NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die aandacht voor taal is er dus wel. Want die toets word in tegenstelling tot rekenen wel afgenomen en telt mee. En waarom zou taal belangrijker zijn dan rekenen. Zeker voor een technische opleiding is rekenen van levensbelang.quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 00:56 schreef Gia het volgende:
Ik zie werkelijk niet in waarom rekenen zo belangrijk is! Iedereen heeft tegenwoordig een calculator op zak, op je smartphone. Als je weet hoe je iets uit moet rekenen, dan is dat toch voldoende!
Persoonlijk zie ik liever meer aandacht voor behoorlijke Nederlandse taalvaardigheid.
Ik ken mensen met een hts opleiding die niet weten wanneer je een 'ij' gebruikt en wanneer een 'ei'. Geloof beleiden, dat lijd (ook nog zonder t) nergens toe. En meer van dat soort fouten.
Hun reactie, als je er iets van zegt: 'dat verbetert de secretaresse wel'
Oh, dan mag een hulplijn wel?
Feit is dat sommige mensen beter zijn in rekenen dan in taal en andere mensen beter in taal dan in rekenen.
Maak dan het een niet zoveel belangrijker dan het ander. Gemiddeld een voldoende voor NRE, voor MBO niveau, lijkt mij toetsing genoeg.
Rekenen verbeterd het inzicht en leert je stappen vooruit te denken.
En als htser kan ik je zeggen dat ook mijn taalgebruik bizar slecht is. Maar het heeft me nog nooit in de weg gestaan. Wat maakt het nu uit of iets met d of dt geschreven dient te worden. Zolang je maar begrijpend kunt lezen. Bovendien is Nederlands alleen maar in NL en een deel van België te gebruiken. Werk je in Duitsland heb je er al vrij weinig aan. Rekenen is universeel en kan in elk land waar ter wereld worden gebruikt.
De htsers die in het verleden volgens de stappen methode zijn opgeleid(lts,mts,hts) zijn inderdaad bizar slecht in Nederlands. Maar het aantal uren die besteed werden aan de talen waren dan ook nihil. Laat staan dat je daar iets van opstak. Het was wat tekstverklaringen maken en dat was het dan wel zo een beetje. Gelukkig ook maar. Maar het waren prima opleidingen die mij in ieder geval geen windeieren hebben gelegd(vrijheden en het maken van keuzes) ondanks mijn slecht taal gebruik op schrift.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Sommige leerlingen hebben andere talenten. Echt.quote:
Hoe je sowieso geen 4,5 kunt halen voor zoiets en toch in staat zou zijn een diploma te halen is mij een raadsel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat snap ik, maar ik bedoel meer dat er toch een significant aantal vakken zijn waarvoor je dit soort rekenvaardigheid op basisschoolniveau wel moet beheersen.quote:
[..]
Sommige leerlingen hebben andere talenten. Echt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik zie niet in waarom je een MBO-kappersopleiding niet zou kunnen afronden omdat je niet kan rekenen. Dat er allerlei opleidingen zijn waarvoor je wel moet kunnen rekenen staat buiten kijf, maar de gevolgtrekking "niet kunnen rekenen --> niet in staat om een diploma te halen" deugt niet.quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 12:46 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar ik bedoel meer dat er toch een significant aantal vakken zijn is waarvoor je dit soort rekenvaardigheid op basisschoolniveau wel moet beheersen.
Alhoewel het daar in feite wel naartoe gaat, als de rekentoets alsnog wordt doorgezet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan halen ze alleen cumlaude hun veterstrik diploma.quote:
[..]
Sommige leerlingen hebben andere talenten. Echt.
Dit en andere interesses. Mijn vrouw is nu bezig met een opleiding in de zorg. Die is nu 49 en word opgezadeld met een taal toets. De rekentoets telt niet mee. Het rekenen gaat prima maar telt helaas niet mee. Maar taal is een drama. Je moet complete zinnen ontleden etc. en dan nog de compleet nutteloze portfolios. Maar waar het eigenlijk om draait zoals medisch rekenen, praktijk gerichte handelingen zoals het plaatsen van een infuus etc word nauwelijks behandeld.quote:
[..]
Sommige leerlingen hebben andere talenten. Echt.
Het lijkt meer op een management cursus dan een opleiding tot verpleegkundige.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
fijn een kapster die niet eens de mengverhouding van de kleurspoeling begrijpt waardoor ze bij alle klanten verkeerde kleuren maakt.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom je een MBO-kappersopleiding niet zou kunnen afronden omdat je niet kan rekenen. Dat er allerlei opleidingen zijn waarvoor je wel moet kunnen rekenen staat buiten kijf, maar de gevolgtrekking "niet kunnen rekenen --> niet in staat om een diploma te halen" deugt niet.
Alhoewel het daar in feite wel naartoe gaat, als de rekentoets alsnog wordt doorgezet.
Oh op het MBO wellicht niet, maar daarvoor moet je toch het vmbo hebben doorlopen en daar heb je toch gewoon wiskunde, scheikunde, natuurkunde, economie en nog wat andere vakken waarvoor basale rekenvaardigheid vereist is?quote:
[..]
Ik zie niet in waarom je een MBO-kappersopleiding niet zou kunnen afronden omdat je niet kan rekenen. Dat er allerlei opleidingen zijn waarvoor je wel moet kunnen rekenen staat buiten kijf, maar de gevolgtrekking "niet kunnen rekenen --> niet in staat om een diploma te halen" deugt niet.
Alhoewel het daar in feite wel naartoe gaat, als de rekentoets alsnog wordt doorgezet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zo erg zal het ook weer niet zijn. Als je de rekentoetsen bekijkt is het meer een combinatie van rekenen en begrijpend lezen. Met de basis kennis rekenen heeft het nauwelijks iets te maken. Het is niet puur sommetjes maken.quote:
[..]
fijn een kapster die niet eens de mengverhouding van de kleurspoeling begrijpt waardoor ze bij alle klanten verkeerde kleuren maakt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Valt nog wel mee. In de theoretische leerweg zit wel een en ander, alhoewel je zelfs daar wel wat vakken kan omzeilen. Dat is de normale directe route richting MBO-4.quote:
[..]
Oh op het MBO wellicht niet, maar daarvoor moet je toch het vmbo hebben doorlopen en daar heb je toch gewoon wiskunde, scheikunde, natuurkunde, economie en nog wat andere vakken waarvoor basale rekenvaardigheid vereist is?
In de basis- of kaderberoeps-leerweg (onderweg naar MBO-2/3) zit dat veel minder, en is bovendien ook nog enigszins afhankelijk van keuzes van de school. Het is hoe dan ook mogelijk om wiskunde na klas 2 te laten vallen en dus in feite te eindigen met een 4 voor wiskunde op vmbo-b/k-niveau klas 2.
Dat alles los van de rekentoets.
De medicatie even uitgezonderd, maar mbo-leerlingen op kappers-, koks- of groene opleidingen, om eens wat voorbeelden te noemen, zijn meestal wel in staat, door ervaring, om de relevante dingen goed te doen. Iemand die enigszins succesvol een koksopleiding mbo-3 doorloopt, gaat echt geen factor 10 te veel zout toevoegen omdat hij slecht kan rekenen. Idem met die kleurspoeling. De kans dat hij/zij niet in staat is om met BTW te rekenen, is echter wel aanwezig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je hebt helemaal gelijk. Mijn jongste dochter met een IQ tussen de 75-85 is bezig met een MBO 3. Dat is wel knokken en zeer zwaar voor haar maar met wat hulp en geduld gaat dat nog lukken. Al moet ik daar zelf ook veel energie insteken. Als ik zie hoeveel uren ze daar in steekt dan denk ik wel eens hoe oneerlijk de wereld verdeeld is. Zowel rekenen als taal is een drama. Maar toch kan ze op haar vakgebied die zaken toepassen die nodig zijn om haar vak te kunnen beoefenen en heeft dan wel een uitstekende motoriek(schilderen). En ze werkt en haar baas is zeer tevreden en heeft haar een contract aangeboden zodra ze is geslaagd. Het is gelukkig een doorzetter.quote:
[..]
Valt nog wel mee. In de theoretische leerweg zit wel een en ander, alhoewel je zelfs daar wel wat vakken kan omzeilen. Dat is de normale directe route richting MBO-4.
In de basis- of kaderberoeps-leerweg (onderweg naar MBO-2/3) zit dat veel minder, en is bovendien ook nog enigszins afhankelijk van keuzes van de school. Het is hoe dan ook mogelijk om wiskunde na klas 2 te laten vallen en dus in feite te eindigen met een 4 voor wiskunde op vmbo-b/k-niveau klas 2.
Dat alles los van de rekentoets.
De medicatie even uitgezonderd, maar mbo-leerlingen op kappers-, koks- of groene opleidingen, om eens wat voorbeelden te noemen, zijn meestal wel in staat, door ervaring, om de relevante dingen goed te doen. Iemand die enigszins succesvol een koksopleiding mbo-3 doorloopt, gaat echt geen factor 10 te veel zout toevoegen omdat hij slecht kan rekenen. Idem met die kleurspoeling. De kans dat hij/zij niet in staat is om met BTW te rekenen, is echter wel aanwezig.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Mensen moet je inzetten in hun kracht. Voor de een is dat rekenen, voor de ander taal, voor weer een ander geschiedenis, en voor nog een ander techniek en werken met de handen.
Dat inzoomen op één onderdeel van het curriculum is inderdaad desastreus voor veel leerlingen. Slecht in taal, dus dan maar geen wiskunde studeren, ook al ben je daar een kei in. Slecht in rekenen, dus dan maar geen geschiedenis studeren, ook al ben je daar goed in.
Basiskennis op alle vlakken is prima... daarna dient men zich te kunnen specialiseren.
Dat inzoomen op één onderdeel van het curriculum is inderdaad desastreus voor veel leerlingen. Slecht in taal, dus dan maar geen wiskunde studeren, ook al ben je daar een kei in. Slecht in rekenen, dus dan maar geen geschiedenis studeren, ook al ben je daar goed in.
Basiskennis op alle vlakken is prima... daarna dient men zich te kunnen specialiseren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Met enig geduld zijn de meeste wel instaat om in eigen levensonderhoud te kunnen voorzien. Je moet inderdaad oppassen dat je kinderen niet te snel labels gaat opplakken als ze ergens niet goed in zijn. Volgens mij zorg je juist met die verplichte toetsen dat kinderen in de Wajong terecht gaan komen als ze een diploma niet halen vanwege bepaalde ontbrekende kennis die eigenlijk niet nodig is in de praktijk. Er komt teveel druk te liggen op kinderen. Gun bepaalde kinderen meer tijd en een hoop problemen lossen zich vanzelf op.quote:
Mensen moet je inzetten in hun kracht. Voor de een is dat rekenen, voor de ander taal, voor weer een ander geschiedenis, en voor nog een ander techniek en werken met de handen.
Dat inzoomen op één onderdeel van het curriculum is inderdaad desastreus voor veel leerlingen. Slecht in taal, dus dan maar geen wiskunde studeren, ook al ben je daar een kei in. Slecht in rekenen, dus dan maar geen geschiedenis studeren, ook al ben je daar goed in.
Basiskennis op alle vlakken is prima... daarna dient men zich te kunnen specialiseren.
Bovendien snap ik niet dat doubleren in deze tijd bijna niet meer mogelijk is in het basis onderwijs.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik wel en dit zijn dan nog wel de minst alledaagse berekeningen van de hele toets. Percentages kom je ontzettend veel tegen in het dagelijks leven. Korting in winkels, rente op rekeningen/hypotheken. Als je dat niet even snel uit kunt rekenen ga je het moeilijk krijgen in de moderne maatschappij. En dat beginnende hbo'ers en universitaire studenten dit niet kunnen is helemaal om te janken.quote:
[..]
Ja, alledaags man, ik bereken alledaags 65% van 300 of 0,025*2000 zonder rekenmachine. Kom op man.
Ik kon in groep drie al lezen en schrijven en in groep vijf waren deze sommetjes al peanuts. Je had vroeger op de basisschool ook een reken cito toets en daar had ik ook gewoon 100% voor. Dat beginnende studenten dit dus niet kunnen is toch te triest voor woorden. Kom op zeg. Dan nog over gaan klagen ook. Iedereen roept hoogbegaafd te zijn maar simpele rekensommetjes ho maar. In plaats van dat we iets aan dit belabberde niveau gaan doen, gaan we alles nog makkelijker maken. Dit is voor Nederland gewoon intellectuele zelfmoord. Nederland is te arrogant en dom geworden.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
quote:
[..]
Met enig geduld zijn de meeste wel instaat om in eigen levensonderhoud te kunnen voorzien. Je moet inderdaad oppassen dat je kinderen niet te snel labels gaat opplakken als ze ergens in goed in zijn. Volgens mij zorg je juist met die verplichte toetsen dat kinderen in de Wajong terecht gaan komen als ze een diploma niet halen vanwege bepaalde ontbrekende kennis die eigenlijk niet nodig is in de praktijk. Er komt teveel druk te liggen op kinderen. Gun bepaalde kinderen meer tijd en een hoop problemen lossen zich vanzelf op.
Bovendien dien snap ik niet dat doubleren in deze tijd bijna niet meer mogelijk is in het basis onderwijs.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jouw post blinkt anders ook niet echt uit in bescheidenheid.quote:
[..]
Ik wel en dit zijn dan nog wel de minst alledaagse berekeningen van de hele toets. Percentages kom je ontzettend veel tegen in het dagelijks leven. Korting in winkels, rente op rekeningen/hypotheken. Als je dat niet even snel uit kunt rekenen ga je het moeilijk krijgen in de moderne maatschappij. En dat beginnende hbo'ers en universitaire studenten dit niet kunnen is helemaal om te janken.
Ik kon in groep drie al lezen en schrijven en in groep vijf waren deze sommetjes al peanuts. Je had vroeger op de basisschool ook een reken cito toets en daar had ik ook gewoon 100% voor. Dat beginnende studenten dit dus niet kunnen is toch te triest voor woorden. Kom op zeg. Dan nog over gaan klagen ook. Iedereen roept hoogbegaafd te zijn maar simpele rekensommetjes ho maar. In plaats van dat we iets aan dit belabberde niveau gaan doen, gaan we alles nog makkelijker maken. Dit is voor Nederland gewoon intellectuele zelfmoord. Nederland is te arrogant en dom geworden.
Er bestaan mensen die minder bedeeld zijn qua intelligentie. Echt waar. Deal with it.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is gewoon een frustratie van mij. Op de uni zag je dit ook al. steeds meer studenten en de tentamens werden steeds makkelijker omdat er te weinig ruimte was om zulke grote groepen te laten hangen.quote:
[..]
Jouw post blinkt anders ook niet echt uit in bescheidenheid.
Er bestaan mensen die minder bedeeld zijn qua intelligentie. Echt waar. Deal with it.
Uiteraard heeft iedereen een ander intellectueel niveau en moet diegene zich richten op waar die goed in is. Een eenheidsworst is ook niet wat je wilt. Echter nu heb je 'hoogopgeleiden' die niet eens basale sommetjes kunnen maken die je in de dagelijkse praktijk nodig hebt. Dat ik blijkbaar de een van de weinigen ben die dit een kwalijke zaak vind, zegt misschien al genoeg.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Prima dat specialiseren, maar je mag toch wel hopen dat iedereen de stof van de basisschool beheerst. Ik heb enkele vragen van die toets gezien maar het niveau is echt niet hoger dan de basisschool.
“Being second is to be the first of the ones who lose.”
Mwoh... ik vind de wijze waarop veel hoogopgeleiden met taal omgaan nog veel droeviger. Laat staan geschiedenis.quote:
[..]
Het is gewoon een frustratie van mij. Op de uni zag je dit ook al. steeds meer studenten en de tentamens werden steeds makkelijker omdat er te weinig ruimte was om zulke grote groepen te laten hangen.
Uiteraard heeft iedereen een ander intellectueel niveau en moet diegene zich richten op waar die goed in is. Een eenheidsworst is ook niet wat je wilt. Echter nu heb je 'hoogopgeleiden' die niet eens basale sommetjes kunnen maken die je in de dagelijkse praktijk nodig hebt. Dat ik blijkbaar de een van de weinigen ben die dit een kwalijke zaak vind, zegt misschien al genoeg.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dit dus. Om normaal te kunnen functioneren in de maatschappij heb je bepaalde basiskennis nodig. Hoe doen deze mensen in godsnaam hun financiën? Dit zijn de mensen die gerust zeggen, ja die hogere benzineprijs doet mij niets want ik tank toch altijd voor hetzelfde bedrag.... Mensen die de kosten van hun leningen niet uit kunnen rekenen. Mensen die uberhaupt hun boodschappen niet bij elkaar op kunnen tellen. Mensen die inkomsten minus uitgaven niet begrijpen. Ja dit is inderdaad totaal geen probleem.quote:
Prima dat specialiseren, maar je mag toch wel hopen dat iedereen de stof van de basisschool beheerst. Ik heb enkele vragen van die toets gezien maar het niveau is echt niet hoger dan de basisschool.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Los je dat probleem op door die mensen maar gewoon geen diploma te geven?quote:
[..]
Dit dus. Om normaal te kunnen functioneren in de maatschappij heb je bepaalde basiskennis nodig. Hoe doen deze mensen in godsnaam hun financiën? Dit zijn de mensen die gerust zeggen, ja die hogere benzineprijs doet mij niets want ik tank toch altijd voor hetzelfde bedrag.... Mensen die de kosten van hun leningen niet uit kunnen rekenen. Mensen die uberhaupt hun boodschappen niet bij elkaar op kunnen tellen. Mensen die inkomsten minus uitgaven niet begrijpen. Ja dit is inderdaad totaal geen probleem.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Is ook bijzonder droevig. Alleen ik denk dat dit uiteindelijk minder consequenties heeft (taal dan). Dat wij niet leren van de geschiedenis heeft ook wel grote gevolgen. Voordeel van falend taalgebruik is dat je deze met sollicitaties wel makkelijk kan filteren. Ze worden ook gewoon minder serieus genomen, want als je al niet eens normale zinnen kunt formuleren in je eigen moedertaal, zal men toch wel minder hoge verwachtingen van je hebben.quote:
[..]
Mwoh... ik vind de wijze waarop veel hoogopgeleiden met taal omgaan nog veel droeviger. Laat staan geschiedenis.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Dat lijkt mij puur hoofdrekenen.quote:
[..]
Dit dus. Om normaal te kunnen functioneren in de maatschappij heb je bepaalde basiskennis nodig. Hoe doen deze mensen in godsnaam hun financiën? Dit zijn de mensen die gerust zeggen, ja die hogere benzineprijs doet mij niets want ik tank toch altijd voor hetzelfde bedrag.... Mensen die de kosten van hun leningen niet uit kunnen rekenen. Mensen die uberhaupt hun boodschappen niet bij elkaar op kunnen tellen. Mensen die inkomsten minus uitgaven niet begrijpen. Ja dit is inderdaad totaal geen probleem.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Uiteindelijk zul je je toch bij een werkgever moeten waarmaken en met alle macht in eigen onderhoud moeten voorzien. Daar gaat het uiteindelijk allemaal om.quote:
[..]
Het is gewoon een frustratie van mij. Op de uni zag je dit ook al. steeds meer studenten en de tentamens werden steeds makkelijker omdat er te weinig ruimte was om zulke grote groepen te laten hangen.
Uiteraard heeft iedereen een ander intellectueel niveau en moet diegene zich richten op waar die goed in is. Een eenheidsworst is ook niet wat je wilt. Echter nu heb je 'hoogopgeleiden' die niet eens basale sommetjes kunnen maken die je in de dagelijkse praktijk nodig hebt. Dat ik blijkbaar de een van de weinigen ben die dit een kwalijke zaak vind, zegt misschien al genoeg.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ja, want een diploma is op dit moment wat waard.quote:
[..]
Los je dat probleem op door die mensen maar gewoon geen diploma te geven?
"Happiness is not getting more, but wanting less"
quote:
[..]
Ja, want een diploma is op dit moment wat waard.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is waar. Al is het 'in eigen onderhoud voorzien' in Nederland wel een bijzonder ruim begrip geworden. Een uitkering weten aan te vragen volstaat in sommige gevallen.quote:
[..]
Uiteindelijk zul je je toch bij een werkgever moeten waarmaken en met alle macht in eigen onderhoud moeten voorzien. Daar gaat het uiteindelijk allemaal om.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Wel of geen diploma geven maakt natuurlijk niets uit als er geen eisen worden gesteld aan die diploma. Je kunt geen fuck maar hier heb je toch een papiertje (blijkbaar de huidige stand van zaken). Wat is de waarde van een diploma dan?quote:
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Uhm nee...quote:
[..]
Dat is waar. Al is het 'in eigen onderhoud voorzien' in Nederland wel een bijzonder ruim begrip geworden. Een uitkering weten aan te vragen volstaat in sommige gevallen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee inderdaad, soms wordt ook dat nog voor ze gedaan.quote:
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Het is wel goed met je.quote:
[..]
Nee inderdaad, soms wordt ook dat nog voor ze gedaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het ging hier wel over vmbo/mbo. Dat is toch wel iets anders dan een hbo/uni. Veelal is een mbo een opleiding voor een praktisch beroep. Laten we het eens omdraaien. Stel je bent uitstekend in rekenen maar hebt een niet al te beste motoriek. Wat dan?quote:
[..]
Ja, want een diploma is op dit moment wat waard.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nee, maar dat wil je toch niet horen. Het enige dat jou interesseert, is dat je beter bent dan de rest. Gefeliciteerd, wees er trots op.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
dit dusquote:
[..]
Nee, maar dat wil je toch niet horen. Het enige dat jou interesseert, is dat je beter bent dan de rest. Gefeliciteerd, wees er trots op.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als je net zulke slechte motoriek hebt als die anderen in rekenen zijn dan rijd je waarschijnlijk rond in een rolstoel en is dus ook enorm beperkend. Die voorbeeld toets was overigens niet de vmbo toets maar de havo/vwo.quote:
[..]
Het ging hier wel over vmbo/mbo. dat is toch wel iets anders dan een hbo/uni. Veelal is een mbo een opleiding voor een praktisch beroep. Laten we het eens omdraaien. Stel je bent uitstekend in rekenen maar hebt een niet al te beste motoriek. Wat dan?
"Happiness is not getting more, but wanting less"
quote:
[..]
Nee, maar dat wil je toch niet horen. Het enige dat jou interesseert, is dat je beter bent dan de rest. Gefeliciteerd, wees er trots op.
Lekkere gevolgtrekking. Ik maak mij zorgen om een hele grote groep die niet meer mee kan komen in de maatschappij. In plaats van het onderwijs beter te maken gaan ze gewoon de toetsmomenten afschaffen zodat het gewoon lekker onder de radar blijft. Way to go mensen.quote:
Ik voel mij helemaal niet beter dan de rest en dat interesseert mij ook totaal niet. Maargoed als jij dat wilt blijven denken in plaats van naar het daadwerkelijke probleem kijken, prima. Ik red mij wel, die mensen die hun eigen vingers niet eens bij elkaar op kunnen tellen hebben een echt probleem.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Nee, je hebt lassers en lassers. Daar kan een zeer groot verschil in zitten mbt tot bepaalde motoriek die daar vereist is. Nu kan ik behoorlijk lassen, maar kan niet tippen aan een fotolasser.quote:
[..]
Als je net zulke slechte motoriek hebt als die anderen in rekenen zijn dan rijd je waarschijnlijk rond in een rolstoel en is dus ook enorm beperkend. Die voorbeeld toets was overigens niet de vmbo toets maar de havo/vwo.
Zo kan ook niet iedereen goed voetballen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik vind ook dat iedereen moet doen waar die goed in is. Juist de diversiteit aan kwaliteiten houdt alles draaiende. Het gaat mij om bepaalde basisvaardigheden die je nodig hebt in het leven. Simpele alledaagse berekeningen zijn daar een van. Deze toetsen richten zich ook juist op die alledaagse berekeningen. Dat is een goede zaak. Dus dat mensen van het vmbo kunnen uitrekenen hoeveel hun telefoon abonnement nou kost. Hoeveel vaste lasten ze nou hebben in verhouding tot hun inkomsten. Hoeveel geld de rente op hun lening kost.quote:
[..]
Nee, je hebt lassers en lassers. Daar kan een zeer groot verschil in zitten mbt tot bepaalde motoriek die daar vereist is. Nu kan ik behoorlijk lassen, maar kan niet tippen aan een fotolasser.
Zo kan ook niet iedereen goed voetballen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Je zou een poging kunnen doen om te lezen wat er nu eigenlijk in dit topic staat, of wat de argumentatie is van de PvdA en de oppositie om het opnemen van de rekentoets in de slaag/zakregeling uit te stellen.quote:
[..]
[..]
Lekkere gevolgtrekking. Ik maak mij zorgen om een hele grote groep die niet meer mee kan komen in de maatschappij. In plaats van het onderwijs beter te maken gaan ze gewoon de toetsmomenten afschaffen zodat het gewoon lekker onder de radar blijft. Way to go mensen.
Ik voel mij helemaal niet beter dan de rest en dat interesseert mij ook totaal niet. Maargoed als jij dat wilt blijven denken in plaats van naar het daadwerkelijke probleem kijken, prima. Ik red mij wel, die mensen die hun eigen vingers niet eens bij elkaar op kunnen tellen hebben een echt probleem.
Het doel is een betere rekenvaardigheid van de bevolking en het geëigende middel daarvoor is beter onderwijs. Uit de resultaten van de toets tot nu toe, blijkt dat doel en middel nog lang niet op orde zijn. Het gevolg gaat zijn dat het komende jaar ongeveer een op de vijf vmbo-kaderleerlingen zou gaan zakken, en een derde van de mbo-2 leerlingen. Jij mag dat wijten aan de complete debiliteit van de leerlingen, Bram mag dat wijten aan de volslagen incompetentie van de betrokken docenten en weer anderen geven de schuld aan de zwalkende koers van de politiek die doel en middel met elkaar verwart. Waar het dan ook aan ligt: die leerlingen gaan zakken. Omdat ze niet het rekenniveau hebben dat op die toets van ze wordt verwacht.
Jij wil dat blijkbaar maar wat graag op die groep leerlingen afwentelen, net zoals de VVD en ook nog wat anderen in dit topic. Maar als je eerlijk bent, moet je als politiek/maatschappij/onderwijssector eerst gaan zorgen dat je je eigen werk voor elkaar hebt, voordat je anderen laat boeten voor je eigen falen. Dan nog maar even geen meetellende toets voor je diploma; vervolgopleidingen en werkgevers weten dat ook. Overigens staat het cijfer voor de rekentoets wel degelijk op de cijferlijst, dus iedereen die dat interessant vindt kan zien of je een 3 of een 8 voor die toets had.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik snap werkelijk waar niet dat het nut van basaal rekenen om in de maatschappij mee te kunnen komen, verdedigd moet worden. Het is niet zo dat ze vmbo'ers goniometrie of differentiaalvergelijkingen voorschotelen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Ik denk dat het een combinatie van dit alles is. Als je aan het eind van de middelbare school het basisschoolniveau nog niet hebt bereikt kan dit niet alleen aan de leerlingen liggen en ook niet louter aan de docenten. Goede zaak dat ze dit wel op het diploma zetten.quote:
[..]
Je zou een poging kunnen doen om te lezen wat er nu eigenlijk in dit topic staat, of wat de argumentatie is van de PvdA en de oppositie om het opnemen van de rekentoets in de slaag/zakregeling uit te stellen.
Het doel is een betere rekenvaardigheid van de bevolking en het geëigende middel daarvoor is beter onderwijs. Uit de resultaten van de toets tot nu toe, blijkt dat doel en middel nog lang niet op orde zijn. Het gevolg gaat zijn dat het komende jaar ongeveer een op de vijf vmbo-kaderleerlingen zou gaan zakken, en een derde van de mbo-2 leerlingen. Jij mag dat wijten aan de complete debiliteit van de leerlingen, Bram mag dat wijten aan de volslagen incompetentie van de betrokken docenten en weer anderen geven de schuld aan de zwalkende koers van de politiek die doel en middel met elkaar verwart. Waar het dan ook aan ligt: die leerlingen gaan zakken. Omdat ze niet het rekenniveau hebben dat op die toets van ze wordt verwacht.
Jij wil dat blijkbaar maar wat graag op die groep leerlingen afwentelen, net zoals de VVD en ook nog wat anderen in dit topic. Maar als je eerlijk bent, moet je als politiek/maatschappij/onderwijssector eerst gaan zorgen dat je je eigen werk voor elkaar hebt, voordat je anderen laat boeten voor je eigen falen. Dan nog maar even geen meetellende toets voor je diploma; vervolgopleidingen en werkgevers weten dat ook. Overigens staat het cijfer voor de rekentoets wel degelijk op de cijferlijst, dus iedereen die dat interessant vindt kan zien of je een 3 of een 8 voor die toets had.
Dat er nu zo veel zakken is een zeer ernstige zaak. Ze moeten hier wel iets aan doen. Gewoon door laten gaan schiet niemand wat mee op. Ze blijven dan nog steeds zwaar achter lopen. Ze moeten op een of andere manier bijgespijkerd worden. Ik weet niet wat er is gebeurd met het onderwijs, maar ik ben hier wel erg van geschrokken. We zitten straks met een verloren generatie...
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Het is gewoon hetzelfde. Ik vind eigenlijk 'hoe vaak past 5 in 8, 1x' veel onzinniger, als je het over 865/5 dan als je het hebt over 'hoe vaak past 500 in 865'.quote:
Maar op MBO wordt ook weinig aandacht besteed aan rekenen. Er is een methode, online, die je zelfstandig kunt nakijken. Uitleg is er nauwelijks.quote:
[..]
Die aandacht voor taal is er dus wel. Want die toets word in tegenstelling tot rekenen wel afgenomen en telt mee. En waarom zou taal belangrijker zijn dan rekenen. Zeker voor een technische opleiding is rekenen van levensbelang.
Rekenen verbeterd het inzicht en leert je stappen vooruit te denken.
En als htser kan ik je zeggen dat ook mijn taalgebruik bizar slecht is. Maar het heeft me nog nooit in de weg gestaan. Wat maakt het nu uit of iets met d of dt geschreven dient te worden. Zolang je maar begrijpend kunt lezen. Bovendien is Nederlands alleen maar in NL en een deel van België te gebruiken. Werk je in Duitsland heb je er al vrij weinig aan. Rekenen is universeel en kan in elk land waar ter wereld worden gebruikt.
De htsers die in het verleden volgens de stappen methode zijn opgeleid(lts,mts,hts) zijn inderdaad bizar slecht in Nederlands. Maar het aantal uren die besteed werden aan de talen waren dan ook nihil. Laat staan dat je daar iets van opstak. Het was wat tekstverklaringen maken en dat was het dan wel zo een beetje. Gelukkig ook maar. Maar het waren prima opleidingen die mij in ieder geval geen windeieren hebben gelegd(vrijheden en het maken van keuzes) ondanks mijn slecht taal gebruik op schrift.
Onze jongste heeft op de basisschool bar slecht rekenonderwijs gehad. De oudste had meer geluk, nog net wel een jaar een zeer goede leerkracht gehad. Daarna was het een puinhoop op die school.
Jongste doet daarna vmbo koksschool en mbo2 kok2. En ja afmeten en -wegen kan hij wel, maar daar gaat die rekentoets niet over. Nu doet hij mbo4 game development, en ook dit coderen, vrij abstract, begrijpt hij uitstekend. Maar hij heeft vooralsnog nooit fatsoenlijk rekenonderwijs gehad. Wij kunnen hem tig keer een berekening uitleggen, blijft niet hangen. Hij zou zomaar voor een dergelijke rekentoets kunnen zakken, terwijl al zijn andere vakken, opdrachten en stages ruim voldoende zijn.
De kassa telt de boodschappen wel op. Ik loop nooit te rekenen tijdens het shoppen.quote:
[..]
Dit dus. Om normaal te kunnen functioneren in de maatschappij heb je bepaalde basiskennis nodig. Hoe doen deze mensen in godsnaam hun financiën? Dit zijn de mensen die gerust zeggen, ja die hogere benzineprijs doet mij niets want ik tank toch altijd voor hetzelfde bedrag.... Mensen die de kosten van hun leningen niet uit kunnen rekenen. Mensen die uberhaupt hun boodschappen niet bij elkaar op kunnen tellen. Mensen die inkomsten minus uitgaven niet begrijpen. Ja dit is inderdaad totaal geen probleem.
En wat is er mis mee om altijd 50 euro te tanken? Waarom moet je je bewust zijn van een hogere of lagere benzineprijs?
Voor zover ik het nieuws hieromtrent gevolgd heb, ging het over één basistoets rekenen, voor iedereen vanaf mbo-4quote:
[..]
Als je net zulke slechte motoriek hebt als die anderen in rekenen zijn dan rijd je waarschijnlijk rond in een rolstoel en is dus ook enorm beperkend. Die voorbeeld toets was overigens niet de vmbo toets maar de havo/vwo.
Ik ben abominabel in rekenen, heb soms al moeite met de simpelste formules en heb er een gore pesthekel aan. Heb, toen dat nog kon, wiskunde op de middelbare school direct laten vallen.quote:
[..]
Sommige leerlingen hebben andere talenten. Echt.
Maar zelfs ik haal zo'n test met het grootste gemak. Als je dit niet kunt halen, ben je gewoon voor geen enkel vak geschikt.
Als de carrière alles twee keer aanslaat is dit geen probleem. Als de benzine twee keer zo duur is en je komt ineens nog maar half zo ver met je 50 euro benzine, is dit ook geen probleem... Dit gaat dan over de meest simpele dingen. Hoe doe je thuis de financiën als je dit soort dingen niet kunt? Waarschijnlijk zoals de meeste Nederlanders, gewoon niet. Dan gek vinden dat iedereen in de problemen komt. Goh wat een verrassing.quote:
[..]
De kassa telt de boodschappen wel op. Ik loop nooit te rekenen tijdens het shoppen.
En wat is er mis mee om altijd 50 euro te tanken? Waarom moet je je bewust zijn van een hogere of lagere benzineprijs?
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Sorry, maar ik kom niet in de problemen en heb een heel wat makkelijker leven dan jij, denk ik. Ik vertrouw de caissiere (zul je bedoelen) over het algemeen wel. In elk geval de kassa. Dus als ik mijn bon nakijk of er geen produkten op staan die ik niet heb, en er is niets dubbel geteld, dan geloof ik het wel.quote:
Als de carrière alles twee keer aanslaat is dit geen probleem. Als de benzine twee keer zo duur is en je komt ineens nog maar half zo ver met je 50 euro benzine, is dit ook geen probleem... Dit gaat dan over de meest simpele dingen. Hoe doe je thuis de financiën als je dit soort dingen niet kunt? Waarschijnlijk zoals de meeste Nederlanders, gewoon niet. Dan gek vinden dat iedereen in de problemen komt. Goh wat een verrassing.
Benzineprijzen hoef ik niet in de gaten te houden, want ik woon in Nederland. Gaan ze omhoog, dan hoor ik dat wel als ik mijn kassabon nakijk, en anders komt het op Fok wel 80 keer voorbij in minstens vijf fora. Zie je, zo mis je niks.
Als de benzine eerder op is dan normaal, kom je toch niet in de problemen! Je moet hoogstens eerder weer tanken.
Voor het huishoudboekje heb ik een excelbestandje gemaakt, waar ik keurig, enkele maanden per jaar, mijn boodschappen in overneem, uitgesplitst op warm eten, ontbijt, overig eten en drinken, huishoudelijk en luxe. En dan is het simpel selecteren en 'autosom'. Kind kan de was doen en ik ben me bewust wat alles kost en hoeveel we waaraan uitgeven.
En dan heb ik niets uit hoeven rekenen!
Wat is jouw hoogst genoten opleiding?quote:
[..]
Ik ben abominabel in rekenen, heb soms al moeite met de simpelste formules en heb er een gore pesthekel aan. Heb, toen dat nog kon, wiskunde op de middelbare school direct laten vallen.
Maar zelfs ik haal zo'n test met het grootste gemak. Als je dit niet kunt halen, ben je gewoon voor geen enkel vak geschikt.
Ik heb havo en secretaresse-opleiding gedaan en had de test helemaal goed, maar ben ook vreselijk in rekenen dus heb er best veel tijd voor nodig gehad. Vond em best pittig.
Ik weet zeker dat mijn oudste em wel zou halen, maar die heeft geen rekenen meer op hbo. Mijn jongste op mbo zou em zeker niet halen, of misschien net.
Maar gelukkig is ie voorlopig van de baan. Hij zit nu in de derde, dus nog anderhalf jaar. Hij komt goed weg.
