesses. Mijn vrouw is nu bezig met een opleiding in de zorg. Die is nu 49 en word opgezadeld met een taal toets. De rekentoets telt niet mee. Het rekenen gaat prima maar telt helaas niet mee. Maar taal is een drama. Je moet complete zinnen ontleden etc. en dan nog de compleet nutteloze portfolios. Maar waar het eigenlijk om draait zoals medisch rekenen, praktijk gerichte handelingen zoals het plaatsen van een infuus etc word nauwelijks behandeld.quote:
[..]
Sommige leerlingen hebben andere talenten. Echt.
Het lijkt meer op een management cursus dan een opleiding tot verpleegkundige.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
fijn een kapster die niet eens de mengverhouding van de kleurspoeling begrijpt waardoor ze bij alle klanten verkeerde kleuren maakt.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom je een MBO-kappersopleiding niet zou kunnen afronden omdat je niet kan rekenen. Dat er allerlei opleidingen zijn waarvoor je wel moet kunnen rekenen staat buiten kijf, maar de gevolgtrekking "niet kunnen rekenen --> niet in staat om een diploma te halen" deugt niet.
Alhoewel het daar in feite wel naartoe gaat, als de rekentoets alsnog wordt doorgezet.
Oh op het MBO wellicht niet, maar daarvoor moet je toch het vmbo hebben doorlopen en daar heb je toch gewoon wiskunde, scheikunde, natuurkunde, economie en nog wat andere vakken waarvoor basale rekenvaardigheid vereist is?quote:
[..]
Ik zie niet in waarom je een MBO-kappersopleiding niet zou kunnen afronden omdat je niet kan rekenen. Dat er allerlei opleidingen zijn waarvoor je wel moet kunnen rekenen staat buiten kijf, maar de gevolgtrekking "niet kunnen rekenen --> niet in staat om een diploma te halen" deugt niet.
Alhoewel het daar in feite wel naartoe gaat, als de rekentoets alsnog wordt doorgezet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zo erg zal het ook weer niet zijn. Als je de rekentoetsen bekijkt is het meer een combinatie van rekenen en begrijpend lezen. Met de basis kennis rekenen heeft het nauwelijks iets te maken. Het is niet puur sommetjes maken.quote:
[..]
fijn een kapster die niet eens de mengverhouding van de kleurspoeling begrijpt waardoor ze bij alle klanten verkeerde kleuren maakt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Valt nog wel mee. In de theoretische leerweg zit wel een en ander, alhoewel je zelfs daar wel wat vakken kan omzeilen. Dat is de normale directe route richting MBO-4.quote:
[..]
Oh op het MBO wellicht niet, maar daarvoor moet je toch het vmbo hebben doorlopen en daar heb je toch gewoon wiskunde, scheikunde, natuurkunde, economie en nog wat andere vakken waarvoor basale rekenvaardigheid vereist is?
In de basis- of kaderberoeps-leerweg (onderweg naar MBO-2/3) zit dat veel minder, en is bovendien ook nog enigszins afhankelijk van keuzes van de school. Het is hoe dan ook mogelijk om wiskunde na klas 2 te laten vallen en dus in feite te eindigen met een 4 voor wiskunde op vmbo-b/k-niveau klas 2.
Dat alles los van de rekentoets.
De medicatie even uitgezonderd, maar mbo-leerlingen op kappers-, koks- of groene opleidingen, om eens wat voorbeelden te noemen, zijn meestal wel in staat, door ervaring, om de relevante dingen goed te doen. Iemand die enigszins succesvol een koksopleiding mbo-3 doorloopt, gaat echt geen factor 10 te veel zout toevoegen omdat hij slecht kan rekenen. Idem met die kleurspoeling. De kans dat hij/zij niet in staat is om met BTW te rekenen, is echter wel aanwezig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je hebt helemaal gelijk. Mijn jongste dochter met een IQ tussen de 75-85 is bezig met een MBO 3. Dat is wel knokken en zeer zwaar voor haar maar met wat hulp en geduld gaat dat nog lukken. Al moet ik daar zelf ook veel energie insteken. Als ik zie hoeveel uren ze daar in steekt dan denk ik wel eens hoe oneerlijk de wereld verdeeld is. Zowel rekenen als taal is een drama. Maar toch kan ze op haar vakgebied die zaken toepassen die nodig zijn om haar vak te kunnen beoefenen en heeft dan wel een uitstekende motoriek(schilderen). En ze werkt en haar baas is zeer tevreden en heeft haar een contract aangeboden zodra ze is geslaagd. Het is gelukkig een doorzetter.quote:
[..]
Valt nog wel mee. In de theoretische leerweg zit wel een en ander, alhoewel je zelfs daar wel wat vakken kan omzeilen. Dat is de normale directe route richting MBO-4.
In de basis- of kaderberoeps-leerweg (onderweg naar MBO-2/3) zit dat veel minder, en is bovendien ook nog enigszins afhankelijk van keuzes van de school. Het is hoe dan ook mogelijk om wiskunde na klas 2 te laten vallen en dus in feite te eindigen met een 4 voor wiskunde op vmbo-b/k-niveau klas 2.
Dat alles los van de rekentoets.
De medicatie even uitgezonderd, maar mbo-leerlingen op kappers-, koks- of groene opleidingen, om eens wat voorbeelden te noemen, zijn meestal wel in staat, door ervaring, om de relevante dingen goed te doen. Iemand die enigszins succesvol een koksopleiding mbo-3 doorloopt, gaat echt geen factor 10 te veel zout toevoegen omdat hij slecht kan rekenen. Idem met die kleurspoeling. De kans dat hij/zij niet in staat is om met BTW te rekenen, is echter wel aanwezig.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Mensen moet je inzetten in hun kracht. Voor de een is dat rekenen, voor de ander taal, voor weer een ander geschiedenis, en voor nog een ander techniek en werken met de handen.
Dat inzoomen op één onderdeel van het curriculum is inderdaad desastreus voor veel leerlingen. Slecht in taal, dus dan maar geen wiskunde studeren, ook al ben je daar een kei in. Slecht in rekenen, dus dan maar geen geschiedenis studeren, ook al ben je daar goed in.
Basiskennis op alle vlakken is prima... daarna dient men zich te kunnen specialiseren.
Dat inzoomen op één onderdeel van het curriculum is inderdaad desastreus voor veel leerlingen. Slecht in taal, dus dan maar geen wiskunde studeren, ook al ben je daar een kei in. Slecht in rekenen, dus dan maar geen geschiedenis studeren, ook al ben je daar goed in.
Basiskennis op alle vlakken is prima... daarna dient men zich te kunnen specialiseren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Met enig geduld zijn de meeste wel instaat om in eigen levensonderhoud te kunnen voorzien. Je moet inderdaad oppassen dat je kinderen niet te snel labels gaat opplakken als ze ergens niet goed in zijn. Volgens mij zorg je juist met die verplichte toetsen dat kinderen in de Wajong terecht gaan komen als ze een diploma niet halen vanwege bepaalde ontbrekende kennis die eigenlijk niet nodig is in de praktijk. Er komt teveel druk te liggen op kinderen. Gun bepaalde kinderen meer tijd en een hoop problemen lossen zich vanzelf op.quote:
Mensen moet je inzetten in hun kracht. Voor de een is dat rekenen, voor de ander taal, voor weer een ander geschiedenis, en voor nog een ander techniek en werken met de handen.
Dat inzoomen op één onderdeel van het curriculum is inderdaad desastreus voor veel leerlingen. Slecht in taal, dus dan maar geen wiskunde studeren, ook al ben je daar een kei in. Slecht in rekenen, dus dan maar geen geschiedenis studeren, ook al ben je daar goed in.
Basiskennis op alle vlakken is prima... daarna dient men zich te kunnen specialiseren.
Bovendien snap ik niet dat doubleren in deze tijd bijna niet meer mogelijk is in het basis onderwijs.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik wel en dit zijn dan nog wel de minst alledaagse berekeningen van de hele toets. Percentages kom je ontzettend veel tegen in het dagelijks leven. Korting in winkels, rente op rekeningen/hypotheken. Als je dat niet even snel uit kunt rekenen ga je het moeilijk krijgen in de moderne maatschappij. En dat beginnende hbo'ers en universitaire studenten dit niet kunnen is helemaal om te janken.quote:
[..]
Ja, alledaags man, ik bereken alledaags 65% van 300 of 0,025*2000 zonder rekenmachine. Kom op man.
Ik kon in groep drie al lezen en schrijven en in groep vijf waren deze sommetjes al peanuts. Je had vroeger op de basisschool ook een reken cito toets en daar had ik ook gewoon 100% voor. Dat beginnende studenten dit dus niet kunnen is toch te triest voor woorden. Kom op zeg. Dan nog over gaan klagen ook. Iedereen roept hoogbegaafd te zijn maar simpele rekensommetjes ho maar. In plaats van dat we iets aan dit belabberde niveau gaan doen, gaan we alles nog makkelijker maken. Dit is voor Nederland gewoon intellectuele zelfmoord. Nederland is te arrogant en dom geworden.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
quote:
[..]
Met enig geduld zijn de meeste wel instaat om in eigen levensonderhoud te kunnen voorzien. Je moet inderdaad oppassen dat je kinderen niet te snel labels gaat opplakken als ze ergens in goed in zijn. Volgens mij zorg je juist met die verplichte toetsen dat kinderen in de Wajong terecht gaan komen als ze een diploma niet halen vanwege bepaalde ontbrekende kennis die eigenlijk niet nodig is in de praktijk. Er komt teveel druk te liggen op kinderen. Gun bepaalde kinderen meer tijd en een hoop problemen lossen zich vanzelf op.
Bovendien dien snap ik niet dat doubleren in deze tijd bijna niet meer mogelijk is in het basis onderwijs.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jouw post blinkt anders ook niet echt uit in bescheidenheid.quote:
[..]
Ik wel en dit zijn dan nog wel de minst alledaagse berekeningen van de hele toets. Percentages kom je ontzettend veel tegen in het dagelijks leven. Korting in winkels, rente op rekeningen/hypotheken. Als je dat niet even snel uit kunt rekenen ga je het moeilijk krijgen in de moderne maatschappij. En dat beginnende hbo'ers en universitaire studenten dit niet kunnen is helemaal om te janken.
Ik kon in groep drie al lezen en schrijven en in groep vijf waren deze sommetjes al peanuts. Je had vroeger op de basisschool ook een reken cito toets en daar had ik ook gewoon 100% voor. Dat beginnende studenten dit dus niet kunnen is toch te triest voor woorden. Kom op zeg. Dan nog over gaan klagen ook. Iedereen roept hoogbegaafd te zijn maar simpele rekensommetjes ho maar. In plaats van dat we iets aan dit belabberde niveau gaan doen, gaan we alles nog makkelijker maken. Dit is voor Nederland gewoon intellectuele zelfmoord. Nederland is te arrogant en dom geworden.
Er bestaan mensen die minder bedeeld zijn qua intelligentie. Echt waar. Deal with it.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is gewoon een frustratie van mij. Op de uni zag je dit ook al. steeds meer studenten en de tentamens werden steeds makkelijker omdat er te weinig ruimte was om zulke grote groepen te laten hangen.quote:
[..]
Jouw post blinkt anders ook niet echt uit in bescheidenheid.
Er bestaan mensen die minder bedeeld zijn qua intelligentie. Echt waar. Deal with it.
Uiteraard heeft iedereen een ander intellectueel niveau en moet diegene zich richten op waar die goed in is. Een eenheidsworst is ook niet wat je wilt. Echter nu heb je 'hoogopgeleiden' die niet eens basale sommetjes kunnen maken die je in de dagelijkse praktijk nodig hebt. Dat ik blijkbaar de een van de weinigen ben die dit een kwalijke zaak vind, zegt misschien al genoeg.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Prima dat specialiseren, maar je mag toch wel hopen dat iedereen de stof van de basisschool beheerst. Ik heb enkele vragen van die toets gezien maar het niveau is echt niet hoger dan de basisschool.
“Being second is to be the first of the ones who lose.”
Mwoh... ik vind de wijze waarop veel hoogopgeleiden met taal omgaan nog veel droeviger. Laat staan geschiedenis.quote:
[..]
Het is gewoon een frustratie van mij. Op de uni zag je dit ook al. steeds meer studenten en de tentamens werden steeds makkelijker omdat er te weinig ruimte was om zulke grote groepen te laten hangen.
Uiteraard heeft iedereen een ander intellectueel niveau en moet diegene zich richten op waar die goed in is. Een eenheidsworst is ook niet wat je wilt. Echter nu heb je 'hoogopgeleiden' die niet eens basale sommetjes kunnen maken die je in de dagelijkse praktijk nodig hebt. Dat ik blijkbaar de een van de weinigen ben die dit een kwalijke zaak vind, zegt misschien al genoeg.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dit dus. Om normaal te kunnen functioneren in de maatschappij heb je bepaalde basiskennis nodig. Hoe doen deze mensen in godsnaam hun financiën? Dit zijn de mensen die gerust zeggen, ja die hogere benzineprijs doet mij niets want ik tank toch altijd voor hetzelfde bedrag.... Mensen die de kosten van hun leningen niet uit kunnen rekenen. Mensen die uberhaupt hun boodschappen niet bij elkaar op kunnen tellen. Mensen die inkomsten minus uitgaven niet begrijpen. Ja dit is inderdaad totaal geen probleem.quote:
Prima dat specialiseren, maar je mag toch wel hopen dat iedereen de stof van de basisschool beheerst. Ik heb enkele vragen van die toets gezien maar het niveau is echt niet hoger dan de basisschool.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Los je dat probleem op door die mensen maar gewoon geen diploma te geven?quote:
[..]
Dit dus. Om normaal te kunnen functioneren in de maatschappij heb je bepaalde basiskennis nodig. Hoe doen deze mensen in godsnaam hun financiën? Dit zijn de mensen die gerust zeggen, ja die hogere benzineprijs doet mij niets want ik tank toch altijd voor hetzelfde bedrag.... Mensen die de kosten van hun leningen niet uit kunnen rekenen. Mensen die uberhaupt hun boodschappen niet bij elkaar op kunnen tellen. Mensen die inkomsten minus uitgaven niet begrijpen. Ja dit is inderdaad totaal geen probleem.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Is ook bijzonder droevig. Alleen ik denk dat dit uiteindelijk minder consequenties heeft (taal dan). Dat wij niet leren van de geschiedenis heeft ook wel grote gevolgen. Voordeel van falend taalgebruik is dat je deze met sollicitaties wel makkelijk kan filteren. Ze worden ook gewoon minder serieus genomen, want als je al niet eens normale zinnen kunt formuleren in je eigen moedertaal, zal men toch wel minder hoge verwachtingen van je hebben.quote:
[..]
Mwoh... ik vind de wijze waarop veel hoogopgeleiden met taal omgaan nog veel droeviger. Laat staan geschiedenis.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Dat lijkt mij puur hoofdrekenen.quote:
[..]
Dit dus. Om normaal te kunnen functioneren in de maatschappij heb je bepaalde basiskennis nodig. Hoe doen deze mensen in godsnaam hun financiën? Dit zijn de mensen die gerust zeggen, ja die hogere benzineprijs doet mij niets want ik tank toch altijd voor hetzelfde bedrag.... Mensen die de kosten van hun leningen niet uit kunnen rekenen. Mensen die uberhaupt hun boodschappen niet bij elkaar op kunnen tellen. Mensen die inkomsten minus uitgaven niet begrijpen. Ja dit is inderdaad totaal geen probleem.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Uiteindelijk zul je je toch bij een werkgever moeten waarmaken en met alle macht in eigen onderhoud moeten voorzien. Daar gaat het uiteindelijk allemaal om.quote:
[..]
Het is gewoon een frustratie van mij. Op de uni zag je dit ook al. steeds meer studenten en de tentamens werden steeds makkelijker omdat er te weinig ruimte was om zulke grote groepen te laten hangen.
Uiteraard heeft iedereen een ander intellectueel niveau en moet diegene zich richten op waar die goed in is. Een eenheidsworst is ook niet wat je wilt. Echter nu heb je 'hoogopgeleiden' die niet eens basale sommetjes kunnen maken die je in de dagelijkse praktijk nodig hebt. Dat ik blijkbaar de een van de weinigen ben die dit een kwalijke zaak vind, zegt misschien al genoeg.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ja, want een diploma is op dit moment wat waard.quote:
[..]
Los je dat probleem op door die mensen maar gewoon geen diploma te geven?
"Happiness is not getting more, but wanting less"
quote:
[..]
Ja, want een diploma is op dit moment wat waard.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is waar. Al is het 'in eigen onderhoud voorzien' in Nederland wel een bijzonder ruim begrip geworden. Een uitkering weten aan te vragen volstaat in sommige gevallen.quote:
[..]
Uiteindelijk zul je je toch bij een werkgever moeten waarmaken en met alle macht in eigen onderhoud moeten voorzien. Daar gaat het uiteindelijk allemaal om.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Wel of geen diploma geven maakt natuurlijk niets uit als er geen eisen worden gesteld aan die diploma. Je kunt geen fuck maar hier heb je toch een papiertje (blijkbaar de huidige stand van zaken). Wat is de waarde van een diploma dan?quote:
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Uhm nee...quote:
[..]
Dat is waar. Al is het 'in eigen onderhoud voorzien' in Nederland wel een bijzonder ruim begrip geworden. Een uitkering weten aan te vragen volstaat in sommige gevallen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee inderdaad, soms wordt ook dat nog voor ze gedaan.quote:
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Het is wel goed met je.quote:
[..]
Nee inderdaad, soms wordt ook dat nog voor ze gedaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het ging hier wel over vmbo/mbo. Dat is toch wel iets anders dan een hbo/uni. Veelal is een mbo een opleiding voor een praktisch beroep. Laten we het eens omdraaien. Stel je bent uitstekend in rekenen maar hebt een niet al te beste motoriek. Wat dan?quote:
[..]
Ja, want een diploma is op dit moment wat waard.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nee, maar dat wil je toch niet horen. Het enige dat jou interesseert, is dat je beter bent dan de rest. Gefeliciteerd, wees er trots op.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
dit dusquote:
[..]
Nee, maar dat wil je toch niet horen. Het enige dat jou interesseert, is dat je beter bent dan de rest. Gefeliciteerd, wees er trots op.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als je net zulke slechte motoriek hebt als die anderen in rekenen zijn dan rijd je waarschijnlijk rond in een rolstoel en is dus ook enorm beperkend. Die voorbeeld toets was overigens niet de vmbo toets maar de havo/vwo.quote:
[..]
Het ging hier wel over vmbo/mbo. dat is toch wel iets anders dan een hbo/uni. Veelal is een mbo een opleiding voor een praktisch beroep. Laten we het eens omdraaien. Stel je bent uitstekend in rekenen maar hebt een niet al te beste motoriek. Wat dan?
"Happiness is not getting more, but wanting less"
quote:
[..]
Nee, maar dat wil je toch niet horen. Het enige dat jou interesseert, is dat je beter bent dan de rest. Gefeliciteerd, wees er trots op.
Lekkere gevolgtrekking. Ik maak mij zorgen om een hele grote groep die niet meer mee kan komen in de maatschappij. In plaats van het onderwijs beter te maken gaan ze gewoon de toetsmomenten afschaffen zodat het gewoon lekker onder de radar blijft. Way to go mensen.quote:
Ik voel mij helemaal niet beter dan de rest en dat interesseert mij ook totaal niet. Maargoed als jij dat wilt blijven denken in plaats van naar het daadwerkelijke probleem kijken, prima. Ik red mij wel, die mensen die hun eigen vingers niet eens bij elkaar op kunnen tellen hebben een echt probleem.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Nee, je hebt lassers en lassers. Daar kan een zeer groot verschil in zitten mbt tot bepaalde motoriek die daar vereist is. Nu kan ik behoorlijk lassen, maar kan niet tippen aan een fotolasser.quote:
[..]
Als je net zulke slechte motoriek hebt als die anderen in rekenen zijn dan rijd je waarschijnlijk rond in een rolstoel en is dus ook enorm beperkend. Die voorbeeld toets was overigens niet de vmbo toets maar de havo/vwo.
Zo kan ook niet iedereen goed voetballen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik vind ook dat iedereen moet doen waar die goed in is. Juist de diversiteit aan kwaliteiten houdt alles draaiende. Het gaat mij om bepaalde basisvaardigheden die je nodig hebt in het leven. Simpele alledaagse berekeningen zijn daar een van. Deze toetsen richten zich ook juist op die alledaagse berekeningen. Dat is een goede zaak. Dus dat mensen van het vmbo kunnen uitrekenen hoeveel hun telefoon abonnement nou kost. Hoeveel vaste lasten ze nou hebben in verhouding tot hun inkomsten. Hoeveel geld de rente op hun lening kost.quote:
[..]
Nee, je hebt lassers en lassers. Daar kan een zeer groot verschil in zitten mbt tot bepaalde motoriek die daar vereist is. Nu kan ik behoorlijk lassen, maar kan niet tippen aan een fotolasser.
Zo kan ook niet iedereen goed voetballen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Je zou een poging kunnen doen om te lezen wat er nu eigenlijk in dit topic staat, of wat de argumentatie is van de PvdA en de oppositie om het opnemen van de rekentoets in de slaag/zakregeling uit te stellen.quote:
[..]
[..]
Lekkere gevolgtrekking. Ik maak mij zorgen om een hele grote groep die niet meer mee kan komen in de maatschappij. In plaats van het onderwijs beter te maken gaan ze gewoon de toetsmomenten afschaffen zodat het gewoon lekker onder de radar blijft. Way to go mensen.
Ik voel mij helemaal niet beter dan de rest en dat interesseert mij ook totaal niet. Maargoed als jij dat wilt blijven denken in plaats van naar het daadwerkelijke probleem kijken, prima. Ik red mij wel, die mensen die hun eigen vingers niet eens bij elkaar op kunnen tellen hebben een echt probleem.
Het doel is een betere rekenvaardigheid van de bevolking en het geëigende middel daarvoor is beter onderwijs. Uit de resultaten van de toets tot nu toe, blijkt dat doel en middel nog lang niet op orde zijn. Het gevolg gaat zijn dat het komende jaar ongeveer een op de vijf vmbo-kaderleerlingen zou gaan zakken, en een derde van de mbo-2 leerlingen. Jij mag dat wijten aan de complete debiliteit van de leerlingen, Bram mag dat wijten aan de volslagen incompetentie van de betrokken docenten en weer anderen geven de schuld aan de zwalkende koers van de politiek die doel en middel met elkaar verwart. Waar het dan ook aan ligt: die leerlingen gaan zakken. Omdat ze niet het rekenniveau hebben dat op die toets van ze wordt verwacht.
Jij wil dat blijkbaar maar wat graag op die groep leerlingen afwentelen, net zoals de VVD en ook nog wat anderen in dit topic. Maar als je eerlijk bent, moet je als politiek/maatschappij/onderwijssector eerst gaan zorgen dat je je eigen werk voor elkaar hebt, voordat je anderen laat boeten voor je eigen falen. Dan nog maar even geen meetellende toets voor je diploma; vervolgopleidingen en werkgevers weten dat ook. Overigens staat het cijfer voor de rekentoets wel degelijk op de cijferlijst, dus iedereen die dat interessant vindt kan zien of je een 3 of een 8 voor die toets had.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik snap werkelijk waar niet dat het nut van basaal rekenen om in de maatschappij mee te kunnen komen, verdedigd moet worden. Het is niet zo dat ze vmbo'ers goniometrie of differentiaalvergelijkingen voorschotelen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Ik denk dat het een combinatie van dit alles is. Als je aan het eind van de middelbare school het basisschoolniveau nog niet hebt bereikt kan dit niet alleen aan de leerlingen liggen en ook niet louter aan de docenten. Goede zaak dat ze dit wel op het diploma zetten.quote:
[..]
Je zou een poging kunnen doen om te lezen wat er nu eigenlijk in dit topic staat, of wat de argumentatie is van de PvdA en de oppositie om het opnemen van de rekentoets in de slaag/zakregeling uit te stellen.
Het doel is een betere rekenvaardigheid van de bevolking en het geëigende middel daarvoor is beter onderwijs. Uit de resultaten van de toets tot nu toe, blijkt dat doel en middel nog lang niet op orde zijn. Het gevolg gaat zijn dat het komende jaar ongeveer een op de vijf vmbo-kaderleerlingen zou gaan zakken, en een derde van de mbo-2 leerlingen. Jij mag dat wijten aan de complete debiliteit van de leerlingen, Bram mag dat wijten aan de volslagen incompetentie van de betrokken docenten en weer anderen geven de schuld aan de zwalkende koers van de politiek die doel en middel met elkaar verwart. Waar het dan ook aan ligt: die leerlingen gaan zakken. Omdat ze niet het rekenniveau hebben dat op die toets van ze wordt verwacht.
Jij wil dat blijkbaar maar wat graag op die groep leerlingen afwentelen, net zoals de VVD en ook nog wat anderen in dit topic. Maar als je eerlijk bent, moet je als politiek/maatschappij/onderwijssector eerst gaan zorgen dat je je eigen werk voor elkaar hebt, voordat je anderen laat boeten voor je eigen falen. Dan nog maar even geen meetellende toets voor je diploma; vervolgopleidingen en werkgevers weten dat ook. Overigens staat het cijfer voor de rekentoets wel degelijk op de cijferlijst, dus iedereen die dat interessant vindt kan zien of je een 3 of een 8 voor die toets had.
Dat er nu zo veel zakken is een zeer ernstige zaak. Ze moeten hier wel iets aan doen. Gewoon door laten gaan schiet niemand wat mee op. Ze blijven dan nog steeds zwaar achter lopen. Ze moeten op een of andere manier bijgespijkerd worden. Ik weet niet wat er is gebeurd met het onderwijs, maar ik ben hier wel erg van geschrokken. We zitten straks met een verloren generatie...
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Het is gewoon hetzelfde. Ik vind eigenlijk 'hoe vaak past 5 in 8, 1x' veel onzinniger, als je het over 865/5 dan als je het hebt over 'hoe vaak past 500 in 865'.quote:
Maar op MBO wordt ook weinig aandacht besteed aan rekenen. Er is een methode, online, die je zelfstandig kunt nakijken. Uitleg is er nauwelijks.quote:
[..]
Die aandacht voor taal is er dus wel. Want die toets word in tegenstelling tot rekenen wel afgenomen en telt mee. En waarom zou taal belangrijker zijn dan rekenen. Zeker voor een technische opleiding is rekenen van levensbelang.
Rekenen verbeterd het inzicht en leert je stappen vooruit te denken.
En als htser kan ik je zeggen dat ook mijn taalgebruik bizar slecht is. Maar het heeft me nog nooit in de weg gestaan. Wat maakt het nu uit of iets met d of dt geschreven dient te worden. Zolang je maar begrijpend kunt lezen. Bovendien is Nederlands alleen maar in NL en een deel van België te gebruiken. Werk je in Duitsland heb je er al vrij weinig aan. Rekenen is universeel en kan in elk land waar ter wereld worden gebruikt.
De htsers die in het verleden volgens de stappen methode zijn opgeleid(lts,mts,hts) zijn inderdaad bizar slecht in Nederlands. Maar het aantal uren die besteed werden aan de talen waren dan ook nihil. Laat staan dat je daar iets van opstak. Het was wat tekstverklaringen maken en dat was het dan wel zo een beetje. Gelukkig ook maar. Maar het waren prima opleidingen die mij in ieder geval geen windeieren hebben gelegd(vrijheden en het maken van keuzes) ondanks mijn slecht taal gebruik op schrift.
Onze jongste heeft op de basisschool bar slecht rekenonderwijs gehad. De oudste had meer geluk, nog net wel een jaar een zeer goede leerkracht gehad. Daarna was het een puinhoop op die school.
Jongste doet daarna vmbo koksschool en mbo2 kok2. En ja afmeten en -wegen kan hij wel, maar daar gaat die rekentoets niet over. Nu doet hij mbo4 game development, en ook dit coderen, vrij abstract, begrijpt hij uitstekend. Maar hij heeft vooralsnog nooit fatsoenlijk rekenonderwijs gehad. Wij kunnen hem tig keer een berekening uitleggen, blijft niet hangen. Hij zou zomaar voor een dergelijke rekentoets kunnen zakken, terwijl al zijn andere vakken, opdrachten en stages ruim voldoende zijn.
De kassa telt de boodschappen wel op. Ik loop nooit te rekenen tijdens het shoppen.quote:
[..]
Dit dus. Om normaal te kunnen functioneren in de maatschappij heb je bepaalde basiskennis nodig. Hoe doen deze mensen in godsnaam hun financiën? Dit zijn de mensen die gerust zeggen, ja die hogere benzineprijs doet mij niets want ik tank toch altijd voor hetzelfde bedrag.... Mensen die de kosten van hun leningen niet uit kunnen rekenen. Mensen die uberhaupt hun boodschappen niet bij elkaar op kunnen tellen. Mensen die inkomsten minus uitgaven niet begrijpen. Ja dit is inderdaad totaal geen probleem.
En wat is er mis mee om altijd 50 euro te tanken? Waarom moet je je bewust zijn van een hogere of lagere benzineprijs?
Voor zover ik het nieuws hieromtrent gevolgd heb, ging het over één basistoets rekenen, voor iedereen vanaf mbo-4quote:
[..]
Als je net zulke slechte motoriek hebt als die anderen in rekenen zijn dan rijd je waarschijnlijk rond in een rolstoel en is dus ook enorm beperkend. Die voorbeeld toets was overigens niet de vmbo toets maar de havo/vwo.
Ik ben abominabel in rekenen, heb soms al moeite met de simpelste formules en heb er een gore pesthekel aan. Heb, toen dat nog kon, wiskunde op de middelbare school direct laten vallen.quote:
[..]
Sommige leerlingen hebben andere talenten. Echt.
Maar zelfs ik haal zo'n test met het grootste gemak. Als je dit niet kunt halen, ben je gewoon voor geen enkel vak geschikt.
Als de carrière alles twee keer aanslaat is dit geen probleem. Als de benzine twee keer zo duur is en je komt ineens nog maar half zo ver met je 50 euro benzine, is dit ook geen probleem... Dit gaat dan over de meest simpele dingen. Hoe doe je thuis de financiën als je dit soort dingen niet kunt? Waarschijnlijk zoals de meeste Nederlanders, gewoon niet. Dan gek vinden dat iedereen in de problemen komt. Goh wat een verrassing.quote:
[..]
De kassa telt de boodschappen wel op. Ik loop nooit te rekenen tijdens het shoppen.
En wat is er mis mee om altijd 50 euro te tanken? Waarom moet je je bewust zijn van een hogere of lagere benzineprijs?
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Sorry, maar ik kom niet in de problemen en heb een heel wat makkelijker leven dan jij, denk ik. Ik vertrouw de caissiere (zul je bedoelen) over het algemeen wel. In elk geval de kassa. Dus als ik mijn bon nakijk of er geen produkten op staan die ik niet heb, en er is niets dubbel geteld, dan geloof ik het wel.quote:
Als de carrière alles twee keer aanslaat is dit geen probleem. Als de benzine twee keer zo duur is en je komt ineens nog maar half zo ver met je 50 euro benzine, is dit ook geen probleem... Dit gaat dan over de meest simpele dingen. Hoe doe je thuis de financiën als je dit soort dingen niet kunt? Waarschijnlijk zoals de meeste Nederlanders, gewoon niet. Dan gek vinden dat iedereen in de problemen komt. Goh wat een verrassing.
Benzineprijzen hoef ik niet in de gaten te houden, want ik woon in Nederland. Gaan ze omhoog, dan hoor ik dat wel als ik mijn kassabon nakijk, en anders komt het op Fok wel 80 keer voorbij in minstens vijf fora. Zie je, zo mis je niks.
Als de benzine eerder op is dan normaal, kom je toch niet in de problemen! Je moet hoogstens eerder weer tanken.
Voor het huishoudboekje heb ik een excelbestandje gemaakt, waar ik keurig, enkele maanden per jaar, mijn boodschappen in overneem, uitgesplitst op warm eten, ontbijt, overig eten en drinken, huishoudelijk en luxe. En dan is het simpel selecteren en 'autosom'. Kind kan de was doen en ik ben me bewust wat alles kost en hoeveel we waaraan uitgeven.
En dan heb ik niets uit hoeven rekenen!
Wat is jouw hoogst genoten opleiding?quote:
[..]
Ik ben abominabel in rekenen, heb soms al moeite met de simpelste formules en heb er een gore pesthekel aan. Heb, toen dat nog kon, wiskunde op de middelbare school direct laten vallen.
Maar zelfs ik haal zo'n test met het grootste gemak. Als je dit niet kunt halen, ben je gewoon voor geen enkel vak geschikt.
Ik heb havo en secretaresse-opleiding gedaan en had de test helemaal goed, maar ben ook vreselijk in rekenen dus heb er best veel tijd voor nodig gehad. Vond em best pittig.
Ik weet zeker dat mijn oudste em wel zou halen, maar die heeft geen rekenen meer op hbo. Mijn jongste op mbo zou em zeker niet halen, of misschien net.
Maar gelukkig is ie voorlopig van de baan. Hij zit nu in de derde, dus nog anderhalf jaar. Hij komt goed weg.
