NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als jij jarenlang niets gedaan hebt aan rekenen zakt die kennis soms weg, zeker bij mbo-niveau 3 leerlingen. Bovendien moet je niet vergeten dat er in het basisonderwijs veel wordt gerekend, in ieder geval in mijn tijd, zo'n 16 jaar geleden. Dat kun je niet vergelijken met één of twee lesuren in de week rekenen op het mbo.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 13:08 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Wat er nu getoest wordt is het absolute basisniveau dat je op de basisschool al moet hebben. De basis voor wat je daarbovenop bij een specifiek vak zou moeten leren.
Ze hebben dus geen basis rekenvaardigheid, geen vakgerelateerde rekenvaardigheid, laat staan algemene rekenvaardigheid op het niveau van hun opleidingg vmbo of havo, om maar te zwijgen van een beetje extra algemene kennis.
Bedankt Hans.
Dan huur je een schilder in voor 125 euro per uur. Ex. btw, incl. materiaalkosten. Hij doet 1 m2 in 10 minuten en rekent 50 euro voorrijkosten als hij meer dan 100 km moet rijden...quote:Op woensdag 7 oktober 2015 12:58 schreef hottentot het volgende:
Hoi ik heb drie muren thuis die ik wil verven, de muren zijn ieders 3 meter hoog en 5 meter breed, maar op de pot staan alleen vierkante meters en niet de afmetingen.
... oh, wacht....
Jongens, er wordt hier veel te veel eenzijdig afgegeven op de PvdA. Het is niet alleen die ene partij die een groot deel van het onderwijs in Nederland heeft verneukt, de VVD, het CDA en de D66 zijn er net zo sterk verantwoordelijk voor, het CDA in het bijzonder.quote:
[..]
Idd, een echt socialistisch idee, de maakbare samenleving. De natuur werkt anders. je hebt een grote spreiding in talenten van mensen en wat er vaak ook nog bijkomt is dat mensen met 1 talent er vaak nog meerdere talenten bij hebben, bijv intelligent, gezond en er goed uitzien.
God is geen socialist
Bovendien is het niet een ideaal in de sociaaldemocratie dat iedereen gelijk is maar is het ideaal dat iedereen goede kansen krijgt. Niet iedere sociaaldemocraat geeft er even goed invulling aan, net als dat niet ieder VVD-lid begrijpt wat liberalisme inhoudt.
Genoeg over politiek nu, graag terug ontopic.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Rutte is de allerlaatste persoon in Nederland die een grote bek mag hebben over een kenniseconomie, niemand in Nederland heeft in de twintigste of eenentwintigste eeuw zo erg de kenniseconomie de nek om gedraaid als Mark Rutte die eenderde bezuinigde op de universiteiten.quote:
[..]
En rutte is dan jezus met zijn toespraken over de kenniseconomie.
http://www.elsevier.nl/Po(...)hoo-lezing-1351156W/
Dat sommige zich hier druk maken over welke partij hiervoor zogenaamd verantwoordelijk is en de schuld hoe dan ook bij links willen leggen is hopelijk niet anekdotisch voor deze kenniseconomie en de logica die sommigen erop na houden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit vraag ik mij dus ook vaak af. Denk dat de technologische singulariteit al hier is. Oftewel de technologische ontwikkelingen gaan sneller dan de intelligentie evolutionair kan bijbenen waardoor er steeds grotere groepen niet meer mee kunnen komen in de huidige maatschappij.quote:
Simpele voorbeelden die steeds vaker voorkomen, men heeft gewoon echt geen idee meer. Ik sta versteld dat zulke mensen zelfstandig kunnen functioneren in de maatschappij.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Met als gevolg dat verpleegsters een 10 keer te hoge dosis geven.quote:
[..]
OK, maar als je opleidt voor een vak, bijv. electricien, dan moet je toch basisvaardigheden rekenen hebben? Dus formuleer per beroep de minimumeisen voor rekenvaardigheid en toets dat dan. Nu schuif je de problemen naar de praktijk van de beroepsuitoefening.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Die bezuiniging had vanzelf moeten komen door het niveau op te schroeven en op die manier het kaf van het koren te scheiden. Maar aangezien de financiering van opleidingsinstituten al volgens mijn minstens 25 jaar bepaald wordt door het aantal afgestudeerden die men aflevert gaat het vanuit dat basis principe al fout.quote:
[..]
Rutte is de allerlaatste persoon in Nederland die een grote bek mag hebben over een kenniseconomie, niemand in Nederland heeft in de twintigste of eenentwintigste eeuw zo erg de kenniseconomie de nek om gedraaid als Mark Rutte die eenderde bezuinigde op de universiteiten.
3(3x5) = 45m2quote:Op woensdag 7 oktober 2015 13:15 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dan huur je een schilder in voor 125 euro per uur. Ex. btw, incl. materiaalkosten. Hij doet 1 m2 in 10 minuten en rekent 50 euro voorrijkosten als hij meer dan 100 km moet rijden...
... oh, wacht....
45x10 = 450 minuten -> 7,5 uur laten we er 8 uur van maken, want hij moet ook naar de WC
8x125,- = 1000,-
1000,- * 1.06 = 1060,- Inclusief.
Gelukkig woont hij niet al te ver
Omdat het geld er nu niet ligt neem ik als echte Nederland een consumptief krediet tegen 8% waarbij ik in 12 termijnen terug betaal, komt er dus 45,- aan rente overheen. Totale kosten 1105,-
Ik snap niet hoe mensen die soort elementaire zooi niet zelf kunnen bedenken of opzoeken, ongelofelijk vind ik het. Dan kun je toch ook nooit een recept uit een kookboek maken met al die eenheden. "Zeg lieverd 2 ons, hoeveel gram is dat?"
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Correct!quote:
[..]
Als dat het gemeenschappelijke minimum is dat elke burger in onze complexe maatschappij nodig heeft, dan is dat toch terecht. De volgorde is:
- onderzoek wat nodig is
- ontwikkel een lesprogramma
- ontwikkel toets en bepaal normen
- toets de leerling -> geslaagd / gezakt
Nu gaat het in de omgekeerde volgorde
- uit het percentage dat zakt wordt de
- toets aangepast en de normen
- het lesprogramma wordt simpeler
- het interesseert de onderwijsinstelling niet wat de leerling nodig heeft
- maar de school of onderwijsinstelling scoort goed
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar juist het wegvallen van basiskennis is het grote probleem.quote:
[..]
Dit vraag ik mij dus ook vaak af. Denk dat de technologische singulariteit al hier is. Oftewel de technologische ontwikkelingen gaan sneller dan de intelligentie evolutionair kan bijbenen waardoor er steeds grotere groepen niet meer mee kunnen komen in de huidige maatschappij.
Voor een draagkracht berekening vraag je de specialist, maar iedereen moet toch in staat zijn om te berekenen hoeveel verf en laminaat er in de woning nodig is. Of wat de brandstofkosten zijn om 200km te rijden en of de trein dan wel of niet goedkoper is.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Weer heb jij het over hoofdrekenen, vergeet het hoofdrekenen! Het is fijn als je kan hoofdrekenen maar het is niet heel erg belangrijk, tenzij je als cassière werkt of zo. Je kan een rekenmachientje pakken of pen en papier gebruiken. Echter, als je dat op een handige manier wil doen dan zal je wel gewoon moeten kunnen rekenen, dus moeten weten hoe 354,2*35,25 uitrekent, hoe je een staartdeling uitvoert, hoe je de ene breuk deelt door de andere etc.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat dit niet de juiste manier is, maar wat ook niet juist is om een rekentoets in het mbo in te voeren, terwijl die leerlingen in de jaren daarvoor misschien amper aan hoofdrekenen hebben gedaan. Daar kan je die leerlingen niet op afrekenen.
Als jij denkt dat dit het gemeenschappelijke minimum is dat mensen nodig hebben in Nederland, dan moet je ze daar fatsoenlijk op voorbereiden, niet ineens een rekentoets invoeren en denken dat daarmee de problemen zijn opgelost. Dat is wat er nu gebeurd is en uit de praktijk blijkt natuurlijk dat dit niet werkt, dus worden de eisen verlaagd. Uiteindelijk heeft niemand daar iets aan.
[..]
Ik denk dat van leerlingen met het niveau vmbo-t, havo, vwo en mbo-niveau 4 best verwacht mag worden dat zij fatsoenlijk kunnen hoofdrekenen. Kan je dit ook verwachten van leerlingen met het niveau vmbo-basis, kader en mbo-1, 2 en 3? Ik betwijfel het. Misschien zou het uiteindelijk wel kunnen, maar dan moet je ze wel goed voorbereiden en dan moet je er echt geld insteken. Het begint al bij het begin, er is een tekort aan wiskunde docenten, dus wie moeten het rekenonderwijs gaan geven?
Dat is waar het om gaat, niet dat infantiele hoofdrekenen met enkel hele gemakkelijke getalletjes.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik weet niet hoe je dat bedoelt, maar dit klopt en komt al voor. Al langer dan vandaag.quote:
[..]
Met als gevolg dat verpleegsters een 10 keer te hoge dosis geven.
Overigens is begrijpend lezen daarbij ook een probleem.
Maar die kennis is ook spoorloos verdwenen als ze dan wèl leren rekenen op het vervolgonderwijs, maar dan enkele jaren later naar mbo, hbo, wo gaan of moeten gaan werken? Die mensen wil je toch niet in je bedrijf hebben? Je moet ze voortdurend aan het handje houden en controleren op fouten als er ook maar iets van rekenen gedaan moet worden.quote:
[..]
Als jij jarenlang niets gedaan hebt aan rekenen zakt die kennis soms weg, zeker bij mbo-niveau 3 leerlingen. Bovendien moet je niet vergeten dat er in het basisonderwijs veel wordt gerekend, in ieder geval in mijn tijd, zo'n 16 jaar geleden. Dat kun je niet vergelijken met één of twee lesuren in de week rekenen op het mbo.
Ik wil hier nog eventjes op terugkomen.quote:
[..]
Ja. De Koreanen hebben dat eerder ook zo aangepakt - lijkt me een prima plan. Je moet er wel voor gaan betalen.
Which is why delegations from the U.S. and the rest of the world are trooping to Helsinki, where world-class results are achieved to the strains of a reindeer lullaby. "In Asia, it's about long hours — long hours in school, long hours after school. In Finland, the school day is shorter than it is in the U.S. It's a more appealing model," says Andreas Schleicher, who directs the PISA program at the OECD.
There's less homework too. "An hour a day is good enough to be a successful student," says Katja Tuori, who is in charge of student counseling at Kallahti Comprehensive, which educates kids up to age 16. "These kids have a life."
http://content.time.com/t(...)9171,2062465,00.html
Bottom line: zelfs al betaal je bijv. 1/3de meer salaris per uur, dankzij het feit dat je met 1 uur van een hoogopgeleide en zeer intelligente leraar meer resultaat boekt dan met 2 uur van een PABO-product zal het met de kosten reuze meevallen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja.quote:
[..]
Die bezuiniging had vanzelf moeten komen door het niveau op te schroeven en op die manier het kaf van het koren te scheiden. Maar aangezien de financiering van opleidingsinstituten al volgens mijn minstens 25 jaar bepaald wordt door het aantal afgestudeerden die men aflevert gaat het vanuit dat basis principe al fout.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat laatste, daar gaat het in de praktijk niet om, maar dat is wel waar die toets over gaat waar de grootste helft voor zakt.quote:
[..]
Weer heb jij het over hoofdrekenen, vergeet het hoofdrekenen! Het is fijn als je kan hoofdrekenen maar het is niet heel erg belangrijk, tenzij je als cassière werkt of zo. Je kan een rekenmachientje pakken of pen en papier gebruiken. Echter, als je dat op een handige manier wil doen dan zal je wel gewoon moeten kunnen rekenen, dus moeten weten hoe 354,2*35,25 uitrekent, hoe je een staartdeling uitvoert, hoe je de ene breuk deelt door de andere etc.
Dat is waar het om gaat, niet dat infantiele hoofdrekenen met enkel hele gemakkelijke getalletjes.
Om in a-wiskundige termen te blijven.
Nee.quote:
Echter, als je dat op een handige manier wil doen dan zal je wel gewoon moeten kunnen rekenen, dus moeten weten hoe 354,2*35,25 uitrekent.
Dat is waar het om gaat, niet dat infantiele hoofdrekenen met enkel hele gemakkelijke getalletjes.
Juist door redelijk te kunnen hoofdrekenen weet je ook al bij benadering of je niet per ongeluk een typefout gemaakt hebt op je rekenmachine. De uitkomst van die vermenigvuldiging die je hier neerzet zal bij benadering rond de 10.000 zitten. Als er dan een getal rond de 1000 op je rekenmachine staat weet je al dat er iets niet goed is.
Sta me toe dit nog even te herhalen. Wij hebben het hier over een rekentoets op het MBO en in 4/VMBO, 5-HAVO en 6-VWO alsof het een normaal iets is. Die toets moet voorafgaande aan 1-VMBO, 1-HAVO en 1-VWO worden afgenomen.quote:
Hiermee komen we tot de kern van het probleem: het niet stellen van harde grenzen. Gebruik deze rekentoets niet in het MBO of aan het einde van het VMBO of HAVO, gebruik deze rekentoets aan het begin van het VMBO, HAVO en VWO. Niet minimaal een 8 voor die rekentoets => geen toelating tot die school en verplicht (wettelijk) nog een jaar blijven op de toeleverende lagere school. Alleen op die manier zorg je ervoor dat de kinderen dat leren wat ze moeten leren op het moment dat ze het moeten leren. Vanzelfsprekend hoeven de kindjes die naar het VMBO gaan niet aan dezelfde normen te voldoen als de kindjes die naar het VWO gaan maar in alle gevallen moet je met een toets vaststellen of dat ze hebben geleerd wat ze hadden moeten leren en wat ze met hun capaciteiten (en gebrek daaraan) hadden kunnen leren. Voer dit in en gegarandeerd zullen de lagere school directeuren heel erg snel met beleid komen om de kindjes wel te leren rekenen, die zitten namelijk niet te wachten op woedende ouders en extra kosten (uiteraard de rekening bij de lagere school leggen wegens falen). De vermoedelijke effecten:
- bij de aanname van leraren testen of dat ze zelf wel goed genoeg kunnen rekenen
- bijscholing (hoe pathetisch ook dat het nodig is)
- meer uren beschikbaar stellen voor het leren rekenen
- methode meer selecteren op basis van effectiviteit
We moeten niet doorslaan naar het teaching to the test fenomeen maar in deze kwestie gaat het om essentiële basisvaardigheden die iedereen moet beheersen en die je nodig hebt alvorens je verder kan gaan (wiskunde en alles wat daarop volgt).
[..]
Nee maar heel die rekentoets op die plaats is al verkeerd, je spant zo het paard achter de wagen. Het juiste middel op de verkeerde plaats, je moet het als voorwaarde voor de toelating tot de middelbare school gebruiken met hieraan gekoppeld de wettelijke verplichting van de toeleverende school om de leerling een jaar langer te houden zonder hiervoor een vergoeding te krijgen. De toeleverende school die willens en wetens heeft gefaald moet letterlijk de rekening krijgen zodat die jufjes en schooldirecteuren eens wakker worden geschud en het kaf van het koren wordt gescheiden. Zie wat ik hiervoor uitlegde.
Niet geslaagd => geen toelating tot de school => een jaar langer op de lagere school in kwestie blijven op kosten van die school. Is er iemand die hier bezwaar tegen heeft?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Easy tiger. Ik stel niet dat hoofdrekenen geen waarde heeft maar dat hoofdrekenen komt vanzelf als je gewoon rekent, of niet maar in dat geval komt het überhaupt niet, ook niet als je enkel die infantiele sommetjes maakt waar de mensen uit de realistische rekenhoek zo gek op zijn. Het belangrijkste is dat je inzicht ontwikkelt en dat doe je enkel met 'opa's' methode, niet met het 'realistisch' rekenen of reformed 'math'.quote:
[..]
Nee.
Juist door redelijk te kunnen hoofdrekenen weet je ook al bij benadering of je niet per ongeluk een typefout gemaakt hebt op je rekenmachine. De uitkomst van die vermenigvuldiging die je hier neerzet zal bij benadering rond de 10.000 zitten. Als er dan een getal rond de 1000 op je rekenmachine staat weet je al dat er iets niet goed is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Of elders in het onderwijs bezuinigen, bijvoorbeeld door de klassen groter te maken. Dat zal niet populair zijn, maar als het erop aankomt kan het geld beter worden geïnvesteerd in goede leraren dan in veel leraren.quote:
[..]
Ja. De Koreanen hebben dat eerder ook zo aangepakt - lijkt me een prima plan. Je moet er wel voor gaan betalen.
Maar als ik hier de verhalen zo lees, dan is het probleem met ons rekenniveau dat momenteel het verkeerde rekenen wordt aangeleerd. Als de rekentoets veredeld basisschoolniveau toetst, kan de oorzaak nauwelijks zijn dat de leraren zelf het gevraagde niveau niet aankunnen. Basisschoolniveau kan immers nagenoeg iedereen wel aan.
Wat dat betreft valt er iets voor te zeggen om voor het aanleren van het werken met lengtes, oppervlaktes en volumes realistische voorbeelden te gebruiken. Uiteindelijk moet je de stap naar de abstractie maken maar voor de eerste stapjes is er niets mis mee om het heel erg concreet te maken. Ik vind dit trouwens minstens zo sterk een taak van de ouders als van de leraren. Als je als ouders eens je muren gaat verven of laminaat gaat leggen of een meubelstuk koopt betrek je kind er dan bij als die jong is, vraag het kind hoeveel blikken verf je nodig hebt, of dat het meubelstuk past etc.quote:
[..]
Maar juist het wegvallen van basiskennis is het grote probleem.
Voor een draagkracht berekening vraag je de specialist, maar iedereen moet toch in staat zijn om te berekenen hoeveel verf en laminaat er in de woning nodig is. Of wat de brandstofkosten zijn om 200km te rijden en of de trein dan wel of niet goedkoper is.
Vraag dit aan een doorsnee kind van 6 en het kind zal je niet horen klagen, ze vinden het leuk om iets te leren en het geeft hen de schijn dat ze verantwoordelijkheid krijgen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
Kunnen we niet doen wat de Finnen deden? De lagereschoollerarenopleiding doorschuiven naar de universiteit en enkel het beste derde deel van die studenten (WO dus) aannemen voor die opleiding? Het zou snel gedaan zijn met die onzin. Als het niveau op die groep wordt aangepast en het vak krijgt weer enige status etc. dan zou je ook gemakkelijk die studenten kunnen aantrekken. Starten in het onderwijs met werkzekerheid en een leuke baan (immers hoort daar dan ook veel autonomie bij, dat kunnen deze mensen aan) en later eventueel nog door naar het bedrijfsleven dankzij de goede status die de baan dan zou hebben (je behoorde tot het beste derde deel van de studenten).
quote:
[..]
Ja. De Koreanen hebben dat eerder ook zo aangepakt - lijkt me een prima plan. Je moet er wel voor gaan betalen.
quote:
[..]
Of elders in het onderwijs bezuinigen, bijvoorbeeld door de klassen groter te maken. Dat zal niet populair zijn, maar als het erop aankomt kan het geld beter worden geïnvesteerd in goede leraren dan in veel leraren.
Maar als ik hier de verhalen zo lees, dan is het probleem met ons rekenniveau dat momenteel het verkeerde rekenen wordt aangeleerd. Als de rekentoets veredeld basisschoolniveau toetst, kan de oorzaak nauwelijks zijn dat de leraren zelf het gevraagde niveau niet aankunnen. Basisschoolniveau kan immers nagenoeg iedereen wel aan.
Om te voorkomen dat we een hardnekkig misverstand krijgen dat het per se duurder zou zijn.quote:
[..]
Ik wil hier nog eventjes op terugkomen.
Which is why delegations from the U.S. and the rest of the world are trooping to Helsinki, where world-class results are achieved to the strains of a reindeer lullaby. "In Asia, it's about long hours — long hours in school, long hours after school. In Finland, the school day is shorter than it is in the U.S. It's a more appealing model," says Andreas Schleicher, who directs the PISA program at the OECD.
There's less homework too. "An hour a day is good enough to be a successful student," says Katja Tuori, who is in charge of student counseling at Kallahti Comprehensive, which educates kids up to age 16. "These kids have a life."
http://content.time.com/t(...)9171,2062465,00.html
Bottom line: zelfs al betaal je bijv. 1/3de meer salaris per uur, dankzij het feit dat je met 1 uur van een hoogopgeleide en zeer intelligente leraar meer resultaat boekt dan met 2 uur van een PABO-product zal het met de kosten reuze meevallen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vroeger had de melkboer daar geen last van, die rekende precies alles uit zn hoofd uitquote:
[..]
Dit vraag ik mij dus ook vaak af. Denk dat de technologische singulariteit al hier is. Oftewel de technologische ontwikkelingen gaan sneller dan de intelligentie evolutionair kan bijbenen waardoor er steeds grotere groepen niet meer mee kunnen komen in de huidige maatschappij.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Het verbaast me eerlijk gezegd niets. Als ik naar het (basis)onderwijs van mijn dochter kijk word ik niet vrolijk. En dan zit ze nog op een school die relatief goed aangeschreven staat. Voor rekenonderwijs zijn er allerlei verschillende lesmethoden (de school kiest) en sommige methoden zijn gewoon echt slecht. Die hebben meer te maken met begrijpend lezen dan met rekenen. Lesstof uitleggen is er ook niet meer standaard bij. Bij de meeste leraren bespeur ik weinig ambitie om hun leerlingen naar een hoger niveau te tillen dan het niveau waarop ze binnen komen. Zelfstandig werken is het devies, maar niemand schijnt te beseffen dat je dat ook moet leren.
Ik zou het wel fijn vinden als de teugels bij de onderwijsinstellingen strak aangetrokken worden en er inderdaad eens serieus geïnvesteerd wordt in het aantrekken van goede leerkrachten. Die enkele keer dat er eens eentje tussen zit die het standaard PABO-niveau overstijgt merk je pas hoeveel verschil dat maakt.
Ik zou het wel fijn vinden als de teugels bij de onderwijsinstellingen strak aangetrokken worden en er inderdaad eens serieus geïnvesteerd wordt in het aantrekken van goede leerkrachten. Die enkele keer dat er eens eentje tussen zit die het standaard PABO-niveau overstijgt merk je pas hoeveel verschil dat maakt.
Never explain, never apologize.
Dat klopt. Vooral op de lagere niveaus van het mbo.quote:
[..]
Als ze de toets in bijvoorbeeld MBO-2 zouden doorzetten, dan krijgt pakweg 40% van een hele lichting geen diploma. Dat is inderdaad grotendeels het gevolg van gebrekkig onderwijs, maar het lijkt me niet terecht om daar de leerlingen de dupe van te laten worden. En dat is precies wat er gaat gebeuren als je de toets op dit moment toch in zou voeren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
