Dramatische resultaten rekentoets, Kamer is nu tegen.

Ik hoor vaak als argument dat de rekentoets niet ingevoerd kan worden, want er is geen les in gegeven en ze hebben dit 'vak' niet gehad. Dat is onzin, het is gewoon het meest basale rekenen (lees basisschoolniveau). Dit wordt al bekend verondersteld als je uberhaupt aan een middelbare schoolopleiding begint. Ze zouden aan het eind van de middelbare school al tien stappen verder moeten zijn.

Het gaat al jaren verkeerd, ook op de uni. Wat ze doen is kijken naar slagingspercentages en niet naar vereiste kennis. Als velen het niet halen dan gaat het niveau naar beneden tot een voldoende groot percentage het wel haalt, waardoor de studies makkelijker worden. Hierdoor krijg je een nieuwe groep die dit niveau gaat proberen, waardoor het slagingspercentage weer zakt en de tentamens worden aangepast. Een cirkel die door blijft gaan totdat eigenlijk iedereen kan slagen. Men weet niets maar heeft wel een diploma....

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 11:38 schreef Lyrebird het volgende:

Dat heb ik ook nog meegemaakt (ben iets jonger).

Ik had een paar jaar geleden een lagere 6e schoolklas reunie en van de mensen die op waren komen dagen hadden niet velen een HBO of hogere opleiding gedaan/ gehaald. Onze oud leraar was er ook bij en die zat ook flink af te geven op de onderwijsvernieuwingen die hebben plaats gevonden waardoor de leerlingen volgens zijn optiek idd minder leren en hij veel meer tijd kwijt is met zaken die totaal niet bijdragen aan onderwijs geven.

Ik denk dat van de 40 leerlingen er maximaal 10 hbo of uni gedaan zullen hebben.

Hoe zit het daar in japan? Jij was toch vader geworden, sturen jullie de kleine naar een japanse of internationale school?

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 11:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]

45

Ik had op mijn lagere school klassen met 40 leerlingen en leraren die met bordenwissers gooiden als je zat de kloten.

Ze mochten alleen geen mensen meer in de hoek zetten.

Yep, grote klassen waren bij goede leraren niet echt een probleem, maar nu zat ik dan ook op een lagere school waar een leraar uit eigen beweging na de schooldag vrijwillig achterbleef om sommigen iets nog een keertje uit te leggen. En nee de hoek hadden wij niet meer, maar van de kapstokken op de gang kende ik elke nerf en kras.

Van mijn vader (zou nu 77 geweest zijn) ken ik nog wel de verhalen dat als hij zijn huiswerk niet had gemaakt dat hij zijn hand op moest houden en de leraar met een liniaal langskwam om je even te leren dat het verstandig was om dit wel te maken in het vervolg. Tegenwoordig zou zo'n leraar onmiddellijk gearresteerd worden...

Tevens groeit er nu een generatie op die vrees ik in veel gevallen hun kinderen niet meer bij het huiswerk kan helpen want ze snappen er zelf niets van. Erg jammer.

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2015 16:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat komt ook een beetje door het (PvdA)-idee dat zoveel mogelijk jongeren hoger opgeleid moeten zijn. Aangezien het gros daar eigenlijk niet slim genoeg voor is, word het niveau van met name het HBO telkens verlaagd. Tot ze het uiteindelijk wel kunnen. Dan heb je zogenaamd allerlei 'hogeropgeleiden', die echter eenvoudige sommen nog niet kunnen maken. Gelijkheid in de praktijk.

Idd, een echt socialistisch idee, de maakbare samenleving. De natuur werkt anders. je hebt een grote spreiding in talenten van mensen en wat er vaak ook nog bijkomt is dat mensen met 1 talent er vaak nog meerdere talenten bij hebben, bijv intelligent, gezond en er goed uitzien.
God is geen socialist

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 10:29 schreef bloodymary1 het volgende:
Niet te geloven zeg, die rekentoets is niveau 2e klas lagere school. Oh nee, dat heet tegenwoordig groep 4. Wat is er gebeurd met het onderwijs?

Ik heb vroeger als student bijlles wiskunde gegeven aan Havo en VWO leerlingen. Ik constateerde dat de basisvaardigheden vaak ontbraken, zoals vermenigvuldigen, staartdelen, worteltrekken en van breuken optellen begrepen de meesten nauwelijks iets.
Dan kom je aan echte wiskunde nauwelijks toe.
Zelf heb ik nog wel goed lagere school onderwijs gehad, gewoon de oude methode.
Regelmatig hoor ik mensen zeggen: hoe weet jij dat (als het bijv over jaartallen gaat), dan zeg ik : gewoon lagere school kennis.
Dat is nog een bijkomend voordeel, wat je jong leert onthoud je vaak je hele leven.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 12:14 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Idd, een echt socialistisch idee, de maakbare samenleving. De natuur werkt anders. je hebt een grote spreiding in talenten van mensen en wat er vaak ook nog bijkomt is dat mensen met 1 talent er vaak nog meerdere talenten bij hebben, bijv intelligent, gezond en er goed uitzien.
God is geen socialist

En rutte is dan jezus met zijn toespraken over de kenniseconomie.

http://www.elsevier.nl/Po(...)hoo-lezing-1351156W/

Dat sommige zich hier druk maken over welke partij hiervoor zogenaamd verantwoordelijk is en de schuld hoe dan ook bij links willen leggen is hopelijk niet anekdotisch voor deze kenniseconomie en de logica die sommigen erop na houden.

Ik heb een aantal weken rekenonderwijs gegeven in het mbo. Ten eerste had het geen prioriteit, want de toets telde toch nog niet mee. Ten tweede waren het leerlingen mbo-niveau 3 die een opleiding volgden in de richting toerisme. Het is leuk dat je jezelf als referentiekader neemt van wat leerlingen moeten kunnen, maar deze leerlingen doen mbo-niveau 3, omdat ze verder niet heel veel kunnen. Bovendien kiezen ze dan ook nog een richting waarvan ze verwachten dat ze nooit meer geconfronteerd worden met rekenen.

Succes met het aanleren van basisvaardigheden rekenen, terwijl je ze nog niet eens duidelijk kan maken dat 100 centimeter een meter is, uitzonderingen daargelaten natuurlijk.

Ik denk dat het overbodig is om te eisen dat al deze leerlingen een rekentoets gaan doen en daarvoor een voldoende moeten halen. Natuurlijk is het goed dat leerlingen kunnen hoofdrekenen, maar voor sommigen is simpelweg niet haalbaar. Je kan een compromis sluiten door het niveau te verlagen, maar daar is juist zoveel kritiek op geweest.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 12:20 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En rutte is dan jezus met zijn toespraken over de kenniseconomie.

http://www.elsevier.nl/Po(...)hoo-lezing-1351156W/

Dat sommige zich hier druk maken over welke partij hiervoor zogenaamd verantwoordelijk is en de schuld hoe dan ook bij links willen leggen is hopelijk niet anekdotisch voor deze kenniseconomie en de logica die sommigen erop na houden.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 12:22 schreef bascross het volgende:
Ik heb een aantal weken rekenonderwijs gegeven in het mbo. Ten eerste had het geen prioriteit, want de toets telde toch nog niet mee. Ten tweede waren het leerlingen mbo-niveau 3 die een opleiding volgden in de richting toerisme. Het is leuk dat je jezelf als referentiekader neemt van wat leerlingen moeten kunnen, maar deze leerlingen doen mbo-niveau 3, omdat ze verder niet heel veel kunnen. Bovendien kiezen ze dan ook nog een richting waarvan ze verwachten dat ze nooit meer geconfronteerd worden met rekenen.

Succes met het aanleren van basisvaardigheden rekenen, terwijl je ze nog niet eens duidelijk kan maken dat 100 centimeter een meter is, uitzonderingen daargelaten natuurlijk.

Ik denk dat het overbodig is om te eisen dat al deze leerlingen een rekentoets gaan doen en daarvoor een voldoende moeten halen. Natuurlijk is het goed dat leerlingen kunnen hoofdrekenen, maar voor sommigen is simpelweg niet haalbaar. Je kan een compromis sluiten door het niveau te verlagen, maar daar is juist zoveel kritiek op geweest.

OK, maar als je opleidt voor een vak, bijv. electricien, dan moet je toch basisvaardigheden rekenen hebben? Dus formuleer per beroep de minimumeisen voor rekenvaardigheid en toets dat dan. Nu schuif je de problemen naar de praktijk van de beroepsuitoefening.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 12:20 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ik heb vroeger als student bijlles wiskunde gegeven aan Havo en VWO leerlingen. Ik constateerde dat de basisvaardigheden vaak ontbraken, zoals vermenigvuldigen, staartdelen, worteltrekken en van breuken optellen begrepen de meesten nauwelijks iets.
Dan kom je aan echte wiskunde nauwelijks toe.
Zelf heb ik nog wel goed lagere school onderwijs gehad, gewoon de oude methode.
Regelmatig hoor ik mensen zeggen: hoe weet jij dat (als het bijv over jaartallen gaat), dan zeg ik : gewoon lagere school kennis.
Dat is nog een bijkomend voordeel, wat je jong leert onthoud je vaak je hele leven.

Precies. En hoofdrekenen, dat kan ook niemand meer. Waarom spreek je eigenlijk van de oude methode, is zoiets dan echt bewust veranderd?

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 12:22 schreef bascross het volgende:
Bovendien kiezen ze dan ook nog een richting waarvan ze verwachten dat ze nooit meer geconfronteerd worden met rekenen.

Toerisme is toch makkelijk om te weten dat iemand ongeveer 5 kilometer per uur loopt en als het vakantiepark wat men aanbeveelt 2 kilometer van het centrum ligt wordt ik als klant niet gelukkig als men dan zegt dat het op 5 minuten van het centrum ligt.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 12:27 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Precies. En hoofdrekenen, dat kan ook niemand meer. Waarom spreek je eigenlijk van de oude methode, is zoiets dan echt bewust veranderd?

Ja sinds bepaalde pedagogen zich gingen bemoeien met het rekenonderwijs, men moest zo nodig begrijpend rekenen. Wij leerden een staatdeling, nu moet je een moeilijke methode van herhaald aftrekken hanteren. wat dan zgn inzicht zou verhogen.
Dat de methode van staartdelen wiskundig juist is, kun je bewijzen, maar waarom zou je hier kinderen die net leren rekenen mee lastig vallen.
Deze "pedagogen" noemden het oude rekenen "koopmansrekenen" , maar wat is daar mis mee? Nederland is er groot mee geworden (mja, VOC enz is natuurlijk pol incorrect)

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 12:27 schreef Oud_student het volgende:

[..]

OK, maar als je opleidt voor een vak, bijv. electricien, dan moet je toch basisvaardigheden rekenen hebben? Dus formuleer per beroep de minimumeisen voor rekenvaardigheid en toets dat dan. Nu schuif je de problemen naar de praktijk van de beroepsuitoefening.

Eens, maar het huidige probleem is dat iedereen een algemene toets moet halen, die verder compleet los staat van de opleiding die ze volgen.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 12:34 schreef bascross het volgende:

[..]

Eens, maar het huidige probleem is dat iedereen een algemene toets moet halen, die verder compleet los staat van de opleiding die ze volgen.

Als dat het gemeenschappelijke minimum is dat elke burger in onze complexe maatschappij nodig heeft, dan is dat toch terecht. De volgorde is:
- onderzoek wat nodig is
- ontwikkel een lesprogramma
- ontwikkel toets en bepaal normen
- toets de leerling -> geslaagd / gezakt

Nu gaat het in de omgekeerde volgorde
- uit het percentage dat zakt wordt de
- toets aangepast en de normen
- het lesprogramma wordt simpeler
- het interesseert de onderwijsinstelling niet wat de leerling nodig heeft
- maar de school of onderwijsinstelling scoort goed

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 12:34 schreef bascross het volgende:

[..]

Eens, maar het huidige probleem is dat iedereen een algemene toets moet halen, die verder compleet los staat van de opleiding die ze volgen.

Ik zie dat niet als een probleem, een diploma op een bepaald niveau ongeacht de richting hoort een bepaalde basiskennis te bevatten.

Dit gaat niet over hogere wetenschap maar over de basisprincipes van elementaire wiskunde, vermenigvuldigen, staartdelen etc. dat hoort gewoon ieder kind te weten.

Zonder die basiskennis word een carriere switch ook erg lastig.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 10:29 schreef bloodymary1 het volgende:
Niet te geloven zeg, die rekentoets is niveau 2e klas lagere school. Oh nee, dat heet tegenwoordig groep 4. Wat is er gebeurd met het onderwijs?

Dat dus. (Bijna) volwassenen, die moeten kunnen starten op de arbeidsmarkt, hebben nog niet eens het rekenniveau van een kind van 9. Hoe hebben die ooit ingeschreven kunnen worden aan een middelbare school?! Moet daar ook maar een selectie aan de poort komen?

En dan nog zeuren dat ze niet voorbereid waren. Was 8 jaar basisschool niet voldoende?

Hoi ik heb drie muren thuis die ik wil verven, de muren zijn ieders 3 meter hoog en 5 meter breed, maar op de pot staan alleen vierkante meters en niet de afmetingen.

Ik heb nog voor 100 KM brandstof en moet van Groningen naar Amsterdam, ik snap er niets van dat ik het pompstation bij Amersfoort niet kon halen.

Mijn slaapkamer heeft tussen de muur en de deur 1.80 ruimte, nu heb ik een bed met ombouw gekocht met een matras van 1.80 en kom ik erachter dat mijn deur niet meer open wil.

Simpele voorbeelden die steeds vaker voorkomen, men heeft gewoon echt geen idee meer. Ik sta versteld dat zulke mensen zelfstandig kunnen functioneren in de maatschappij.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 12:40 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Als dat het gemeenschappelijke minimum is dat elke burger in onze complexe maatschappij nodig heeft, dan is dat toch terecht. De volgorde is:
- onderzoek wat nodig is
- ontwikkel een lesprogramma
- ontwikkel toets en bepaal normen
- toets de leerling -> geslaagd / gezakt

Nu gaat het in de omgekeerde volgorde
- uit het percentage dat zakt wordt de
- toets aangepast en de normen
- het lesprogramma wordt simpeler
- het interesseert de onderwijsinstelling niet wat de leerling nodig heeft
- maar de school of onderwijsinstelling scoort goed

Ik ben het met je eens dat dit niet de juiste manier is, maar wat ook niet juist is om een rekentoets in het mbo in te voeren, terwijl die leerlingen in de jaren daarvoor misschien amper aan hoofdrekenen hebben gedaan. Daar kan je die leerlingen niet op afrekenen.

Als jij denkt dat dit het gemeenschappelijke minimum is dat mensen nodig hebben in Nederland, dan moet je ze daar fatsoenlijk op voorbereiden, niet ineens een rekentoets invoeren en denken dat daarmee de problemen zijn opgelost. Dat is wat er nu gebeurd is en uit de praktijk blijkt natuurlijk dat dit niet werkt, dus worden de eisen verlaagd. Uiteindelijk heeft niemand daar iets aan.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 12:51 schreef hottentot het volgende:

[..]

Ik zie dat niet als een probleem, een diploma op een bepaald niveau ongeacht de richting hoort een bepaalde basiskennis te bevatten.

Dit gaat niet over hogere wetenschap maar over de basisprincipes van elementaire wiskunde, vermenigvuldigen, staartdelen etc. dat hoort gewoon ieder kind te weten.

Zonder die basiskennis word een carriere switch ook erg lastig.

Ik denk dat van leerlingen met het niveau vmbo-t, havo, vwo en mbo-niveau 4 best verwacht mag worden dat zij fatsoenlijk kunnen hoofdrekenen. Kan je dit ook verwachten van leerlingen met het niveau vmbo-basis, kader en mbo-1, 2 en 3? Ik betwijfel het. Misschien zou het uiteindelijk wel kunnen, maar dan moet je ze wel goed voorbereiden en dan moet je er echt geld insteken. Het begint al bij het begin, er is een tekort aan wiskunde docenten, dus wie moeten het rekenonderwijs gaan geven?

Ach zo blijven we wel genoeg materiaal hebben voor dubbeltje op zijn kant e.d.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 12:05 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ja. De Koreanen hebben dat eerder ook zo aangepakt - lijkt me een prima plan. Je moet er wel voor gaan betalen.

Ja, maar niet eens zo gek veel meer (verwaarloosbaar in vergelijking met de extra opbrengsten), een iets hoger salaris in combinatie met een grote mate van autonomie (nu niet het geval), ontwikkelingsmogelijkheden en werkzekerheid kan veel talentvolle mensen over de streep trekken. Het gaat niet alleen om het geld maar je moet mensen natuurlijk niet op een houtje laten bijten.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 12:34 schreef bascross het volgende:

[..]

Eens, maar het huidige probleem is dat iedereen een algemene toets moet halen, die verder compleet los staat van de opleiding die ze volgen.

Wat er nu getoest wordt is het absolute basisniveau dat je op de basisschool al moet hebben. De basis voor wat je daarbovenop bij een specifiek vak zou moeten leren.
Ze hebben dus geen basis rekenvaardigheid, geen vakgerelateerde rekenvaardigheid, laat staan algemene rekenvaardigheid op het niveau van hun opleidingg vmbo of havo, om maar te zwijgen van een beetje extra algemene kennis.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 12:05 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ja. De Koreanen hebben dat eerder ook zo aangepakt - lijkt me een prima plan. Je moet er wel voor gaan betalen.

It's the teacher, stupid.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 13:04 schreef ssebass het volgende:
Ach zo blijven we wel genoeg materiaal hebben voor dubbeltje op zijn kant e.d.

Best een interessant onderwerp voor scholen. Zou er meer gedaan kunnen worden aan financiėle zaken waar mensen mee te maken krijgen in plaats van bijvoorbeeld economische theorie?

Finnishing School.