Dramatische resultaten rekentoets, Kamer is nu tegen.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 00:39 schreef Morrigan het volgende:
Ik begrijp gewoon niet dat iemand ooit hiervoor goedkeuring heeft gegeven.

Als je de politiek er de verantwoordelijkheid voor geeft, dan is het niet zo gek dat er zo'n wanproduct uitkomt.

Best vreemd dat ze zijn afgestapt van een werkend concept. Die echte staartdeling is zo logisch als 't maar kan. Geen schatten of rommelen in de marge, gewoon concreet.

Ik verdenk toch een beetje de feminisering van het onderwijs van dit soort wantoestanden. Hoeveel mannelijke leraren lopen er nog rond in het basisonderwijs? Alles moet op gevoel tegenwoordig. En dat werkt niet met exacte vakken. Ja, als het goed voelt, vermenigvuldig het dan maar met de diameter.

Raar dat men staartdelingen niet meer krijgt... ik kreeg dat nog wel, eind jaren 90. Zo kan ik nog steeds grotere getallen in mijn hoofd doen

Als het aan de PvdA ligt, worden HBO-papiertjes in de brugklas al uitgedeeld.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 07:56 schreef Perrin het volgende:
Als het aan de PvdA ligt, worden HBO-papiertjes in de brugklas al uitgedeeld.

Wat het woord "arbeid" in PvdA doet, is mij ook een raadsel. Die woordspeling doet aan als de Duitse Democratische Republiek, of the Democratic People's Republic of Korea.

De partij is er een voorvechter van dat de kantjes er van af worden gelopen. Laatst ook weer, met hun vierdaagse werkweek...

Het artikel is een beetje een vreemd verhaal. Alleen op het vwo mag de toets doorgaan, want op het mbo en havo zouden de leerlingen zakken.

Dan kan je je afvragen of het aan de rekenles ligt of dat het niveauverschil van de toetsen niet verdeeld is naar de kennis van de leerlingen.
Zelf vind ik dat het natuurlijk belachelijk is dat er een 'examenvak' bijkomt zonder dat er (goede) lessen en/of leraren zijn die de leerlingen voorbereiden op dit examen.

Vinden jullie het goed dat de rekentoets uitgesteld wordt? Ik vind het goed dat de toets uitgesteld met de reden dat rekenen een soort verplicht examenvak komt terwijl er geen les gegeven wordt in rekenen. Maar als je de redenatie van het nu.nl artikel volgt dan zeggen ze dat de toets niet doorgaat omdat de meeste leerlingen het niet halen . Dat is eigenlijk zoiets als: We falen met het aanleren van kennis die we wel als basis stellen, maar doordat de leerlingen het niet kunnen gaan we het maar niet toetsen. Een beetje toegeven aan het falend onderwijs.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 10:24 schreef Silverdigger2 het volgende:
Het artikel is een beetje een vreemd verhaal. Alleen op het vwo mag de toets doorgaan, want op het mbo en havo zouden de leerlingen zakken.

Dan kan je je afvragen of het aan de rekenles ligt of dat het niveauverschil van de toetsen niet verdeeld is naar de kennis van de leerlingen.
Zelf vind ik dat het natuurlijk belachelijk is dat er een 'examenvak' bijkomt zonder dat er (goede) lessen en/of leraren zijn die de leerlingen voorbereiden op dit examen.

Vinden jullie het goed dat de rekentoets uitgesteld wordt? Ik vind het goed dat de toets uitgesteld met de reden dat rekenen een soort verplicht examenvak komt terwijl er geen les gegeven wordt in rekenen. Maar als je de redenatie van het nu.nl artikel volgt dan zeggen ze dat de toets niet doorgaat omdat de meeste leerlingen het niet halen . Dat is eigenlijk zoiets als: We falen met het aanleren van kennis die we wel als basis stellen, maar doordat de leerlingen het niet kunnen gaan we het maar niet toetsen. Een beetje toegeven aan het falend onderwijs.

Als ze de toets in bijvoorbeeld MBO-2 zouden doorzetten, dan krijgt pakweg 40% van een hele lichting geen diploma. Dat is inderdaad grotendeels het gevolg van gebrekkig onderwijs, maar het lijkt me niet terecht om daar de leerlingen de dupe van te laten worden. En dat is precies wat er gaat gebeuren als je de toets op dit moment toch in zou voeren.

Niet te geloven zeg, die rekentoets is niveau 2e klas lagere school. Oh nee, dat heet tegenwoordig groep 4. Wat is er gebeurd met het onderwijs?

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 10:26 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als ze de toets in bijvoorbeeld MBO-2 zouden doorzetten, dan krijgt pakweg 40% van een hele lichting geen diploma. Dat is inderdaad grotendeels het gevolg van gebrekkig onderwijs, maar het lijkt me niet terecht om daar de leerlingen de dupe van te laten worden. En dat is precies wat er gaat gebeuren als je de toets op dit moment toch in zou voeren.

Maar zou dan het 2F niveau te moeilijk zijn voor de leerlingen? en zouden meer niveau verschillen tussen 1F/2F/3F moeten komen?
Of hebben de leerlingen een rekenleraar nodig om de rekenstof aan te leren(combinatie wiskunde en begrijpend lezen)
Of moeten de leraren/mentoren die nu de rekenles moeten geven beter les gaan geven?

De verantwoordelijkheid bij de leerlingen leggen lijkt mij inderdaad niet de beste methode, maar als je ziet dat de politiek dat als voornaamste reden noemt dan is dat wel een beetje vreemd.
Heeft de politiek dan niet gezorgd voor een goede invoering van de rekentoets? Met betrekking tot de voorbereiding voor de leerlingen verzorgen? En dus zou de overheid eerder moet zeggen de voorbereiding is nog niet goed genoeg om het in te voeren, in plaats van het argument voeren dat de meeste leerlingen de toets niet kunnen/zullen halen.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 10:26 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als ze de toets in bijvoorbeeld MBO-2 zouden doorzetten, dan krijgt pakweg 40% van een hele lichting geen diploma. Dat is inderdaad grotendeels het gevolg van gebrekkig onderwijs, maar het lijkt me niet terecht om daar de leerlingen de dupe van te laten worden. En dat is precies wat er gaat gebeuren als je de toets op dit moment toch in zou voeren.

Maar i.p.v. extra wiskundeles, maakt men de keuze om het diploma nog verder te degraderen.

Velen klagen altijd dat bedrijven steeds vaker willen dat sollicitanten een hogere opleiding hebben genoten dan nodig is voor een functie, dit is daar een oorzaak van. Ik zie jongens die wel de relatie weten tussen aderdoorsnede, soortelijke weerstand, lengte en weerstand, maar ze kunnen er niet mee rekenen, dan heb je dankzij het gebrek aan wiskundige onderbouwing ook gelijk geen ruk aan je andere stof.

We moeten af van dat hele gedoe met dat er minimaal zoveel mensen moeten slagen, de stof moet een minimaal niveau hebben en haalt iemand dat niet dan is dat jammer, maar de rest heeft in elk geval een gedegen opleiding.

Laten we ook diploma's afschaffen. Er zijn mensen die dat niet halen en dat is zielig en discriminerend.

Iedereen is tegenwoordig toch hoogopgeleid dus waarom nog onderscheid maken. Waarom uberhaupt nog onderwijs geven. Als men iets niet kan wordt het toch gewoon geschrapt. Gewoon eisen naar beneden bijstellen ook al is het al basisschoolniveau op het hoger onderwijs.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 10:31 schreef hottentot het volgende:

[..]

Maar i.p.v. extra wiskundeles, maakt men de keuze om het diploma nog verder te degraderen.

Velen klagen altijd dat bedrijven steeds vaker willen dat sollicitanten een hogere opleiding hebben genoten dan nodig is voor een functie, dit is daar een oorzaak van. Ik zie jongens die wel de relatie weten tussen aderdoorsnede, soortelijke weerstand, lengte en weerstand, maar ze kunnen er niet mee rekenen, dan heb je dankzij het gebrek aan wiskundige onderbouwing ook gelijk geen ruk aan je andere stof.

We moeten af van dat hele gedoe met dat er minimaal zoveel mensen moeten slagen, de stof moet een minimaal niveau hebben en haalt iemand dat niet dan is dat jammer, maar de rest heeft in elk geval een gedegen opleiding.

Zou je dan beginnen met het invoeren van een toets zodat de overheid ziet dat de leerlingen inderdaad niet het niveau bereiken wat we willen dat ze bereiken?
Of zou je eerst de school/leraar de stof beter aanleren aan de leerlingen?
Tuurlijk is het idee dat de toets uiteindelijk ingevoerd gaat worden. Maar een toets controleert of de leerling de stof goed heeft aangeleerd tijdens zijn schooltijd. Als er dan tijdens de schooltijd de lesstof van de toets niet uitgelegd wordt, dan zal de leerling moeite hebben met de toets. Met andere woorden: zou je niet eerst de scholing straffen met eisen in plaats van leerlingen straffen met eisen en ze laten zakken op lesstof die ze nooit aangeleerd hebben gekregen.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 10:37 schreef Silverdigger2 het volgende:

[..]

Zou je dan beginnen met het invoeren van een toets zodat de overheid ziet dat de leerlingen inderdaad niet het niveau bereiken wat we willen dat ze bereiken?
Of zou je eerst de school/leraar de stof beter aanleren aan de leerlingen?
Tuurlijk is het idee dat de toets uiteindelijk ingevoerd gaat worden. Maar een toets controleert of de leerling de stof goed heeft aangeleerd tijdens zijn schooltijd. Als er dan tijdens de schooltijd de lesstof van de toets niet uitgelegd wordt, dan zal de leerling moeite hebben met de toets. Met andere woorden: zou je niet eerst de scholing straffen met eisen in plaats van leerlingen straffen met eisen en ze laten zakken op lesstof die ze nooit aangeleerd hebben gekregen.

Het is nu Oktober, ik zie niet in waarom basis Wiskunde niet al per dit jaar goed onderwezen zou kunnen worden, het gaat niet om hogere wetenschap, het gaat aangaande MBO leerlingen erom dat zij de stof die je vroeger op het LBO kregen zelfs niet meester zijn. Je kunt niet nu nog een heel stelsel veranderen, maar ik zie niet in waarom deze jaargang niet alsnog zou kunnen leren om te gaan met basis wiskunde.

Maar van mij mag het hele stelsel volledig over de kop, leraren horen vaker voor de klas te staan en minder bezig te zijn met al die administratieve rompslomp die er omheen gegroeid is (waarvan veel overbodig is). Minimale normen voor welke stof in welk jaar geleerd en getoetst horen te worden dienen keihard te zijn en teruggebracht te worden naar het hogere en betere niveau van om mij part 1985 toen wel zo goed als elk kind kon rekenen, opvolgende leervormen horen weer opvolgende kennisniveau's te hebben. Dat hele nieuwe rekenen moet men zo snel mogelijk in de vuilnisbak smijten, verplichte bijlessen voor wie niet meekomt. En ook het niveau van leraren moet in zijn algemeenheid weer omhoog, teveel leraren weten niet hoe ze stof uit moeten leggen, of beheersen het zelf amper.

Ik zit mij echt al jaren groen en geel te ergeren aan de scholen van tegenwoordig, als ouder zou ik mijn best doen om het geld bij elkaar te krijgen om het kind desnoods op een internationale school onder te brengen zodat het met een voorsprong op de rest op de arbeidsmarkt terecht komt.

Eens.

Wat ook zinvol kan zijn, is om te onderzoeken hoe het die wereldverbeterende onderwijsvernieuwers altijd maar weer lukt om het onderwijs naar de knoppen te helpen.

Want dit is natuurlijk niet de eerste keer, en het zal niet de laatste keer zijn geweest.

Ja ja, opa spreekt.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 11:08 schreef Lyrebird het volgende:
Eens.

Wat ook zinvol kan zijn, is om te onderzoeken hoe het die wereldverbeterende onderwijsvernieuwers altijd maar weer lukt om het onderwijs naar de knoppen te helpen.

Want dit is natuurlijk niet de eerste keer, en het zal niet de laatste keer zijn geweest.

Idd gewoon leerlingen weer lijfstraffen geven als ze niet opletten en in de hoek van de klas zetten met een hoed ezel op als ze een verkeerd antwoord gaven.

Probleem is dat het de laatste 10-15 jaar meer op begrijpend lezen is gaan lijken dan op rekenen. Vraag mezelf wel eens af hoe de makers van deze testjes ooit hebben leren rekenen. En tegenwoordig laten docenten hun leerlingen maar wat laten aanklooien achter hun tablet, in plaats van klassikaal staartdelingen uit te leggen. Dus rara waar komt het "rekenprobleem" vandaan?

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 11:09 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Idd gewoon leerlingen weer lijfstraffen geven als ze niet opletten en in de hoek van de klas zetten met een hoed ezel op als ze een verkeerd antwoord gaven.

Ben jij al zo oud dan?

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 11:17 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ben jij al zo oud dan?

45

Ik had op mijn lagere school klassen met 40 leerlingen en leraren die met bordenwissers gooiden als je zat de kloten.

Ze mochten alleen geen mensen meer in de hoek zetten.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 11:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]

45

Ik had op mijn lagere school klassen met 40 leerlingen en leraren die met bordenwissers gooiden als je zat de kloten.

Ze mochten alleen geen mensen meer in de hoek zetten.

Dat heb ik ook nog meegemaakt (ben iets jonger). En nu ik er over nadenk, het is nog een of twee keer voorgekomen dat er een jongetje in de hoek werd gezet.

En ik zal er heel eerlijk over zijn: het was echt slecht. De filosofie op onze lagere school was dat je leerlingen in alles aan moest moedigen, en ze vooral niet moest corrigeren. Waardoor we nooit hebben leren zingen (wel vals leren zingen), niet konden spellen en ook verdomd veel moeite met rekenen hadden. Toch is uiteindelijk meer dan 1/3e naar het VWO gegaan en heeft een nog grotere groep de universiteit afgemaakt.

Er waren veel ouders die een handje hielpen.

Maar het had zo ontzettend veel beter gekund.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 10:24 schreef Silverdigger2 het volgende:
Het artikel is een beetje een vreemd verhaal. Alleen op het vwo mag de toets doorgaan, want op het mbo en havo zouden de leerlingen zakken.

HAVO niet (70-80% zou 'slagen'), MBO wel. Dit blijkbaar nadat ze al hebben aangepast wanneer je zakt of slaagt (4,5).

quote:

Dan kan je je afvragen of het aan de rekenles ligt of dat het niveauverschil van de toetsen niet verdeeld is naar de kennis van de leerlingen.

Het ligt aan falende PABO-producten (i.h.a. meisjes die van een maatschappelijke MBO-opleiding of HAVO-CM komen, mensen die hooguit een gemiddelde intelligentie hebben en dat vaak niet eens halen) en middelbare scholen die niet de steken oppakken die deze falende PABO-miepjes laten vallen.

quote:

Zelf vind ik dat het natuurlijk belachelijk is dat er een 'examenvak' bijkomt zonder dat er (goede) lessen en/of leraren zijn die de leerlingen voorbereiden op dit examen.

Ik weet niet of dat het een examenvak is (het lijkt me niet echt een vak en het gaat om een eenmalig testje in heel je schoolloopbaan) en het is nu niet zo dat de leerling niet zelfstandig kan leren rekenen. Jan van der Craats heeft samen met een of meerdere anderen (afhankelijk van het boek) methodes geschreven waarmee je prima zelfstandig kan leren rekenen. Zo belachelijk is het dus niet.
Als je dan toch lessen wil geven doe het dan tijdens extra uren in plaats van dat je het ten koste laat gaan van de huidige uren, en enkel voor die leerlingen die niet bij de eerste poging een hoog cijfer halen voor dit testje. Als je steeds alles doorschuift naar het vervolgonderwijs als de toeleverende school (in dit geval de lagere school) faalt dan ga je straks nog op de universiteit moeten leren rekenen en spellen.

Hiermee komen we tot de kern van het probleem: het niet stellen van harde grenzen. Gebruik deze rekentoets niet in het MBO of aan het einde van het VMBO of HAVO, gebruik deze rekentoets aan het begin van het VMBO, HAVO en VWO. Niet minimaal een 8 voor die rekentoets => geen toelating tot die school en verplicht (wettelijk) nog een jaar blijven op de toeleverende lagere school. Alleen op die manier zorg je ervoor dat de kinderen dat leren wat ze moeten leren op het moment dat ze het moeten leren. Vanzelfsprekend hoeven de kindjes die naar het VMBO gaan niet aan dezelfde normen te voldoen als de kindjes die naar het VWO gaan maar in alle gevallen moet je met een toets vaststellen of dat ze hebben geleerd wat ze hadden moeten leren en wat ze met hun capaciteiten (en gebrek daaraan) hadden kunnen leren. Voer dit in en gegarandeerd zullen de lagere school directeuren heel erg snel met beleid komen om de kindjes wel te leren rekenen, die zitten namelijk niet te wachten op woedende ouders en extra kosten (uiteraard de rekening bij de lagere school leggen wegens falen). De vermoedelijke effecten:
- bij de aanname van leraren testen of dat ze zelf wel goed genoeg kunnen rekenen
- bijscholing (hoe pathetisch ook dat het nodig is)
- meer uren beschikbaar stellen voor het leren rekenen
- methode meer selecteren op basis van effectiviteit

We moeten niet doorslaan naar het teaching to the test fenomeen maar in deze kwestie gaat het om essentiėle basisvaardigheden die iedereen moet beheersen en die je nodig hebt alvorens je verder kan gaan (wiskunde en alles wat daarop volgt).

quote:

Vinden jullie het goed dat de rekentoets uitgesteld wordt? Ik vind het goed dat de toets uitgesteld

Nee maar heel die rekentoets op die plaats is al verkeerd, je spant zo het paard achter de wagen. Het juiste middel op de verkeerde plaats, je moet het als voorwaarde voor de toelating tot de middelbare school gebruiken met hieraan gekoppeld de wettelijke verplichting van de toeleverende school om de leerling een jaar langer te houden zonder hiervoor een vergoeding te krijgen. De toeleverende school die willens en wetens heeft gefaald moet letterlijk de rekening krijgen zodat die jufjes en schooldirecteuren eens wakker worden geschud en het kaf van het koren wordt gescheiden. Zie wat ik hiervoor uitlegde.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 07-10-2015 11:51:41 ]

Kunnen we niet doen wat de Finnen deden? De lagereschoollerarenopleiding doorschuiven naar de universiteit en enkel het beste derde deel van die studenten (WO dus) aannemen voor die opleiding? Het zou snel gedaan zijn met die onzin. Als het niveau op die groep wordt aangepast en het vak krijgt weer enige status etc. dan zou je ook gemakkelijk die studenten kunnen aantrekken. Starten in het onderwijs met werkzekerheid en een leuke baan (immers hoort daar dan ook veel autonomie bij, dat kunnen deze mensen aan) en later eventueel nog door naar het bedrijfsleven dankzij de goede status die de baan dan zou hebben (je behoorde tot het beste derde deel van de studenten).

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 11:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]

45

Ik had op mijn lagere school klassen met 40 leerlingen en leraren die met bordenwissers gooiden als je zat de kloten.

Als je zo de aandacht trekt en het is niet gevaarlijk dan is er weinig mis mee.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 11:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Kunnen we niet doen wat de Finnen deden? De lagereschoollerarenopleiding doorschuiven naar de universiteit en enkel het beste derde deel van die studenten (WO dus) aannemen voor die opleiding? Het zou snel gedaan zijn met die onzin. Als het niveau op die groep wordt aangepast en het vak krijgt weer enige status etc. dan zou je ook gemakkelijk die studenten kunnen aantrekken. Starten in het onderwijs met werkzekerheid en een leuke baan (immers hoort daar dan ook veel autonomie bij, dat kunnen deze mensen aan) en later eventueel nog door naar het bedrijfsleven dankzij de goede status die de baan dan zou hebben (je behoorde tot het beste derde deel van de studenten).

Ja. De Koreanen hebben dat eerder ook zo aangepakt - lijkt me een prima plan. Je moet er wel voor gaan betalen.