quote:

Antwoorden voor Kris
• Video op Vimeo
• Website ouders Kris

SPOILER

zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).

zaterdag 29 maart
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete.

zondag 30 maart
• Onbekend wat Kris en Lisanne die dag gedaan hebben. Mogelijk kreeg Lisanne deze zondag of maandag 31 maart een massage.

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.

maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Barú (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 (iPhone) & 16:51 (Samsung) - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek 112 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• bij de DIJ (politie) in Boquete wordt getracht om 19:30 aangifte te doen door Feliciano en Eileen, maar de echte aangifte vindt vlak voor 21:30 plaats
• Telefoonoproeppogingen naar 112/911 om 6:58 (Samsung; 112), 8:14 (iPhone + screenshot; 112), 10:53 (Samsung; 911 & 112), 13:56 (mogelijk contact gehad?, Samsung; 911 & 112)

donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• Telefoonactiviteit om 9:33 (iPhone, 2x, 911), 11:46 (Samsung, alleen aanzetten), 16:00 (iPhone, idem), 16:19 (Samsung, idem)

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• Telefoonactiviteit om 10:16 (iPhone, alleen aanzetten), 13:42 (iPhone, idem)

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• Telefoonactiviteit om 04:50 (Samsung, alleen aanzetten, batterij leeg om 05:00), 10:50, (iPhone, alleen aanzetten), 13:37 (iPhone, idem)

zondag 6 april - dag 5
• Telefoonactiviteit om 10:26, (iPhone, alleen aanzetten, geen PIN ingevoerd), 13:37 (iPhone, idem, wel PIN?)

maandag 7 april - dag 6
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• Telefoonactiviteit om 10:51-11:56, (iPhone, alleen aanzetten)
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
• gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.

donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.

dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.

donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.

vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.

maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.

woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.

donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.

vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.

zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.

dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.

woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
.
.
.
.
2015

zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
.
.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.

woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.

• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier
• Tijdlijn TVN-2

SPOILER

Vóór de Mirador


IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador

IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador

IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:

IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04

IMG_5??: @ 03:54 - 08/04

SPOILER

• Onderzoeksresultaten huidresten Lisanne - La Prensa - 20-10-2014

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboeren - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:


• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli




Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)


• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid


• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW

• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)

Animatie van vondst rugzak

Algemene foto's



Lisanne Froon (22) – RIP

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010



Kamer in Hostel taalschool Spanish at the river




El Pianistapad

Welkom op de Pianista

Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)


Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris

SPOILER

Klein foutje: Helikopter op 3 april moet bij 4 april staan

• Kaartenoverzicht

SPOILER

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt


Overzicht van directe getuigen

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

• Nederlandse samenvatting

Zoekacties

• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-09-2014
• links zoekacties honden - Poekje01 18-09-2014
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen

Zoekgebieden - sep 2014

Kaart van SINAPROC (onbekend waar ze precies geweest zijn met/zonder honden) - apr 2014

SPOILER

Informatie op video

Antwoorden voor Kris door Answers for Kris

Uitgebreide video door de ouders van Kris - Deze video is gemaakt door de ouders van Kris - Answers for Kris is geproduceerd door de familie

The Fatal Hike on El Pianista - La Caminata Fatal en el Sendero del Pianista - Kris & Lisanne

• Deze overzichtsvideo over de fatale wandeling is het resultaat van de samenwerking in dit topic - feiten tot 10-09-2014 verwerkt
• zet het geluid uit als de muziek niet bevalt - uitleg

Boquete en omgeving

Benefits of retiring in Panama.

Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).

El Pianista Boquete Chiriquí (These Are My Friends)

• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock

Alto Boquete to Palmira Centro

• Video taalschool na 0:58

Boquete Panama - A Taste Of The Town

Video's in de media

EenVandaag
• EenVandaag Nachtfoto Kris - 03-12-2014
• EenVandaag Videodagboek HK - 04-08-2014

Pauw (en Witteman)
• Martijn F. bij Pauw - 22-11-2014
• Martijn + oom (oud-agent) bij P&W - samenvatting, screencaps & NOS-video's - 28-04-2014

RTL
• Late Night - 04-03-2015 - FvdG
• Late Night - 01-10-2014
• Late Night - 01-05-2014
• Boulevard - Kort interview met John van den Heuvel

NOS
• Zoektocht hervat - 14-01-2015
• Filmpje van de Pianista tot de Mirador en een klein stukje verder - 27-06-2014

Andere Nederlandse media
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14-01-2015
• Kort interview met Dick Steffens - 15-10-2014
• Uitzending Vermist - 23-09-2014
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• John van den Heuvel vanuit Panama - 26-05-2014

Panamese media
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• TVN-2-video over de zaak
• Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen - Vertaling

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 2

Tweedelige video van NeX-TV met interviews met de politie en de getuigen van de 1e tijdlijn

Informatie - audio

• Podcast van 74 min over de zaak en samenvatting - jan 2015
• EenVandaag radio-uitzending Jildou van Opzeeland - 04-08-2014 - samenvatting
• Okke Ornstein - Onder de Vulkaan - 26-07-2014 - samenvatting

Nieuwslinks

• Persbericht ongeval Kris & Lisanne - EenVandaag (pdf)
• Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS
• Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• Nieuwe getuigenverklaring, gast Ingrid L op 4 april, K&L spraken met 2 mannen
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• RTL Nieuws
• PDF over de in het gebied voorkomende hagedisachtigen
• Beschrijving Pianista Trail terug bij Habla Ya!
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket

• Nieuwslinks 2014

Extra informatie

• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten

• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
• Nooit ontvoeringen op de Pianista geweest
• Mogelijk nieuwe getuigen en een ander restaurant waar Kris en Lisanne zijn geweest; Bistro Boquete
• Casa de Calixto ligt op 870 m

Mirador en paddocks video Edwin & Friends

Afstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m


Panorama Paddocks ToniB


Locaties al deze paddocks op BING

Centrale vragen 2

• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag

Juiste route en punten erlangs

Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.


Punten langs de route


De klim naar de Mirador

• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link

• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m

• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link

SPOILER

• Flora, fauna, klimaat, zon, maan en aardbeving (02-04 @ 11:13)


2800 geregistreerde slangenbeten in Panama


Overzicht van natuurlijke gevaren - Mata-scenario dat een set natuurlijke doodsoorzaken stelt

SPOILER

Media over misdrijven
• Dick Scheffens - 15-10-2014
• Hans K. bespreekt de optie misdrijf bij Humberto Tan - 01-10-2014
• John van den Heuvel vanuit Panama - 26-05-2014

FOK!-bespiegelingen over misdrijven
• Serieuze aanwijzingen door Poekje01
• Cover-up-scenario door RapaNui
• >Misdrijfscenario door jackie12<
• ...

SPOILER

Fotocollages




Fotocollage en simpel kaartje Matteo


Tijdsafstanden en optimistische telefoonbereikgrenzen door bij de Mirador

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 14:34 schreef ootjekatootje het volgende:
[ afbeelding ]

vergroting Mirador

SPOILER

A. Voorbereiding reis, reis naar Panama, verblijf in Bocas del Toro

Hebben Kris en Lisanne mensen ontmoet -bij dezelfde taalschool of elders- die naast zijzelf ook naar Boquete gingen -naar dezelfde taalschool of anders-?

• Nee, niemand uit Bocas ging naar Boquete
• Ja, maar die hebben ze in Boquete niet meer opgezocht/geen contact mee gehad
• Ja, en met hen hebben ze in Boquete contact gehad

• Blijkbaar waren ze goed voorbereid aan hun reis begonnen, is de reis zelf zonder problemen verlopen en zijn er ook over hun verblijf in Bocas del Toro geen vragen.

B. Verblijf in Boquete

Waarom hadden Kris en Lisanne zoveel geld (83 dollar de meeste bronnen spreken van 83, 1 bron van 37 en 1 zelfs van 87... ) (nog) in hun rugzak zitten? Wat is waar; hoeveel geld hadden ze echt bij zich?

• Dat was hun gezamenlijke potje voor de dagelijkse uitgaven.

• Gepind voor boodschappen en tour dag erna, en misschien meteen tour van zaterdag betalen aan F? Dus 4 x dagtoer. Ze werden die dag erna om 08:00 verwacht, aannemelijk om dan de dag ervoor te pinnen?

Hebben Kris en Lisanne daadwerkelijk "enorme hoeveelheden" muggenolie gekocht of waren dat toch andere meiden? Is er ook maar 1 flesje van die muggenolie in hun kamer aangetroffen?

• ja, en ze lieten alles achter in het hostel.

• ja, maar ze lieten een deel achter in het hostel en namen 1 flesje mee op de wandeling.

• ja, en ze hadden alles meegenomen op de wandeling.

• nee, het waren andere meiden die dat kochten/getuigenis klopt niet.

Wie waren de twee mannen waarmee ze zijn gesignaleerd in het restaurant op 31 maart?

• Die mannen bestaan wel maar zijn nooit getraceerd.

• Die mannen zijn wel opgespoord door de politie, maar dat is buiten de publiciteit gehouden.

• Die mannen bestaan helemaal niet; het was een vals gerucht.

• Het ging om twee andere vrouwen.

Waar, hoe, wat en hoe laat hebben Kris en Lisanne op dinsdag 1 april geluncht?

• Dat is onbekend:

• Ná de laatste foto ergens in de buurt van Q1-Q2? - 14:00+
• Onderweg happend tijdens het lopen
• Ze hebben niet geluncht, want het noodgeval vond al plaats

Hebben Kris en Lisanne 's avonds op 31 maart met Myriam G. besproken wat leuke trails zouden zijn/de Pianista besproken? Of iemand anders? Die jongens bijvoorbeeld?

• Nee, ze bespraken geen trails met Myriam G. door hun onvoldoende Spaans, maar zochten al wel op 31 maart en deden het stukje Alto de Lino.

• Nee, ze dachten er niet aan om trails met Myriam G. te bespreken, die regelden ze op andere manieren.

• Ja, want op 31 maart zochten ze al naar de Pianista maar deden het stukje Alto de Lino
Heeft Lisanne in haar dagboek een hint gegeven naar de Pianista/heeft ze daar op maandagavond 31 maart nog in geschreven?

• Nee, anders waren de zoekteams gelijk en alleen op de Pianista gaan zoeken omdat Feliciano het dagboek van Lisanne had ingezien.

• Ja, maar omdat Feliciano geen Nederlands kon lezen wist hij niet precies wat er stond, hij vergat het ook aan een Nederlandssprekende te geven.

• Ja, maar het dagboek werd pas veel later gevonden in de kamer, nadat de zoektochten al opgestart waren.

Had Lisanne daadwerkelijk last van astma of hoestte ze gewoon wat veel op 31 maart?

• Een astma aanval hoeft geen dagen te duren en je gebruikt er geen hoesttabletten voor.

• Vertaal- en interpretatiefouten in de media [wel een punt dat de ouders zouden kunnen ophelderen, Martijn heeft er nooit iets over gezegd].

• Ze had geen astma, maar een acute bronchitis.

Hadden Kris en Lisanne ook plannen duidelijk gemaakt voor donderdag 3 en vrijdag 4 april, tussen de aarbeientour van 2 en de Barú van 5 april?

• Alleen een aardbeientour is wat zinloos voor een hele dag, mogelijk gecombineerd met een van de andere bekende trails als Quetzales/Cascadas Perdidas

Toen een van de meiden (Kris?) 's ochtends op 1 april in de hangmat lag, heeft ze toen liggen appen/internetten? Heeft ze toen niemand verteld dat ze de Pianista zou gaan lopen?

• Kris was niet bezig met de tours, maar miste haar vriendje/zat op Facebook en Lisanne regelde de trails.

Welke kaart hangt aan de muur van de taalschool? En wat is opgevangen van het gesprek wat plaatsvond in de taalschool over de informatie op de kaart en de computer? (medewerkster hoorde ze praten over....)

• _{Mata: Ik weet niet of dat zo was, dat was mijn interpretatie (!) omdat ik dacht (MeloD zei dat ook en die is er geweest) dat er geen kaarten van het gebied waren. Is dus niet zeker.}

• Wel vrijwel zeker is (haar eigen broer vertelde dat) dat ze dat Eftelingkaartje (krediet: ootje) bij zich hadden/gezien hebben.

C. De wandeling tot het moment van foto 508

Waarom kozen de meiden voor de Pianistatrail en niet voor de Quetzales/Cascadas Perdidas?

• De Pianista hadden ze meer zin in, werd omschreven als 'pleasant day hike' en waarschuwing alleen te lopen mét gids ontbrak; "loop niet alleen" kan ook betekenen samen met bv je vriendin.

• Quetzales en Perdidas waren onderdeel van de "aardbeientour" en dus kozen ze na bij Feliciano geboekt te hebben voor de Pianista omdat dat een makkelijke "pleasant day hike" was die zonder gids te doen was

• Op 31 maart deden ze de Alto de Lino-poging (?) en dus de Pianista op dinsdag 1 april omdat die het dichtste daarbij lag en het de dag ervoor al te laat was.

• Geen speciale reden, maar een spontane beslissing.

• Is hen door iemand aangeraden die hen ook tips gaf bv over die onduidelijke afslag; het begin van de Klim

• Barman Nelvis tipte ze op 31 maart

• Ze hadden een afspraak met onbekende jongens voor de Pianista of voor die andere trail(s)

Heeft Plinio M. daadwerkelijk Kris en Lisanne op 1 april op het Pianistapad gezien en waren zij alleen of in gezelschap? Waar was dit punt en hoe laat ongeveer?

• Ze waren met een derde als zijn getuigenis klopt; Plinio M.
• Plinio vergiste zich in twee andere meiden
• Plinio is onder druk gezet zijn getuigenis niet te herhalen
• De getuigenis is verkeerd in de media gekomen

Hoe kunnen juist de sterkste getuigen (Sigrid - gaf Lisanne vermoedelijk een massage) en Eileen (sprak de meiden de ochtend van 1 april) zich zo vreselijk in de tijd vergist hebben?

• Sigrid noch Eileen hebben Kris of Lisanne zien weggaan. De tijd 13:10 is gekomen doordat ze twee andere meiden in een flits ergens voor Kris en Lisanne aanzagen.
• Ze verdraaien hun getuigenis; in feite was het ruim 2,5 uur (!) eerder

Waarom zijn ze verder gelopen na de Mirador?

• Hans K.: "het was mooi weer en ze hadden tijd genoeg"

• Ze hadden de verkeerde veronderstelling dat ze juist richting Boquete liepen, op weg naar huis. (maar ze hadden wel een eenvoudig kaartje van de omgeving!).

• Iemand op de Mirador/de barman van Nelvis/iemand anders raadde ze de quebrada('s) aan om zwemmogelijkheid/afkoeling te vinden. Maar: in de quebrada's daar kan je niet zwemmen: te ondiep.

Als je om 14:00 bij de 1e quebrada bent, tot waar zou je in theorie door kunnen lopen voordat het donker wordt?

• tot aan H12?

Zijn er meldingen van koeientransporten juist op 1 april over het smalle stuk Pianista waar ook de familie K. last van had?

• Onbekend.

D. K & L tussen 1 april 14:00 en 11 april

Van dat ravijn waaruit je niet meer weg kunt, waren/zijn niet veel mensen op de hoogte. Hoe kan dat?

• Locals, indianen en toeristen verplaatsen zich over de paden en paddocks, gaan niet lukraak de bushbush in. De rivier wordt gevolgd waar dat mogelijk is. Met de beschreven watervallen kan de rivier niet gevolgd worden waardoor de exacte locatie onbekend is bij vrijwel iedereen.

• Dat ravijn is een goedbewaard geheim in Boquete.

• Dat ravijn bestaat helemaal niet, maar is een verzinsel.

Wat is de verklaring voor het opvallende belpatroon?

• De gepubliceerde gegevens zijn onvolledig en/of incorrect.

• De meiden zaten vast ergens en probeerden op de heenweg van hikers (ochtendsessie) en de terugweg (middagsessie) te bellen om zo meer kans te maken

• Ze hebben hun telefoons weloverwogen gebruikt, rekening houdend met de beperkte capaciteit van de batterijen. Zie BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #119 - Lullen als Brugman...............

• Gestuurd door de zon inval in de kloof.

Is er geprobeerd ook naar andere telefoonnummers dan het noodnummer te bellen?

• Wel, maar die informatie is per ongeluk gewist of op een andere manier verloren gegaan.

• Niet volgens de gepubliceerde informatie.

• Ze konden alleen maar naar noodnummers bellen, hadden geen werkende telefoon.

Tot waar loopt het gebied van telefoonbereik?

• Kaart en link naar zoombare kaart van het telefoonbereik in Panama

Wat zijn de mogelijke redenen geweest om minstens foto _509 maar mogelijk meer foto's erna te wissen?

• Uitgebreide analyse Perico van de Canon 270XS-camera die Lisanne ook had

• Een mislukte burst-foto die teveel ruimte in beslag nam.

• Bij het terugkijken van de foto's werd de foto per ongeluk gewist door op de verkeerde knoppen (meestal 2 stappen) te drukken.

• IJdelheid; op foto 509 stond een van de meiden er niet goed op.

Wat is de verklaring voor de vreemde nachtfoto's?

• Ze hebben geprobeerd naar een helikopter te seinen.

• Ze hebben geprobeerd hun pad in het donker te verlichten.

• Ze zijn in paniek geraakt door stijgend water en hebben daarom 's nachts geprobeerd hun locatie te fotograferen en de tas in het water gegooid. De laatste keer dat de telefoon is aangezet was door een derde (tas later gedumpt of 'gelogen' over plek en datum vondst)

Zijn er met de iPhone en/of Samsung ook foto's gemaakt of alleen met de camera (en mogelijk 1 met de iPhone - Kris op de Mirador)?

• Onbekend.

Waarom zijn er geen video's gemaakt als ze nog zoveel batterij in hun camera hadden om hem 3 uur lang te gebruiken?

• Kris en Lisanne waren gescheiden en Lisanne had de camera, ze is al die tijd bezig geweest om Kris te zoeken en daarom geen noodzaak voor video's, op of vlak voor die vreemde nacht vond ze Kris en erna was de batterij van de camera leeg.

• De camera had een bug die video's onmogelijk maakte, Domnivoor heeft hetzelfde probleem <bron>

Wat is de betekenis van de zeer vreemde rode zakjesfoto _550?

• Toevalstreffer bij het maken van foto's om zich heen.

• Aangespoeld en gevonden door de meiden; geen betekenis.

• Markeringspunt achtergelaten voor de zoekteams [na 7 dagen en wat helikopters weet je wel dat ze naar je op zoek zijn]

• Bedoeld om te mee te zwaaien en seinen naar overvliegende helikopters / vliegtuigen / whatever [de nood was na een week echt bizar hoog, vreemde is dat je dan niet de zakjes anders knoopt zodat het oppervlak veel groter wordt]

• Gebruikt om water uit de rivier te scheppen/dauw/schoon regenwater mee op te vangen [lijkt me zelf echt een vreemde verklaring, maar hier gelezen, sowieso waarom dan 2 zakjes bij het rivierwaterschepscenario?]

• Om muggen mee te verjagen [idem, onzin denk ik]

• Dit "ding" is niet door Lisanne gemaakt, maar door Kris. Die had toen ze van Lisanne gescheiden raakte alleen die twee zakjes bij zich, de rest had Lisanne. Het broekje had ze al achtergelaten bij de 2e kabelbrug (niet gevonden door Lisanne) en dit ding had ze hier achtergelaten om zoekteams en haar vriendin te lokken. Juist op deze nacht vond Lisanne het ding en maakte er een duidelijke foto van

• Soort van grafsteen, Kris is dood en Lisanne voelt haar einde ook snel naderen [vreselijke situatie, maar sorry, zo beschrijf ik het even]

• Achterlaten als "trofee" [2 (ge)dode meisjes] door derden

Waarom hebben ze geen bericht achtergelaten?

• Ze wilden niet denken aan overlijden en dood kwam snel en onverwacht.

• Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is nog niet gevonden.

• Die berichten zijn er wel, maar zijn buiten de media gehouden.

• Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is met opzet gewist.

• Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is per ongeluk gewist.

Waarom lag het dichtgeknoopte spijkerbroekje daar?

• Dat is door K. uitgetrokken omdat ze een zwelling had waardoor het niet meer paste.

• Dat is door K. uitgetrokken om te drogen, maar ze kreeg de kans niet het weer aan te trekken.

• Dat is gebruikt ter bescherming van de handen bij gebruik van de stalen kabel over het water.

• Is uitgedaan omdat Kris niet meer mobiel was en toch haar behoeften miest doen. Dat doe je dan toch liever met kleding uit i.p.v. Met je broek aan. Als Kris te gewond, ziek was en alleen nog maar kon liggen, dan moest dat broekje echt uit, anders komt het onder de urine en ontlasting te zitten.

• Dat is door L. uitgetrokken na het overlijden van K. en als markering achtergelaten.

• Dat is door K. uitgetrokken en als markering achtergelaten voor L/zoekteams (het was het enige wat ze had om die markering te doen in het geval ze gescheiden waren, L heeft het broekje niet gevonden door het nemen van een andere route).

• Kan afgegleden zijn na extreme vermagering

• Kan afgegleden zijn toen ze al overleden was en meegesleurd door de rivier

• Dat hebben ze als 'flessenpost' in het water gegooid want enige dat daarvoor in aanmerking kwam.

Hoe kan het dat minstens 1 van de meiden in 10 dagen nooit is terug kunnen komen naar de bewoonde wereld?

• Ze zijn steeds de verkeerde kant op blijven lopen, namelijk stroomafwaarts, omdat ze geen enkel idee hadden over hun locatie.

• Ze zaten opgesloten in een kloof waar ze niet levend uit konden komen.

E. Zoekacties vóór 12 april

Waarom heeft gastvrouw Myriam hun verdwijning niet gemeld bij politie en andere instanties?

• Omdat toeristes weleens vaker een nacht wegblijven.

Op wiens initiatief is men van Sinaproc juist rond de Barú gaan zoeken terwijl Kris en Lisanne daar op zaterdag 5 april met Feliciano heen zouden gaan?

• Men deed maar wat en was vooral bezig om goed over te komen op iedereen die maar keek, niet geleid door de juiste zoekroutes of mensen met kennis. Maar: Er keek een belangrijk iemand mee: De Nederlandse ambassadeur. En die was 'vol lof over de inzet van de lokale autoriteiten'.

• Ingrid L.?

• Iedereen betrokken bij een misdrijf stuurde Sinaproc expres de verkeerde kant op, zelfs Ingrid L....

Hoe kan het dat als Lisanne en Kris "vast" zaten in het ravijn onderaan het Pianistapad, dat de speurhonden hen niet geroken hebben? - waar de honden aansloegen

• Toen de honden daar waren, waren ze al verder doorgelopen stroomafwaarts.

• Water maakt het ruiken voor honden moeilijker en de meiden zaten in een vochtige kloof

• Honden kunnen niet over zo'n grote afstand naar beneden ruiken.

Waarom hebben de helikopters, die vanaf 5 april t/m 15 april (Plinio) over het gebied vlogen Lisanne en Kris niet opgemerkt/zij hun aandacht niet weten te trekken?

• De afstanden en het gebied waren te groot.

• Ze zaten ineen kloof onder begroeiing van de helling er boven en zijn dus niet gezien.

• Kris en Lisanne zaten verscholen onder het bladerdek; bevonden zich niet langs de rivier/2e quebrada maar ergens in het bos en in al die dagen geen mogelijkheid om naar de open paddocks te komen [nu ik erover nadenk zijn ze daar ook niet geweest toen ze al "verdwaald" waren, anders waren ze makkelijk gespot door de helikopters]

• De meiden zaten veel dichterbij de Mirador dan de bemanning dacht dus daar is niet gezocht.

• Domme pech.

• De helikopterbemanning was niet gemotiveerd; het was immers helemaal niet zeker dat K. en L. zich daar bevonden.

• Lisanne was gescheiden van Kris maar kwam niet op het idee [dat zou ik doen in zo'n situatie] om de rugzak te openen (de binnenkant is heel fel van kleur en steekt af tegen de omgeving) en neer te leggen bij haar "basiskamp".

F. Zoekacties vanaf 12 april

Welke mensen hebben zich gemeld die op 1 april na 13:00 aan de Caribische kant van de Mirador op het Pianistapad geweest zijn? Wat waren hun verklaringen?

• Een Frans koppel dat ten tijde van de verdwijning van Kris en Lisanne in Boquete waren heeft een blog geschreven

Hoe kan een stuk huid van Lisannes dijbeen 4,5+ maanden overleefd hebben in een zeer vochtig en warm klimaat terwijl de rest van haar lichaam (erg) vergaan was?

• Het dijbeen of de huid ervan bevond zich lange tijd in het water. Koud water vertraagt het ontbindingsproces.

• Dat stuk huid was bedekt met aarde en daardoor beschermd tegen bederf.

Hoe komt de rugzak, met ongeschonden inhoud, helemaal terecht waar ie gevonden is?

• De rugzak is als een ballon op het water vervoerd met de snel stromende rivier.

• Veel dichterbij de meiden en eerder gevonden. Later gedumpt of 'gelogen' over vindplaats en tijd.

Sinds wanneer had Betzaida P. de leiding over het onderzoek?
• 16-05-2014 - Pitti kwam pas halverwege mei in beeld, haar voorganger werd door fouten in het onderzoek van Miss Guerra van de zaak gehaald. Stond op non actief - bevestiging aanstelling Pitti

G. Overige vragen

Zijn de wikkels/verpakkingen die op de zakjesfoto _550 te zien zijn, dezelfde als die in de rugzak zijn aangetroffen? Zijn het ook dezelfde als die van de (keel?)pastilles die op hun kamer lagen?

• Kan het een deel van die kaart zijn die hier werd gepost; dat blauw-witte logo linksboven?

Zijn er selfies/"we-fies" gemaakt van hen samen door de meiden op de Mirador/andere plekken?

• Nee

• Ja, een van de 6 foto's rond 13:00 was een "we-fie"

• Ja, een van de 8 foto's van 13:00 en 13:06 was een "we-fie"

• Ja, een van de 8 + x foto's (iPhone en/of Samsung) was een "we-fie"

• De foto's van de quebrada zijn vrijgegeven nadat de familie van Lisanne uit de publiciteit zijn gestapt; foto's waar Lisanne opstaat na de Mirador zijn dus nooit getoond. Kunnen dus best selfies/"we-fies" bij zitten.

Het plakband dat bericht werd om "de telefoons bij elkaar te houden", van wie was dat afkomstig?

• Panamese autoriteiten.

• Slordigheidje van de Panamezen.

• Kris en Lisanne hadden zelf plakband bij zich.

Is er in de telefoonlogs activiteit geregistreerd van de kompasfunctie op de iPhone?

• Nee, anders was dat wel in de media gekomen

• Nee, Kris wist helemaal niet dat ze een kompas op haar telefoon had

• Nee, want het kan alleen activiteit registreren als je netwerk hebt.

• Ja, maar niet in de media gekomen

Hoeveel oproeppogingen (echt 112/911 geprobeerd) zijn er in werkelijkheid gedaan en (dus) hoeveel missen er in ons huidige overzicht (8; 4 iPhone, 4 Samsung)?

• Onbekend.

Rookte Kris (overdag ook, niet (alleen) sociaal in de avond) en had ze mogelijk een aansteker bij zich op de hike?

• Met een aansteker hadden ze de halve jungle in de fik kunnen steken: het had daar weken niet geregend. → In 2010 was er een bosbrand bij Volcán Barú. Ik denk dat we wel mogen aannemen dat ze geen werkende aansteker bij zich hadden.

Had(den zowel) Kris (als) Lisanne roaming en wat was hun "preferred provider"?

• Onbekend.

Wat was de concentratie aan fosfaten die op Kris' rib was gevonden? Hoe en waar zouden die erop gekomen kunnen zijn? Zijn er fosfaatrijke plekken in het gebied?

• Veroorzaakt door een orgaanbeschadiging (bijvoorbeeld de lever).

• Uitwerpselen/urine van wilde dieren?

• Mesthopen langs de paddocks waar de beenderen langere tijd in gelegen konden hebben?

• Kunstmest van akkers.

Hadden Lisanne en Kris de sleutel van hun huisje en is die in de rugzak aangetroffen?

• Die sleutel hadden ze niet mee maar werd dagelijks achtergelaten bij hun host.

• De manier om binnen te komen was met een verstopte sleutel in de tuin.

Zijn er (sporen van) zonnebrandcrème aangetroffen in de rugzak en/of op hun kamer?

• Nee, maar vooral Kris moet zonnebrand gebruikt hebben met haar type huid.

Hadden Kris en Lisanne een tekentangetje aangeschaft en is dat (niet) op hun kamer aangetroffen?

• Onbekend.

Wie waren de "19 getuigen" over wie Hans K. het had?

• 1-Feliciano G.

• 2-Eileen,

• 3-Sigrid,

• 4-Leonardo M. (RIP),

• 5-Myriam G.,

• 6-Peter C. (Casa Pedro),

• 7-Giovani (Casa Pedro),

• 8-Frank A.R.,

• 9-Oliva de K.,

• 10-Martina,

• 11-Leonardo G.,

• 12-Barman Nelvis,

• 13-Plinio M.,

• 14-Lazaro (wie is dit, kwam zijn naam tegen maar geen idee wie het is; is Lazaro dezelfde als Barman Nelvis??) ...

• 15- Plus nog een persoon, zit in het management van SatR en is mede-eigenaar van DE kroeg in Bocas del Toro.

• 16-lan N. - Wie is dit?

• 17-19- Taxichauffeurs?

Waarom verdween Eileen snel van het toneel?

• Omdat haar tijd (vakantie) er daar op zat en ze volgens plan weer terug naar huis ging

Heeft de langstlevende -vermoedelijk Lisanne, maar kan ook Kris zijn- een graf gemaakt voor haar eerder overleden vriendin?
• Nee, want de rivier sleurde haar mee en ze kon haar niet meer vinden
• Nee, want beide meiden werden meegesleurd door de rivier en de langstlevende kon de eerder overleden meid niet vinden
• Nee, want daar was de langstlevende al te zwak voor
• Ja, maar het graf is later verstoord door wilde dieren

H. De onderzoeken

H1. Botten

Waarom zijn bepaalde botten bij elkaar gevonden op de rivieroever? Waarom zo weinig botten en waarom alleen fragmenten? Waar zijn de andere botten gebleven?

• K. en L. waren bij elkaar toen ze zijn overleden. Vervolgens zijn de meeste botten door wilde dieren verspreid in het oerwoud.

Waarom zat er aan de botten van L. nog weefsel en aan die van K. niet?

• De voet van L. zat nog in een schoen en was daardoor onbereikbaar voor aaseters.

Waarom heeft de onderzoeker verklaard dat de meiden zijn omgekomen in de rivier terwijl pathologen zeggen dat er geen beschadigingen op de botten zijn?

• Het een sluit het ander niet uit. Tegelijkertijd heeft die onderzoek geen bewijs voor haar stelling.

Waarom heeft de onderzoeker verklaard dat wilde dieren een tweede oorzaak van overlijden zouden kunnen zijn, terwijl er daarvoor geen aanwijzingen zijn gevonden op de botten of kleding?

• Dat kan dus niet meer dan een hypothese zijn geweest.

Waarom is de voet van L. "afgebroken" bij de enkel zonder trauma?

• Voor Dr. K. is het onduidelijk wat deze vraag inhoudt.

Waarom zouden de skeletten compleet verwoest zijn, terwijl goedkope en fragiele zonnebrillen onbeschadigd zijn gebleven?

• De lichamen waren interessant voor predatoren en aaseters, de rugzak niet.

H2. Schoenen

Waarom is de voet van L., nog steeds in de schoen, gevonden achter een boom?

• De voet van L. zat nog in een schoen en was daardoor onbereikbaar voor aaseters.

Is de schoen afgespoeld na de vondst en voor het nemen van de foto op het plastic? Hierdoor kunnen sporen zijn vernietigd.

• Kan niet met zekerheid worden bevestigd, maar ook niet worden uitgesloten.

Waarom is er een foto van een twee schoen (blauw) opgenomen tussen de foto's van K. en L. die allebei bruine schoenen droegen?

• Dat was vermoedelijk een willekeurige schoen die daar ook toevallig is gevonden.

H3. Boodschappen

Waarom is er niet één enkel teken van alarm gevonden, bijvoorbeeld een inkerving in een boom, pijlen, een SOS teken, enz?

• Dat blijft het grootste raadsel in deze tragedie.

• De plek waar Kris en Lisanne vele dagen verbleven is nooit gevonden, nooit bezocht. Inkervingen in bomen en rotsen zouden in dat gebied nog kunnen zijn...

Waarom zijn er helemaal geen berichten gevonden?

• Idem.

H4. Telefoons en camera

Wat verklaart de tijdsintervallen in het telefoongebruik? Waarom dat specifieke patroon?

Waarom zijn er geen opgeslagen smsjes voor de ouders?

Waarom zijn er 87 zwarte foto's?

Waarom hebben ze hun eigen toestand niet vastgelegd met foto's?

Wat betekenen de twee nachtfoto's van steen, in het bijzonder de rode zakjes en stokjes?

• Voor deze vragen zijn hierboven verschillende verklaringen geformuleerd.

H5. Kleding

Waarom heeft K. haar korte broek uitgetrokken?

• Voor deze vraag zijn hierboven verschillende verklaringen geformuleerd.

Waarom hebben K. en L. hun BH's uitgetrokken en in de rugzak gedaan?

• Ze hadden er meer last dan gemak van, maar wilde ze toch ook weer niet weggooien.

Waarom is er verder geen ondergoed gevonden?

• Dat is verspreid door de aaseters en/of vergaan in de vochtige jungle.

Waarom was de korte broek van K. zo netjes neergelegd?

• Geen verklaring of toeval.

H6. Andere persoonlijke bezittingen

Als de rugzak in het water is geweest, waarom is de inhoud dan niet beschadigd en in zo'n goede conditie aangetroffen?

• De rugzak was enigszins waterdicht en heeft niet te veel te verduren gehad.

Is de rugzak door iemand anders op de latere vindplaats gezet?

• Dat is niet uitgesloten, maar ook niet te bewijzen.

H7. Overige onderzoeksvragen

Waarom zijn de verklaringen van alle vijf getuigen strijdig met de foto's?

• Dat is het tweede grote raadsel in deze tragedie.

Waarom was er gedurende 11 dagen geen contact, terwijl de meiden dichtbij hutten en andere mensen moeten zijn geweest (ervan uitgaande dat ze niet ontvoerd waren)?

• Het was slecht weer en er waren geen andere mensen.

Waarom zijn ze niet teruggekeerd nadat ze hun eerste noodoproep hebben gedaan?

• Ze waren in een ravijn of kloof terecht gekomen en konden niet meer terug.

Wetende dat ze al snel in de problemen zijn gekomen, getuige hun noodoproepen, hoe is het dan mogelijk dat ze in een rivier 12 uur verderop terecht zijn gekomen?

• Ze hebben er dagen over gedaan en zijn stroomafwaarts gelopen.

Een Frans stel heeft dezelfde trail de volgende dag gelopen. Een bewaker had hun verteld dat hij een dag eerder schreeuwen had gehoord. Zijn deze Fransen en de bewaker ondervraagd?

• Daar zijn geen gegevens over bekend.

I. Vragen over scenario's met derden.

Waarom hebben derden niet het geld meegenomen?

1 ze wisten dat de meiden het net gepind hadden en dachten dat dit bij de bank te traceren is waardoor
-een verdwaling niet aan de orde is
-een ongeluk niet aan de orde is
2 geen interesse, hij/ze had(den) alleen lust
3 men wilde geen vingerafdrukken achterlaten op de tas en spullen
4 men had het druk met het camoufleren van de lichamen en het wegwerken van de sporen
5 ze hadden misschien 283 dollar bij zich en die 2 x 100 hebben ze wel meegenomen

Waarom hebben derden de telefoons laten liggen

1 in hun netwerk zou iedereen ze linken aan de vermissing van de twee meiden
2 men had geen interesse in de telefoons maar wel in de meiden
3 men wilde geen vingerafdrukken achterlaten

Waarom staan er geen derden op de foto's

1 die wilden niet herkend worden
2 men heeft foto 509 gemaakt
3 die kwamen pas op de terugweg tussen Q1 en Mirador in beeld
4 die waren er wel maar stonden op foto 509

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 16:24 schreef El_Matador het volgende:
Update 20-05-2015:

Edits:
- telefoonbereikvraag en antwoord (kaartje+link agter)
- analyse Perico fotocamera Lisanne
- antwoord bug in camerasoftware zodat video's helaas niet mogelijk waren
- correctie positie Betsy P. die pas op 16 mei 2014 in dienst trad als woordvoerster en onderzoeksleidster
- mogelijke antwoorden lunches
- mogelijke antwoorden 13:10-getuigenis
- kleine spellingscorrecties

De Gerubriceerde Lijst Van Mysteries, Relevante Vragen en Mogelijke Antwoorden:
Laatste update: 20 mei 2015

Rubrieken A. t/m F. zijn zoveel mogelijk chronologisch.

Rubriek G. bevat vragen die ik nergens anders kwijt kan.

Kloothommel heeft antwoorden bedacht voor vragen in de rubriek "H. Onderzoek". Voor betere antwoorden / verklaringen / hypothesen houd ik me aanbevolen. De vragen in deze rubriek overlappen voor een groot deel met de eerdere vragen en zal ik daarmee t.z.t. samenvoegen.

Toegevoegd is Rubriek "I. Vragen over Scenario's met derden".

Als iemand betere verklaringen heeft, of het niet eens is met de huidige volgorde van verklaringen (aflopend van meest waarschijnlijk naar minst waarschijnlijk) - dan hoor ik dat graag!

SPOILER

A. Voorbereiding reis, reis naar Panama, verblijf in Bocas del Toro

Hebben Kris en Lisanne mensen ontmoet -bij dezelfde taalschool of elders- die naast zijzelf ook naar Boquete gingen -naar dezelfde taalschool of anders-?

• Nee, niemand uit Bocas ging naar Boquete
• Ja, maar die hebben ze in Boquete niet meer opgezocht/geen contact mee gehad
• Ja, en met hen hebben ze in Boquete contact gehad

• Blijkbaar waren ze goed voorbereid aan hun reis begonnen, is de reis zelf zonder problemen verlopen en zijn er ook over hun verblijf in Bocas del Toro geen vragen.

B. Verblijf in Boquete

Waarom hadden Kris en Lisanne zoveel geld (83 dollar de meeste bronnen spreken van 83, 1 bron van 37 en 1 zelfs van 87... ) (nog) in hun rugzak zitten? Wat is waar; hoeveel geld hadden ze echt bij zich?

• Dat was hun gezamenlijke potje voor de dagelijkse uitgaven.

• Gepind voor boodschappen en tour dag erna, en misschien meteen tour van zaterdag betalen aan F? Dus 4 x dagtoer. Ze werden die dag erna om 08:00 verwacht, aannemelijk om dan de dag ervoor te pinnen?

Hebben Kris en Lisanne daadwerkelijk "enorme hoeveelheden" muggenolie gekocht of waren dat toch andere meiden? Is er ook maar 1 flesje van die muggenolie in hun kamer aangetroffen?

• ja, en ze lieten alles achter in het hostel.

• ja, maar ze lieten een deel achter in het hostel en namen 1 flesje mee op de wandeling.

• ja, en ze hadden alles meegenomen op de wandeling.

• nee, het waren andere meiden die dat kochten/getuigenis klopt niet.

Wie waren de twee mannen waarmee ze zijn gesignaleerd in het restaurant op 31 maart?

• Die mannen bestaan wel maar zijn nooit getraceerd.

• Die mannen zijn wel opgespoord door de politie, maar dat is buiten de publiciteit gehouden.

• Die mannen bestaan helemaal niet; het was een vals gerucht.

• Het ging om twee andere vrouwen.

Waar, hoe, wat en hoe laat hebben Kris en Lisanne op dinsdag 1 april geluncht?

• Dat is onbekend:

• Ná de laatste foto ergens in de buurt van Q1-Q2? - 14:00+
• Onderweg happend tijdens het lopen
• Ze hebben niet geluncht, want het noodgeval vond al plaats

Hebben Kris en Lisanne 's avonds op 31 maart met Myriam G. besproken wat leuke trails zouden zijn/de Pianista besproken? Of iemand anders? Die jongens bijvoorbeeld?

• Nee, ze bespraken geen trails met Myriam G. door hun onvoldoende Spaans, maar zochten al wel op 31 maart en deden het stukje Alto de Lino.

• Nee, ze dachten er niet aan om trails met Myriam G. te bespreken, die regelden ze op andere manieren.

• Ja, want op 31 maart zochten ze al naar de Pianista maar deden het stukje Alto de Lino
Heeft Lisanne in haar dagboek een hint gegeven naar de Pianista/heeft ze daar op maandagavond 31 maart nog in geschreven?

• Nee, anders waren de zoekteams gelijk en alleen op de Pianista gaan zoeken omdat Feliciano het dagboek van Lisanne had ingezien.

• Ja, maar omdat Feliciano geen Nederlands kon lezen wist hij niet precies wat er stond, hij vergat het ook aan een Nederlandssprekende te geven.

• Ja, maar het dagboek werd pas veel later gevonden in de kamer, nadat de zoektochten al opgestart waren.

Had Lisanne daadwerkelijk last van astma of hoestte ze gewoon wat veel op 31 maart?

• Een astma aanval hoeft geen dagen te duren en je gebruikt er geen hoesttabletten voor.

• Vertaal- en interpretatiefouten in de media [wel een punt dat de ouders zouden kunnen ophelderen, Martijn heeft er nooit iets over gezegd].

• Ze had geen astma, maar een acute bronchitis.

Hadden Kris en Lisanne ook plannen duidelijk gemaakt voor donderdag 3 en vrijdag 4 april, tussen de aarbeientour van 2 en de Barú van 5 april?

• Alleen een aardbeientour is wat zinloos voor een hele dag, mogelijk gecombineerd met een van de andere bekende trails als Quetzales/Cascadas Perdidas

Toen een van de meiden (Kris?) 's ochtends op 1 april in de hangmat lag, heeft ze toen liggen appen/internetten? Heeft ze toen niemand verteld dat ze de Pianista zou gaan lopen?

• Kris was niet bezig met de tours, maar miste haar vriendje/zat op Facebook en Lisanne regelde de trails.

Welke kaart hangt aan de muur van de taalschool? En wat is opgevangen van het gesprek wat plaatsvond in de taalschool over de informatie op de kaart en de computer? (medewerkster hoorde ze praten over....)

• _{Mata: Ik weet niet of dat zo was, dat was mijn interpretatie (!) omdat ik dacht (MeloD zei dat ook en die is er geweest) dat er geen kaarten van het gebied waren. Is dus niet zeker.}

• Wel vrijwel zeker is (haar eigen broer vertelde dat) dat ze dat Eftelingkaartje (krediet: ootje) bij zich hadden/gezien hebben.

C. De wandeling tot het moment van foto 508

Waarom kozen de meiden voor de Pianistatrail en niet voor de Quetzales/Cascadas Perdidas?

• De Pianista hadden ze meer zin in, werd omschreven als 'pleasant day hike' en waarschuwing alleen te lopen mét gids ontbrak; "loop niet alleen" kan ook betekenen samen met bv je vriendin.

• Quetzales en Perdidas waren onderdeel van de "aardbeientour" en dus kozen ze na bij Feliciano geboekt te hebben voor de Pianista omdat dat een makkelijke "pleasant day hike" was die zonder gids te doen was

• Op 31 maart deden ze de Alto de Lino-poging (?) en dus de Pianista op dinsdag 1 april omdat die het dichtste daarbij lag en het de dag ervoor al te laat was.

• Geen speciale reden, maar een spontane beslissing.

• Is hen door iemand aangeraden die hen ook tips gaf bv over die onduidelijke afslag; het begin van de Klim

• Barman Nelvis tipte ze op 31 maart

• Ze hadden een afspraak met onbekende jongens voor de Pianista of voor die andere trail(s)

Heeft Plinio M. daadwerkelijk Kris en Lisanne op 1 april op het Pianistapad gezien en waren zij alleen of in gezelschap? Waar was dit punt en hoe laat ongeveer?

• Ze waren met een derde als zijn getuigenis klopt; Plinio M.
• Plinio vergiste zich in twee andere meiden
• Plinio is onder druk gezet zijn getuigenis niet te herhalen
• De getuigenis is verkeerd in de media gekomen

Hoe kunnen juist de sterkste getuigen (Sigrid - gaf Lisanne vermoedelijk een massage) en Eileen (sprak de meiden de ochtend van 1 april) zich zo vreselijk in de tijd vergist hebben?

• Sigrid noch Eileen hebben Kris of Lisanne zien weggaan. De tijd 13:10 is gekomen doordat ze twee andere meiden in een flits ergens voor Kris en Lisanne aanzagen.
• Ze verdraaien hun getuigenis; in feite was het ruim 2,5 uur (!) eerder

Waarom zijn ze verder gelopen na de Mirador?

• Hans K.: "het was mooi weer en ze hadden tijd genoeg"

• Ze hadden de verkeerde veronderstelling dat ze juist richting Boquete liepen, op weg naar huis. (maar ze hadden wel een eenvoudig kaartje van de omgeving!).

• Iemand op de Mirador/de barman van Nelvis/iemand anders raadde ze de quebrada('s) aan om zwemmogelijkheid/afkoeling te vinden. Maar: in de quebrada's daar kan je niet zwemmen: te ondiep.

Als je om 14:00 bij de 1e quebrada bent, tot waar zou je in theorie door kunnen lopen voordat het donker wordt?

• tot aan H12?

Zijn er meldingen van koeientransporten juist op 1 april over het smalle stuk Pianista waar ook de familie K. last van had?

• Onbekend.

D. K & L tussen 1 april 14:00 en 11 april

Van dat ravijn waaruit je niet meer weg kunt, waren/zijn niet veel mensen op de hoogte. Hoe kan dat?

• Locals, indianen en toeristen verplaatsen zich over de paden en paddocks, gaan niet lukraak de bushbush in. De rivier wordt gevolgd waar dat mogelijk is. Met de beschreven watervallen kan de rivier niet gevolgd worden waardoor de exacte locatie onbekend is bij vrijwel iedereen.

• Dat ravijn is een goedbewaard geheim in Boquete.

• Dat ravijn bestaat helemaal niet, maar is een verzinsel.

Wat is de verklaring voor het opvallende belpatroon?

• De gepubliceerde gegevens zijn onvolledig en/of incorrect.

• De meiden zaten vast ergens en probeerden op de heenweg van hikers (ochtendsessie) en de terugweg (middagsessie) te bellen om zo meer kans te maken

• Ze hebben hun telefoons weloverwogen gebruikt, rekening houdend met de beperkte capaciteit van de batterijen. Zie BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #119 - Lullen als Brugman...............

• Gestuurd door de zon inval in de kloof.

Is er geprobeerd ook naar andere telefoonnummers dan het noodnummer te bellen?

• Wel, maar die informatie is per ongeluk gewist of op een andere manier verloren gegaan.

• Niet volgens de gepubliceerde informatie.

• Ze konden alleen maar naar noodnummers bellen, hadden geen werkende telefoon.

Tot waar loopt het gebied van telefoonbereik?

• Kaart en link naar zoombare kaart van het telefoonbereik in Panama

Wat zijn de mogelijke redenen geweest om minstens foto _509 maar mogelijk meer foto's erna te wissen?

• Uitgebreide analyse Perico van de Canon 270XS-camera die Lisanne ook had

• Een mislukte burst-foto die teveel ruimte in beslag nam.

• Bij het terugkijken van de foto's werd de foto per ongeluk gewist door op de verkeerde knoppen (meestal 2 stappen) te drukken.

• IJdelheid; op foto 509 stond een van de meiden er niet goed op.

Wat is de verklaring voor de vreemde nachtfoto's?

• Ze hebben geprobeerd naar een helikopter te seinen.

• Ze hebben geprobeerd hun pad in het donker te verlichten.

• Ze zijn in paniek geraakt door stijgend water en hebben daarom 's nachts geprobeerd hun locatie te fotograferen en de tas in het water gegooid. De laatste keer dat de telefoon is aangezet was door een derde (tas later gedumpt of 'gelogen' over plek en datum vondst)

Zijn er met de iPhone en/of Samsung ook foto's gemaakt of alleen met de camera (en mogelijk 1 met de iPhone - Kris op de Mirador)?

• Onbekend.

Waarom zijn er geen video's gemaakt als ze nog zoveel batterij in hun camera hadden om hem 3 uur lang te gebruiken?

• Kris en Lisanne waren gescheiden en Lisanne had de camera, ze is al die tijd bezig geweest om Kris te zoeken en daarom geen noodzaak voor video's, op of vlak voor die vreemde nacht vond ze Kris en erna was de batterij van de camera leeg.

• De camera had een bug die video's onmogelijk maakte, Domnivoor heeft hetzelfde probleem <bron>

Wat is de betekenis van de zeer vreemde rode zakjesfoto _550?

• Toevalstreffer bij het maken van foto's om zich heen.

• Aangespoeld en gevonden door de meiden; geen betekenis.

• Markeringspunt achtergelaten voor de zoekteams [na 7 dagen en wat helikopters weet je wel dat ze naar je op zoek zijn]

• Bedoeld om te mee te zwaaien en seinen naar overvliegende helikopters / vliegtuigen / whatever [de nood was na een week echt bizar hoog, vreemde is dat je dan niet de zakjes anders knoopt zodat het oppervlak veel groter wordt]

• Gebruikt om water uit de rivier te scheppen/dauw/schoon regenwater mee op te vangen [lijkt me zelf echt een vreemde verklaring, maar hier gelezen, sowieso waarom dan 2 zakjes bij het rivierwaterschepscenario?]

• Om muggen mee te verjagen [idem, onzin denk ik]

• Dit "ding" is niet door Lisanne gemaakt, maar door Kris. Die had toen ze van Lisanne gescheiden raakte alleen die twee zakjes bij zich, de rest had Lisanne. Het broekje had ze al achtergelaten bij de 2e kabelbrug (niet gevonden door Lisanne) en dit ding had ze hier achtergelaten om zoekteams en haar vriendin te lokken. Juist op deze nacht vond Lisanne het ding en maakte er een duidelijke foto van

• Soort van grafsteen, Kris is dood en Lisanne voelt haar einde ook snel naderen [vreselijke situatie, maar sorry, zo beschrijf ik het even]

• Achterlaten als "trofee" [2 (ge)dode meisjes] door derden

Waarom hebben ze geen bericht achtergelaten?

• Ze wilden niet denken aan overlijden en dood kwam snel en onverwacht.

• Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is nog niet gevonden.

• Die berichten zijn er wel, maar zijn buiten de media gehouden.

• Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is met opzet gewist.

• Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is per ongeluk gewist.

Waarom lag het dichtgeknoopte spijkerbroekje daar?

• Dat is door K. uitgetrokken omdat ze een zwelling had waardoor het niet meer paste.

• Dat is door K. uitgetrokken om te drogen, maar ze kreeg de kans niet het weer aan te trekken.

• Dat is gebruikt ter bescherming van de handen bij gebruik van de stalen kabel over het water.

• Is uitgedaan omdat Kris niet meer mobiel was en toch haar behoeften miest doen. Dat doe je dan toch liever met kleding uit i.p.v. Met je broek aan. Als Kris te gewond, ziek was en alleen nog maar kon liggen, dan moest dat broekje echt uit, anders komt het onder de urine en ontlasting te zitten.

• Dat is door L. uitgetrokken na het overlijden van K. en als markering achtergelaten.

• Dat is door K. uitgetrokken en als markering achtergelaten voor L/zoekteams (het was het enige wat ze had om die markering te doen in het geval ze gescheiden waren, L heeft het broekje niet gevonden door het nemen van een andere route).

• Kan afgegleden zijn na extreme vermagering

• Kan afgegleden zijn toen ze al overleden was en meegesleurd door de rivier

• Dat hebben ze als 'flessenpost' in het water gegooid want enige dat daarvoor in aanmerking kwam.

Hoe kan het dat minstens 1 van de meiden in 10 dagen nooit is terug kunnen komen naar de bewoonde wereld?

• Ze zijn steeds de verkeerde kant op blijven lopen, namelijk stroomafwaarts, omdat ze geen enkel idee hadden over hun locatie.

• Ze zaten opgesloten in een kloof waar ze niet levend uit konden komen.

E. Zoekacties vóór 12 april

Waarom heeft gastvrouw Myriam hun verdwijning niet gemeld bij politie en andere instanties?

• Omdat toeristes weleens vaker een nacht wegblijven.

Op wiens initiatief is men van Sinaproc juist rond de Barú gaan zoeken terwijl Kris en Lisanne daar op zaterdag 5 april met Feliciano heen zouden gaan?

• Men deed maar wat en was vooral bezig om goed over te komen op iedereen die maar keek, niet geleid door de juiste zoekroutes of mensen met kennis. Maar: Er keek een belangrijk iemand mee: De Nederlandse ambassadeur. En die was 'vol lof over de inzet van de lokale autoriteiten'.

• Ingrid L.?

• Iedereen betrokken bij een misdrijf stuurde Sinaproc expres de verkeerde kant op, zelfs Ingrid L....

Hoe kan het dat als Lisanne en Kris "vast" zaten in het ravijn onderaan het Pianistapad, dat de speurhonden hen niet geroken hebben? - waar de honden aansloegen

• Toen de honden daar waren, waren ze al verder doorgelopen stroomafwaarts.

• Water maakt het ruiken voor honden moeilijker en de meiden zaten in een vochtige kloof

• Honden kunnen niet over zo'n grote afstand naar beneden ruiken.

Waarom hebben de helikopters, die vanaf 5 april t/m 15 april (Plinio) over het gebied vlogen Lisanne en Kris niet opgemerkt/zij hun aandacht niet weten te trekken?

• De afstanden en het gebied waren te groot.

• Ze zaten ineen kloof onder begroeiing van de helling er boven en zijn dus niet gezien.

• Kris en Lisanne zaten verscholen onder het bladerdek; bevonden zich niet langs de rivier/2e quebrada maar ergens in het bos en in al die dagen geen mogelijkheid om naar de open paddocks te komen [nu ik erover nadenk zijn ze daar ook niet geweest toen ze al "verdwaald" waren, anders waren ze makkelijk gespot door de helikopters]

• De meiden zaten veel dichterbij de Mirador dan de bemanning dacht dus daar is niet gezocht.

• Domme pech.

• De helikopterbemanning was niet gemotiveerd; het was immers helemaal niet zeker dat K. en L. zich daar bevonden.

• Lisanne was gescheiden van Kris maar kwam niet op het idee [dat zou ik doen in zo'n situatie] om de rugzak te openen (de binnenkant is heel fel van kleur en steekt af tegen de omgeving) en neer te leggen bij haar "basiskamp".

F. Zoekacties vanaf 12 april

Welke mensen hebben zich gemeld die op 1 april na 13:00 aan de Caribische kant van de Mirador op het Pianistapad geweest zijn? Wat waren hun verklaringen?

• Een Frans koppel dat ten tijde van de verdwijning van Kris en Lisanne in Boquete waren heeft een blog geschreven

Hoe kan een stuk huid van Lisannes dijbeen 4,5+ maanden overleefd hebben in een zeer vochtig en warm klimaat terwijl de rest van haar lichaam (erg) vergaan was?

• Het dijbeen of de huid ervan bevond zich lange tijd in het water. Koud water vertraagt het ontbindingsproces.

• Dat stuk huid was bedekt met aarde en daardoor beschermd tegen bederf.

Hoe komt de rugzak, met ongeschonden inhoud, helemaal terecht waar ie gevonden is?

• De rugzak is als een ballon op het water vervoerd met de snel stromende rivier.

• Veel dichterbij de meiden en eerder gevonden. Later gedumpt of 'gelogen' over vindplaats en tijd.

Sinds wanneer had Betzaida P. de leiding over het onderzoek?
• 16-05-2014 - Pitti kwam pas halverwege mei in beeld, haar voorganger werd door fouten in het onderzoek van Miss Guerra van de zaak gehaald. Stond op non actief - bevestiging aanstelling Pitti

G. Overige vragen

Zijn de wikkels/verpakkingen die op de zakjesfoto _550 te zien zijn, dezelfde als die in de rugzak zijn aangetroffen? Zijn het ook dezelfde als die van de (keel?)pastilles die op hun kamer lagen?

• Kan het een deel van die kaart zijn die hier werd gepost; dat blauw-witte logo linksboven?

Zijn er selfies/"we-fies" gemaakt van hen samen door de meiden op de Mirador/andere plekken?

• Nee

• Ja, een van de 6 foto's rond 13:00 was een "we-fie"

• Ja, een van de 8 foto's van 13:00 en 13:06 was een "we-fie"

• Ja, een van de 8 + x foto's (iPhone en/of Samsung) was een "we-fie"

• De foto's van de quebrada zijn vrijgegeven nadat de familie van Lisanne uit de publiciteit zijn gestapt; foto's waar Lisanne opstaat na de Mirador zijn dus nooit getoond. Kunnen dus best selfies/"we-fies" bij zitten.

Het plakband dat bericht werd om "de telefoons bij elkaar te houden", van wie was dat afkomstig?

• Panamese autoriteiten.

• Slordigheidje van de Panamezen.

• Kris en Lisanne hadden zelf plakband bij zich.

Is er in de telefoonlogs activiteit geregistreerd van de kompasfunctie op de iPhone?

• Nee, anders was dat wel in de media gekomen

• Nee, Kris wist helemaal niet dat ze een kompas op haar telefoon had

• Nee, want het kan alleen activiteit registreren als je netwerk hebt.

• Ja, maar niet in de media gekomen

Hoeveel oproeppogingen (echt 112/911 geprobeerd) zijn er in werkelijkheid gedaan en (dus) hoeveel missen er in ons huidige overzicht (8; 4 iPhone, 4 Samsung)?

• Onbekend.

Rookte Kris (overdag ook, niet (alleen) sociaal in de avond) en had ze mogelijk een aansteker bij zich op de hike?

• Met een aansteker hadden ze de halve jungle in de fik kunnen steken: het had daar weken niet geregend. → In 2010 was er een bosbrand bij Volcán Barú. Ik denk dat we wel mogen aannemen dat ze geen werkende aansteker bij zich hadden.

Had(den zowel) Kris (als) Lisanne roaming en wat was hun "preferred provider"?

• Onbekend.

Wat was de concentratie aan fosfaten die op Kris' rib was gevonden? Hoe en waar zouden die erop gekomen kunnen zijn? Zijn er fosfaatrijke plekken in het gebied?

• Veroorzaakt door een orgaanbeschadiging (bijvoorbeeld de lever).

• Uitwerpselen/urine van wilde dieren?

• Mesthopen langs de paddocks waar de beenderen langere tijd in gelegen konden hebben?

• Kunstmest van akkers.

Hadden Lisanne en Kris de sleutel van hun huisje en is die in de rugzak aangetroffen?

• Die sleutel hadden ze niet mee maar werd dagelijks achtergelaten bij hun host.

• De manier om binnen te komen was met een verstopte sleutel in de tuin.

Zijn er (sporen van) zonnebrandcrème aangetroffen in de rugzak en/of op hun kamer?

• Nee, maar vooral Kris moet zonnebrand gebruikt hebben met haar type huid.

Hadden Kris en Lisanne een tekentangetje aangeschaft en is dat (niet) op hun kamer aangetroffen?

• Onbekend.

Wie waren de "19 getuigen" over wie Hans K. het had?

• 1-Feliciano G.

• 2-Eileen,

• 3-Sigrid,

• 4-Leonardo M. (RIP),

• 5-Myriam G.,

• 6-Peter C. (Casa Pedro),

• 7-Giovani (Casa Pedro),

• 8-Frank A.R.,

• 9-Oliva de K.,

• 10-Martina,

• 11-Leonardo G.,

• 12-Barman Nelvis,

• 13-Plinio M.,

• 14-Lazaro (wie is dit, kwam zijn naam tegen maar geen idee wie het is; is Lazaro dezelfde als Barman Nelvis??) ...

• 15- Plus nog een persoon, zit in het management van SatR en is mede-eigenaar van DE kroeg in Bocas del Toro.

• 16-lan N. - Wie is dit?

• 17-19- Taxichauffeurs?

Waarom verdween Eileen snel van het toneel?

• Omdat haar tijd (vakantie) er daar op zat en ze volgens plan weer terug naar huis ging

Heeft de langstlevende -vermoedelijk Lisanne, maar kan ook Kris zijn- een graf gemaakt voor haar eerder overleden vriendin?
• Nee, want de rivier sleurde haar mee en ze kon haar niet meer vinden
• Nee, want beide meiden werden meegesleurd door de rivier en de langstlevende kon de eerder overleden meid niet vinden
• Nee, want daar was de langstlevende al te zwak voor
• Ja, maar het graf is later verstoord door wilde dieren

H. De onderzoeken

H1. Botten

Waarom zijn bepaalde botten bij elkaar gevonden op de rivieroever? Waarom zo weinig botten en waarom alleen fragmenten? Waar zijn de andere botten gebleven?

• K. en L. waren bij elkaar toen ze zijn overleden. Vervolgens zijn de meeste botten door wilde dieren verspreid in het oerwoud.

Waarom zat er aan de botten van L. nog weefsel en aan die van K. niet?

• De voet van L. zat nog in een schoen en was daardoor onbereikbaar voor aaseters.

Waarom heeft de onderzoeker verklaard dat de meiden zijn omgekomen in de rivier terwijl pathologen zeggen dat er geen beschadigingen op de botten zijn?

• Het een sluit het ander niet uit. Tegelijkertijd heeft die onderzoek geen bewijs voor haar stelling.

Waarom heeft de onderzoeker verklaard dat wilde dieren een tweede oorzaak van overlijden zouden kunnen zijn, terwijl er daarvoor geen aanwijzingen zijn gevonden op de botten of kleding?

• Dat kan dus niet meer dan een hypothese zijn geweest.

Waarom is de voet van L. "afgebroken" bij de enkel zonder trauma?

• Voor Dr. K. is het onduidelijk wat deze vraag inhoudt.

Waarom zouden de skeletten compleet verwoest zijn, terwijl goedkope en fragiele zonnebrillen onbeschadigd zijn gebleven?

• De lichamen waren interessant voor predatoren en aaseters, de rugzak niet.

H2. Schoenen

Waarom is de voet van L., nog steeds in de schoen, gevonden achter een boom?

• De voet van L. zat nog in een schoen en was daardoor onbereikbaar voor aaseters.

Is de schoen afgespoeld na de vondst en voor het nemen van de foto op het plastic? Hierdoor kunnen sporen zijn vernietigd.

• Kan niet met zekerheid worden bevestigd, maar ook niet worden uitgesloten.

Waarom is er een foto van een twee schoen (blauw) opgenomen tussen de foto's van K. en L. die allebei bruine schoenen droegen?

• Dat was vermoedelijk een willekeurige schoen die daar ook toevallig is gevonden.

H3. Boodschappen

Waarom is er niet één enkel teken van alarm gevonden, bijvoorbeeld een inkerving in een boom, pijlen, een SOS teken, enz?

• Dat blijft het grootste raadsel in deze tragedie.

• De plek waar Kris en Lisanne vele dagen verbleven is nooit gevonden, nooit bezocht. Inkervingen in bomen en rotsen zouden in dat gebied nog kunnen zijn...

Waarom zijn er helemaal geen berichten gevonden?

• Idem.

H4. Telefoons en camera

Wat verklaart de tijdsintervallen in het telefoongebruik? Waarom dat specifieke patroon?

Waarom zijn er geen opgeslagen smsjes voor de ouders?

Waarom zijn er 87 zwarte foto's?

Waarom hebben ze hun eigen toestand niet vastgelegd met foto's?

Wat betekenen de twee nachtfoto's van steen, in het bijzonder de rode zakjes en stokjes?

• Voor deze vragen zijn hierboven verschillende verklaringen geformuleerd.

H5. Kleding

Waarom heeft K. haar korte broek uitgetrokken?

• Voor deze vraag zijn hierboven verschillende verklaringen geformuleerd.

Waarom hebben K. en L. hun BH's uitgetrokken en in de rugzak gedaan?

• Ze hadden er meer last dan gemak van, maar wilde ze toch ook weer niet weggooien.

Waarom is er verder geen ondergoed gevonden?

• Dat is verspreid door de aaseters en/of vergaan in de vochtige jungle.

Waarom was de korte broek van K. zo netjes neergelegd?

• Geen verklaring of toeval.

H6. Andere persoonlijke bezittingen

Als de rugzak in het water is geweest, waarom is de inhoud dan niet beschadigd en in zo'n goede conditie aangetroffen?

• De rugzak was enigszins waterdicht en heeft niet te veel te verduren gehad.

Is de rugzak door iemand anders op de latere vindplaats gezet?

• Dat is niet uitgesloten, maar ook niet te bewijzen.

H7. Overige onderzoeksvragen

Waarom zijn de verklaringen van alle vijf getuigen strijdig met de foto's?

• Dat is het tweede grote raadsel in deze tragedie.

Waarom was er gedurende 11 dagen geen contact, terwijl de meiden dichtbij hutten en andere mensen moeten zijn geweest (ervan uitgaande dat ze niet ontvoerd waren)?

• Het was slecht weer en er waren geen andere mensen.

Waarom zijn ze niet teruggekeerd nadat ze hun eerste noodoproep hebben gedaan?

• Ze waren in een ravijn of kloof terecht gekomen en konden niet meer terug.

Wetende dat ze al snel in de problemen zijn gekomen, getuige hun noodoproepen, hoe is het dan mogelijk dat ze in een rivier 12 uur verderop terecht zijn gekomen?

• Ze hebben er dagen over gedaan en zijn stroomafwaarts gelopen.

Een Frans stel heeft dezelfde trail de volgende dag gelopen. Een bewaker had hun verteld dat hij een dag eerder schreeuwen had gehoord. Zijn deze Fransen en de bewaker ondervraagd?

• Daar zijn geen gegevens over bekend.

I. Vragen over scenario's met derden.

Waarom hebben derden niet het geld meegenomen?

1 ze wisten dat de meiden het net gepind hadden en dachten dat dit bij de bank te traceren is waardoor
-een verdwaling niet aan de orde is
-een ongeluk niet aan de orde is
2 geen interesse, hij/ze had(den) alleen lust
3 men wilde geen vingerafdrukken achterlaten op de tas en spullen
4 men had het druk met het camoufleren van de lichamen en het wegwerken van de sporen
5 ze hadden misschien 283 dollar bij zich en die 2 x 100 hebben ze wel meegenomen

Waarom hebben derden de telefoons laten liggen

1 in hun netwerk zou iedereen ze linken aan de vermissing van de twee meiden
2 men had geen interesse in de telefoons maar wel in de meiden
3 men wilde geen vingerafdrukken achterlaten

Waarom staan er geen derden op de foto's

1 die wilden niet herkend worden
2 men heeft foto 509 gemaakt
3 die kwamen pas op de terugweg tussen Q1 en Mirador in beeld
4 die waren er wel maar stonden op foto 509

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 16:20 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hee ootje, dank voor je harde werk alweer.
Ik denk -net als 11 en 30- dat deze plek niet dé mirador is. De mirador zou ongeveer aan een oostflank van de berg moeten liggen en nog onder de hoogste top, niet voorbij de hoogste top. Althans, dat is mijn interpretatie, op basis van de vele verschillende foto's die we voorbij hebben zien komen.

Ik kan zo'n plek via HERE niet zo 123 vinden, helaas. Ik mis een echte topografische kaart van dit gebied. De koffiekaart van Matteo en plattegrond op BoqueteGuide zijn goed en komen in de buurt, maar ze reiken niet ver genoeg en de mirador staat er niet op getekend. Grrrrrr.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 16:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Gorraay kwam met externe GPS-data waar de Mirador precies vermeld stond
Baru had dezelfde Mirador aangewezen
En twee FOK!kers hier ook (11en30 en ik)

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 16:37 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Weet jij nog waar Gorraay die GPS data vandaan heeft?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 16:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Oef, da's lang geleden, hij had een link gegeven volgens mij. Nee, moet je hem echt zelf vragen, lijkt me het handigste.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 16:45 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, ik weet dat merendeel hier een andere mirador heeft, noem het eigenwijs of stom of whatever.

Ik denk serieus dat het die andere is, en dat je erna richting no gaat en met een flinke bocht naar de q1. Dat Orakel hier had hem ooit uitgetekend, maakt verder ook niets uit.

OP de hoogtekaarten in daar ook een inham te zien, op 1700 m/1650 m.

Maakt verder ook niets uit.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 16:40 schreef bladwijzer het volgende:
Bij de fotocollage van lisanne op de mirador staat een afstand van 12 meter tussen de 2 fotopunten.
Dat klopt niet, het is 6 of hooguit 7 meter. Zolang we het niet met elkaar eens zijn over die afstand hoort het niet zo in de OP te staan.

BNW / Kris & Lisanne #218 - Onderzoek naar de foto's& nieuwe feiten
BNW / Kris & Lisanne #218 - Onderzoek naar de foto's& nieuwe feiten

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 16:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Plot jouw "Mirador" op Google Earth en kantel het beeld. Kan je over de CD in het zuiden heenkijken als je naar het SSW-S kijkt (_499 & _iPhone)? Ik vrees van niet. Daarbij is ook het zicht over de CD naar de Caribische kant de vraag.

1650-1700 meter is echt veel te laag, dat is 150-200 m lager dan wat we nu als de Mirador hebben. Dat zou ook betekenen dat het maar 50 meter dalen is tot Q1, wat we in NOS (eerste stukje), AFK en Edwins video niet zo zien; daar zie je duidelijk dat er delen flink omlaag lopen.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 16:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Bij mooi weer
Vanaf een bepaald net hoger/noordelijker punt
Moet je net ff weten

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 16:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik heb het nu zo gezet; het zijn totdat iemand het daar daadwerkelijk opmeet, interpretaties van verschillende FOK!kers, geen feit ofzo.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 16:55 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dus niet op de mirador zelf?

En kun je de Grote (Pacific) Oceaan zien vanaf de mirador?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 16:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik heb het nu zo gezet; het zijn totdat iemand het daar daadwerkelijk opmeet, interpretaties van verschillende FOK!kers, geen feit ofzo.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 16:58 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Zet dan in dat geval ook de schattingen er bij van minstens de helft van de users die denken dat die afstand veel kleiner is dan 12 meter ajb?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 16:58 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Zet dan in dat geval ook de schattingen er bij van minstens de helft van de users die denken dat die afstand veel kleiner is dan 12 meter ajb?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 16:24 schreef El_Matador het volgende:
Update 20-05-2015:

Edits:
- telefoonbereikvraag en antwoord (kaartje+link agter)
- analyse Perico fotocamera Lisanne
- antwoord bug in camerasoftware zodat video's helaas niet mogelijk waren
- correctie positie Betsy P. die pas op 16 mei 2014 in dienst trad als woordvoerster en onderzoeksleidster
- mogelijke antwoorden lunches
- mogelijke antwoorden 13:10-getuigenis
- kleine spellingscorrecties

De Gerubriceerde Lijst Van Mysteries, Relevante Vragen en Mogelijke Antwoorden:
Laatste update: 20 mei 2015

Rubrieken A. t/m F. zijn zoveel mogelijk chronologisch.

Rubriek G. bevat vragen die ik nergens anders kwijt kan.

Kloothommel heeft antwoorden bedacht voor vragen in de rubriek "H. Onderzoek". Voor betere antwoorden / verklaringen / hypothesen houd ik me aanbevolen. De vragen in deze rubriek overlappen voor een groot deel met de eerdere vragen en zal ik daarmee t.z.t. samenvoegen.

Toegevoegd is Rubriek "I. Vragen over Scenario's met derden".

Als iemand betere verklaringen heeft, of het niet eens is met de huidige volgorde van verklaringen (aflopend van meest waarschijnlijk naar minst waarschijnlijk) - dan hoor ik dat graag!

SPOILER

A. Voorbereiding reis, reis naar Panama, verblijf in Bocas del Toro

Hebben Kris en Lisanne mensen ontmoet -bij dezelfde taalschool of elders- die naast zijzelf ook naar Boquete gingen -naar dezelfde taalschool of anders-?

• Nee, niemand uit Bocas ging naar Boquete
• Ja, maar die hebben ze in Boquete niet meer opgezocht/geen contact mee gehad
• Ja, en met hen hebben ze in Boquete contact gehad

• Blijkbaar waren ze goed voorbereid aan hun reis begonnen, is de reis zelf zonder problemen verlopen en zijn er ook over hun verblijf in Bocas del Toro geen vragen.

B. Verblijf in Boquete

Waarom hadden Kris en Lisanne zoveel geld (83 dollar de meeste bronnen spreken van 83, 1 bron van 37 en 1 zelfs van 87... ) (nog) in hun rugzak zitten? Wat is waar; hoeveel geld hadden ze echt bij zich?

• Dat was hun gezamenlijke potje voor de dagelijkse uitgaven.

• Gepind voor boodschappen en tour dag erna, en misschien meteen tour van zaterdag betalen aan F? Dus 4 x dagtoer. Ze werden die dag erna om 08:00 verwacht, aannemelijk om dan de dag ervoor te pinnen?

Hebben Kris en Lisanne daadwerkelijk "enorme hoeveelheden" muggenolie gekocht of waren dat toch andere meiden? Is er ook maar 1 flesje van die muggenolie in hun kamer aangetroffen?

• ja, en ze lieten alles achter in het hostel.

• ja, maar ze lieten een deel achter in het hostel en namen 1 flesje mee op de wandeling.

• ja, en ze hadden alles meegenomen op de wandeling.

• nee, het waren andere meiden die dat kochten/getuigenis klopt niet.

Wie waren de twee mannen waarmee ze zijn gesignaleerd in het restaurant op 31 maart?

• Die mannen bestaan wel maar zijn nooit getraceerd.

• Die mannen zijn wel opgespoord door de politie, maar dat is buiten de publiciteit gehouden.

• Die mannen bestaan helemaal niet; het was een vals gerucht.

• Het ging om twee andere vrouwen.

Waar, hoe, wat en hoe laat hebben Kris en Lisanne op dinsdag 1 april geluncht?

• Dat is onbekend:

• Ná de laatste foto ergens in de buurt van Q1-Q2? - 14:00+
• Onderweg happend tijdens het lopen
• Ze hebben niet geluncht, want het noodgeval vond al plaats

Hebben Kris en Lisanne 's avonds op 31 maart met Myriam G. besproken wat leuke trails zouden zijn/de Pianista besproken? Of iemand anders? Die jongens bijvoorbeeld?

• Nee, ze bespraken geen trails met Myriam G. door hun onvoldoende Spaans, maar zochten al wel op 31 maart en deden het stukje Alto de Lino.

• Nee, ze dachten er niet aan om trails met Myriam G. te bespreken, die regelden ze op andere manieren.

• Ja, want op 31 maart zochten ze al naar de Pianista maar deden het stukje Alto de Lino
Heeft Lisanne in haar dagboek een hint gegeven naar de Pianista/heeft ze daar op maandagavond 31 maart nog in geschreven?

• Nee, anders waren de zoekteams gelijk en alleen op de Pianista gaan zoeken omdat Feliciano het dagboek van Lisanne had ingezien.

• Ja, maar omdat Feliciano geen Nederlands kon lezen wist hij niet precies wat er stond, hij vergat het ook aan een Nederlandssprekende te geven.

• Ja, maar het dagboek werd pas veel later gevonden in de kamer, nadat de zoektochten al opgestart waren.

Had Lisanne daadwerkelijk last van astma of hoestte ze gewoon wat veel op 31 maart?

• Een astma aanval hoeft geen dagen te duren en je gebruikt er geen hoesttabletten voor.

• Vertaal- en interpretatiefouten in de media [wel een punt dat de ouders zouden kunnen ophelderen, Martijn heeft er nooit iets over gezegd].

• Ze had geen astma, maar een acute bronchitis.

Hadden Kris en Lisanne ook plannen duidelijk gemaakt voor donderdag 3 en vrijdag 4 april, tussen de aarbeientour van 2 en de Barú van 5 april?

• Alleen een aardbeientour is wat zinloos voor een hele dag, mogelijk gecombineerd met een van de andere bekende trails als Quetzales/Cascadas Perdidas

Toen een van de meiden (Kris?) 's ochtends op 1 april in de hangmat lag, heeft ze toen liggen appen/internetten? Heeft ze toen niemand verteld dat ze de Pianista zou gaan lopen?

• Kris was niet bezig met de tours, maar miste haar vriendje/zat op Facebook en Lisanne regelde de trails.

Welke kaart hangt aan de muur van de taalschool? En wat is opgevangen van het gesprek wat plaatsvond in de taalschool over de informatie op de kaart en de computer? (medewerkster hoorde ze praten over....)

• _{Mata: Ik weet niet of dat zo was, dat was mijn interpretatie (!) omdat ik dacht (MeloD zei dat ook en die is er geweest) dat er geen kaarten van het gebied waren. Is dus niet zeker.}

• Wel vrijwel zeker is (haar eigen broer vertelde dat) dat ze dat Eftelingkaartje (krediet: ootje) bij zich hadden/gezien hebben.

C. De wandeling tot het moment van foto 508

Waarom kozen de meiden voor de Pianistatrail en niet voor de Quetzales/Cascadas Perdidas?

• De Pianista hadden ze meer zin in, werd omschreven als 'pleasant day hike' en waarschuwing alleen te lopen mét gids ontbrak; "loop niet alleen" kan ook betekenen samen met bv je vriendin.

• Quetzales en Perdidas waren onderdeel van de "aardbeientour" en dus kozen ze na bij Feliciano geboekt te hebben voor de Pianista omdat dat een makkelijke "pleasant day hike" was die zonder gids te doen was

• Op 31 maart deden ze de Alto de Lino-poging (?) en dus de Pianista op dinsdag 1 april omdat die het dichtste daarbij lag en het de dag ervoor al te laat was.

• Geen speciale reden, maar een spontane beslissing.

• Is hen door iemand aangeraden die hen ook tips gaf bv over die onduidelijke afslag; het begin van de Klim

• Barman Nelvis tipte ze op 31 maart

• Ze hadden een afspraak met onbekende jongens voor de Pianista of voor die andere trail(s)

Heeft Plinio M. daadwerkelijk Kris en Lisanne op 1 april op het Pianistapad gezien en waren zij alleen of in gezelschap? Waar was dit punt en hoe laat ongeveer?

• Ze waren met een derde als zijn getuigenis klopt; Plinio M.
• Plinio vergiste zich in twee andere meiden
• Plinio is onder druk gezet zijn getuigenis niet te herhalen
• De getuigenis is verkeerd in de media gekomen

Hoe kunnen juist de sterkste getuigen (Sigrid - gaf Lisanne vermoedelijk een massage) en Eileen (sprak de meiden de ochtend van 1 april) zich zo vreselijk in de tijd vergist hebben?

• Sigrid noch Eileen hebben Kris of Lisanne zien weggaan. De tijd 13:10 is gekomen doordat ze twee andere meiden in een flits ergens voor Kris en Lisanne aanzagen.
• Ze verdraaien hun getuigenis; in feite was het ruim 2,5 uur (!) eerder

Waarom zijn ze verder gelopen na de Mirador?

• Hans K.: "het was mooi weer en ze hadden tijd genoeg"

• Ze hadden de verkeerde veronderstelling dat ze juist richting Boquete liepen, op weg naar huis. (maar ze hadden wel een eenvoudig kaartje van de omgeving!).

• Iemand op de Mirador/de barman van Nelvis/iemand anders raadde ze de quebrada('s) aan om zwemmogelijkheid/afkoeling te vinden. Maar: in de quebrada's daar kan je niet zwemmen: te ondiep.

Als je om 14:00 bij de 1e quebrada bent, tot waar zou je in theorie door kunnen lopen voordat het donker wordt?

• tot aan H12?

Zijn er meldingen van koeientransporten juist op 1 april over het smalle stuk Pianista waar ook de familie K. last van had?

• Onbekend.

D. K & L tussen 1 april 14:00 en 11 april

Van dat ravijn waaruit je niet meer weg kunt, waren/zijn niet veel mensen op de hoogte. Hoe kan dat?

• Locals, indianen en toeristen verplaatsen zich over de paden en paddocks, gaan niet lukraak de bushbush in. De rivier wordt gevolgd waar dat mogelijk is. Met de beschreven watervallen kan de rivier niet gevolgd worden waardoor de exacte locatie onbekend is bij vrijwel iedereen.

• Dat ravijn is een goedbewaard geheim in Boquete.

• Dat ravijn bestaat helemaal niet, maar is een verzinsel.

Wat is de verklaring voor het opvallende belpatroon?

• De gepubliceerde gegevens zijn onvolledig en/of incorrect.

• De meiden zaten vast ergens en probeerden op de heenweg van hikers (ochtendsessie) en de terugweg (middagsessie) te bellen om zo meer kans te maken

• Ze hebben hun telefoons weloverwogen gebruikt, rekening houdend met de beperkte capaciteit van de batterijen. Zie BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #119 - Lullen als Brugman...............

• Gestuurd door de zon inval in de kloof.

Is er geprobeerd ook naar andere telefoonnummers dan het noodnummer te bellen?

• Wel, maar die informatie is per ongeluk gewist of op een andere manier verloren gegaan.

• Niet volgens de gepubliceerde informatie.

• Ze konden alleen maar naar noodnummers bellen, hadden geen werkende telefoon.

Tot waar loopt het gebied van telefoonbereik?

• Kaart en link naar zoombare kaart van het telefoonbereik in Panama

Wat zijn de mogelijke redenen geweest om minstens foto _509 maar mogelijk meer foto's erna te wissen?

• Uitgebreide analyse Perico van de Canon 270XS-camera die Lisanne ook had

• Een mislukte burst-foto die teveel ruimte in beslag nam.

• Bij het terugkijken van de foto's werd de foto per ongeluk gewist door op de verkeerde knoppen (meestal 2 stappen) te drukken.

• IJdelheid; op foto 509 stond een van de meiden er niet goed op.

Wat is de verklaring voor de vreemde nachtfoto's?

• Ze hebben geprobeerd naar een helikopter te seinen.

• Ze hebben geprobeerd hun pad in het donker te verlichten.

• Ze zijn in paniek geraakt door stijgend water en hebben daarom 's nachts geprobeerd hun locatie te fotograferen en de tas in het water gegooid. De laatste keer dat de telefoon is aangezet was door een derde (tas later gedumpt of 'gelogen' over plek en datum vondst)

Zijn er met de iPhone en/of Samsung ook foto's gemaakt of alleen met de camera (en mogelijk 1 met de iPhone - Kris op de Mirador)?

• Onbekend.

Waarom zijn er geen video's gemaakt als ze nog zoveel batterij in hun camera hadden om hem 3 uur lang te gebruiken?

• Kris en Lisanne waren gescheiden en Lisanne had de camera, ze is al die tijd bezig geweest om Kris te zoeken en daarom geen noodzaak voor video's, op of vlak voor die vreemde nacht vond ze Kris en erna was de batterij van de camera leeg.

• De camera had een bug die video's onmogelijk maakte, Domnivoor heeft hetzelfde probleem <bron>

Wat is de betekenis van de zeer vreemde rode zakjesfoto _550?

• Toevalstreffer bij het maken van foto's om zich heen.

• Aangespoeld en gevonden door de meiden; geen betekenis.

• Markeringspunt achtergelaten voor de zoekteams [na 7 dagen en wat helikopters weet je wel dat ze naar je op zoek zijn]

• Bedoeld om te mee te zwaaien en seinen naar overvliegende helikopters / vliegtuigen / whatever [de nood was na een week echt bizar hoog, vreemde is dat je dan niet de zakjes anders knoopt zodat het oppervlak veel groter wordt]

• Gebruikt om water uit de rivier te scheppen/dauw/schoon regenwater mee op te vangen [lijkt me zelf echt een vreemde verklaring, maar hier gelezen, sowieso waarom dan 2 zakjes bij het rivierwaterschepscenario?]

• Om muggen mee te verjagen [idem, onzin denk ik]

• Dit "ding" is niet door Lisanne gemaakt, maar door Kris. Die had toen ze van Lisanne gescheiden raakte alleen die twee zakjes bij zich, de rest had Lisanne. Het broekje had ze al achtergelaten bij de 2e kabelbrug (niet gevonden door Lisanne) en dit ding had ze hier achtergelaten om zoekteams en haar vriendin te lokken. Juist op deze nacht vond Lisanne het ding en maakte er een duidelijke foto van

• Soort van grafsteen, Kris is dood en Lisanne voelt haar einde ook snel naderen [vreselijke situatie, maar sorry, zo beschrijf ik het even]

• Achterlaten als "trofee" [2 (ge)dode meisjes] door derden

Waarom hebben ze geen bericht achtergelaten?

• Ze wilden niet denken aan overlijden en dood kwam snel en onverwacht.

• Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is nog niet gevonden.

• Die berichten zijn er wel, maar zijn buiten de media gehouden.

• Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is met opzet gewist.

• Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is per ongeluk gewist.

Waarom lag het dichtgeknoopte spijkerbroekje daar?

• Dat is door K. uitgetrokken omdat ze een zwelling had waardoor het niet meer paste.

• Dat is door K. uitgetrokken om te drogen, maar ze kreeg de kans niet het weer aan te trekken.

• Dat is gebruikt ter bescherming van de handen bij gebruik van de stalen kabel over het water.

• Is uitgedaan omdat Kris niet meer mobiel was en toch haar behoeften miest doen. Dat doe je dan toch liever met kleding uit i.p.v. Met je broek aan. Als Kris te gewond, ziek was en alleen nog maar kon liggen, dan moest dat broekje echt uit, anders komt het onder de urine en ontlasting te zitten.

• Dat is door L. uitgetrokken na het overlijden van K. en als markering achtergelaten.

• Dat is door K. uitgetrokken en als markering achtergelaten voor L/zoekteams (het was het enige wat ze had om die markering te doen in het geval ze gescheiden waren, L heeft het broekje niet gevonden door het nemen van een andere route).

• Kan afgegleden zijn na extreme vermagering

• Kan afgegleden zijn toen ze al overleden was en meegesleurd door de rivier

• Dat hebben ze als 'flessenpost' in het water gegooid want enige dat daarvoor in aanmerking kwam.

Hoe kan het dat minstens 1 van de meiden in 10 dagen nooit is terug kunnen komen naar de bewoonde wereld?

• Ze zijn steeds de verkeerde kant op blijven lopen, namelijk stroomafwaarts, omdat ze geen enkel idee hadden over hun locatie.

• Ze zaten opgesloten in een kloof waar ze niet levend uit konden komen.

E. Zoekacties vóór 12 april

Waarom heeft gastvrouw Myriam hun verdwijning niet gemeld bij politie en andere instanties?

• Omdat toeristes weleens vaker een nacht wegblijven.

Op wiens initiatief is men van Sinaproc juist rond de Barú gaan zoeken terwijl Kris en Lisanne daar op zaterdag 5 april met Feliciano heen zouden gaan?

• Men deed maar wat en was vooral bezig om goed over te komen op iedereen die maar keek, niet geleid door de juiste zoekroutes of mensen met kennis. Maar: Er keek een belangrijk iemand mee: De Nederlandse ambassadeur. En die was 'vol lof over de inzet van de lokale autoriteiten'.

• Ingrid L.?

• Iedereen betrokken bij een misdrijf stuurde Sinaproc expres de verkeerde kant op, zelfs Ingrid L....

Hoe kan het dat als Lisanne en Kris "vast" zaten in het ravijn onderaan het Pianistapad, dat de speurhonden hen niet geroken hebben? - waar de honden aansloegen

• Toen de honden daar waren, waren ze al verder doorgelopen stroomafwaarts.

• Water maakt het ruiken voor honden moeilijker en de meiden zaten in een vochtige kloof

• Honden kunnen niet over zo'n grote afstand naar beneden ruiken.

Waarom hebben de helikopters, die vanaf 5 april t/m 15 april (Plinio) over het gebied vlogen Lisanne en Kris niet opgemerkt/zij hun aandacht niet weten te trekken?

• De afstanden en het gebied waren te groot.

• Ze zaten ineen kloof onder begroeiing van de helling er boven en zijn dus niet gezien.

• Kris en Lisanne zaten verscholen onder het bladerdek; bevonden zich niet langs de rivier/2e quebrada maar ergens in het bos en in al die dagen geen mogelijkheid om naar de open paddocks te komen [nu ik erover nadenk zijn ze daar ook niet geweest toen ze al "verdwaald" waren, anders waren ze makkelijk gespot door de helikopters]

• De meiden zaten veel dichterbij de Mirador dan de bemanning dacht dus daar is niet gezocht.

• Domme pech.

• De helikopterbemanning was niet gemotiveerd; het was immers helemaal niet zeker dat K. en L. zich daar bevonden.

• Lisanne was gescheiden van Kris maar kwam niet op het idee [dat zou ik doen in zo'n situatie] om de rugzak te openen (de binnenkant is heel fel van kleur en steekt af tegen de omgeving) en neer te leggen bij haar "basiskamp".

F. Zoekacties vanaf 12 april

Welke mensen hebben zich gemeld die op 1 april na 13:00 aan de Caribische kant van de Mirador op het Pianistapad geweest zijn? Wat waren hun verklaringen?

• Een Frans koppel dat ten tijde van de verdwijning van Kris en Lisanne in Boquete waren heeft een blog geschreven

Hoe kan een stuk huid van Lisannes dijbeen 4,5+ maanden overleefd hebben in een zeer vochtig en warm klimaat terwijl de rest van haar lichaam (erg) vergaan was?

• Het dijbeen of de huid ervan bevond zich lange tijd in het water. Koud water vertraagt het ontbindingsproces.

• Dat stuk huid was bedekt met aarde en daardoor beschermd tegen bederf.

Hoe komt de rugzak, met ongeschonden inhoud, helemaal terecht waar ie gevonden is?

• De rugzak is als een ballon op het water vervoerd met de snel stromende rivier.

• Veel dichterbij de meiden en eerder gevonden. Later gedumpt of 'gelogen' over vindplaats en tijd.

Sinds wanneer had Betzaida P. de leiding over het onderzoek?
• 16-05-2014 - Pitti kwam pas halverwege mei in beeld, haar voorganger werd door fouten in het onderzoek van Miss Guerra van de zaak gehaald. Stond op non actief - bevestiging aanstelling Pitti

G. Overige vragen

Zijn de wikkels/verpakkingen die op de zakjesfoto _550 te zien zijn, dezelfde als die in de rugzak zijn aangetroffen? Zijn het ook dezelfde als die van de (keel?)pastilles die op hun kamer lagen?

• Kan het een deel van die kaart zijn die hier werd gepost; dat blauw-witte logo linksboven?

Zijn er selfies/"we-fies" gemaakt van hen samen door de meiden op de Mirador/andere plekken?

• Nee

• Ja, een van de 6 foto's rond 13:00 was een "we-fie"

• Ja, een van de 8 foto's van 13:00 en 13:06 was een "we-fie"

• Ja, een van de 8 + x foto's (iPhone en/of Samsung) was een "we-fie"

• De foto's van de quebrada zijn vrijgegeven nadat de familie van Lisanne uit de publiciteit zijn gestapt; foto's waar Lisanne opstaat na de Mirador zijn dus nooit getoond. Kunnen dus best selfies/"we-fies" bij zitten.

Het plakband dat bericht werd om "de telefoons bij elkaar te houden", van wie was dat afkomstig?

• Panamese autoriteiten.

• Slordigheidje van de Panamezen.

• Kris en Lisanne hadden zelf plakband bij zich.

Is er in de telefoonlogs activiteit geregistreerd van de kompasfunctie op de iPhone?

• Nee, anders was dat wel in de media gekomen

• Nee, Kris wist helemaal niet dat ze een kompas op haar telefoon had

• Nee, want het kan alleen activiteit registreren als je netwerk hebt.

• Ja, maar niet in de media gekomen

Hoeveel oproeppogingen (echt 112/911 geprobeerd) zijn er in werkelijkheid gedaan en (dus) hoeveel missen er in ons huidige overzicht (8; 4 iPhone, 4 Samsung)?

• Onbekend.

Rookte Kris (overdag ook, niet (alleen) sociaal in de avond) en had ze mogelijk een aansteker bij zich op de hike?

• Met een aansteker hadden ze de halve jungle in de fik kunnen steken: het had daar weken niet geregend. → In 2010 was er een bosbrand bij Volcán Barú. Ik denk dat we wel mogen aannemen dat ze geen werkende aansteker bij zich hadden.

Had(den zowel) Kris (als) Lisanne roaming en wat was hun "preferred provider"?

• Onbekend.

Wat was de concentratie aan fosfaten die op Kris' rib was gevonden? Hoe en waar zouden die erop gekomen kunnen zijn? Zijn er fosfaatrijke plekken in het gebied?

• Veroorzaakt door een orgaanbeschadiging (bijvoorbeeld de lever).

• Uitwerpselen/urine van wilde dieren?

• Mesthopen langs de paddocks waar de beenderen langere tijd in gelegen konden hebben?

• Kunstmest van akkers.

Hadden Lisanne en Kris de sleutel van hun huisje en is die in de rugzak aangetroffen?

• Die sleutel hadden ze niet mee maar werd dagelijks achtergelaten bij hun host.

• De manier om binnen te komen was met een verstopte sleutel in de tuin.

Zijn er (sporen van) zonnebrandcrème aangetroffen in de rugzak en/of op hun kamer?

• Nee, maar vooral Kris moet zonnebrand gebruikt hebben met haar type huid.

Hadden Kris en Lisanne een tekentangetje aangeschaft en is dat (niet) op hun kamer aangetroffen?

• Onbekend.

Wie waren de "19 getuigen" over wie Hans K. het had?

• 1-Feliciano G.

• 2-Eileen,

• 3-Sigrid,

• 4-Leonardo M. (RIP),

• 5-Myriam G.,

• 6-Peter C. (Casa Pedro),

• 7-Giovani (Casa Pedro),

• 8-Frank A.R.,

• 9-Oliva de K.,

• 10-Martina,

• 11-Leonardo G.,

• 12-Barman Nelvis,

• 13-Plinio M.,

• 14-Lazaro (wie is dit, kwam zijn naam tegen maar geen idee wie het is; is Lazaro dezelfde als Barman Nelvis??) ...

• 15- Plus nog een persoon, zit in het management van SatR en is mede-eigenaar van DE kroeg in Bocas del Toro.

• 16-lan N. - Wie is dit?

• 17-19- Taxichauffeurs?

Waarom verdween Eileen snel van het toneel?

• Omdat haar tijd (vakantie) er daar op zat en ze volgens plan weer terug naar huis ging

Heeft de langstlevende -vermoedelijk Lisanne, maar kan ook Kris zijn- een graf gemaakt voor haar eerder overleden vriendin?
• Nee, want de rivier sleurde haar mee en ze kon haar niet meer vinden
• Nee, want beide meiden werden meegesleurd door de rivier en de langstlevende kon de eerder overleden meid niet vinden
• Nee, want daar was de langstlevende al te zwak voor
• Ja, maar het graf is later verstoord door wilde dieren

H. De onderzoeken

H1. Botten

Waarom zijn bepaalde botten bij elkaar gevonden op de rivieroever? Waarom zo weinig botten en waarom alleen fragmenten? Waar zijn de andere botten gebleven?

• K. en L. waren bij elkaar toen ze zijn overleden. Vervolgens zijn de meeste botten door wilde dieren verspreid in het oerwoud.

Waarom zat er aan de botten van L. nog weefsel en aan die van K. niet?

• De voet van L. zat nog in een schoen en was daardoor onbereikbaar voor aaseters.

Waarom heeft de onderzoeker verklaard dat de meiden zijn omgekomen in de rivier terwijl pathologen zeggen dat er geen beschadigingen op de botten zijn?

• Het een sluit het ander niet uit. Tegelijkertijd heeft die onderzoek geen bewijs voor haar stelling.

Waarom heeft de onderzoeker verklaard dat wilde dieren een tweede oorzaak van overlijden zouden kunnen zijn, terwijl er daarvoor geen aanwijzingen zijn gevonden op de botten of kleding?

• Dat kan dus niet meer dan een hypothese zijn geweest.

Waarom is de voet van L. "afgebroken" bij de enkel zonder trauma?

• Voor Dr. K. is het onduidelijk wat deze vraag inhoudt.

Waarom zouden de skeletten compleet verwoest zijn, terwijl goedkope en fragiele zonnebrillen onbeschadigd zijn gebleven?

• De lichamen waren interessant voor predatoren en aaseters, de rugzak niet.

H2. Schoenen

Waarom is de voet van L., nog steeds in de schoen, gevonden achter een boom?

• De voet van L. zat nog in een schoen en was daardoor onbereikbaar voor aaseters.

Is de schoen afgespoeld na de vondst en voor het nemen van de foto op het plastic? Hierdoor kunnen sporen zijn vernietigd.

• Kan niet met zekerheid worden bevestigd, maar ook niet worden uitgesloten.

Waarom is er een foto van een twee schoen (blauw) opgenomen tussen de foto's van K. en L. die allebei bruine schoenen droegen?

• Dat was vermoedelijk een willekeurige schoen die daar ook toevallig is gevonden.

H3. Boodschappen

Waarom is er niet één enkel teken van alarm gevonden, bijvoorbeeld een inkerving in een boom, pijlen, een SOS teken, enz?

• Dat blijft het grootste raadsel in deze tragedie.

• De plek waar Kris en Lisanne vele dagen verbleven is nooit gevonden, nooit bezocht. Inkervingen in bomen en rotsen zouden in dat gebied nog kunnen zijn...

Waarom zijn er helemaal geen berichten gevonden?

• Idem.

H4. Telefoons en camera

Wat verklaart de tijdsintervallen in het telefoongebruik? Waarom dat specifieke patroon?

Waarom zijn er geen opgeslagen smsjes voor de ouders?

Waarom zijn er 87 zwarte foto's?

Waarom hebben ze hun eigen toestand niet vastgelegd met foto's?

Wat betekenen de twee nachtfoto's van steen, in het bijzonder de rode zakjes en stokjes?

• Voor deze vragen zijn hierboven verschillende verklaringen geformuleerd.

H5. Kleding

Waarom heeft K. haar korte broek uitgetrokken?

• Voor deze vraag zijn hierboven verschillende verklaringen geformuleerd.

Waarom hebben K. en L. hun BH's uitgetrokken en in de rugzak gedaan?

• Ze hadden er meer last dan gemak van, maar wilde ze toch ook weer niet weggooien.

Waarom is er verder geen ondergoed gevonden?

• Dat is verspreid door de aaseters en/of vergaan in de vochtige jungle.

Waarom was de korte broek van K. zo netjes neergelegd?

• Geen verklaring of toeval.

H6. Andere persoonlijke bezittingen

Als de rugzak in het water is geweest, waarom is de inhoud dan niet beschadigd en in zo'n goede conditie aangetroffen?

• De rugzak was enigszins waterdicht en heeft niet te veel te verduren gehad.

Is de rugzak door iemand anders op de latere vindplaats gezet?

• Dat is niet uitgesloten, maar ook niet te bewijzen.

H7. Overige onderzoeksvragen

Waarom zijn de verklaringen van alle vijf getuigen strijdig met de foto's?

• Dat is het tweede grote raadsel in deze tragedie.

Waarom was er gedurende 11 dagen geen contact, terwijl de meiden dichtbij hutten en andere mensen moeten zijn geweest (ervan uitgaande dat ze niet ontvoerd waren)?

• Het was slecht weer en er waren geen andere mensen.

Waarom zijn ze niet teruggekeerd nadat ze hun eerste noodoproep hebben gedaan?

• Ze waren in een ravijn of kloof terecht gekomen en konden niet meer terug.

Wetende dat ze al snel in de problemen zijn gekomen, getuige hun noodoproepen, hoe is het dan mogelijk dat ze in een rivier 12 uur verderop terecht zijn gekomen?

• Ze hebben er dagen over gedaan en zijn stroomafwaarts gelopen.

Een Frans stel heeft dezelfde trail de volgende dag gelopen. Een bewaker had hun verteld dat hij een dag eerder schreeuwen had gehoord. Zijn deze Fransen en de bewaker ondervraagd?

• Daar zijn geen gegevens over bekend.

I. Vragen over scenario's met derden.

Waarom hebben derden niet het geld meegenomen?

1 ze wisten dat de meiden het net gepind hadden en dachten dat dit bij de bank te traceren is waardoor
-een verdwaling niet aan de orde is
-een ongeluk niet aan de orde is
2 geen interesse, hij/ze had(den) alleen lust
3 men wilde geen vingerafdrukken achterlaten op de tas en spullen
4 men had het druk met het camoufleren van de lichamen en het wegwerken van de sporen
5 ze hadden misschien 283 dollar bij zich en die 2 x 100 hebben ze wel meegenomen

Waarom hebben derden de telefoons laten liggen

1 in hun netwerk zou iedereen ze linken aan de vermissing van de twee meiden
2 men had geen interesse in de telefoons maar wel in de meiden
3 men wilde geen vingerafdrukken achterlaten

Waarom staan er geen derden op de foto's

1 die wilden niet herkend worden
2 men heeft foto 509 gemaakt
3 die kwamen pas op de terugweg tussen Q1 en Mirador in beeld
4 die waren er wel maar stonden op foto 509

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, het liefst in een kaartje. Ik denk zelf ook dat de Mirador (het open plekje) een meter of 3x8 is, maximaal.

Matteo gebruikt dat gare Photobucket, waardoor zijn kaartje als link verschijnt. Als jij een simpel kaartje/collagetje kan maken dat een kleinere afstand aangeeft, gaat ie er natuurlijk gelijk bij onder de spoiler.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:04 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Daar ga ik aan werken dan. Als iemand anders het sneller kan dan ik is dat ook welkom

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:07 schreef jackie12 het volgende:
Nergens in de brochures staat dat je op de mirador beide Oceanen kunt zien.

quote:

Toch wisten de ouders dit (zie AFK) en Kris en Lisanne ook

quote:

Lisanne staat geposeerd voor zowel de Caribische

quote:

en Grote Oceaan.
Dit wist zij omdat ze niet alleen waren.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat weet je niet. Dat wij die brochure niet hebben, wil niet zeggen dat Kris en Lisanne dat niet gezien kunnen hebben.

[..]

We weten niet wat Kris en Lisanne wisten.

[..]

NEE dus!

[..]

Welnee, dan had Lisanne wel voor de Caribische Mirador geposeerd. Of dat is foto _501/_502 of _503/_504 (dat laatste denk ik wel, maar dat kan een kwestie zijn van een hogere plek/steep area opzoeken), maar ook hier: we weten het niet.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:13 schreef jackie12 het volgende:
AFK:

Hans Kremers:

"Hier kun je niet fout lopen het is het enige pad verder.
Met goed weer, nou ja dat was het begin april natuurlijk kun je...(Feliciano haakt in)

Feliciano: "Caribieën"

Hans: You can look to the Caribieën, yeah

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, het liefst in een kaartje. Ik denk zelf ook dat de Mirador (het open plekje) een meter of 3x8 is, maximaal.

Matteo gebruikt dat gare Photobucket, waardoor zijn kaartje als link verschijnt. Als jij een simpel kaartje/collagetje kan maken dat een kleinere afstand aangeeft, gaat ie er natuurlijk gelijk bij onder de spoiler.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:15 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Je gebruikt de verkeerde link voor Matteo's photobucket-kaartje.
Zo dus:
[ link | afbeelding ]
Werkt prima.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:15 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Je gebruikt de verkeerde link voor Matteo's photobucket-kaartje.
Zo dus:
[ link | afbeelding ]
Werkt prima.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:15 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Je gebruikt de verkeerde link voor Matteo's photobucket-kaartje.
Zo dus:
[ link | afbeelding ]
Werkt prima.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:12 schreef jackie12 het volgende:
Ondertussen heb ik aangetoond dat

A- Kris en Lisanne in de ochtend van 1 april hun excursies boekten

B- Je beide oceanen kunt zien op de top maar dat dit nergens staat beschreven
(niet in de taalmap en ook niet op het internet)

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:17 schreef El_Matador het volgende:
Op internet staan wel overal verwijzingen naar het zien van beide oceanen vanaf de top van de Barú:
• http://es.wikipedia.org/wiki/Volc%C3%A1n_Bar%C3%BA
• http://www.tripadvisor.co(...)iriqui_Province.html
• https://viajeporlatinoame(...)te-y-el-volcan-baru/

Kris en Lisanne zouden getipt kunnen zijn door iemand (hostel/taalschool of Nelvis of waar dan ook) dat dat ook al bij de Pianista-Mirador kan.

Wij WETEN gewoon niet wat zij wel of niet gehoord hebben en van wie.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:20 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ben Benieuwd of Eileen elf de Mirador bewandeld heeft.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:03 schreef Physsic het volgende:

[..]

.
Dat over die camera softwarebug, dat is een 'mogelijke verklaring', geen zekerheid. Sommigen kunnen nog wel gewoon korte video's opnemen.
Wat je wel kan toevoegen is dat de SD-kaart die ze met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid gebruikten niet geschikt was voor die camera, want te traag. Gewone foto's zou geen probleem moeten zijn, maar foto's burst of HD video's vereist een SD-kaart met een hogere Class. (Staat o.a. in de manual van de camera)

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:22 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik kan gewoon video's opnemen (met een class-10 kaart, class-4 heb ik nog niet geprobeerd).

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ze zou meegaan op een van de tours zei jij toch? Hoe je dat weet, weet ik niet, maar goed.

Ze werkte er nog maar net? Kans is groot dat ze daar niet geweest is dan. Ingrid L. scheen het wel al vaker gelopen te hebben.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:24 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ze ging mee aardbeien plukken/eten/bekijken op woensdag met K&L en FG

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:20 schreef agter het volgende:

[..]

Nergens beschreven?
Stacey heeft al een link neergezet waarin het beschreven is:
BNW / Kris & Lisanne #206 - Boquete, vroeger en nu.
Post 157.

Hoe de meiden aan hun info kwamen weten we niet. Mss hebben ze het gehoord van iemand, mss gelezen.
Je kunt er m.i. geen conclusies aan verbinden.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Top, staat erbij.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:26 schreef jackie12 het volgende:
En (oa) dat ik denk dat ze niet alleen waren is omdat Lisanne precies goed gepositioneerd staat voor beide oceanen.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:23 schreef Physsic het volgende:

[..]

Top! Dat heb je geen mislukte camera gekocht.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:31 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Hij valt af en toe uit. De flitser is ook onhandig. Verder is het een prima camera

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Heb je een bron?

Ik vermoed dat voor een dagtour dat alleen te weinig is, en dat ze de Quetzales/Cascadas Perdidas eraan vast zouden plakken.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:38 schreef Physsic het volgende:

[..]

Mooimooi.
Als hij uit valt, krijg je dan vooraf een melding?

quote:

Kan je de camera direct weer aanzetten?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:26 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als je gaat "waar ben jij nu" staan er ook verslagen over.
Het gaat er om wat het meest logisch is.

Maandag wisten ze niet wat ze gingen doen. Nog niks geboekt.
Dinsdag komt Feliciano om de excursies op te nemen.
In de taalmap staat het stukje van Lonely Planet. Staat niks over beide oceanen.

Tuurlijk kunnen ze dit gehoord hebben (van Feliciano) of uitvoerig uitgezocht hebben op de computer van de taalschool (ook onwaarschijnlijk want Eileen zei dat ze Los Quetzales hadden opgezocht)

De ouders wisten het (van Feliciano)
Van wie zullen K en L het dan gehoord hebben?

En (oa) dat ik denk dat ze niet alleen waren is omdat Lisanne precies goed gepositioneerd staat voor beide oceanen.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:50 schreef agter het volgende:

[..]

Jij schrijft dat het nergens beschreven staat. Ik geef je een bron waarin het wel staat. Daarmee is jouw ongelijk aangetoond op dit punt.
Dat je wellicht wat anders bedoelt dan wat je schrijft, dat kan, maar dat kunnen je lezers niet weten.

Daarnaast lijkt het me vrij logisch dat als je ergens loopt en je ziet twee oceanen, dat je door hebt dat er dus twee oceanen zijn. Waarom zouden ze daar een gids voor nodig hebben?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:58 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als je Googled op El Pianista of Sendero El Pianista of Pianista Boquete dan staan de beschrijvingen van Lonely Planet, Habla Ya en Boquete hiking tours bovenaan.
Daar staat nergens beschreven dat je beide oceanen kunt zien.

Als jij denkt dat Kris en Lisanne jouw stukje hebben gevonden en gelezen dan mag dat.
Ik denk van niet.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:58 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als je Googled op El Pianista of Sendero El Pianista of Pianista Boquete dan staan de beschrijvingen van Lonely Planet, Habla Ya en Boquete hiking tours bovenaan.
Daar staat nergens beschreven dat je beide oceanen kunt zien.

Als jij denkt dat Kris en Lisanne jouw stukje hebben gevonden en gelezen dan mag dat.
Ik denk van niet.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 18:07 schreef jackie12 het volgende:
Als straks blijkt dat Lisanne gepositioneerd stond voor zowel de Grote als de Caribische Oceaan dan is dat de zoveelste sterke aanwijzing dat ik op het goede spoor zit

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:50 schreef agter het volgende:

[..]

Jij schrijft dat het nergens beschreven staat. Ik geef je een bron waarin het wel staat. Daarmee is jouw ongelijk aangetoond op dit punt.
Dat je wellicht wat anders bedoelt dan wat je schrijft, dat kan, maar dat kunnen je lezers niet weten.

Daarnaast lijkt het me vrij logisch dat als je ergens loopt en je ziet twee oceanen, dat je door hebt dat er dus twee oceanen zijn. Waarom zouden ze daar een gids voor nodig hebben?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 18:07 schreef jackie12 het volgende:
Zoals ik al eerder zei sprak ik met een local.
Ik kreeg werkelijk waar een discussie met hem omdat hij beweerde dat je de beide oceanen ALLEEN kunt zien op de vulkaan.
Hij geloofde me niet.

Tuurlijk kan het dat ze het toch van iemand gehoord hebben. Maar van wie is dan het meest logisch?
En als je op de top staat moet je ook maar net weten waar te staan

Als straks blijkt dat Lisanne gepositioneerd stond voor zowel de Grote als de Caribische Oceaan dan is dat de zoveelste sterke aanwijzing dat ik op het goede spoor zit

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 18:16 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

http://www.travelpod.com/(...)1116774600/tpod.html

deze link dus?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 18:16 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

http://www.travelpod.com/(...)1116774600/tpod.html

deze link dus?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 18:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

On Monday morning Eva hooked us up with a local guy named Antonio who took us on a wonderful hike up into the hills. We weren't prepared for the fact that it would be two and a half hours straight up and two hours right back down, but the trail was fantastic made up of mud, rocks and water. It was so beautiful. And the trail obviously was infrequently used, maybe only by Antonio and his friends, it was very small, sometimes barely wide enough to walk through. [en dus het risico ervanaf te vallen, maar dat hebben Kris en Lisanne aan de Pacifische kant iig niet gedaan]

One of the highlights was that when we reached the top we could see both the Pacific Ocean to one side and the Atlantic Ocean [Caribbean Sea] to the other.

The birds were awesome too, they had beautiful songs that they would sing and at one point we all got in tune with one of the birds and developed a harmony. [daarom heet het ook El Pianista] It was pretty incredible.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:12 schreef jackie12 het volgende:
Ondertussen heb ik aangetoond dat

A- Kris en Lisanne in de ochtend van 1 april hun excursies boekten

B- Je beide oceanen kunt zien op de top maar dat dit nergens staat beschreven
(niet in de taalmap en ook niet op het internet)

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 18:22 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Nee dit is een ander pad. Heb ik eerder al een foto van die mirador geplaatst. Ik zoek het weer ff op.
Op de top van de Pianista kun je niet beide oceanen zien.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 18:22 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Nee dit is een ander pad. Heb ik eerder al een foto van die mirador geplaatst. Ik zoek het weer ff op.
Op de top van de Pianista kun je niet beide oceanen zien.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 18:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hoe weet je dat dit een ander pad is? De beschrijving klopt exact met de Pianista (vogels, beide oceanen, smal op sommige plekken en tijdsspanne)?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 18:22 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Op de top van de Pianista kun je niet beide oceanen zien.

La ruta de las holandesas, su última caminata - Telemetro

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 18:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

On Monday morning Eva hooked us up with a local guy named Antonio who took us on a wonderful hike up into the hills. We weren't prepared for the fact that it would be two and a half hours straight up and two hours right back down, but the trail was fantastic made up of mud, rocks and water. It was so beautiful. And the trail obviously was infrequently used, maybe only by Antonio and his friends, it was very small, sometimes barely wide enough to walk through. [en dus het risico ervanaf te vallen, maar dat hebben Kris en Lisanne aan de Pacifische kant iig niet gedaan]

One of the highlights was that when we reached the top we could see both the Pacific Ocean to one side and the Atlantic Ocean [Caribbean Sea] to the other.

The birds were awesome too, they had beautiful songs that they would sing and at one point we all got in tune with one of the birds and developed a harmony. [daarom heet het ook El Pianista] It was pretty incredible.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 18:21 schreef agter het volgende:

[..]

Hier staat het ook:
http://jante.waarbenjij.n(...)vooral-ook-spierpijn
Uit 2008:
"Het pad is soms nog geen 50 cm breed. We lopen over riviertjes, door paden uitgehakt in de bergen, over rotsen, overal stenen, links en rechts een muur.. Het regent... vandaar de naam regenwoud.. we zijn nat tot in onze schoenen.. blubber tot aan mijn knieen... Uiteindelijk aangekomen op 2000 meter.. een uitzicht met links de caribische zee en rechts de Pacific ocean... "

Het is dus gewoon op internet te vinden, dat is alles wat ik aan wilde tonen.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 18:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hoe weet je dat dit een ander pad is? De beschrijving klopt exact met de Pianista (vogels, beide oceanen, smal op sommige plekken en tijdsspanne)?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 18:36 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ach das toch over de gehele CD?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 18:36 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En ook voor deze post: ze waren niet alleen op pad.
Wat ze waren zelfs met FG op pad.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 18:48 schreef jackie12 het volgende:
Dat Kris en Lisanne dat wel wisten komt imo door Feliciano die zij spraken op 1 april toen zij hun excursies bij hem boekten.
Dat verklaard voor mij waarom Lisanne zo 2x poseeert.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:48 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Nee. Hij valt wel eens uit als ik in het donker foto's maak. Dat ga ik dit weekend nog wat uitgebreider testen.

[..]

Ja, je kan meteen verder.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:23 schreef Physsic het volgende:

Top! Dat heb je geen mislukte camera gekocht.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 14:28 schreef 11en30 het volgende:
En op de andere foto's? Ook van K?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 14:32 schreef jackie12 het volgende:
Dit kan wel via een PC?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 10:05 schreef StaceySinger het volgende:
er heeft geen Face Detect Autofocus plaatsgevonden en er is één gezicht herkend ?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 18:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Kris en Lisanne waren van zaterdagmiddag 29-03 tot dinsdagochtend 01-04 in Boquete en moeten daar meer mensen gesproken hebben dan Feliciano (barman Nelvis, Eileen, Sigrid, Myriam, andere studenten?). Zelfs in Bocas hadden ze mensen kunnen spreken met de vraag "we willen in de weekenden leuke hikes maken, heb je tips voor Boquete?".

Ook over de Pianista, die Lisanne vast thuis al had opgezocht ("tot vervelens toe" zei Martijn erover). Ook de Lonely Planet vermeldt de Pianista. Misschien niet de beide oceanen, maar dat kunnen ze makkelijk van wie dan ook gehoord hebben, hoeft niet van Feliciano geweest te zijn.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 18:58 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dus waarschijnlijk door de flitser? Als hij direct uitvalt na het maken van de foto kan dat best slecht zijn voor de SD-kaart.. Let er op of hij al die foto's wel opslaat.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:01 schreef RapaNui het volgende:

[..]

De kans is erg groot dat ze geinformeerd zijn door F. Het staat immers zo in La Prensa.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:01 schreef RapaNui het volgende:

[..]

De kans is erg groot dat ze geinformeerd zijn door F. Het staat immers zo in La Prensa.
We weten dat F de meiden had ontmoet/gesproken en als Pianista specialist, slaat hij dit pad echte niet over als hem wat wordt gevraagd.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Weet je nog welk artikel? Zou zeg maar goed zijn dat zeg maar duidelijk in de Lijst Kloothommel zeg maar te hebben zeg maar.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:05 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Maar hij zegt zelf ze niet gesproken te hebben.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:11 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Durante la noche del pasado miércoles, este medio logró entrevistar a Feliciano González, el guía que había sido contactado por la escuela donde iban a estudiar español Kris y Lisanne para que las orientara en el sendero El Pianista
http://impresa.prensa.com(...)as_0_3946855284.html

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:14 schreef bladwijzer het volgende:

Jackie kijk en vooral luister jij de AFK nog eens goed.
Dan zul je horen dat F alleen beaamt dat je de Carabian kan zien.
Het is volgens mij een misverstand dat je beide oceanen kan zien daar. Dat kan alleen op Baru.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 18:29 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Wel volgens de betere foto's van toeristen met gids.

En volgens de baas van de berg (2:03).

La ruta de las holandesas, su última caminata - Telemetro

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:14 schreef bladwijzer het volgende:
Dan zul je horen dat F alleen beaamt dat je de Carabian kan zien.
Het is volgens mij een misverstand dat je beide oceanen kan zien daar.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Gracias.

A continuación, junto con Eileen quien tenía solo tres días de vivir en Boquete y ya se fue de Panamá, fueron a Spanish By The River donde encontraron en la computadora de la empresa los datos completos.

Poco antes de las 9:30 p.m., ambos regresaron a la Policía y pusieron la denuncia.

Dus:

- Eileen woonde pas 3 dagen (!) in Boquete (dus kwam op dezelfde dag aan als Kris en Lisanne??)
- die uitspraak van die computer "los datos completos" lijkt me journalistieke vrijheid (de computer was op 22 mei -de datum van het artikel- nog bij de politie in Nederland)
- ze deden net voor 21:30 aangifte, dus niet om 19:30 zoals we in de tijdlijn hebben staan

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:16 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

waarom haal je die foto weg ?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:14 schreef RapaNui het volgende:
Plus de vondst van ootje:
http://boquete.ning.com/f(...)1434455Comment558650

waarin F zelf zegt dat hij ze had gezien en ze 2 excuries bij hem hadden geboekt. Je kunt niet boeken met ogen alleen, daar komt ook praten aan te pas.

Waar blijft de 3e excursie waar HK over sprak? Die noemt F niet.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:18 schreef RapaNui het volgende:

[..]

- Nee, er staat dat ze nog maar 3 dagen in Boquete zou blijven.

quote:

- En de datos in de PC, gaan over hun persoonsgegevens die nodig waren bij de politieaangifte.

quote:

- Ze zijn 2x naar de politie geaan, om 19.30, zonder gegevens en op dat moment konden ze niet worden geholpen en nog eens om 21.30 met persoonsgegeven.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:14 schreef bladwijzer het volgende:

Jackie kijk en vooral luister jij de AFK nog eens goed.
Dan zul je horen dat F alleen beaamt dat je de Carabian kan zien.
Het is volgens mij een misverstand dat je beide oceanen kan zien daar. Dat kan alleen op Baru.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:21 schreef RapaNui het volgende:
kun je ook de zon aan beide (west+oost) kusten tegelijk in de zee zien ondergaan. Dát is het unieke van Baru.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Of bedoel je dat je vanaf de Barú de zon in het oosten boven de Caribische Zee kan zien opkomen, 's ochtends en 's avonds weer in de Pacifische Oceaan kan zien verdwijnen?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:24 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Is dat waarom er veel op Baru wordt overnacht?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Voor de zonsopgang wel, heb ik gelezen. Hoeveel mensen daar een hele dag blijven weet ik niet, maar het lijkt me een goede verklaring om daar te overnachten.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ok, dat kan je er ook in lezen. "ze had 3 dagen in Boquete te wonen/leven" of "ze had 3 dagen dat ze in Boquete woonde/leefde".

[..]

Nee hier gaat het specifiek om de gegevens op de computadora van de taalschool. Die lag op dat moment in Nederland.

[..]

Ah, dat verklaart het.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Voor de zonsopgang wel, heb ik gelezen. Hoeveel mensen daar een hele dag blijven weet ik niet, maar het lijkt me een goede verklaring om daar te overnachten.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een unieke plek op Aarde dan. De zon tegelijk in het westen en het oosten zien?

Of bedoel je dat je vanaf de Barú de zon in het oosten boven de Caribische Zee kan zien opkomen, 's ochtends en 's avonds weer in de Pacifische Oceaan kan zien verdwijnen?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 17:00 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

is dat wel de helft? Dat is ook weer een inschatting, klonen meer gerekend of hebben die geen stemrecht?
En wat doen we het stemrecht van de meelezers, trollen en hebben de oud gediende hier meer stemrecht dan een nieuwe poster?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:28 schreef bladwijzer het volgende:

[..]
, zolang iets niet bewezen is en de meningen verschillen moet dat ook op die manier in de OP staan.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik wil die punten van die kaart graag in de lijst zetten, maar kan jij dan eenzelfde format maken als de andere punten, met verschillende antwoorden, dan gaat ie erin.

Op basis van die fotozoom van het kaartje op de TVN-2-foto vaststellen welk (type) kaartje ze hadden, lijkt me trouwens net iets teveel aanname, imo.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:28 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Ik doe niet aan dat gezeur over trollen en clonen. En er is geen stemrecht, zolang iets niet bewezen is en de meningen verschillen moet dat ook op die manier in de OP staan.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:19 schreef StaceySinger het volgende:
dit moet er ook in de buurt zijn

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:35 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ik stel voor dat Matador helemaal niet meer aan de Op komt

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:37 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Ik had het niet over mata met deze reactie maar over jouw onzinnige fotocollage

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:37 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Ik had het niet over mata met deze reactie maar over jouw onzinnige fotocollage

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:31 schreef Physsic het volgende:

[..]

Die kaartjes gaan niet hoger dan Class 4. Daarna worden ze zilvergrijs en heten ze ultra. Daadwerkelijk alles komt overeen met een SanDisk kaartje. Of het moet zo zijn dat iemand die kaartjes grotendeels heeft nagemaakt, maar lijkt me niet dat die dan hier verkocht mogen worden.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:37 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Ik had het niet over mata met deze reactie maar over jouw onzinnige fotocollage

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:14 schreef bladwijzer het volgende:

Jackie kijk en vooral luister jij de AFK nog eens goed.
Dan zul je horen dat F alleen beaamt dat je de Carabian kan zien.
Het is volgens mij een misverstand dat je beide oceanen kan zien daar. Dat kan alleen op Baru.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:43 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zet AFK stil na 9.26 min en daar staat in beeld geschreven:

"Op de top kun je bij mooi weer zowel de Caribische Zee als de Stille Oceaan zien"

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:45 schreef Physsic het volgende:
Ah, de firmware update werkte niet altijd, omdat de accuproblemen blijkbaar niet (alleen?) aan de firmware lag.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Bron: Canon

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:01 schreef Perico het volgende:

Wat je kunt doen met een PC is, met de software ExifTool het archiefnummer van de foto veranderen.

Als jij van foto 510 dan 500 wil maken, klik je op het tabblad "EXIFTOOL DIRECT".

En geef je het volgende commando in:
-MakerNotes: FileNumber=102-0500

Het programma geeft zelf voorbeelden van aanpassingen, dus je hoeft geen expert te zijn.

Als je de volgorde of nummering wil aanpassen, door metadata te importeren van een andere foto met nummer 102-500 op de pc, die je hebt voorbereid, dan kan dat ook binnen ExifTool.

Alleen krijg je dan wat waarden erbij in de XMP sectie, dat het programma dingen veranderd heeft. Dan zul je ook weer moeten uitzoeken hoe je die moet verwijderen.

Zaken als tijd, datum, camera type en cameratechnische zaken zoals lenstype zijn makkelijk te veranderen. Daar zal een fotograaf ook het meeste gebruik van maken.

quote:

Stacey ik zal het wat scherper formuleren dan in mijn vorige post.

Bij 499 staat er WEL bij het veld

FacesDetected : 1

En toen stond de camera dus op SCN in de PORTRET modus. Maar volslagen raadselachtig heeft hij toen niet FaceDetect AutoFocus gedaan, waar de camera op stond ingesteld, maar verschenen er negen groene vierkanten in beeld waarbij de camera op zones 5 en 7 heeft scherpgesteld, met 5 als primaire zone.

Als je dus zoekt naar een foto waar de data en het beeld (een niet te missen gezicht van Lisanne om op scherp te stellen, wat prioriteit heeft) niet 1-2-3 stroken, is deze het wel.

Mede ook omdat als je SCN - PORTRET selecteert op de camera, je in de metadata in de sectie MAKERNOTES het veld People zult aantreffen.

En in de EXIF sectie, staat dan achter Scene Capture de waarde Portrait.

Maar zowel bij img_499 als img_500 staat achter Scene Capture de waarde Standard.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er zijn toch tientallen soorten SD-kaartjes van andere (Chinese) makelij?

De kleur kan kloppen, dat weet ik niet, maar Perico en Domnivoor geven aan dat ze het met verschillende kaartjes (Class) zonder problemen konden vastleggen.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:43 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zet AFK stil na 9.26 min en daar staat in beeld geschreven:

"Op de top kun je bij mooi weer zowel de Caribische Zee als de Stille Oceaan zien"

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er zijn toch tientallen soorten SD-kaartjes van andere (Chinese) makelij?

De kleur kan kloppen, dat weet ik niet, maar Perico en Domnivoor geven aan dat ze het met verschillende kaartjes (Class) zonder problemen konden vastleggen.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:50 schreef Physsic het volgende:

[..]

Look-a-likes heb ik nog niet gevonden.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]



We zien sowieso de Pacific, die ligt achter/naast Kris (_iPhone).

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:40 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

gelijke monniken, gelijke kappen.

wordt een beetje dezelfde discussie als over de video

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:45 schreef agter het volgende:

[..]

Waarom is het voor jou zo zeker dat K&L dit wisten?
Wat is de relevantie precies?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:52 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Ik weet niet zeker of ik daar een oceaan zie, jij wel?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:55 schreef agter het volgende:

[..]

Ik ook niet.
Ik begrijp daarom ook niet waarom het relevant is of K&L dit allemaal wisten.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Kaartje op de TVN-2 foto lijkt me anders zwart (heb ook zwarte en blauwe SD-kaartjes) en niet blauw?

Werkt die camera met micro-SD en dan een adapter?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:52 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Ik weet niet zeker of ik daar een oceaan zie, jij wel?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:54 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ten eerste roep ik al bijna een jaar dat Feliciano Kris en Lisanne WEL heeft gesproken in de ochtend van 1 april.
Mede daar is mijn scenario op gebaseerd.

Hoe vaak heb ik hier moeten horen dat ze hem niet hadden gesproken?

Nu ik heb aangetoond dat dat niet klopt maakt dat mijn gedachtes alleen maar sterker.

Mocht blijken dat Lisanne inderdaad op de 2 foto's poseert voor de Caribische Zee en de Grote Oceaan dan zie ik daar een aanwijzing voor dat ze niet alleen waren.
Want niet alleen hoe wisten ze dat maar ook hoe wist ze waar ze moest staan?

Hoe wisten Kris en Lisanne uberhaupt dat ze op de top waren? Om dat 100% zeker te weten zullen ze ook een stukje hebben moeten doorlopen om zeker te weten dat het pad niet nog verder omhoog liep.

Ik klink vandaag misschien heel stellig maar door Perico's werk van 6 seconden, mijn eigen onderzoek naar het gelul van alleen "hola" maar gewoon de excursies hebben geboekt op 1 april (ook jij dank RapaNui) wordt het hele plaatje wat ik had steeds duidelijker

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:57 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Jackie bedoelt volgens mij dat ze met iemand samen moeten zijn geweest om dat te weten.

Maar we weten helemaal niet of ze dat wisten en of het uberhaupt zo is.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 20:03 schreef agter het volgende:

[..]

Ja precies. De foto's tonen ook op geen enkele manier aan dat ze dat geweten hebben.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:54 schreef jackie12 het volgende:
Hoe wisten Kris en Lisanne uberhaupt dat ze op de top waren? Om dat 100% zeker te weten zullen ze ook een stukje hebben moeten doorlopen om zeker te weten dat het pad niet nog verder omhoog liep.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 20:15 schreef bladwijzer het volgende:
Ik denk dat gids F (en andere gidsen ook) het deel van de administratie voor het boeken van studenten van de taalschool uit handen gegeven heeft aan de taalschool. Dat is veel handiger dan wanneer alle studenten zelf gaan bellen en dat is dan nog afgezien van de taalproblemen.
Niet alle studenten spreken vloeiend Spaans of Engels en ook het Engels van de gidsen is niet super.
Luister maar naar F in de video AFK, af en toe heel moeilijk te volgen. Stel je dat eens voor in talloze telefoongesprekken met studenten uit alle landen die een tour willen boeken.
Het lijkt mij dat het gangbaar is dat de taalschool de tours op verzoek van de studenten boekt en dat K en L dat ook zo hebben gedaan.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 20:15 schreef bladwijzer het volgende:
Ik denk dat gids F (en andere gidsen ook) het deel van de administratie voor het boeken van studenten van de taalschool uit handen gegeven heeft aan de taalschool. Dat is veel handiger dan wanneer alle studenten zelf gaan bellen en dat is dan nog afgezien van de taalproblemen.
Niet alle studenten spreken vloeiend Spaans of Engels en ook het Engels van de gidsen is niet super.
Luister maar naar F in de video AFK, af en toe heel moeilijk te volgen. Stel je dat eens voor in talloze telefoongesprekken met studenten uit alle landen die een tour willen boeken.
Het lijkt mij dat het gangbaar is dat de taalschool de tours op verzoek van de studenten boekt en dat K en L dat ook zo hebben gedaan.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 20:17 schreef agter het volgende:

[..]

Dat zal wel moeten, want als hij daar aan het wandelen is, heeft hij geen bereik..

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:01 schreef Perico het volgende:
FaceDetect AutoFocus gedaan, waar de camera op stond ingesteld, maar verschenen er negen groene vierkanten in beeld

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 19:46 schreef jackie12 het volgende:
En als dit gedaan zou zijn is dit dan te ontdekken of is dit compleet te maskeren?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 20:03 schreef agter het volgende:

[..]

Ja precies. De foto's tonen ook op geen enkele manier aan dat ze dat geweten hebben. Dat zijn allemaal aannames.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 20:21 schreef StaceySinger het volgende:
en waar verschenen die negen vakken ?
want FaceDetect AutoFocus = centrum midden

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 20:27 schreef gynaika het volgende:

[..]

De foto’s tonen wel aan dat ze begrepen op de “top” van de Pianista te zijn.

Hun houding laat zien daar enthousiast over te zijn. Zo, we zijn er!

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 20:15 schreef bladwijzer het volgende:
Ik denk dat gids F (en andere gidsen ook) het deel van de administratie voor het boeken van studenten van de taalschool uit handen gegeven heeft aan de taalschool. Dat is veel handiger dan wanneer alle studenten zelf gaan bellen en dat is dan nog afgezien van de taalproblemen.
Niet alle studenten spreken vloeiend Spaans of Engels en ook het Engels van de gidsen is niet super.
Luister maar naar F in de video AFK, af en toe heel moeilijk te volgen. Stel je dat eens voor in talloze telefoongesprekken met studenten uit alle landen die een tour willen boeken.
Het lijkt mij dat het gangbaar is dat de taalschool de tours op verzoek van de studenten boekt en dat K en L dat ook zo hebben gedaan.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 20:15 schreef bladwijzer het volgende:
Ik denk dat gids F (en andere gidsen ook) het deel van de administratie voor het boeken van studenten van de taalschool uit handen gegeven heeft aan de taalschool. Dat is veel handiger dan wanneer alle studenten zelf gaan bellen en dat is dan nog afgezien van de taalproblemen.
Niet alle studenten spreken vloeiend Spaans of Engels en ook het Engels van de gidsen is niet super.
Luister maar naar F in de video AFK, af en toe heel moeilijk te volgen. Stel je dat eens voor in talloze telefoongesprekken met studenten uit alle landen die een tour willen boeken.
Het lijkt mij dat het gangbaar is dat de taalschool de tours op verzoek van de studenten boekt en dat K en L dat ook zo hebben gedaan.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 20:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, dat, of dat Feliciano maandag 31 maart al de excursies face-to-face met Kris en Lisanne geboekt heeft, dat denk ik eerder.

Op 1 april groette hij de meiden en in de NeX-video zegt hij dat hij ze alleen kort zag die ochtend. Hij kende ze dus al.

[..]

En een heeeel goed punt.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 20:29 schreef agter het volgende:

[..]

In elk geval 'een top'. Geen idee of ze wisten dat het 'de top' was.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 20:37 schreef El_Matador het volgende:

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

Die video zit wel vol fouten, maar goed. Meest grappige is die beelden van die matrassen met de tekst "ze hadden alles om te overnachten".

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 20:27 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik vermoed gecentreerd, maar dan wel over 70% van het beeld of zoiets.

Maar in die SCN modus, gaat dat gezichtsherkenningsvierkantje als een bezetene dat gezicht na. Dat heeft absolute voorrang, dat is het DNA van die camera. Dus je verwacht dan, dat scherpstellen op het gezicht een ABC-tje is.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 20:39 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Jeetje, is dat Panamese humor?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 20:31 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Volgens mij heb ik hier nu al 3x een mailwisseling met FG gepost, waarin hijzelf schrijft samen met K&L de tours te hebben geboekt....

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 20:54 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Een mailwisseling gepost? Die wil ik wel zien dan. Ik heb wel een mailwisseing gezien van een mailwisseling met die man die F op zondag met d 2 Hollandse meiden gezien had maar dat was niet de originele tekst er was een stukje bij gezzet dat in het origineel niet zat. Of heb je een link?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 20:55 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ff wat topics terug lezen
jij post pas een paar weekjes mee

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 20:58 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Nee ik post al veel langer mee maar neem wel eens een pauze.
Ik weet welke post je bedoelt die bedoel ik ook met de toegevoegde tekst.
Ik vraag om een echte link naar de mailwissling zoals die naar mijn weten in Boquete.ning stond.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:05 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

nogmaals, geloof de vierde keer:
http://boquete.ning.com/f(...)1434455Comment558650

mailadres staat er nu bij, succes!

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:05 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

nogmaals, geloof de vierde keer:
http://boquete.ning.com/f(...)1434455Comment558650

mailadres staat er nu bij, succes!

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Vraag Walter:
Hello,
I am just curious: Are the two missing girls the same ones that went hiking with you on Saturday March 29? I remember them telling me that they were Dutch.
Let's hope they will be found alive and well!
Walter
Antwoord Feliciano:
Hi Walter, the two missing girls are others, we not did hiking, onsly I soo them in Spanish by Location, we have two reservation, one for the wednesday 2 and the volcano hiking April 5,

Wen I was for the firs adventure I discobert they are missing.

Greeetings

=====================================

Enige conclusies die we hieruit kunnen trekken zijn:
- Feliciano zag de meiden in Spanish by the River
- Feliciano had 2 reserveringe met hen; 1 voor de woensdag (2 april) en 1 voor de zaterdag (Baru, 5 april)

Maar dat wisten we allemaal al.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:10 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Heb je hem even aangepast?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:10 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Leer een begrijpend lezen, er staat niet dat hij ze met hen persoonlijk geboekt had.
Alleen dat ze 2 reserveringen hadden bij F

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:12 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En er staat al helemaal niet dat hij alleen Hallo zei.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:12 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Mata heeft niets aangepast maar jij kunt helaas niet erg goed lezen, of begrijpen wat er werkelijk staat.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:12 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En er staat al helemaal niet dat hij alleen Hallo zei.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:13 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Lekker toontje weer. Je vroeg om die link, dan krijg je die link.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:14 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Wat jij niet snapt is dat ik die mail al lang kende maar er staat niet wat jij beweert.
Ik dacht dat je iets serieus te melden had maar jammer

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"onsly I soo them in Spanish by Location" = I only saw them at Spanish by the River [where I greeted them with "Hola"]

Voor de goede verstaander.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:16 schreef ootjekatootje het volgende:
ik ben die grote bek van je goed zat.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:17 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Kijk en dat staat er dus niet.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:10 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Leer een begrijpend lezen, er staat niet dat hij ze met hen persoonlijk geboekt had.
Alleen dat ze 2 reserveringen hadden bij F

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hoe komt het toch dat jij anderen hier steeds aanspreekt alsof het je kleine kinderen zijn?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:16 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Je moet je bij de feiten houden en ontopic, ik ben die grote bek van je goed zat.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:14 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Wat jij niet snapt is dat ik die mail al lang kende maar er staat niet wat jij beweert.
Ik dacht dat je iets serieus te melden had maar jammer

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:19 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

denk je dat die F een boekings kantoor heeft ?
met een telefoniste in een mantelpakje en hoge hakken ?
dat is gewoon een (iets te) vriendelijk boertje met goeie berg benen
die bel je en hij krabbelt de afspraak ergens op een klein kladblokje

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:20 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

persoonlijke vetes svp via dm

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:16 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Je moet je bij de feiten houden en ontopic, ik ben die grote bek van je goed zat.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:19 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

persoonlijke posts zijn zeker niet gewenst, begin niet weer..

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:21 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

ik weet wel zeker dat hij een soort van kantoor heeft in Boquete.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:21 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

ik weet wel zeker dat hij een soort van kantoor heeft in Boquete.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:22 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

voor een nieuwkomertje heeft ze grote ja

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:22 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Schei toch eens uit met je domme gecommandeer

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:23 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

waar zit dat dan heb je dat uitgezocht ??

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:23 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Daar komt iig niet zo'n onzin uit als uit die van jullie

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:24 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Ja dat heb ik vorige jaar al uitgezocht.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:24 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Ja dat heb ik vorige jaar al uitgezocht.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:23 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Zoals Jackie en anderen hier stel ik het niet op prijs als men hier privezaken post. Niet over kinderen, voornamen en andere zaken die niets met het topic K&L van doen hebben.
Ben je gek ofzo?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:25 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Waar gaat dit over?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:24 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

oh we zijn benieuwd = natuurlijk openbare info

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:26 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Mata en jou bijval in dit geval. Prive zaken zijn een no go.

Maar dat snapt zo'n slimmerik toch wel

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:29 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Stel je niet zo dom aan je maakt je zelf belachelijk

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:29 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Stel je niet zo dom aan je maakt je zelf belachelijk

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:28 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Boekingskantoor van FG in Boquete.
Dat bananenhuisje/aardbeienkioskje op het plein

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:32 schreef gynaika het volgende:

[..]

Het kan zijn dat "bladwijzer" zelf op vakantie in Boquete is geweest? Misschien wel meerdere keren.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:38 schreef gynaika het volgende:

[..]

Aanvulling: bladwijzer ben jij zelf in Boquete geweest?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:40 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Dat post ik liever niet want Ootje heeft een bloedhekel aan persoonlijke zaken in het topic

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:40 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Dat post ik liever niet want Ootje heeft een bloedhekel aan persoonlijke zaken in het topic

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:43 schreef gynaika het volgende:

[..]

Je mag en kunt toch in Boquete geweest zijn?

Is dat iets persoonlijks?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:40 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Dat post ik liever niet want Ootje heeft een bloedhekel aan persoonlijke zaken in het topic

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:38 schreef bladwijzer het volgende:
http://www.amarillasinter(...)o_tours_boquete.html

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:45 schreef El_Matador het volgende:
Ik heb wel es een boquete gehad.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:46 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

wel es? niet meer?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je leest het, en anders zou ik teveel persoonlijke info vrijgeven en dat wordt ABSOLUUT niet gewaardeerd in het topic. Stalken mag echter gewoon per DM.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:45 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

oh dat is naast de drogist muggenolie

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:45 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

oh dat is naast de drogist muggenolie

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:49 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Als die zijn eigen boekingskantoor zou hebben, dan hoeft de stagiaire bij de taalschool niet F zijn administratie te doen.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:44 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Tuurlijk kan en mag het. Maar of je dat wil delen is wat anders.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:48 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Hoe lang zijn jullie hier al bezig en dan moet een nieuwkomer met een te grote muil dat komen melden?
Toch graag gedaan hoor

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 20:31 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Volgens mij heb ik hier nu al 3x een mailwisseling met FG gepost, waarin hijzelf schrijft samen met K&L de tours te hebben geboekt....

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:54 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

eerlijk gezegd zie ik het nut ervan niet zo
en daar zit het toeristen bureautje

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:56 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Die kaart geeft alleen de straat aan, niet de exacte locatie van Feliciano Tours

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:56 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Die kaart geeft alleen de straat aan, niet de exacte locatie van Feliciano Tours

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:58 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

http://www.tripadvisor.co(...)iriqui_Province.html

god wat een vondst , telefoonnummer wat overal staat.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 20:39 schreef gynaika het volgende:

[..]

Zouden ze dan meerdere toppen verwacht hebben?

Ze wisten zo ongeveer hoelang de wandeling/klim moest gaan duren dus kon het niet missen dat dit de “top” was.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:57 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ik heb andere info
maar ik ga hier geen adressen etc posten ,jij doet dat wel

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:58 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

http://www.tripadvisor.co(...)iriqui_Province.html

god wat een vondst , telefoonnummer wat overal staat.

http://www.nexdu.com/pa/en/Feliciano-Tours-Boquete-Boquete

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 22:08 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Jij wilde weten of F een kantoor in Boquete had toch?
Nou, ja dat heeft hij dus.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 22:02 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

tja en er dan ook nog super interessant over doen

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:30 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

nou waar zit het kantoortje ?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 22:08 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Jij wilde weten of F een kantoor in Boquete had toch?
Nou, ja dat heeft hij dus.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 22:08 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Jij wilde weten of F een kantoor in Boquete had toch?
Nou, ja dat heeft hij dus.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 22:16 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Is ws zijn huislijn en huisadres en als je belt, krijg je zijn vrouw. FG werkt buiten, lijkt me geen kantoortype. Ontvangt zelf klanten in zijn eigen tuin, waarom dan nog een kantoor huren/kopen en er personeel laten zitten?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 22:13 schreef agter het volgende:

[..]

Zou het nog actief zijn, als 'feliciano tours Boquete'?
Bedoel, de website is uit de lucht. En de bijbehorende FB-pagina is sinds 2012 niet meer bijgewerkt.
https://www.facebook.com/(...)uete/180403995421904

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 22:16 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Is ws zijn huislijn en huisadres en als je belt, krijg je zijn vrouw. FG werkt buiten, lijkt me geen kantoortype. Ontvangt zelf klanten in zijn eigen tuin, waarom dan nog een kantoor huren/kopen en er personeel laten zitten?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 22:18 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Hoe het verder zit weet ik niet en interessert me ook niet.
Het adres van Feliciano Tours Boquete is in het centrum en daar woont hij niet, dus een zakelijk adres.
Hij woont op zijn finca in de bergen.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 22:18 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Hoe het verder zit weet ik niet en interessert me ook niet.
Het adres van Feliciano Tours Boquete is in het centrum en daar woont hij niet, dus een zakelijk adres.
Hij woont op zijn finca in de bergen.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 22:18 schreef agter het volgende:

[..]

Zal hij daar wel mobiel bereik hebben?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 13:55 schreef ootjekatootje het volgende:
[ afbeelding ]

OP de here kaart is goed te zien hoe de bergkam (cd loopt)
Ik heb gekozen voor 50 meter, de Mirador is hier van struik tot struik 12-14 meter.

zonder lijnen:
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 22:18 schreef agter het volgende:

[..]

Zal hij daar wel mobiel bereik hebben?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 22:20 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Ik heb ook al lang op dit soort plekjes zitten studeren. Er zijn er veel meer van in het gebied en op HERE kun je ze goed zien. In combinatie met het landschap ben ik tot de conclusie gekomen dat het hier om een soort bronplaatsen voor beekjes gaat. Er loopt altijd een stroompje uit, klen en niet steeds goed identificeerbaar, dat later vaak in een herkenbare beek uitkomt.

Daar komt bij dat deze plek precies tussen twee verticale schaduwlijnen ligt, die m.i. al wat grotere beken zijn. Daar is dan geen plaats voor de mirador, want bij de CD eindigen alle beken.