Dramatische resultaten rekentoets, Kamer is nu tegen.

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2015 16:36 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat klopt. Maar dan is het óf niet de juiste toets voor dat niveau, of niet de juiste leerlingen.

Rekenen is juist een van de weinig redelijk objectieve zaken die je kunt toetsen. De antwoorden die daar uit komen zijn gewoon hard. Met alfa-vakken valt er nog wel een mouw aan te passen, maar je kunt '4' als antwoord niet goed rekenen als het '5' moet zijn. Ook niet een beetje.

Als die leerlingen die toets (mits van het juiste niveau dus) niet kunnen halen, dan proberen ze dus waarschijnlijk te leren boven hun niveau.

Dat hangt er natuurlijk maar vanaf hoeveel kans ze hebben gehad om de vaardigheid te leren. Je toetst om te weten of iemand voldoende vorderingen heeft gemaakt voor het volgende niveau, maar het gaat uiteindelijk om het bewerkstelligen van de vorderingen, daar is onderwijs voor.

quote:

Wat eigenlijk ook niet anders kan, want HBO en universiteit zou eigenlijk voor hooguit 15% van de bevolking haalbaar moeten zijn.

HBO weet ik niet, daar ben je in principe vrij in tot het punt dat de term hoger zijn betekenis verliest, dus pak hem beet 33, 33%. Bij WO ligt dat anders, wetenschap is de frontlinie van kennis en begrip en daar komt het dus op scherp te staan qua niveau, alleen de besten kunnen grenzen verleggen anders lagen ze al wel verder. Ik meen dat iets van 2% van de leerlingen uitblinkt en zich duidelijk onderscheidt van de ploeteraars, dan heb je misschien nog eens zo'n groep die daarop kan meeliften zonder het niveau dramatisch omlaag te trekken, maar dan lijkt me 5% naar de universiteit dus wel echt het absolute maximum als je je grootste talenten en de wetenschap zelf niet wil lastigvallen met stof en onderwijs op te laag niveau.

Ik heb even een voorbeeld van zo´n toets bekeken en het baart mij toch wel zorgen dat zoveel mensen hiervoor zakken. In de helft van de tijd zou je deze toets nagenoeg foutloos moeten kunnen maken.

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2015 17:08 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Extra taallessen zijn ook geen overbodige luxe. Diploma is een onzijdig woord (het diploma) waarnaar je verwijst met "dat" en niet met "die".

yep je hebt gelijk, moest effe mijn bril poetsen.

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2015 16:36 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat klopt. Maar dan is het óf niet de juiste toets voor dat niveau, of niet de juiste leerlingen.

Rekenen is juist een van de weinig redelijk objectieve zaken die je kunt toetsen. De antwoorden die daar uit komen zijn gewoon hard. Met alfa-vakken valt er nog wel een mouw aan te passen, maar je kunt '4' als antwoord niet goed rekenen als het '5' moet zijn. Ook niet een beetje.

Als die leerlingen die toets (mits van het juiste niveau dus) niet kunnen halen, dan proberen ze dus waarschijnlijk te leren boven hun niveau. Wat eigenlijk ook niet anders kan, want HBO en universiteit zou eigenlijk voor hooguit 15% van de bevolking haalbaar moeten zijn.

Volstrekte onzin natuurlijk dat een bepaald opleidingsniveau slechts voor een specifiek percentage haalbaar zou (moeten) zijn. Uiteindelijk zijn er heel veel factoren die dat beïnvloeden. De belangrijkste factor in het sterk gestegen aantal HBO en WO afstudeerders de laatste twee decennia is ook gewoon simpelweg de vrouwenemancipatie. Mannen zijn niet heel veel beter gaan presteren.

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2015 18:50 schreef RolandArthur het volgende:
Ik heb even een voorbeeld van zo´n toets bekeken en het baart mij toch wel zorgen dat zoveel mensen hiervoor zakken. In de helft van de tijd zou je deze toets nagenoeg foutloos moeten kunnen maken.

Heb je een link naar dat voorbeeld, ik zou het graag eens bekijken.

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2015 19:05 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Heb je een link naar dat voorbeeld, ik zou het graag eens bekijken.

Deze heb ik bekeken, komt bij Cito vandaan dus ik neem aan dat dit de juiste is.

Hoe voorspelbaar.
Zolang je bèta-gehandicapte veredelde MBO-gediplomeerden (PABO, vooral leerlingen die van het MBO komen en leerlingen die van het zwakste HAVO-profiel komen) voor de klas zet zal het niet verbeteren, hoe moeilijk is het om dat te begrijpen?

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2015 16:07 schreef Rickertman96 het volgende:
Erg triest dit

Die toets is bizar easy

Sommige vragen sloegen helemaal nergens op.

"Hoeveel m3 water past er in een zwembad van 2827211 cm2 x 2727dm?" o.i.d.

Heb het wel in 1x kunnen halen gelukkig.

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2015 19:09 schreef Knitted het volgende:

[..]

Sommige vragen sloegen helemaal nergens op.

"Hoeveel m3 water past er in een zwembad van 2827211 cm2 x 2727dm?" o.i.d.

Heb het wel in 1x kunnen halen gelukkig.

Ik wil best geloven dat er rare vragen tussen zitten (ik verwacht niet anders) maar dit is geen goed voorbeeld, veronderstellende dat jij een foutje hebt gemaakt bij het overtypen.

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2015 19:09 schreef Knitted het volgende:

[..]

Sommige vragen sloegen helemaal nergens op.

"Hoeveel m3 water past er in een zwembad van 2827211 cm2 x 2727dm?" o.i.d.

Heb het wel in 1x kunnen halen gelukkig.

Hoezo slaat dat nergens op? Gewoon een kwestie van eenheden juist kunnen converteren. Komt wel wat rekenkundig inzicht bij kijken.

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2015 16:48 schreef Pandorado het volgende:
Als huidige slagingscijfers tegenvallen, kunnen we uiteraard kijken of de toets onverhoopt een te hoog niveau vraagt, maar zo niet, dan moet hij gewoon gaan meetellen. Het is niet alsof scholen geen tijd hebben gehad om de examenkandidaten van het komende jaar voldoende rekenonderwijs te geven. Dit zat er al een aantal jaar aan te komen.

Onderwijs is iets wat door elk kabinet wel weer overhoop gegooid wordt, het is toch niet zo vreemd dat scholen die sowieso al krap met hun tijd en hun geld zitten hun aandacht niet direct gaan focussen op zaken die er heel misschien wel eens aan zouden kunnen komen.

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2015 19:09 schreef Knitted het volgende:

[..]

Sommige vragen sloegen helemaal nergens op.

"Hoeveel m3 water past er in een zwembad van 2827211 cm2 x 2727dm?" o.i.d.

Heb het wel in 1x kunnen halen gelukkig.

Dat is juist een simpele vraag die iedereen goed zou moeten hebben.
Gewoon inhoud is oppervlakte*hoogte.
Simpeler kan niet
Ik neem aan dat je ook bij deze vraag geen rekenmachine mag gebruiken?

De slordigheden die ik heb kunnen ontdekken in de voorbeeldtoets waren een vraag waarbij verondersteld wordt dat men weet wat een hectare is, algemene kennis maar dat heeft niets met rekenen te maken, en een vraag waarbij je een schatting moet maken op basis van een onduidelijke grafiek. Het is niet moeilijk om tot het juiste antwoord te komen maar het is geen rekenen.

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2015 19:16 schreef Monolith het volgende:

[..]

Hoezo slaat dat nergens op? Gewoon een kwestie van eenheden juist kunnen converteren. Komt wel wat rekenkundig inzicht bij kijken.

FIFY

Het rekenonderwijs op het voortgezet onderwijs is volgens de liberalen de laatste jaren zo verbeterd, dat invoering van de rekentoets verantwoord is.

Hebben jullie er al bij stil gestaan hoe triestig is het dat we in Nederland zo erg zijn afgegleden met ons onderwijs dat we rekenonderwijs moeten geven op het 'voortgezet' onderwijs (eerder voortgezet basisonderwijs)? Je hebt 8 jaar de tijd op de lagere school om te leren rekenen, vroeger lukte dat de meeste leerlingen ook. Echter, omdat de PABO-producten consistent falen om de leerlingen te leren rekenen moet het middelbare onderwijs het maar oplossen. Wat denken jullie er van om leerlingen pas toe te laten op het middelbare onderwijs als ze dat soort dingen kunnen? Gewoon de toeleverende scholen laten weten dat je die leerling niet aanneemt totdat die toeleverende school haar werk fatsoenlijk heeft gedaan.

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2015 19:19 schreef RolandArthur het volgende:

[..]

FIFY

Neu. Je moet kunnen beredeneren dat aangezien er 100 centimeter in een meter gaan er 100*100 vierkante centimeter in een vierkante meter gaan. Het zijn geen partiële differentiaalvergelijkingen, maar vereist toch wel enig basaal inzicht.

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2015 19:17 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat is juist een simpele vraag die iedereen goed zou moeten hebben.
Gewoon inhoud is oppervlakte*hoogte.
Simpeler kan niet
Ik neem aan dat je ook bij deze vraag geen rekenmachine mag gebruiken?

Jawel, voor zoiets mogen ze het rekenmachientje gebruiken, de rekensommetjes die ze zonder rekenmachientje moeten maken zijn dusdanig dat je ze zonder pen en papier kan uitrekenen.

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2015 19:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Jawel, voor zoiets mogen ze het rekenmachientje gebruiken, de rekensommetjes die ze zonder rekenmachientje moeten maken zijn dusdanig dat je ze zonder pen en papier kan uitrekenen.

schandalig....

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2015 19:22 schreef Monolith het volgende:

[..]

Neu. Je moet kunnen beredeneren dat aangezien er 100 centimeter in een meter gaan er 100*100 vierkante centimeter in een vierkante meter gaan.

Dat is dan ook de manier waarop je het zou moeten leren, dan beklijft het zeker. Ik kan me trouwens niet herinneren dat het op mijn school ooit zo werd uitgelegd door de leraar (we hadden geen boekje), voor wie het (nog) niet zelf kan beredeneren.

Net ff die toets op RTL nieuws gemaakt. http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/omstreden-rekentoets

Dan ben je wel een enorme klapjosti als je daar geen voldoende voor haalt... Zelfs zonder zakjapanner is dat prima te doen.

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2015 19:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het rekenonderwijs op het voortgezet onderwijs is volgens de liberalen de laatste jaren zo verbeterd, dat invoering van de rekentoets verantwoord is.

Hebben jullie er al bij stil gestaan hoe triestig is het dat we in Nederland zo erg zijn afgegleden met ons onderwijs dat we rekenonderwijs moeten geven op het 'voortgezet' onderwijs (eerder voortgezet basisonderwijs)? [...]

Nu je het zegt, dit was inderdaad meer basisschool niveau. Op de middelbare school werd dat wiskunde A en B.