NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
---quote:Studenten vallen Maagdenhuis binnen
AMSTERDAM -
Tientallen demonstranten zijn woensdagavond het Maagdenhuis in Amsterdam binnengevallen. De deur van het pand van de Universiteit van Amsterdam (UvA) werd na een vreedzame protestmars ingetrapt door boze studenten die het aftreden van het bestuur van de UvA eisen.
Onder luid gejuich en gejoel stroomden de studenten het pand binnen. "Aftreden! Aftreden!", scandeerden ze uitgelaten. In de centrale hal van het pand waar het bestuur van de universiteit zetelt, braken de actievoerders een deur open om de hogere etages te bereiken. Vanaf de balustrade werd onder luid gejuich en applaus een spandoek van De Nieuwe Universiteit uitgerold.
,,Als we gehoord willen worden, moeten we nu al onze vrienden en vage kennissen zo snel mogelijk hier krijgen", riep een woordvoerster van actiegroep De Nieuwe Universiteit de toehoorders toe.
De beveiliging van het pand is in opperste staat van paraatheid, maar grijpt vooralsnog niet in.
De inval volgt op een protestmars woensdagavond langs verschillende locaties van de UvA. Honderden studenten, docenten en sympathisanten liepen mee. Ze eisen meer democratie in het hoger onderwijs.
Nina @nina_e_
Volgen
We zijn binnen! Maagdenhuis bezet!!!!!
---
De eisen:
www.at5.nl/live streamlinkquote:1. Democratische verkiezing van het universiteitsbestuur
2. Verandering van het allocatiemodel: financiering op basis van input, niet op basis van rendementen
3. Stopzetting van het huidige Profiel 2016
4. Referenda per instituut en opleiding over de samenwerking tussen de UvA en de VU op de FNWI
5. Vaste contracten in plaats van flexibele aanstellingen
6. Een open debat over huisvestingskosten ten opzichte van bezuinigingen op onderwijs en onderzoek.
In verband daarmee: behoud van het Bungehuis als UvA-locatie.
De algehele onderliggende motivatie bij al deze punten is onvrede met de huidige bestuurswijze. Top-down, op rendement gericht beleid ondermijnt namelijk waar een universiteit om zou moeten draaien: onderwijs en onderzoek.
Bron
Nieuw filmpje van protestmars vandaag:
http://www.at5.nl/artikel(...)ar-met-grimmig-einde
Interessant opstootje. Mensen op zoek naar een gewelddadige confrontatie met de politie en met een hele enge blik in de ogen gaan gewoon zitten zodra een eenzame man met verstand en ballen schreeuwt dat ze moeten gaan vergaderen.
Laatste pagina vorige deel: NWS / Studenten vallen Maagdenhuis binnen #12
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het was dus een ordinair geval van PR-spinning. Dat was te verwachten.quote:Op zondag 12 april 2015 02:28 schreef De_Nater het volgende:
Die 500k is echt een lachertje. Dit is waar het op is gebaseerd:
'De bezetters zouden volgens de universiteit voor 500.000 euro aan kosten hebben gezorgd. Daaronder vallen de kosten van de beveiliging, schoonmaak- en herstelkosten en verplaatsing van medewerkers voor de bezetting van het Bungehuis en Maagdenhuis samen.' (nrc.nl)
De beveiliging en de schoonmakers zouden ze sowieso al moeten betalen, de herstelkosten worden drastisch lager geschat dan menigeen doet voorkomen en verplaatsing van medewerkers in een tijd van flexwerken?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een universiteit moet nu eenmaal bestuurd worden.quote:Op zondag 12 april 2015 09:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De raad van bestuur had al veel eerder moeten opstappen omwille van incompetent bestuur maar ze zullen nu inderdaad niet vrijwillig vertrekken. Volgend jaar weer een protest?\
Een meer fundamentele vraag, waarom zou een publieke universiteit een raad van bestuur moeten hebben? Ze hebben een punt met hun aanklacht van de neoliberale universiteit. Kies gewoon voor een democratisch (door de docenten en de studenten, zoals in België) verkozen rector die uit de decanen wordt gekozen. Een veel goedkoper, kleiner en efficiënter bestuur wat democratische legitimiteit heeft en je hoeft niet 4 ton te betalen aan de CEO. Natuurlijk zal de huidige raad van bestuur hier niet aan mee willen werken, de overheid zal weer eens wat regie moeten nemen.
Het bestuur van nu is kut, dus dat moet wel neoliberaal zijn.quote:Op zondag 12 april 2015 10:37 schreef Reya het volgende:
[..]
Een universiteit moet nu eenmaal bestuurd worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
No true Scotsman.quote:
[..]
Het bestuur van nu is kut, dus dat moet wel neoliberaal zijn.
Natuurlijk, de vraag is alleen in welke vorm je dat wil gieten. Ik voel dan meer voor de manier waarop ze dat in België doen en de manier waarop ze het vroeger in Nederland deden dan hoe ze het nu doen. Een universiteit is geen bedrijf, waarom zou je het als een bedrijf besturen? Alleen al het democratisch kiezen van de rector (de baas van de universiteit) en hem ook echt de baas laten zijn (dus geen raad van bestuur) lijkt mij een groot pluspunt. Ook die rector zal zich aan allerlei beperkingen (financiëel, juridisch) moeten houden maar hij handelt namens de docenten en de studenten die het kloppende hart van de universiteit vormen. Die rector zal genoegen nemen met een bescheiden salaris, hij hoeft ook niet een hele raad van bestuur te hebben, hij zal ook niet de neiging hebben om elke paar jaar weer met een grondig vernieuwingsplan te komen.quote:
[..]
Een universiteit moet nu eenmaal bestuurd worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik stel voor dat we een discussie over het neoliberalisme beperken tot de draden die daar over gaan. Hier is het woord enkel gebruikt omdat de studenten en docenten die het Maagdenhuis bezetten iemand uitnodigden voor een lezing over "de neoliberale universiteit". Als Janneke even naar de flyer had gekeken waarnaar werd gelinkt dan had ze zelf dat verband gelegd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je doet dan niet veel meer dan het bestuur politiseren. In Gent was er in 2013 enorm veel gelazer rond de rectorverkiezingen. In Leuven is Rik Torfs nu rector, een man met nul bestuurlijke ervaring die vooral zichzelf naar de buitenwereld probeert te profileren, soms ten koste van de eigen universiteit. Met betrekking tot de VUB stond er nota bene dit weekend nog een artikel in De Morgen waarin uit de doeken wordt gedaan hoe vrijmetselaarsloges de universiteitspolitiek beheersen. Universiteitsbestuur in België is dorpspolitiek, met alle farces die daarbij komen kijken.quote:
[..]
Natuurlijk, de vraag is alleen in welke vorm je dat wil gieten. Ik voel dan meer voor de manier waarop ze dat in België doen en de manier waarop ze het vroeger in Nederland deden dan hoe ze het nu doen. Een universiteit is geen bedrijf, waarom zou je het als een bedrijf besturen? Alleen al het democratisch kiezen van de rector (de baas van de universiteit) en hem ook echt de baas laten zijn (dus geen raad van bestuur) lijkt mij een groot pluspunt. Ook die rector zal zich aan allerlei beperkingen (financiëel, juridisch) moeten houden maar hij handelt namens de docenten en de studenten die het kloppende hart van de universiteit vormen. Die rector zal genoegen nemen met een bescheiden salaris, hij hoeft ook niet een hele raad van bestuur te hebben, hij zal ook niet de neiging hebben om elke paar jaar weer met een grondig vernieuwingsplan te komen.
Er spelen twee essentiële factoren bij het besturen van een universiteit. Het eerste is dat een universiteit een zeer complexe en grote organisatie is met unieke doelstellingen. Dat vraagt - of schreeuwt zelfs - om professioneel bestuur. Het tweede is dat het merendeel van docenten, onderzoekers en studenten totaal niet is geïnteresseerd in "inspraak" of "democratie". Die willen gewoon goed onderwijs en een deugdelijke organisatie. Om de haverklap verkiezingen en duizendenéén inspraakorganen zorgen er vooral voor dat bestuurders achter de waan van de dag aanlopen, en allerlei deelbelangen de universiteitsadministratie overweldigen.
Omdat iemand op Fok wat beweert? Lijkt me inderdaad onomstotelijk bewijs.quote:
[..]
Het was dus een ordinair geval van PR-spinning. Dat was te verwachten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Is dat artikel in de Morgen op het openbare deel van het internet te vinden?quote:
[..]
Je doet dan niet veel meer dan het bestuur politiseren. In Gent was er in 2013 enorm veel gelazer rond de rectorverkiezingen. In Leuven is Rik Torfs nu rector, een man met nul bestuurlijke ervaring die vooral zichzelf naar de buitenwereld probeert te profileren, soms ten koste van de eigen universiteit. Met betrekking tot de VUB stond er nota bene dit weekend nog een artikel in De Morgen waarin uit de doeken wordt gedaan hoe vrijmetselaarsloges de universiteitspolitiek beheersen. Universiteitsbestuur in België is dorpspolitiek, met alle farces die daarbij komen kijken.
Er spelen twee essentiële factoren bij het besturen van een universiteit. Het eerste is dat een universiteit een zeer complexe en grote organisatie is met unieke doelstellingen. Dat vraagt - of schreeuwt zelfs - om professioneel bestuur. Het tweede is dat het merendeel van docenten, onderzoekers en studenten totaal niet is geïnteresseerd in "inspraak" of "democratie". Die willen gewoon goed onderwijs en een deugdelijke organisatie. Om de haverklap verkiezingen en duizendenéén inspraakorganen zorgen er vooral voor dat bestuurders achter de waan van de dag aanlopen, en allerlei deelbelangen de universiteitsadministratie overweldigen.
Wat denk jij van een professioneel bestuur waarbij de studenten en docenten hun akkoord moeten geven aan zowel de baas als de raad van bestuur. Zij bepalen of dat je wordt aangesteld en zij kunnen je af doen treden zo gauw ze niet meer tevreden zijn. Op die manier zorg je ervoor dat het bestuur voldoende oog moet hebben voor het belang van de docenten en studenten, dat ze niet haar eigen prestige of financieel gewin of wat dan ook boven dat belang plaatst.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Verre van maar het is gebaseerd op insidersinformatie.quote:
[..]
Omdat iemand op Fok wat beweert? Lijkt me inderdaad onomstotelijk bewijs.
'De bezetters zouden volgens de universiteit voor 500.000 euro aan kosten hebben gezorgd. Daaronder vallen de kosten van de beveiliging, schoonmaak- en herstelkosten en verplaatsing van medewerkers voor de bezetting van het Bungehuis en Maagdenhuis samen.' (nrc.nl)
Het bestuur deed het voorkomen alsof de bezetters voor 500 000 Euro aan schade hebben aangericht. Deze woorden van de NRC maken duidelijk dat dat spinning was.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zonder kostenplaatje valt er niets over te zeggen, maar het is makkelijker om iets te accepteren als de conclusie in je straatje past natuurlijk.quote:
[..]
Verre van maar die persoon heeft in ieder geval duidelijk wat insidersinformatie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nogmaals: 'De bezetters zouden volgens de universiteit voor 500.000 euro aan kosten hebben gezorgd. Daaronder vallen de kosten van de beveiliging, schoonmaak- en herstelkosten en verplaatsing van medewerkers voor de bezetting van het Bungehuis en Maagdenhuis samen.' (nrc.nl)quote:
[..]
Zonder kostenplaatje valt er niets over te zeggen, maar het is makkelijker om iets te accepteren als de conclusie in je straatje past natuurlijk.
Het kostenplaatje was al geplaatst.
3 van de 4 punten zijn onzin.
Beveiliging: keuze van het bestuur, niet voorrekening van de bezetters
Schoonmaak: stond toch al gepland
Verplaatsing medewerkers: geen extra kosten, of althans geen noodzaak tot extra kosten (genoeg vrije ruimtes op een universiteit als het daar enigszins zo gaat als op mijn uni, kwestie van wat moeite doen). Hooguit wat ongemak.
Blijft over de eventuele herstelkosten die ongetwijfeld wegens het bezet zijn onvoldoende konden worden ingeschat op dat moment.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Helaas, nu nog niet, maar wellicht dat het binnenkort vrijgegeven wordt. Zie http://www.demorgen.be/bi(...)-op-de-vub-a2283636/ voor het begin.quote:
[..]
Is dat artikel in de Morgen op het openbare deel van het internet te vinden?
Ik zou zeggen dat het huidige model, met een Universiteitsraad, prima werkt; wellicht zou deze raad wat meer macht moeten krijgen, maar dat hangt van de universiteit af. Verder zou ik wel iets zien in een soort van Raad van Commissarissen: een orgaan met (emeritus-)hoogleraren dat erop toeziet dat de grote lijnen en de brede doelstellingen van de universiteit gewaarborgd blijven.quote:Wat denk jij van een professioneel bestuur waarbij de studenten en docenten hun akkoord moeten geven aan zowel de baas als de raad van bestuur. Zij bepalen of dat je wordt aangesteld en zij kunnen je af doen treden zo gauw ze niet meer tevreden zijn. Op die manier zorg je ervoor dat het bestuur voldoende oog moet hebben voor het belang van de docenten en studenten, dat ze niet haar eigen prestige of financieel gewin of wat dan ook boven dat belang plaatst.
Je kunt twijfelen aan de kosten voor beveiliging, maar de andere genoemde posten zijn allemaal terecht in het berekenen van de schade. Allemaal kosten die niet gemaakt hoefden te worden zonder bezetting. Want normaal wordt dan wel even de wc gepoetst aan het einde van de werkdag, maar de schoonmaakkosten van een zes weken lang afgeleefd kot zijn wel wat anders natuurlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vind het kostenargument verder niet bijster interessant. Als je huisvredebreuk pleegt én dan nog eens je pand openstelt voor allerlei bezoekers, dan weet je dat schade kan volgen.
Dus hij hebt geen inhoudelijke kennis maar jij oordeelt wel zoals over het verplaatsen medewerkers dat dit onzin is? Hoe krijg je zoiets voor elkaar en dat vooral icm met je eerdere postings met commentaar over de kostenraming?quote:
[..]
Nogmaals: 'De bezetters zouden volgens de universiteit voor 500.000 euro aan kosten hebben gezorgd. Daaronder vallen de kosten van de beveiliging, schoonmaak- en herstelkosten en verplaatsing van medewerkers voor de bezetting van het Bungehuis en Maagdenhuis samen.' (nrc.nl)
Het kostenplaatje was al geplaatst.
3 van de 4 punten zijn onzin.
Beveiliging: keuze van het bestuur, niet voorrekening van de bezetters
Schoonmaak: stond toch al gepland
Verplaatsing medewerkers: geen extra kosten, of althans geen noodzaak tot extra kosten (genoeg vrije ruimtes op een universiteit als het daar enigszins zo gaat als op mijn uni, kwestie van wat moeite doen). Hooguit wat ongemak.
Blijft over de eventuele herstelkosten die ongetwijfeld wegens het bezet zijn onvoldoende konden worden ingeschat op dat moment.
En dat over schoonmaak...
Op mijn universiteit worden de toiletten zelfs twee keer per dag gepoetst.quote:
Je kunt twijfelen aan de kosten voor beveiliging, maar de andere genoemde posten zijn allemaal terecht in het berekenen van de schade. Allemaal kosten die niet gemaakt hoefden te worden zonder bezetting. Want normaal wordt dan wel even de wc gepoetst aan het einde van de werkdag, maar de schoonmaakkosten van een zes weken lang afgeleefd kot zijn wel wat anders natuurlijk.
Ja, je zal meer schoonmaakwerk hebben na een bezetting van zes weken maar dat moet nu ook weer niet worden overdreven en dan nog is het de vraag of dat het extra kosten geeft aangezien die schoonmakers volgens vaste uren werken. Het is eerder te verwachten dat die schoonmakers dan eventjes wat ander schoonmaakwerk laten liggen om te compenseren voor de extra tijd die het kost.
Waarom zou het kosten geven dat ze tijdelijk niet op hun vaste ruimte kunnen werken? Op een universiteit zijn er altijd werkruimtes vrij. Dat valt wel te regelen. Prima als je ervoor kiest om voor die paar weken een private ruimte te huren maar komt dat voor rekening van de bezetters? Het wordt zo lastig om nog eens een protest te organiseren terwijl het toch best belangrijk is dat die ruimte er is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kan jij ook met argumenten komen of beperk jij je tot oneliners?quote:Op zondag 12 april 2015 11:59 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dus hij hebt geen inhoudelijke kennis maar jij oordeelt wel zoals over het verplaatsen medewerkers dat dit onzin is? Hoe krijg je zoiets voor elkaar en dat vooral icm met je eerdere postings met commentaar over de kostenraming?
En dat over schoonmaak...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat het wat kosten kan opleveren is evident, doch bij lang na niet het genoemde bedrag. Iedereen die een beetje logisch kan nadenken weet dat er niet in zes weken tijd voor 5 ton (2-3 modale huizen in Nederland) aan schade wordt veroorzaakt. De vraag is of dat je daar als universiteitsbestuur moeilijk over moet doen. Protesten van studenten en docenten horen bij de cultuur van een universiteit. Wil je protesten verbieden of onmogelijk maken door een willekeurig kostenplaatje te overhandigen en de bezetters dat willekeurige bedrag te alten betalen?quote:
Ik vind het kostenargument verder niet bijster interessant. Als je huisvredebreuk pleegt én dan nog eens je pand openstelt voor allerlei bezoekers, dan weet je dat schade kan volgen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je kunt de vraag ook omdraaien: horen vernielingen bij protesten? Dat er wat schade ontstaat door het forceren van de deur en soortgelijke ingrepen, lijkt me nog wel billijk, maar niet schade aan goederen of aankleding. En als het daarop uitloopt kun je alsnog besluiten om er direct een einde aan te maken.quote:
[..]
Dat het wat kosten kan opleveren is evident, doch bij lang na niet het genoemde bedrag. Iedereen die een beetje logisch kan nadenken weet dat er niet in zes weken tijd voor 5 ton (2-3 modale huizen in Nederland) aan schade wordt veroorzaakt. De vraag is of dat je daar als universiteitsbestuur moeilijk over moet doen. Protesten van studenten en docenten horen bij de cultuur van een universiteit. Wil je protesten verbieden of onmogelijk maken door een willekeurig kostenplaatje te overhandigen en de bezetters dat willekeurige bedrag te alten betalen?
Het doet me een beetje denken aan deze figuren. Heb je een recht om te betogen? Absoluut. Is dat een vrijbrief om maar alles te kunnen doen? Absoluut niet.
Serieus, wat is dit voor argument? Moet de CvB dan gewoon maar de UvA zelf voor de kosten op laten draaien, want anders durven die zielige studentjes steaks niet meer te protesteren?quote:
Het wordt zo lastig om nog eens een protest te organiseren terwijl het toch best belangrijk is dat die ruimte er is.
Nikste, verantwoordelijkheid nemen, kom op. Niet een genbouw voor weken bezetten en dan verwachten dat je daarna gewoon naar huis kan en geen verantwoording af hoeft te leggen.
- Beveiliging: hippies bij elkaar, tuurlijk heb je beveiliging nodig. Hoe kan je anders waarborgen dat het gebouw niet compleet wordt vernield?
- Schoonmaak: jij denkt dat de schoonmakers wel "even" wat andere taken weg kunnen leggen? Mooi dat jij dat voor de schoonmakers en de CvB kan bepalen.
- Andere werkplekken: ga jij nu bepalen waar de werknemers dan wel terecht moesten? Dat is toch zeker niet jouw zaak?
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Er is 1 zogenaamde oneline en ik weet gewoon echt niet hoe ik op jouw schoonmaak argumenten in kan gaanquote:
[..]
Kan jij ook met argumenten komen of beperk jij je tot oneliners?
Dat je de rest wat ik typ negeert, is conform verwachting. Dat jij de schade posten beter kan beoordelen dan iedereen die wel in de buurt van het maagdenhuis is geweest of kennis heeft om een schade in te schatten, tsja
Ik ben niet bij machten om uit te leggen waarom dat raar is
Dat ben ik natuurlijk met je eens. We weten echter nog niet of en hoeveel schade er is veroorzaakt door dergelijke vernielingen. Voor zo ver ik het heb begrepen weten we nog niet eens of dat er vernielingen zijn gepleegd. We weten alleen dat het bestuur een bedrag van 5 ton noemde en dat dit inclusief niet nader gedefiniëerde beveiliginskosten (eigen keuze van bestuur) , schoonmaakkosten en verhuiskosten is. Eerst dus maar even laten vaststellen door een onafhankelijke partij wat er werkelijk aan schade is veroorzaakt.quote:
[..]
Je kunt de vraag ook omdraaien: horen vernielingen bij protesten? Dat er wat schade ontstaat door het forceren van de deur en soortgelijke ingrepen, lijkt me nog wel billijk, maar niet schade aan goederen of aankleding. En als het daarop uitloopt kun je alsnog besluiten om er direct een einde aan te maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En dat bedoel ik dus precies met het feit dat het zinloos is om te oordelen zonder kostenplaatje. De relevante vraag is niet of er 'normaalgesproken ook schoongemaakt hoeft te worden', maar wat de eventuele extra schoonmaakkosten zijn tengevolge van de bezetting. Veel van dit soort zaken worden bijvoorbeeld middels langlopende servicecontracten geregeld. Dit soort eenmalige kosten vallen dan buiten die contracten.quote:
[..]
Nogmaals: 'De bezetters zouden volgens de universiteit voor 500.000 euro aan kosten hebben gezorgd. Daaronder vallen de kosten van de beveiliging, schoonmaak- en herstelkosten en verplaatsing van medewerkers voor de bezetting van het Bungehuis en Maagdenhuis samen.' (nrc.nl)
Het kostenplaatje was al geplaatst.
3 van de 4 punten zijn onzin.
Beveiliging: keuze van het bestuur, niet voorrekening van de bezetters
Schoonmaak: stond toch al gepland
Verplaatsing medewerkers: geen extra kosten, of althans geen noodzaak tot extra kosten (genoeg vrije ruimtes op een universiteit als het daar enigszins zo gaat als op mijn uni, kwestie van wat moeite doen). Hooguit wat ongemak.
Blijft over de eventuele herstelkosten die ongetwijfeld wegens het bezet zijn onvoldoende konden worden ingeschat op dat moment.
Beveiliging is uiteraard een keuze van het bestuur, maar ja, het is ook een keuze om extra beveiliging in te zetten bij voetbalwedstrijden. Dat betekent niet dat het opeens geen extra kosten zijn die je maakt tengevolge van die wedstrijd.
En dat 'verplaatsing van mensen geen geld kost' geeft maar weer eens aan dat je je echt nog enkel binnen de veilige muren van het onderwijs hebt begeven.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die kosten zijn ook niet direct materieel. Zoals werd uitgelegd door die miep van de UvA waren de kosten voor zowel het bungehuis als het maagdenhuis. En lagen die kosten vooral in het elders huisvesten van personeel die in het maagdenhuis werkte, schoonmaak kosten en de schade binnen het maagdenhuis (=monumentaal pand, dus dat mag je niet zo maar repareren daar komen ik weet niet hoeveel regels en kosten bij kijken.)quote:
[..]
Dat het wat kosten kan opleveren is evident, doch bij lang na niet het genoemde bedrag. Iedereen die een beetje logisch kan nadenken weet dat er niet in zes weken tijd voor 5 ton (2-3 modale huizen in Nederland) aan schade wordt veroorzaakt. De vraag is of dat je daar als universiteitsbestuur moeilijk over moet doen. Protesten van studenten en docenten horen bij de cultuur van een universiteit. Wil je protesten verbieden of onmogelijk maken door een willekeurig kostenplaatje te overhandigen en de bezetters dat willekeurige bedrag te alten betalen?
Het zou best kunnen dat beide protesten bij elkaar richting de 5 ton gaan. Maar het zal ongetwijfeld wel iets zijn aangedikt, maar ik denk niet dat je de kosten moet onderschatten.
Dat lijkt me sowieso verstandig.quote:
[..]
Dat ben ik natuurlijk met je eens. We weten echter nog niet of en hoeveel schade er is veroorzaakt door dergelijke vernielingen. Voor zo ver ik het heb begrepen weten we nog niet eens of dat er vernielingen zijn gepleegd. We weten alleen dat het bestuur een bedrag van 5 ton noemde en dat dit inclusief niet nader gedefiniëerde beveiliginskosten (eigen keuze van bestuur) , schoonmaakkosten en verhuiskosten is. Eerst dus maar even laten vaststellen door een onafhankelijke partij wat er werkelijk aan schade is veroorzaakt.
Dat iemand nul bestuurlijke ervaring heeft hoeft helemaal niks te zeggen natuurlijk. Dat is prima in korte tijd te leren. Het gaat er nu juist om dat je mensen met integriteit krijgt. Niet van die carriere leeghoofden en geldwolven zoals nu bij de UVA. Wat betreft wat docenten willen, daar kun je je nog wel eens in vergissen. Het vak van docent is heel erg gevoelig voor burnouts en ik denk dat een heleboel docenten graag meer inspraak zouden willen.quote:
[..]
Je doet dan niet veel meer dan het bestuur politiseren. In Gent was er in 2013 enorm veel gelazer rond de rectorverkiezingen. In Leuven is Rik Torfs nu rector, een man met nul bestuurlijke ervaring die vooral zichzelf naar de buitenwereld probeert te profileren, soms ten koste van de eigen universiteit. Met betrekking tot de VUB stond er nota bene dit weekend nog een artikel in De Morgen waarin uit de doeken wordt gedaan hoe vrijmetselaarsloges de universiteitspolitiek beheersen. Universiteitsbestuur in België is dorpspolitiek, met alle farces die daarbij komen kijken.
Er spelen twee essentiële factoren bij het besturen van een universiteit. Het eerste is dat een universiteit een zeer complexe en grote organisatie is met unieke doelstellingen. Dat vraagt - of schreeuwt zelfs - om professioneel bestuur. Het tweede is dat het merendeel van docenten, onderzoekers en studenten totaal niet is geïnteresseerd in "inspraak" of "democratie". Die willen gewoon goed onderwijs en een deugdelijke organisatie. Om de haverklap verkiezingen en duizendenéén inspraakorganen zorgen er vooral voor dat bestuurders achter de waan van de dag aanlopen, en allerlei deelbelangen de universiteitsadministratie overweldigen.
Feyenoord!
Volgens mij hoeven ze alleen jou maar even te bellen. Jij weet het immers al.quote:
Eerst dus maar even laten vaststellen door een onafhankelijke partij wat er werkelijk aan schade is veroorzaakt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Alleen al het feit dat jij het nodig vindt om het woord hippies te gebruiken geeft aan dat jij flink wat bias hebt.quote:
- Beveiliging: hippies bij elkaar, tuurlijk heb je beveiliging nodig. Hoe kan je anders waarborgen dat het gebouw niet compleet wordt vernield?
Wie kiest voor het inhuren van de beveiliging? De raad van bestuur of de bezetters?
Ik weet, aangezien ik zelf aan een universiteit studeer, dat schoonmakers daar vaste uren hebben. Op basis daarvan is de aanname billijk dat ze inderdaad bepaald schoonmaakwerk even laten liggen voor die paar uur extra die ze nodig hebben om dat ene gebouw schoon te maken. Denk jij dat het grote problemen oplevert als ze 1 keer 1 dag bepaalde schoonmaakwerkzaamheden even niet uitvoeren? Geen student of docent die er wakker van ligt.quote:- Schoonmaak: jij denkt dat de schoonmakers wel "even" wat andere taken weg kunnen leggen? Mooi dat jij dat voor de schoonmakers en de CvB kan bepalen.
Waar het om gaat is dat het niet de verantwoordelijkheid is van de bezetters als de raad van bestuur zelf beslist om een private ruimte te huren voor die paar weken. Ik gaf slechts aan dat het bij een universiteit altijd mogelijk is om wat ruimte te vinden. Bij elke gebouw op mijn universiteit ken ik heel wat ruimtes waar mensen zo zouden kunnen aanschuiven zonder dat het problemen geeft. Dat heet improviseren. Dat een bezetting wat ongemakken geeft hoort er nu eenmaal bij, dat is min of meer het punt van een bezetting. Het is zoiets als met staken: erg vriendelijk is het niet maar soms moet je zo'n paardenmiddel gebruiken om positieve veranderingen te forceren.quote:- Andere werkplekken: ga jij nu bepalen waar de werknemers dan wel terecht moesten? Dat is toch zeker niet jouw zaak?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij gaf gisteren nog aan dat jij gelooft dat ze voor 500 000 Euro aan schade hadden veroorzaakt. Boy Girl, bleek jij de plank mis te slaan.quote:
[..]
Volgens mij hoeven ze alleen jou maar even te bellen. Jij weet het immers al.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
Je kunt twijfelen aan de kosten voor beveiliging, maar de andere genoemde posten zijn allemaal terecht in het berekenen van de schade. Allemaal kosten die niet gemaakt hoefden te worden zonder bezetting. Want normaal wordt dan wel even de wc gepoetst aan het einde van de werkdag, maar de schoonmaakkosten van een zes weken lang afgeleefd kot zijn wel wat anders natuurlijk.
Meen je toch niet serieus?
Die zogenaamde schade is echt werkelijkwaar belachelijk en laat heel goed zien waarom die UVA weg moet. Echt weerzinwekkend om dat de studenten aan te smeren.
Feyenoord!
Ik sluit niet uit dat de genoemde posten samen inderdaad tot een half miljoen optellen. Dat jij met je eigen willekeur gaat rekenen interesseert mij vrij weinig, zo werkt het namelijk niet.quote:
[..]
Jij gaf gisteren nog aan dat jij gelooft dat ze voor 500 000 Euro aan schade hadden veroorzaakt. Boy Girl, bleek jij de plank mis te slaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat nou huisvredebreuk? Dat pand is net zo goed van hun als van de UVA......quote:
Ik vind het kostenargument verder niet bijster interessant. Als je huisvredebreuk pleegt én dan nog eens je pand openstelt voor allerlei bezoekers, dan weet je dat schade kan volgen.
Feyenoord!
Die UVA moet weg.quote:
[..]
Meen je toch niet serieus?
Die zogenaamde schade is echt werkelijkwaar belachelijk en laat heel goed zien waarom die UVA weg moet. Echt weerzinwekkend om dat de studenten aan te smeren.
Jaja mensen, de intelligentsia hebben zich gemeld.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het bestuur natuurlijk. Als je aan een typefoutje mijn intelligentie kunt bepalen zou ik die methode op de markt brengen als ik jou was....quote:Op zondag 12 april 2015 12:24 schreef eriksd het volgende:
[..]
Die UVA moet weg.
Jaja mensen, de intelligentsia hebben zich gemeld.
Feyenoord!
Overigens vraag ik mij af waarom het pand na een week niet ontruimd is. Deze hele vertoning was volstrekt overbodig en de figuren die allerhande knutselactiviteitjes organiseerden in dat gebouw voegden evenmin wat toe.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik vermoed dat hij het niet over 'typefoutjes' had.quote:
[..]
Het bestuur natuurlijk. Als je aan een typefoutje mijn intelligentie kunt bepalen zou ik die methode op de markt brengen als ik jou was....
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Aha. Ik heb die vooral bepaald aan de hand van de inhoud van je berichten.quote:
[..]
Het bestuur natuurlijk. Als je aan een typefoutje mijn intelligentie kunt bepalen zou ik die methode op de markt brengen als ik jou was....
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
De-escaleren, voorkomen dat de protesteerders kunnen zeggen "zie je wel!!11!!" (Dat doen ze toch wel maar nu is het ongeloofwaardig voor de rest van Nederland waardoor ze snel krediet verspelen)quote:
Overigens vraag ik mij af waarom het pand na een week niet ontruimd is. Deze hele vertoning was volstrekt overbodig en de figuren die allerhande knutselactiviteitjes organiseerden in dat gebouw voegden evenmin wat toe.
Het bestuur heeft de situatie gewoon netjes aangepakt, dialoog aangegaan en commisies ingesteld.
Tuurlijk ga je niet aftreden omdat een stel stinkhippies dat "eisen".
Als je het al druk hebt, dan wil je graag nog meer tijd kwijt zijn door deelname in allerlei praatclubjes. Sluitend verhaal.quote:
[..]
Dat iemand nul bestuurlijke ervaring heeft hoeft helemaal niks te zeggen natuurlijk. Dat is prima in korte tijd te leren. Het gaat er nu juist om dat je mensen met integriteit krijgt. Niet van die carriere leeghoofden en geldwolven zoals nu bij de UVA. Wat betreft wat docenten willen, daar kun je je nog wel eens in vergissen. Het vak van docent is heel erg gevoelig voor burnouts en ik denk dat een heleboel docenten graag meer inspraak zouden willen.
Maar natuurlijk. Het leiden van een organisatie met een begroting van 580 miljoen en 5.500 medewerkers is natuurlijk binnen een maandje te leren. Gewoon even een cursus volgen bij de LOI.quote:
Dat iemand nul bestuurlijke ervaring heeft hoeft helemaal niks te zeggen natuurlijk. Dat is prima in korte tijd te leren.
Leeghoofden en geldwolven? Je kan veel zeggen over wetenschappers, maar over het algemeen niet dat ze dom zijn of het doen voor het geld. In de CvB zitten stuk voor stuk professoren die zich hun hele leven hebben ingezet voor de wetenschap!quote:Niet van die carriere leeghoofden en geldwolven zoals nu bij de UVA.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:
Overigens vraag ik mij af waarom het pand na een week niet ontruimd is. Deze hele vertoning was volstrekt overbodig en de figuren die allerhande knutselactiviteitjes organiseerden in dat gebouw voegden evenmin wat toe.
Feyenoord!
Invloed op de werkomgeving komt bij de meeste onderzoeken eruit als een van de belangrijkste oorzaken voor een fijne werkomgeving.quote:
[..]
Als je het al druk hebt, dan wil je graag nog meer tijd kwijt zijn door deelname in allerlei praatclubjes. Sluitend verhaal.
Feyenoord!
Ben ik de enige die zowel het budget als het aantal medewerkers aan de lage kant vindt voor een universiteit die internatinoaal met de grote jongens wil meespelen? Als je bedenkt hoeveel departementen er zijn en hoeveel geld er over blijft voor de beste apparatuur (wetende hoe verschrikkelijk duur dat spul is).quote:
[..]
Maar natuurlijk. Het leiden van een organisatie met een begroting van 580 miljoen en 5.500 medewerkers is natuurlijk binnen een maandje te leren. Gewoon even een cursus volgen bij de LOI.
[..]
Leeghoofden en geldwolven? Je kan veel zeggen over wetenschappers, maar over het algemeen niet dat ze dom zijn of het doen voor het geld. In de CvB zitten stuk voor stuk professoren die zich hun hele leven hebben ingezet voor de wetenschap!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ach ik zie ook vaak van die onderzoekjes voorbij komen waaruit blijkt dat het personeel vindt dat ze niet genoeg betrokken worden bij allerhande zaken. Als er dan vervolgens aan de hand van die onderzoekjes allerhande inspraaksessies zijn en dergelijke komt vervolgens nauwelijks iemand opdagen.quote:
[..]
Als je het al druk hebt, dan wil je graag nog meer tijd kwijt zijn door deelname in allerlei praatclubjes. Sluitend verhaal.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja klopt dat is zo te leren. Je moet het niet zo overdrijven. Jij bent vast ook iemand die het eens is met de zonnekoningen van de ABN etc die verkondigen dat ze wel zulke enorme salarissen moeten betalen omdat het talent anders naar het buitenland vlucht?quote:
[..]
Maar natuurlijk. Het leiden van een organisatie met een begroting van 580 miljoen en 5.500 medewerkers is natuurlijk binnen een maandje te leren. Gewoon even een cursus volgen bij de LOI.
[..]
Leeghoofden en geldwolven? Je kan veel zeggen over wetenschappers, maar over het algemeen niet dat ze dom zijn of het doen voor het geld. In de CvB zitten stuk voor stuk professoren die zich hun hele leven hebben ingezet voor de wetenschap!
Ow wetenschappers zijn zo integer dat ze het niet voor het geld doen? Je hebt onder wetenschappers ook allerlei verschillende mensen en dit bestuur doet het absoluut wel voor het geld, is dom en arrogant. Dat je zo'n bestuur uberhaupt nog probeert te verdedigen? Die mensen hebben zich toch al lang voor heel Nederland belachelijk gemaakt.
Feyenoord!
Waar hij dat te veel doet zouden andere mensen meer oog moeten hebben voor dat gegraai en voor het bestrijden hiervan.quote:
[..]
Je praat tegen Japie77, die onverbeterlijk altijd en overal de schuld bij graaiende bankiers (m.n. Goldman Sachs) zoekt.
Edit: Zie bovenstaande post, waar het gelijk alweer over de ABN-Amro gaat.
Edit
De reactie van Igen werd verwijderd door een moderator.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-04-2015 13:01:08 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat is jouw opleidingsniveau eigenlijk Japie?quote:
[..]
Ja klopt dat is zo te leren. Je moet het niet zo overdrijven. Jij bent vast ook iemand die het eens is met de zonnekoningen van de ABN etc die verkondigen dat ze wel zulke enorme salarissen moeten betalen omdat het talent anders naar het buitenland vlucht?
Ow wetenschappers zijn zo integer dat ze het niet voor het geld doen? Je hebt onder wetenschappers ook allerlei verschillende mensen en dit bestuur doet het absoluut wel voor het geld, is dom en arrogant. Dat je zo'n bestuur uberhaupt nog probeert te verdedigen? Die mensen hebben zich toch al lang voor heel Nederland belachelijk gemaakt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Haten op de sluwe vastgoedjongens die zich verrijken ten koste van kwetsbare arbeiders doet het altijd goed. Ook de jongens en meisjes van Rethink UvA zijn praktisch meteen die kant opgegaan. Maar feitelijk is een universiteit niet meer dan een beheerder van een aantal gebouwen en een werkgever voor personeel. Dat geldt voor alle kerninstituten. Het is geen fabriek die naast het vastgoed ook moet investeren in kapitaalgoederen of productiemechanismen. Dit zie je direct terugkomen in de begroting van de UvA / een universiteit. De lasten die er op te vinden zijn bestaan uit slechts een paar lasten waarvan de belangrijkste de "personele lasten" en "huisvestigingslasten" zijn die ook hun eigen kopje hebben. Daarmee heb je de essentie van een universiteit te pakken.quote:
[..]
Hier ben ik het mee eens, alleen je trekt de verkeerde conclusies uit het feit dat het een publieke instelling is. Een publieke instelling zal zijn geld niet effectief besteden per se, maar juist op basis van inhoudelijke beslissingen. Een sportvereniging kan de keuze maken om te investeren in materiaal of in trainers, allebei waardevol, maar inhoudelijke overweging. Zo kan ook de universiteit beslissen om te investeren in de ene discipline, of in de andere, maar ze moet geen constructies bedenken waarbij goedlopend onderzoek/onderwijs naar beneden wordt gehaald door investeringen in vastgoed.
Wat wij wel zien (en wat elke HRM'er ook weet) is dat de personele lasten precies 10 zo groot zijn als de huisvestigingskosten! Dus ja, er gaat inderdaad geld naar de stenen omdat dit een wezenlijk onderdeel is van wat een universiteit is. Maar nee, dit staat in geen verhouding tot wat een universiteit per jaar kwijt is aan haar werknemers!
De UvA heeft 580 miljoen te besteden elk jaar. Zij hebben dus zowel geld voor fundamenteel onderzoek als om een communicatiemedewerker te betalen die een boekje uitbrengt om nieuwe studenten te werven.quote:Op de een of andere manier hebben deze instellingen wel geld voor allerlei prestigieuze projecten en personen die verantwoordelijk zijn voor het imago, maar niet voor fundamenteel onderzoek. Dat is een discussie die gevoerd dient te worden, maar niet wordt gevoerd en nu eindelijk deels gevoerd lijkt te worden. De roep om democratisering/decentralisering is een gevolg van het tekort aan oprechte informatieuitwisseling van bestuur en docenten/studenten. Bovendien vind ik het absurd dat een bestuurder van zo'n publieke instelling meer verdient dan de mensen die het echte werk doen.
Het venijn zit hem erin dat wetenschappers erg duur zijn en erg veel geld nodig hebben om hun werkzaamheden te volbrengen. Dit gecombineerd met het wetenschappelijk autisme en het totale gebrek aan helicopterview levert een boel rare toestanden op in de wetenschappelijke kringen. Men vindt het altijd raar dat hun vakgroepje met 10% gekort wordt en gaan vervolgens janken dat de cateraar er 2% bij krijgt.
De decaan van een faculteit begrijpt dat en heeft de vervelende plicht omdat al die individuele medewerkers proberen uit te leggen. Maar goed, toen de decaan gewoon nog UHD was, was hij one of the guys en een prima pik. Maar sinds hij decaan geworden is (en zijn faculteit probeert overeind te houden) is hij Satan zelf en het slaafje van "het bestuur". Dus men gelooft hem niet meer.
Ik ken een handjevol van de mensen die zich nu achter Rethink UvA scharen (zitten een paar van mijn vroegere docenten bij) en ik heb geen enkele moeite om die lui als eilandonderzoekers weg te zetten.quote:Over die hardwerkende mensen gesproken: het is onterecht om de mensen van Rethink UvA te verwijzen naar het domein van eilandonderzoekers. Integendeel. Deze mensen hebben oog voor wat er speelt in de samenleving. De kritiek op het rendementsdenken wordt door hun meermalen gekoppeld aan iets wat aan de hand is bij verscheidene publieke sectoren (zorg met name, met die paar seconden voor een steunkous). Ik zou bijna durven zeggen dat het de niet-activistische docenten zijn (en geldt nog meer voor studenten) die de grip op de realiteit zijn verloren.
Ja, het zijn intelligente maatschappelijke betrokken, kritische en bevlogen mensen. Nee, daar zit waarschijnlijk geen kwaad bij. Maar het zijn absoluut niet de mensen die ik verantwoordelijk zou willen hebben voor het bestuur van een ziekenhuis of voor dienst reiniging Amsterdam. Om de simpele reden dat er dan geen vuil meer opgehaald wordt en ook mensen niet de zorg krijgen die zij nodig hebben.
Waarom die lui in godsnaam wel op de stoel moeten gaan zitten van het bestuur van de UvA is mij dan ook een raadsel. Godverhoedde het dat Ewald Engelen op het geven van colleges en het schrijven van columns na echt wat verantwoordelijkheid krijgt. Die vent begint al te janken als hij een keer vermanend wordt toegesproken door een kritische journalist. Drama.
Binnen het bedrijfsleven is een enorm grote roep om hardwerkende, intelligente en rendabele werknemers. Mensen die een mooie studie econometrie of informatica hebben gedaan en snappen hoe je met die kennis godsgruwelijk veel geld kan verdienen.quote:Laten we wel wezen, binnen het bedrijfsleven is een enorme roep om creativiteit, als de universiteit zich daar werkelijk op wil focussen, moet ze afstappen van dat rendementsdenken dat gewoon riekt naar het afstompen van iedere creativiteit...
Er is geen vraag naar ongewassen Nozems die even het eurocentrisch denken van de UvA (
) aan de kaart willen stellen vanwege "het grotere gelijk". Lekker creatief, maar geef dan toch maar die kerel die wel weet wat rendement behalen is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Klopt. De verhouding werknemers / budget / student is relatief scheef voor een topuniversiteit. Een beter voorbeeld vind je in Nederland in de Universiteit van Utrecht (UU) die aanzienlijk meer te besteden hebben aan onderzoek.quote:
[..]
Ben ik de enige die zowel het budget als het aantal medewerkers aan de lage kant vindt voor een universiteit die internatinoaal met de grote jongens wil meespelen? Als je bedenkt hoeveel departementen er zijn en hoeveel geld er over blijft voor de beste apparatuur (wetende hoe verschrikkelijk duur dat spul is).
De UvA kan er voor kiezen om flink te gaan bezuinigen op de aanwas van nieuw personeel en nieuwe studenten en zich te gaan richten op andere financieringsstromen. Ik denk echter dat het prijzenswaardig is dat de UvA zich neerzet als een grote en toegankelijke universiteit waar zowel onderzoek als onderwijs veel aandacht krijgen.
Natuurlijk zou elke universiteit liever willen overstappen op een University College systeem. Kleinschalig onderwijs, hoge collegegelden en veel internationale toponderzoeken. De UvA heeft hier ook flink in geïnvesteerd.
Dat past echter niet bij de ambitie om een hoogopgeleide bevolking te verkrijgen. Een universiteit als de UvA moet dan ook bereid zijn om naast hyperambitieus ook toegankelijk onderwijs te verzorgen. Met de beschikbare bedragen kan dat alleen als je niet elke student privé les geeft. Iets dat ze bij de geesteswetenschappen (met anderhalve student per docent ratio!) wel graag zouden willen. Dit wordt dan weggezet als "rendementsdenken" maar feitelijk is een het belangrijke stap richting toegankelijk onderwijs!
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Je verwoord prima de kant van het bestuur van de UVA. En dat laat ook heel mooi zien wat de tegenstellingen zijn. Aan de ene kant vastgoedjongens die denken dat een Universiteit niks meer is dan een aantal gebouwen en aan de andere kant mensen die ook nog andere dingen zien dan alleen geld of materie. Het is wel erg triest dat er in heel veel besturen tegenwoordig alleen nog maar mensen zitten die Greed voorop zetten. Maar gelukkig gaan we hier een omslag in krijgen zoals wel te zien is aan de onderstroom in de samenleving die genoeg heeft van dit kortzichtige denken.quote:
[..]
Haten op de sluwe vastgoedjongens die zich verrijken ten koste van kwetsbare arbeiders doet het altijd goed. Ook de jongens en meisjes van Rethink UvA zijn praktisch meteen die kant opgegaan. Maar feitelijk is een universiteit niet meer dan een beheerder van een aantal gebouwen en een werkgever voor personeel. Dat geldt voor alle kerninstituten. Het is geen fabriek die naast het vastgoed ook moet investeren in kapitaalgoederen of productiemechanismen. Dit zie je direct terugkomen in de begroting van de UvA / een universiteit. De lasten die er op te vinden zijn bestaan uit slechts een paar lasten waarvan de belangrijkste de "personele lasten" en "huisvestigingslasten" zijn die ook hun eigen kopje hebben. Daarmee heb je de essentie van een universiteit te pakken.
Er is geen vraag naar ongewassen Nozems die even het eurocentrisch denken van de UvA (
Feyenoord!
Ik zou ook heel eerlijk zijn: ik begrijp de demonstranten best.
Als het aan mij had gelegen was de UvA ook een soort van elite universiteit geworden waarin je waanzinnig veel academische vrijheid hebt, je alleen beoordeeld wordt voor je scriptie (na zeven jaar studeren) en iedereen die niet hyperintellectueel overkomt en wekelijks allemaal lezingen en debatten bezoekt gewoon weer terug gemieterd wordt naar het hbo.
Beetje blowen, beetje filosoferen, beetje dingen studeren die niet rendabel zijn maar wel super maatschappelijk verantwoord (done that) en na het afstuderen meteen een relaxte job krijgen puur omdat je een diploma hebt van een super pretentieuze / prestigieuze universiteit.
Maar goed: zo werkt de wereld niet. Zo wil men wel dat de wereld is (en 580 miljoen wordt opgehoest door hardwerkend Nederland) maar zo is de wereld niet. Kunnen we lekker met elkaar gaan "kantelen" en allemaal "bottom up" conferenties gaan houden in de Balie en de Rode hoed, maar zo werkt het niet.
Als het aan mij had gelegen was de UvA ook een soort van elite universiteit geworden waarin je waanzinnig veel academische vrijheid hebt, je alleen beoordeeld wordt voor je scriptie (na zeven jaar studeren) en iedereen die niet hyperintellectueel overkomt en wekelijks allemaal lezingen en debatten bezoekt gewoon weer terug gemieterd wordt naar het hbo.
Beetje blowen, beetje filosoferen, beetje dingen studeren die niet rendabel zijn maar wel super maatschappelijk verantwoord (done that) en na het afstuderen meteen een relaxte job krijgen puur omdat je een diploma hebt van een super pretentieuze / prestigieuze universiteit.
Maar goed: zo werkt de wereld niet. Zo wil men wel dat de wereld is (en 580 miljoen wordt opgehoest door hardwerkend Nederland) maar zo is de wereld niet. Kunnen we lekker met elkaar gaan "kantelen" en allemaal "bottom up" conferenties gaan houden in de Balie en de Rode hoed, maar zo werkt het niet.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Mwoah, hij verwoordt net zo goed het sentiment van de gemiddelde 'arbeider'.quote:
[..]
Je verwoord prima de kant van het bestuur van de UVA. En dat laat ook heel mooi zien wat de tegenstellingen zijn. Aan de ene kant vastgoedjongens die denken dat een Universiteit niks meer is dan een aantal gebouwen en aan de andere kant mensen die ook nog andere dingen zien dan alleen geld of materie. Het is wel erg triest dat er in heel veel besturen tegenwoordig alleen nog maar mensen zitten die Greed voorop zetten. Maar gelukkig gaan we hier een omslag in krijgen zoals wel te zien is aan de onderstroom in de samenleving die genoeg heeft van dit kortzichtige denken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee omdat de wereld de laatste decennia enorm is geVVDt. Marktwerking, greed, geld geld en nog eens geld. En kijk eens waar dat ons gebracht heeft. Het word tijd om de wereld weer eens flink te veranderen.quote:
Ik zou ook heel eerlijk zijn: ik begrijp de demonstranten best.
Als het aan mij had gelegen was de UvA ook een soort van elite universiteit geworden waarin je waanzinnig veel academische vrijheid hebt, je alleen beoordeeld wordt voor je scriptie (na zeven jaar studeren) en iedereen die niet hyperintellectueel overkomt en wekelijks allemaal lezingen en debatten bezoekt gewoon weer terug gemieterd wordt naar het hbo.
Beetje blowen, beetje filosoferen, beetje dingen studeren die niet rendabel zijn maar wel super maatschappelijk verantwoord (done that) en na het afstuderen meteen een relaxte job krijgen puur omdat je een diploma hebt van een super pretentieuze / prestigieuze universiteit.
Maar goed: zo werkt de wereld niet. Zo wil men wel dat de wereld is (en 580 miljoen wordt opgehoest door hardwerkend Nederland) maar zo is de wereld niet. Kunnen we lekker met elkaar gaan "kantelen" en allemaal "bottom up" conferenties gaan houden in de Balie en de Rode hoed, maar zo werkt het niet.
Feyenoord!
Denk dat je de gemiddelde arbeider onderschat.quote:
[..]
Mwoah, hij verwoordt net zo goed het sentiment van de gemiddelde 'arbeider'.
Feyenoord!
E.e.a. is toch ook het gevolg ervan dat steeds meer leerlingen naar het hoger onderwijs moeten zonder dat er evenredig meer budget voor het hoger onderwijs beschikbaar is?
Ik zou wel benieuwd zijn naar een statistiek van het budget per student (inflatiegecorrigeerd) door de jaren heen en uitgesplitst naar onderwijsniveau.
Overigens, in mijn vakgebied staat de UvA zo rond plek 40 in de internationale rankings. Volgens mij is dat hoog genoeg om pretentieus met je diploma te lopen doen als je dat zou willen.
Een prestigieuze universiteit is, als ik me niet vergis, ook niet zozeer een kwestie van goed onderwijs maar van onderzoeksresultaten die in wetenschappelijke kringen populair blijken.
Ik zou wel benieuwd zijn naar een statistiek van het budget per student (inflatiegecorrigeerd) door de jaren heen en uitgesplitst naar onderwijsniveau.
Overigens, in mijn vakgebied staat de UvA zo rond plek 40 in de internationale rankings. Volgens mij is dat hoog genoeg om pretentieus met je diploma te lopen doen als je dat zou willen.
Een prestigieuze universiteit is, als ik me niet vergis, ook niet zozeer een kwestie van goed onderwijs maar van onderzoeksresultaten die in wetenschappelijke kringen populair blijken.
Waarom wil je dat weten?quote:
[..]
Wat is jouw opleidingsniveau eigenlijk Japie?
Feyenoord!
Ik ken er genoeg hoor en die hebben een stuk minder met dit soort types dan dat ze zelf lijken te denken. Mensen die keihard moeten werken voor een vrij karig loontje hebben vrij weinig op met al die zweverige ontplooiiingsidealen van studentjes.quote:
[..]
Denk dat je de gemiddelde arbeider onderschat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ah, en de "onderstroom" gaat zich massaal verzetten tegen de invulling van een universiteit?quote:
[..]
Je verwoord prima de kant van het bestuur van de UVA. En dat laat ook heel mooi zien wat de tegenstellingen zijn. Aan de ene kant vastgoedjongens die denken dat een Universiteit niks meer is dan een aantal gebouwen en aan de andere kant mensen die ook nog andere dingen zien dan alleen geld of materie. Het is wel erg triest dat er in heel veel besturen tegenwoordig alleen nog maar mensen zitten die Greed voorop zetten. Maar gelukkig gaan we hier een omslag in krijgen zoals wel te zien is aan de onderstroom in de samenleving die genoeg heeft van dit kortzichtige denken.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Omdat je constant domme bagger post.quote:
Wat is dat eigenlijk, de gemiddelde arbeider?quote:
[..]
Denk dat je de gemiddelde arbeider onderschat.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Haha. Dus jij denkt dat je opleidingsniveau de graadmeter is voor je intelligentieniveau?quote:
[..]
Omdat je constant domme bagger post.
[..]
Wat is dat eigenlijk, de gemiddelde arbeider?
Feyenoord!
Ze hebben nog minder met graaiers.....quote:
[..]
Ik ken er genoeg hoor en die hebben een stuk minder met dit soort types dan dat ze zelf lijken te denken. Mensen die keihard moeten werken voor een vrij karig loontje hebben vrij weinig op met al die zweverige ontplooiiingsidealen van studentjes.
Feyenoord!
Niet alleen de invulling van een universiteit. De hele op geld beluste tendens in de samenleving. Maar vraag me af op jij dat soort grotere processen in een samenleving kunt begrijpen.quote:
[..]
Ah, en de "onderstroom" gaat zich massaal verzetten tegen de invulling van een universiteit?
Feyenoord!
Het lijkt me dat de 'studenten' in het maagdenhuis dat idee wel ontkracht hebben.quote:
[..]
Haha. Dus jij denkt dat je opleidingsniveau de graadmeter is voor je intelligentieniveau?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Wellicht, maar dat is een beetje als roepen dat mensen minder hebben met kinderverkrachters dan moordenaars.quote:
[..]
Ze hebben nog minder met graaiers.....
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee denk het niet. Het is zo dat een deel van de arbeiders zich niet kunnen verplaatsen in de creatieve zweverige ideeen van bepaalde types omdat ze het niet kennen. Maar als ze het wat beter zouden leren kennen zouden ze er waarschijnlijk meer begrip voor krijgen. Voor de egoistische graaiersmentaliteit is uberhaupt geen respect voor op te brengen.quote:
[..]
Wellicht, maar dat is een beetje als roepen dat mensen minder hebben met kinderverkrachters dan moordenaars.
Feyenoord!
Lijkt mij een goed startpunt. Of ben jij een autodidact van de school des levens?quote:
[..]
Haha. Dus jij denkt dat je opleidingsniveau de graadmeter is voor je intelligentieniveau?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Schitterende omschrijving. Ja zo zou je me wel kunnen noemen.quote:Op zondag 12 april 2015 14:02 schreef eriksd het volgende:
[..]
Lijkt mij een goed startpunt. Of ben jij een autodidact van de school des levens?
Feyenoord!
Ah, dat verklaart e.e.a.quote:
[..]
Schitterende omschrijving. Ja zo zou je me wel kunnen noemen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat jij dat niet denkt is evident, maar daarom niet minder irrelevant. Verder lijkt het punt uit mijn post je te ontgaan. Maar blijf vooral denken dat de gemiddelde fabrieksarbeider of bouwvakker slechts even uitgelegd hoeft te worden wat er aan de hand is om ze te verheffen en stem PvdA.quote:
[..]
Nee denk het niet. Het is zo dat een deel van de arbeiders zich niet kunnen verplaatsen in de creatieve zweverige ideeen van bepaalde types omdat ze het niet kennen. Maar als ze het wat beter zouden leren kennen zouden ze er waarschijnlijk meer begrip voor krijgen. Voor de egoistische graaiersmentaliteit is uberhaupt geen respect voor op te brengen.
Ik geef je op een blaadje dat ze zo'n zeikerig studentje wel even een paar dagen willen laten meedraaien in de fabriek of op de bouw om even te laten zien wat écht rendementsdenken is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
" Rendementsdenken" is iets van de politiek of beter gezegd VVD, niet iets waar een arbeider nou zo enorm van houdt. En ik zou niemand aanraden om op de PVDA te stemmen. Nooit.quote:
[..]
Dat jij dat niet denkt is evident, maar daarom niet minder irrelevant. Verder lijkt het punt uit mijn post je te ontgaan. Maar blijf vooral denken dat de gemiddelde fabrieksarbeider of bouwvakker slechts even uitgelegd hoeft te worden wat er aan de hand is om ze te verheffen en stem PvdA.
Ik geef je op een blaadje dat ze zo'n zeikerig studentje wel even een paar dagen willen laten meedraaien in de fabriek of op de bouw om even te laten zien wat écht rendementsdenken is.
Feyenoord!
Als je als bouwvakker of fabrieksarbeider niet hard genoeg werkt, dan vlieg je er gewoon uit. Dat is nog wel even iets meer 'rendementsdenken' dan waar de gemiddelde student mee te maken krijgt. En de gemiddelde arbeider waarmee ik gewerkt heb heeft het niet zo op 'luierende, feestende studenten die een beetje gewichtig gaan doen'. Maar blijf het jezelf vooral wijsmaken.quote:
[..]
" Rendementsdenken" is iets van de politiek of beter gezegd VVD, niet iets waar een arbeider nou zo enorm van houdt. En ik zou niemand aanraden om op de PVDA te stemmen. Nooit.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het frappante is dat het neoliberale "rendementsdenken" eigenlijk juist inhoudt dat je ook de lagere werknemers vrijheid en verantwoordelijkheid geeft; dat ze zelf moeten mogen meebeslissen over de bedrijfsvoering en dat efficiëntiewinst ruimte voor hun biedt om nieuwe initiatieven op te zetten ipv. dat het management het aangrijpt om op de personeelskosten te bezuinigen.
Alleen wordt het helaas vaak niet zo toegepast.
Alleen wordt het helaas vaak niet zo toegepast.
Ik weet niet of er in de tussentijd hier al op gereageerd is, if zo, sorry.quote:
[..]
De raad van bestuur had al veel eerder moeten opstappen omwille van incompetent bestuur maar ze zullen nu inderdaad niet vrijwillig vertrekken. Volgend jaar weer een protest?\
Een meer fundamentele vraag, waarom zou een publieke universiteit een raad van bestuur moeten hebben? Ze hebben een punt met hun aanklacht van de neoliberale universiteit. Kies gewoon voor een democratisch (door de docenten en de studenten, zoals in België) verkozen rector die uit de decanen wordt gekozen. Een veel goedkoper, kleiner en efficiënter bestuur wat democratische legitimiteit heeft en je hoeft niet 4 ton te betalen aan de CEO. Natuurlijk zal de huidige raad van bestuur hier niet aan mee willen werken, de overheid zal weer eens wat regie moeten nemen.
In Nederland hebben universiteiten twee groepen "besturen", de rector magnificus (met rectoren en decqanen) die over het wetenschappelijke gedeelte gaan en financiele directeuren en controllers die over het geld gaan. Samen vormen die het CvB.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Ik ook. Waarom publiceren de universiteiten en scholen niet eens zulke lijstjes? Het geeft je goede munitie om bij de volgende kabinetsformatie eens niet de kop van jut te zijn maar juist eens wat meer budget te krijgen. We weten immers dat de universiteiten fors meer studenten hebben gekregen terwijl het totale budget niet is gestegen, die cijfers zijn wel bekend (het eerste van het CBS, het tweede van universiteiten zelf die dit eens hebben aangegeven naar aanleiding van de extreme (1/3de!) bezuinigingen van Rutte1.0, dit werd uitgebreid in een krantenartikel verwerkt). Het valt dus te verwachten dat de onderwijskosten per student zijn gedaald.quote:
E.e.a. is toch ook het gevolg ervan dat steeds meer leerlingen naar het hoger onderwijs moeten zonder dat er evenredig meer budget voor het hoger onderwijs beschikbaar is?
Ik zou wel benieuwd zijn naar een statistiek van het budget per student (inflatiegecorrigeerd) door de jaren heen en uitgesplitst naar onderwijsniveau.
Ik begrijp dan ook niet dat er studenten zijn die op de VVD stemmen terwijl de VVD het budget met 1/3de heeft verminderd (drievoudige bezuinigingen: primair, secundair en aardgasbaten).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De algemene informatie valt te vinden. Het moeilijke is dat de kosten enorm opleidingafhankelijk zijn.quote:
[..]
Ik ook. Waarom publiceren de universiteiten en scholen niet eens zulke lijstjes? Het geeft je goede munitie om bij de volgende kabinetsformatie eens niet de kop van jut te zijn maar juist eens wat meer budget te krijgen. We weten immers dat de universiteiten fors meer studenten hebben gekregen terwijl het totale budget niet is gestegen, die cijfers zijn wel bekend (het eerste van het CBS, het tweede van universiteiten zelf die dit eens hebben aangegeven naar aanleiding van de extreme (1/3de!) bezuinigingen van Rutte1.0, dit werd uitgebreid in een krantenartikel verwerkt). Het valt dus te verwachten dat de onderwijskosten per student zijn gedaald.
Hier is bv rotterdam http://issuu.com/eur_smc/docs/jaarverslag2012?e=2024334/3832411
Maar het is een enorm werk om dat allemaal uit te zoeken
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Lukt het jou ook om de zuivere opleidingskosten te krijgen? Dit houdt bijvoorbeeld in dat als een hoogleraar over heel het jaar gezien 10% van zijn werkuren besteedt aan het onderwijs dat dan 10% van zijn jaarsalaris wordt opgeteld bij de opleidingskosten. Dit natuurlijk idem voor de docenten, assistenten, de afschrijvingskosten van zalen etc.quote:
[..]
De algemene informatie valt te vinden. Het moeilijke is dat de kosten enorm opleidingafhankelijk zijn.
Hier is bv rotterdam http://issuu.com/eur_smc/docs/jaarverslag2012?e=2024334/3832411
Maar het is een enorm werk om dat allemaal uit te zoeken
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat zou te vinden moeten zijn, staat er niet ergens een opslitsing in fte's?quote:
[..]
Lukt het jou ook om de zuivere opleidingskosten te krijgen? Dit houdt bijvoorbeeld in dat als een hoogleraar over heel het jaar gezien 10% van zijn werkuren besteedt aan het onderwijs dat dan 10% van zijn jaarsalaris wordt opgeteld bij de opleidingskosten. Dit natuurlijk idem voor de docenten, assistenten, de afschrijvingskosten van zalen etc.
Probleem is echter wel dat die inschatting vrij slecht isomdat profs vaak intrinsiek meer doen dan er voor staat.
Tweede probleem is dat sommige vormen van onderwijs extreem duur zijn, terwijl andere vormen goedkoop zijn. Afhankelijk van wat je wel of niet mee telt kom je op totaal andere bedragen uit.(Bv. opleiding van aio's / phd studenten is enorm duur in personeelskosten, masterstudenten zijn veel duurder dan bachelorstudenten, etc.)
Betas zijn ook veel duurder dan gammas/alphas. Die ontkomen gelukkig voor hen aan het rendementsdenken omdat het prestigieus is
[ Bericht 8% gewijzigd door oompaloompa op 12-04-2015 15:27:32 ]
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Er staat voor morgenmiddag 15.00 uur weer een protestmars gepland. De vorige liep de mars over in het verwachte/plotselinge overnemen van het Maagdenhuis.
Een andere vraag die denk ik op landelijk niveau beantwoord zou moeten worden is wie een universiteit zou moeten "bedienen".
Als we een groep studenten pakken, is een gedeelte daarvan een prutser, of omdat ze niet slim genoeg zijn, of omdat ze niet gemotiveerd genoeg zijn. Dan heb je de middenmoot, en de toppers.
Tijd en middelen zijn beperkt, wat zouden wij als samenleving willen dat er met die tijd en middelen gebeurt? De toppers laten excelleren? De toppers een beetje beter maken en de middenmoot omhoog brengen? Of vooral maar zorgen dat ook de prutsers mee komen?
Als je kijkt naar sentiment lijkt men vooral het eerste of het tweede te willen, ook in de politiek met opmerkingen over zesjescultuur etc.
Als je echter kijkt naar de incentives die door de overheid aan unversiteiten gegeven worden, wordt alles ingezet op de derde optie. De manier om als universiteit opbrengsten te maximaliseren, is alle aandacht op de sukkels leggen en vooral niet meer dan het noodzakelijke aan de middenmoot en de toppers aanbieden.
Veel mensen geven aan dat rendementsdenken de "schuldige" is, ook door mij gisteren. Maar nu ik er zo over nadenk denk ik eigenlijk dat rendementsdenken an sich niet per se een probleem is, zolang de incentives maar juist liggen. Het is een combinatie van verkeerde incentives (naar mijn mening, als je voorstander bent van 6jes en massadiplomas liggen ze wel goed) en rendementsdenken.
Als we een groep studenten pakken, is een gedeelte daarvan een prutser, of omdat ze niet slim genoeg zijn, of omdat ze niet gemotiveerd genoeg zijn. Dan heb je de middenmoot, en de toppers.
Tijd en middelen zijn beperkt, wat zouden wij als samenleving willen dat er met die tijd en middelen gebeurt? De toppers laten excelleren? De toppers een beetje beter maken en de middenmoot omhoog brengen? Of vooral maar zorgen dat ook de prutsers mee komen?
Als je kijkt naar sentiment lijkt men vooral het eerste of het tweede te willen, ook in de politiek met opmerkingen over zesjescultuur etc.
Als je echter kijkt naar de incentives die door de overheid aan unversiteiten gegeven worden, wordt alles ingezet op de derde optie. De manier om als universiteit opbrengsten te maximaliseren, is alle aandacht op de sukkels leggen en vooral niet meer dan het noodzakelijke aan de middenmoot en de toppers aanbieden.
Veel mensen geven aan dat rendementsdenken de "schuldige" is, ook door mij gisteren. Maar nu ik er zo over nadenk denk ik eigenlijk dat rendementsdenken an sich niet per se een probleem is, zolang de incentives maar juist liggen. Het is een combinatie van verkeerde incentives (naar mijn mening, als je voorstander bent van 6jes en massadiplomas liggen ze wel goed) en rendementsdenken.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Los van het feit of de totale kosten van deze acties 500.000 euro zijn of niet (bedragen als dit worden wel vaak flink aangedikt), gaat het erom dat de spin die door velen is opgepikt is dat er voor 5 ton aan het maagdenhuis gesloopt is door de bezetters, wat weer gebruikt wordt om te zeggen "Die hippies/krakers/ratten slopen gewoon de hele boel". Je moet echt flink je best doen om voor een half miljoen te slopen aan een gebouw, dan zou die schade veel meer zichtbaar zijn.quote:
[..]
Die kosten zijn ook niet direct materieel. Zoals werd uitgelegd door die miep van de UvA waren de kosten voor zowel het bungehuis als het maagdenhuis. En lagen die kosten vooral in het elders huisvesten van personeel die in het maagdenhuis werkte, schoonmaak kosten en de schade binnen het maagdenhuis (=monumentaal pand, dus dat mag je niet zo maar repareren daar komen ik weet niet hoeveel regels en kosten bij kijken.)
Het zou best kunnen dat beide protesten bij elkaar richting de 5 ton gaan. Maar het zal ongetwijfeld wel iets zijn aangedikt, maar ik denk niet dat je de kosten moet onderschatten.
Vond de reactie van een van die woordvoerders wel grappig "ja als je Louise Gunning het met haar salaris zelf laat schoonmaken kom je wel aan een half miljoen"
Ze hebben op zondag schoonmakers ingehuurd om stoepkrijt te verwijderen dus ze doen idd niet echt hun best om de kosten laag te houden.quote:
[..]
Los van het feit of de totale kosten van deze acties 500.000 euro zijn of niet (bedragen als dit worden wel vaak flink aangedikt), gaat het erom dat de spin die door velen is opgepikt is dat er voor 5 ton aan het maagdenhuis gesloopt is door de bezetters, wat weer gebruikt wordt om te zeggen "Die hippies/krakers/ratten slopen gewoon de hele boel". Je moet echt flink je best doen om voor een half miljoen te slopen aan een gebouw, dan zou die schade veel meer zichtbaar zijn.
Vond de reactie van een van die woordvoerders wel grappig "ja als je Louise Gunning het met haar salaris zelf laat schoonmaken kom je wel aan een half miljoen"
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
dan is de efficiency ver te zoeken jaquote:
[..]
Ze hebben op zondag schoonmakers ingehuurd om stoepkrijt te verwijderen dus ze doen idd niet echt hun best om de kosten laag te houden.
Was dat maar waar.quote:
Betas zijn ook veel duurder dan gammas/alphas. Die ontkomen gelukkig voor hen aan het rendementsdenken omdat het prestigieus is
Waar voor bèta's vroeger alle wiskunde (ik denk bijvoorbeeld aan laplace, fourier en differentiaalvergelijkingen) in aparte vakken werd behandeld (1 keer grondig) en de basiswiskunde (calculus) op een meer formele manier werd behandeld is nu een flink deel van de wiskunde volgens het JIT-principe opgenomen in toegepaste vakken (wel nog aparte vakken voor calculus, lineaire algebra en kansrekening). Waar vroeger bepaalde fundamentele vakken standaard kreeg die je minder snel nodig hebt voor de toepassing maar die desalniettemin belangrijk zijn dat nu keuzevakken geworden terwijl bullshit uit de gammahoek wordt verplicht. Ook de bèta's ondervinden last van het rendementsdenken. Alleen kan je bij de bèta's gelukkig niet al te veel slopen aangezien het dan geen bèta zou zijn, de schade blijft nog enigszins beperkt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-04-2015 17:10:50 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
http://www.at5.nl/artikel(...)-er-na-bezetting-uit
Dat kunnen ze mooi verhalen op de paupers en als ze het niet kunnen betalen gewoon een nekschot geven
Dat kunnen ze mooi verhalen op de paupers en als ze het niet kunnen betalen gewoon een nekschot geven
amateurs
Dat vind ik een gedurfde manier van berekenen. Het basisidee is volgens mij immers dat een universiteit (in tegenstelling tot het hbo) een brug slaat tussen wetenschap en onderwijs en dat dus het lesgeven en het onderzoeken allebei onlosmakelijk met de functie als hoogleraar verbonden zijn en dat het onderzoek dat een hoogleraar doet ook bijdraagt aan de kwaliteit van het onderwijs.quote:
[..]
Lukt het jou ook om de zuivere opleidingskosten te krijgen? Dit houdt bijvoorbeeld in dat als een hoogleraar over heel het jaar gezien 10% van zijn werkuren besteedt aan het onderwijs dat dan 10% van zijn jaarsalaris wordt opgeteld bij de opleidingskosten. Dit natuurlijk idem voor de docenten, assistenten, de afschrijvingskosten van zalen etc.
Ik weet niet hoe het in Nederland precies zit, maar in Duitsland is bijv. vastgelegd dat een universitair hoogleraar ongeveer 8 à 9 uur per week moet lesgeven, wat de helft is van een hbo-leraar. Ofwel, een universitair professor wordt geacht 50% van zijn tijd aan lesgeven (inclusief voorbereidingstijd etc.) te besteden en de andere helft aan onderzoek.
Meer onderwijs kan dus alleen samengaan met meer onderzoek en je kan de kosten van onderzoek dus niet van de kosten van onderwijs losmaken.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2015 17:06:24 ]
Ok fair enough, wel binnen de opleiding niet tussen de opleidingenquote:
[..]
Was dat maar waar.
Waar voor bèta's vroeger alle wiskunde (ik denk bijvoorbeeld aan laplace, fourier en differentiaalvergelijkingen) in aparte vakken werden behandeld (1 keer grondig) en de basiswiskunde (calculus) op een meer formele manier werd behandeld is nu een flink deel van de wiskunde volgens het JIT-principe opgenomen in toegepaste vakken (wel nog aparte vakken voor calculus, lineaire algebra en kansrekening). Waar vroeger bepaalde fundamentele vakken standaard kreeg die je minder snel nodig hebt voor de toepassing maar die desalniettemin belangrijk zijn dat nu keuzevakken geworden terwijl bullshit uit de gammahoek wordt verplicht. Ook de bèta's ondervinden last van het rendementsdenken. Alleen kan je bij de bèta's gelukkig niet al te veel slopen aangezien het dan geen bèta zou zijn, de schade blijft nog enigszins beperkt.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Op een technische universiteit klagen dat het onderwijs te toegepast is, is ook wel wat ironisch natuurlijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je kan het ook andersom bekijken, op het moment dat je het loskoppelt sneuvelt niet steeds het onderwijs. Niets ten nadele van de hoogleraren maar jij weet net zo goed als ik waar hun prioriteit ligt. Je kan het hen niet kwalijk nemen. Op het moment dat je het loskoppelt dan kan je garanderen dat het onderwijs voldoende middelen blijft krijgen, indien dan zou blijken dat het collegegeld hoger is dan wat het kost dan kan je een lager bedrag afdwingen voor de rechter (zeker bij het instellingstarief het geval, misschien ook wel bij het basistarief?). Los hiervan ben ik een voorstander van wat ze in de USA doen: aparte professorfuncties voor mensen die zeer bekwaam zijn maar alleen doceren, zoals onze landgenoot dat doet/deed voor MIT (natuurkunde).quote:
[..]
Dat vind ik een gedurfde manier van berekenen. Het basisidee is volgens mij immers dat een universiteit (in tegenstelling tot het hbo) een brug slaat tussen wetenschap en onderwijs en dat dus het lesgeven en het onderzoeken allebei onlosmakelijk met de functie als hoogleraar verbonden zijn en dat het onderzoek dat een hoogleraar doet ook bijdraagt aan de kwaliteit van het onderwijs.
Ik kan niet voor Nederland spreken maar aan de lokale universiteit is de vuistregel (niet gehandhaafd) dat je 10% van je tijd aan het onderwijs moet besteden. Praktisch gezien worden veel vakken (in ieder geval bij de bètafaculteiten) door een hoogleraar gegeven en heeft zo'n hoogleraar per week per vak 8 lesuur op het programma staan. Het is echter geen verplichting. Nogmaals, ik heb liever dat de beste docent lesgeeft dan dat automatisch de hoogleraar dat doet. Laat die hoogleraar maar een gastlezing houden over het onderzoek van zijn afdeling of zo, als hij niet de beste docent is.quote:Ik weet niet hoe het in Nederland precies zit, maar in Duitsland is bijv. vastgelegd dat een universitair hoogleraar ongeveer 8 à 9 uur per week moet lesgeven, wat de helft is van een hbo-leraar. Ofwel, een universitair professor wordt geacht 50% van zijn tijd aan lesgeven (inclusief voorbereidingstijd etc.) te besteden en de andere helft aan onderzoek.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Fair enough.quote:
Op een technische universiteit klagen dat het onderwijs te toegepast is, is ook wel wat ironisch natuurlijk.
Het is echter wel handig om de wiskunde in aparte vakken te behandelen. Nu is het bij bepaalde wiskunde zo dat het 3 keer wordt behandeld terwijl het 3 keer half wordt behandeld. Dan toch liever 1 keer grondig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Sterker nog, ik had grofweg een heel studiejaar aan wiskundevakken. Die had ik graag ingewisseld voor wat meer vakken die relevant waren voor het vakgebied.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zie de aanvulling. Het probleem is niet zo zeer dat bepaalde pure wiskunde die een deel van de studenten graag zou krijgen niet wordt behandeld maar dat bepaalde wiskunde die wel essentiëel is (voor het toegepaste werk) uit de pure wiskundevakken werd gehaald en in die toegepaste vakken werd gestopt. Fourier en Laplace zijn hier duidelijke voorbeelden van maar het geldt ook voor differentiaalvergelijkingen. Je komt het steeds weer tegen maar je hebt eigenlijk nooit grondig de theorie geleerd tenzij je in je vrije tijd eens van A-Z een goed boek hierover doorwerkt. Als je voor bepaalde vakken die je in een later stadium krijgt veel met die zaken moet werken dan kan je het beter maar tot in de puntjes beheersen: het kost een flinke investering maar het levert daarna veel gemak op. Reden voor deze ingreep volgens docenten: het beperken van de uitval van eerstejaarsstudenten.quote:
[..]
Sterker nog, ik had grofweg een heel studiejaar aan wiskundevakken. Die had ik graag ingewisseld voor wat meer vakken die relevant waren voor het vakgebied.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Oneens. Wat jij voorstelt is om het grootste deel van de universiteit in een hbo om te vormen. Noem het dan ook zo. En daarnaast vind ik dat een wetenschapper die intrinsiek geen zin heeft om tijd te besteden aan het vormen van een nieuwe generatie wetenschappers egoïstisch is en maar beter wat anders kan gaan doen.quote:
[..]
Je kan het ook andersom bekijken, op het moment dat je het loskoppelt sneuvelt niet steeds het onderwijs. Niets ten nadele van de hoogleraren maar jij weet net zo goed als ik waar hun prioriteit ligt. Je kan het hen niet kwalijk nemen. Op het moment dat je het loskoppelt dan kan je garanderen dat het onderwijs voldoende middelen blijft krijgen, indien dan zou blijken dat het collegegeld hoger is dan wat het kost dan kan je een lager bedrag afdwingen voor de rechter (zeker bij het instellingstarief het geval, misschien ook wel bij het basistarief?). Los hiervan ben ik een voorstander van wat ze in de USA doen: aparte professorfuncties voor mensen die zeer bekwaam zijn maar alleen doceren, zoals onze landgenoot dat doet/deed voor MIT (natuurkunde).
[..]
Ik kan niet voor Nederland spreken maar aan de lokale universiteit is de vuistregel (niet gehandhaafd) dat je 10% van je tijd aan het onderwijs moet besteden. Praktisch gezien worden veel vakken (in ieder geval bij de bètafaculteiten) door een hoogleraar gegeven en heeft zo'n hoogleraar per week per vak 8 lesuur op het programma staan. Het is echter geen verplichting. Nogmaals, ik heb liever dat de beste docent lesgeeft dan dat automatisch de hoogleraar dat doet. Laat die hoogleraar maar een gastlezing houden over het onderzoek van zijn afdeling of zo, als hij niet de beste docent is.
Absoluut niet! Ik stel voor dat de mensen die doceren:quote:
[..]
Oneens. Wat jij voorstelt is om het grootste deel van de universiteit in een hbo om te vormen.
- gepromoveerd zijn binnen dat vakgebied
- de beste docent zijn binnen het team van gepromoveerden
Iedereen die gepromoveerd is in dat vakgebied staat dermate ruim boven de stof dat hij/zij het prima kan onderwijzen, qua kennis en inzicht. Zeker voor de basisvakken.
Dat is een mooi moreel sentiment maar de studenten hebben daar niets aan.quote:En daarnaast vind ik dat een wetenschapper die intrinsiek geen zin heeft om tijd te besteden aan het vormen van een nieuwe generatie wetenschappers egoïstisch is en maar beter wat anders kan gaan doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, voor de basisvakken misschien.quote:
[..]
Absoluut niet! Ik stel voor dat de mensen die doceren:
- gepromoveerd zijn binnen dat vakgebied
- de beste docent zijn binnen het team van gepromoveerden
Iedereen die gepromoveerd is in dat vakgebied staat dermate ruim boven de stof dat hij/zij het prima kan onderwijzen, qua kennis en inzicht. Zeker voor de basisvakken.
Maar aan het eind van een universitaire studie heb je hopelijk niet alleen wat basiskennis opgedaan, maar ben je in jouw vakgebied op de hoogte van de laatste wetenschappelijke inzichten. Dat kan alleen als een substantieel deel van het onderwijs wordt gedaan door hoogleraren die zelf ook wetenschappelijk onderzoek doen - het liefst vooraanstaand onderzoek in het vakgebied. (Op dit punt kan ik over de UvA-studie die ik heb gedaan trouwens zeker niet klagen!)
Daarnaast is goed onderwijs geven volgens mij ook iets wat jarenlange oefening kost.
Klopt. Het leven heeft zo zijn grenzen. Niet iedereen die slim is is automatisch een goede hoogleraar en misschien zit er ook wel gewoon een beperking aan het aantal studenten aan wie echt wetenschappelijk onderwijs aangeboden kan worden.quote:[..]
Dat is een mooi moreel sentiment maar de studenten hebben daar niets aan.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2015 17:31:25 ]
Eens, maar het is soms wel heel moeilijk die intrinsieke motivatie te uiten wanneer dat ten koste gaat van je eigen carriere, wat het op dit moment doet.quote:
En daarnaast vind ik dat een wetenschapper die intrinsiek geen zin heeft om tijd te besteden aan het vormen van een nieuwe generatie wetenschappers egoïstisch is en maar beter wat anders kan gaan doen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Hoe zit het in Nederland met de wettelijke regelgeving?quote:
[..]
Eens, maar het is soms wel heel moeilijk die intrinsieke motivatie te uiten wanneer dat ten koste gaat van je eigen carriere, wat het op dit moment doet.
Mij lijkt namelijk dat als voor alle hoogleraren is vastgelegd dat ze bijv. de helft van de tijd aan onderwijs moeten besteden, je die tijd ook echt kan besteden aan onderwijs. Immers, het gaat pas ten koste van je carrière als jij tijd aan onderwijs besteed terwijl een ander dat niet doet/hoeft te doen. Toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2015 17:48:47 ]
Er is geen wettelijke regeling. In de praktijk komt dat op de volgende drie dingen neer:quote:
[..]
Hoe zit het in Nederland met de wettelijke regeling?
Mij lijkt namelijk dat als voor alle hoogleraren is vastgelegd dat ze bijv. de helft van de tijd aan onderwijs moeten besteden, je die tijd ook echt kan besteden aan onderwijs. Immers, het gaat pas ten koste van je carrière als jij tijd aan onderwijs besteed terwijl een ander dat niet doet/hoeft te doen. Toch?
1. Succesvolle onderzoekers kopen onderwijs af door middel van geld dat ze binnen halen met beurzen. Vanwege dit afkopen hebben ze meer tijd om onderzoek te doen, beurzen te halen, en verder af te kopen. Zowel succesvolle als niet succesvolle onderzoekers klagen over dit systeem omdat beurzen voor een groot deel random zijn. Een keer geluk of pech hebben, heeft een neorme downstream consequence. Verder geven de beste onderzoekers dus geen les.
2. Universiteiten zetten goedkope krachten in. PhD-studenten en adjuncts zijn stukken goedkoper dan universitair onderzoekers. Het is zelfs zo dat PhD-studenten goedkoper zijn dan onderwijsassistenten (vaak zelf studenten). PhD-studenten wordendaarnaast voor een groot deel door de overheid gesponsord, PhD-studenten zijn zo dus een soort gratis docenten voor universiteiten.
3. Onderzoekers worden uiteindelijk afgerekend op academische output (papers en beurzen), niet op onderwijs.Alles wat je extra doet dan het hoognodige aan onderwijs en support (gemotiveerde studente die graag na college meer wilt weten bv.) gaat ten kostte van je eigen carriere want dat is tijd di je niet aan onderzoek / beurzen besteedt.
Ik doe het overigens wel, omdat ik vind dat het bij mijn taak hoort (en het ook gewoon leuk is als studenten gemotiveerd en nieuwsgierig zijn en ik dat aan wil sporen), maar het wringt wel wanneer je je realiseert dat je daarmee je eigen kansen ondermijnt, want vergeet niet dat de wetenschap extreem competatief is. Voor elke plaats die vrijkomt, promoveren er 4-5 mensen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Punt 1 komt neem ik aan doordat een andere universiteit er met het beurzengeld en met de "financieel aantrekkelijke" hoogleraren vandoor gaat als je niet zo'n soort afkoopregeling aanbiedt? Dat is dan wel iets wat alleen via landelijke afspraken aangepakt kan worden en waar je niet bijv. het CvB van één universiteit op kan afrekenen.
Is een wereldwijd probleem zelfs.quote:
Punt 1 komt neem ik aan doordat een andere universiteit er met het beurzengeld en met de "financieel aantrekkelijke" hoogleraren vandoor gaat als je niet zo'n soort afkoopregeling aanbiedt? Dat is dan wel iets wat alleen via landelijke afspraken aangepakt kan worden en waar je niet bijv. het CvB van één universiteit op kan afrekenen.
En ja bij dit protest zijn een groot deel van de problemen die genoemd worden landelijke problemen (deels zelfs globale problemen). Het CvB valt te verwijten dat ze 1. er gewoon in meegaan, en 2. specifieke zaken die het CvB daarbovenop nog fout heeft gedaan in Amsterdam (bv die vastgoedspeculatie).
(denk ik, ik weet zelf weinig van wat het CvB in Amsterdam precies wel en niet heeft gedaan, ik volg het vooral uit interesse voor die algemenere problemen)
Zie trouwens net op twitter dat de demonstranten wat PR-savvier beginnen te worden, mensen worden gevraagd voor het volgende protest zich netjes aan te kleden
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Dit stuk schets trouwens volgens mij wel een goed beeld over de specifieke financiele problemen bij de UvA:
http://www.ftm.nl/column/gaat-de-uva-op-de-centjes-letten/
http://www.ftm.nl/column/gaat-de-uva-op-de-centjes-letten/
quote:Betreft de financiën zijn er bijvoorbeeld flink wat vragen waarop er geen snel of eenduidig antwoord te verwachten valt. Een paar voorbeelden: wat is de precieze impact van de grote schuldenlast voor de vastgoedontwikkeling op het primaire proces? Hoe (wie, wat, waar en waarom) is deze situatie ontstaan en hoe (wie, wat, waar en waarom) heeft dit zich de afgelopen jaren op deze manier ontwikkeld? Wat kunnen we op de korte en lange termijn doen om de impact van deze en andere financiële verplichtingen op onderwijs en onderzoek te minimaliseren? De diffuse interne budgetallocatie, constant onderhevig aan veranderingen, verdient in dit onderzoek ook veel aandacht. En zo zijn er nog een handvol vragen te verzinnen die niet eenvoudig te beantwoorden zijn.
Universitaire geldstromen, activa en passiva zijn constant onderhevig aan schommelingen, net als de boekhoudregels die de chaos inzichtelijk dienen te maken. De UvA is een dynamische archipel van talloze bv’tjes die op uiteenlopende manieren met elkaar vervlochten zijn. Het precieze reilen en zeilen van de UvA holding – de centrale financiële machinekamer – blijft één groot mysterie. Vervolgens is de interne UvA nucleus – met of zonder het AMC? – weer financieel vervlochten met een reeks externe instellingen als de HvA en de VU, of bedrijven als ASML. En zo kunnen we nog wel even doorgaan. Voor een gedegen antwoord op de bovengenoemde vragen moeten de variërende geconsolideerde jaarcijfers van de afgelopen twintig jaar eigenlijk uit elkaar getrokken worden, om ze vervolgens op één of andere manier vergelijkbaar en inzichtelijk te krijgen. Kortom, je hebt behoorlijk wat expertise, tijd en geld nodig om een gedegen financieel onderzoek uit te kunnen voeren.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Dus jij noemt de bezetters van het maagdenhuis "luierende feestende studenten die een beetje gewichtig gaan doen"? Vraag me af of je er wel wat van begrepen hebt dan.quote:
[..]
Als je als bouwvakker of fabrieksarbeider niet hard genoeg werkt, dan vlieg je er gewoon uit. Dat is nog wel even iets meer 'rendementsdenken' dan waar de gemiddelde student mee te maken krijgt. En de gemiddelde arbeider waarmee ik gewerkt heb heeft het niet zo op 'luierende, feestende studenten die een beetje gewichtig gaan doen'. Maar blijf het jezelf vooral wijsmaken.
Feyenoord!
De meerderheid denkt zo over die studenten.quote:
[..]
Dus jij noemt de bezetters van het maagdenhuis "luierende feestende studenten die een beetje gewichtig gaan doen"? Vraag me af of je er wel wat van begrepen hebt dan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als het gaat om het doen van wetenschappelijk onderzoek dan heb je meer aan de postdocs dan aan de hoogleraren, de hoogleraren doen juist relatief weinig onderzoek, zijn zijn veel meer een manager van de groep onderzoekers en ze begeleiden mee de PhD-studenten. Wat dat betreft zou je het best een postdoc kunnen laten doceren en dan heb je als voordeel dat je uit tal van mensen kan kiezen en daar de meest talentvolle docent uit kan selecteren.quote:
[..]
Ja, voor de basisvakken misschien.
Maar aan het eind van een universitaire studie heb je hopelijk niet alleen wat basiskennis opgedaan, maar ben je in jouw vakgebied op de hoogte van de laatste wetenschappelijke inzichten. Dat kan alleen als een substantieel deel van het onderwijs wordt gedaan door hoogleraren die zelf ook wetenschappelijk onderzoek doen - het liefst vooraanstaand onderzoek in het vakgebied. (Op dit punt kan ik over de UvA-studie die ik heb gedaan trouwens zeker niet klagen!)
Dat sowieso maar als je het talent er niet voor hebt dan wordt het nooit wat en als je het talent er wel voor hebt dan kan je na een paar jaar al heel erg goed doceren. Ik heb een aantal docenten (hoogleraren) gehad die echt geen enkel talent hebben voor doceren en die het nooit zullen leren hoeveel ze ook oefenen. In twee gevallen was het zo slecht dat ik medelijden kreeg. Het zijn beide zeer intelligente en zeer sympathieke mannen die inhoudelijk prima hun stof beheersen maar ze zijn niet in staat om voor een grote groep te spreken. Ik denk dat het geen toeval is dat beide mannen nogal introvert zijn. Dat moet je zowel de studenten als deze hoogleraren niet aandoen.quote:Daarnaast is goed onderwijs geven volgens mij ook iets wat jarenlange oefening kost.
Ik ben op zich wel een voorstander van iets strengere inhoudelijke voorwaardne voor de toelating tot het universitaire onderwijs maar ik zie geen noodzaak om het aantal studenten te beperken voor het beperken, ik zou het eerder doen om qua kennis, inzicht en motivatieniveau meer homogene groepen te krijgen. Het grotere aantal studenten kan je oplossen door universiteiten extra middelen te geven die specifiek moeten worden aangewend om extra personeelsleden in te huren zodat er X uur extra onderwijstijd per week beschikbaar komt over alle mensen van die afdeling.quote:Klopt. Het leven heeft zo zijn grenzen. Niet iedereen die slim is is automatisch een goede hoogleraar en misschien zit er ook wel gewoon een beperking aan het aantal studenten aan wie echt wetenschappelijk onderwijs aangeboden kan worden.
Het niveau kan uiteraard worden bewaakt via de examens en als je bang bent voor een daling van het niveau dan is door Rutte ingezette beleid van 'prestatie'afspraken ('prestatie' omdat het gaat om het percentage geslaagden!) een veel grotere dreiging dan het grotere aantal studenten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik kan niet voor de meerderheid spreken maar bij mij bestaat dit beeld niet, al hielp het niet dat ze vroegen of dat ze studiepunten kunnen krijgen voor de activiteiten tijdens de bezetting (hoe nuttig een aantal van die lezingen ook zijn).quote:
[..]
De meerderheid denkt zo over die studenten.
Ik vraag me af wat er is gebeurd waardoor mensen zo zijn veranderd? In de jaren 60 en 70 werd demonstreren volstrekt normaal gevonden en nu mag het ineens niet?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het zal vast ook niet hebben geholpen dat Rutte (Rutte 1.0) de inkomsten met ongeveer 33% verlaagde! Niet voor niets noemde een mede VVD'er het in de krant de grootste blunder van Rutte. Om tegelijkertijd te snijden in de primaire geldstromen, de secundaire geldstromen en de aardgasbaten (FES) is nogal onnozel.quote:
Dit stuk schets trouwens volgens mij wel een goed beeld over de specifieke financiele problemen bij de UvA:
http://www.ftm.nl/column/gaat-de-uva-op-de-centjes-letten/
[..]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
het is niet zo dat wetenschappers post-doc willen zijn heh. Het is een baan met veel minder zekerheid, en een veel lagere beloning die wetenschappers doen omdat de markt zo moeilijk is. Inzetten op postdocs lijkt me geen goede strategie, ze gebruiken als ondersteuning zo nu en dan wel.quote:
[..]
Als het gaat om het doen van wetenschappelijk onderzoek dan heb je meer aan de postdocs dan aan de hoogleraren, de hoogleraren doen juist relatief weinig onderzoek, zijn zijn veel meer een manager van de groep onderzoekers en ze begeleiden mee de PhD-studenten. Wat dat betreft zou je het best een postdoc kunnen laten doceren en dan heb je als voordeel dat je uit tal van mensen kan kiezen en daar de meest talentvolle docent uit kan selecteren.
[..]
Ik denk dat er een onderscheid gemaakt moet worden tussen 1ejaars massale vakken waarbij studenten een basis krijgen, en waarbij goed les kunnen geven waarschijnlijk belangrijker is dan exoert zijn, en verdiepende vakken later in de opleiding waarbij goed les kunnen geven veel minder belangrijk zou moeten zijn omdat de studenten daar zelf al een stuk ontwikkelder zouden moeten zijn en juist dan recente kennis & expertise belangrijk zijn.quote:Dat sowieso maar als je het talent er niet voor hebt dan wordt het nooit wat en als je het talent er wel voor hebt dan kan je na een paar jaar al heel erg goed doceren. Ik heb een aantal docenten (hoogleraren) gehad die echt geen enkel talent hebben voor doceren en die het nooit zullen leren hoeveel ze ook oefenen. In twee gevallen was het zo slecht dat ik medelijden kreeg. Het zijn beide zeer intelligente en zeer sympathieke mannen die inhoudelijk prima hun stof beheersen maar ze zijn niet in staat om voor een grote groep te spreken. Ik denk dat het geen toeval is dat beide mannen nogal introvert zijn. Dat moet je zowel de studenten als deze hoogleraren niet aandoen.
[..]
De twee hangen nu een beetje samen. Meer studenten is meer geld zolang ze maar op tijd klaar zijn. Het zou denk ik goed zijn als studenten gewoon weer zouden mogen falen, voor de universiteit en voor de student zelf. Zou het echt heel erg zijn als de helft er naar een jaar achter komt beter op het hbo te studeren?quote:Ik ben op zich wel een voorstander van iets strengere inhoudelijke voorwaardne voor de toelating tot het universitaire onderwijs maar ik zie geen noodzaak om het aantal studenten te beperken voor het beperken, ik zou het eerder doen om qua kennis, inzicht en motivatieniveau meer homogene groepen te krijgen. Het grotere aantal studenten kan je oplossen door universiteiten extra middelen te geven die specifiek moeten worden aangewend om extra personeelsleden in te huren zodat er X uur extra onderwijstijd per week beschikbaar komt over alle mensen van die afdeling.
Het niveau kan uiteraard worden bewaakt via de examens en als je bang bent voor een daling van het niveau dan is door Rutte ingezette beleid van 'prestatie'afspraken ('prestatie' omdat het gaat om het percentage geslaagden!) een veel grotere dreiging dan het grotere aantal studenten.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Oh, postdocs vind ik ook best hoor. (Alhoewel ik er te weinig verstand van heb om een heel inhoudelijke discussie over postdoc vs. hoogleraar te voeren, daar heeft oompaloompa vast meer zicht op.)quote:
[..]
Als het gaat om het doen van wetenschappelijk onderzoek dan heb je meer aan de postdocs dan aan de hoogleraren, de hoogleraren doen juist relatief weinig onderzoek, zijn zijn veel meer een manager van de groep onderzoekers en ze begeleiden mee de PhD-studenten. Wat dat betreft zou je het best een postdoc kunnen laten doceren en dan heb je als voordeel dat je uit tal van mensen kan kiezen en daar de meest talentvolle docent uit kan selecteren.
[..]
Dat sowieso maar als je het talent er niet voor hebt dan wordt het nooit wat en als je het talent er wel voor hebt dan kan je na een paar jaar al heel erg goed doceren. Ik heb een aantal docenten (hoogleraren) gehad die echt geen enkel talent hebben voor doceren en die het nooit zullen leren hoeveel ze ook oefenen. In twee gevallen was het zo slecht dat ik medelijden kreeg. Het zijn beide zeer intelligente en zeer sympathieke mannen die inhoudelijk prima hun stof beheersen maar ze zijn niet in staat om voor een grote groep te spreken. Ik denk dat het geen toeval is dat beide mannen nogal introvert zijn. Dat moet je zowel de studenten als deze hoogleraren niet aandoen.
Al moet ik wel zeggen dat mijn persoonlijke ervaring is dat hoe dichter een universitair docent bij het pensioen zit, hoe beter de hoorcolleges en scriptiebegeleiding zijn.
Een universiteit heeft m.i. drie verschillende taken: nieuwe kennis vergaren, deze kennis doorgeven aan een volgende generatie wetenschappers om op voort te bouwen, en deze kennis te laten doorstromen naar de rest van de samenleving buiten de wetenschap. Deze drie taken moeten in balans met elkaar zijn, je kan niet één van die taken alsmaar groter willen maken zonder de wetenschap in z'n totaliteit te vergroten.quote:[..]
Ik ben op zich wel een voorstander van iets strengere inhoudelijke voorwaardne voor de toelating tot het universitaire onderwijs maar ik zie geen noodzaak om het aantal studenten te beperken voor het beperken, ik zou het eerder doen om qua kennis, inzicht en motivatieniveau meer homogene groepen te krijgen. Het grotere aantal studenten kan je oplossen door universiteiten extra middelen te geven die specifiek moeten worden aangewend om extra personeelsleden in te huren zodat er X uur extra onderwijstijd per week beschikbaar komt over alle mensen van die afdeling.
Het niveau kan uiteraard worden bewaakt via de examens en als je bang bent voor een daling van het niveau dan is door Rutte ingezette beleid van 'prestatie'afspraken ('prestatie' omdat het gaat om het percentage geslaagden!) een veel grotere dreiging dan het grotere aantal studenten.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2015 19:10:34 ]
Even een zijspoortje; over het algemeen is het pad het volgende:quote:
[..]
Oh, postdocs vind ik ook best hoor. (Alhoewel ik er te weinig verstand van heb om een heel inhoudelijke discussie over postdoc vs. hoogleraar te voeren, daar heeft oompaloompa vast meer zicht op.)
Phd --> universitair docent (assistant prof) --> universitair hoofddocent (associate prof) --> hoogleraar.
PhD's zijn goedkoop en hebben erg weinig rechten. De rest is vrij duur. Omdat er veel meer PhD's afgeleverd worden dan dat er plaatsen zijn voor universitair docenten zijn er een soort tijdelijke tussencontracten gekomen, dit zijn postdocs en adjunct functies (tussen PhD en universiteit docent in). Zijn meestal 1-jaar contracten die je eigenlijk nergens recht op geven en een relatief laag salaris hebben. De inhoud van die contracten gaat van extreem relaxed tot vrijwel slavendrijverij. Mensen nemen post-doc banen met de hoop dat ze later alsnog kans maken op een universitair docent-baan.
Ik zit zelf op dit moment op een post-doc contract en heb geluk gehad dat de mijne extreem relaxed is, ik heb vrijwel geen verplichtingen en kan me helemaal op mijn eigen onderzoek richten. Het is echt een gunst van de universiteit (iets minder naive interpretatie, het is goed voor de reputatie van de universiteit). Andere postdocs/adjuncts geven vrijwel alleen les of werken als een soort slaafjes in een lab. Het merendeel van de post-docs ligt ergens in het midden.
Er is in essentie niets mis met potdocs, maar het zijn eigenlijk een soort tijdelijke nood-oplossingen voor mensen die op dat moment nog niet als faculty aan de slag kunnen, niet iets dat je structureel en veel in kunt zetten.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Mijn punt was dat zij het meest in het onderzoek zitten en dat het vaak ook nog eens de meest vruchtbare jaren zijn voor de onderzoekers (zeker bij bètagebieden het geval, ze hebben nog frisse ideeën). Als je in zo iemand veel talent ziet als docent dan zou je iemand die aan het einde van zijn postdoc daar zit een langdurig (in overleg) contract kunnen aanbieden voor een functie waarbij hij bijv. minstens 50% van zijn uren aan onderwijs moet besteden.quote:
[..]
het is niet zo dat wetenschappers post-doc willen zijn heh. Het is een baan met veel minder zekerheid, en een veel lagere beloning die wetenschappers doen omdat de markt zo moeilijk is. Inzetten op postdocs lijkt me geen goede strategie, ze gebruiken als ondersteuning zo nu en dan wel.
De basisvakken blijf je bij veel opleidinge jarenlang houden (3 jaar lang bij veel bètaopleidingen en bij geneeskunde). Pas in de masterfase wordt het soms leuk qua specialistische kennis.quote:Ik denk dat er een onderscheid gemaakt moet worden tussen 1ejaars massale vakken waarbij studenten een basis krijgen, en waarbij goed les kunnen geven waarschijnlijk belangrijker is dan exoert zijn, en verdiepende vakken later in de opleiding waarbij goed les kunnen geven veel minder belangrijk zou moeten zijn omdat de studenten daar zelf al een stuk ontwikkelder zouden moeten zijn en juist dan recente kennis & expertise belangrijk zijn.
Eens. Juist in het eerste jaar moet er ruimte zijn voor falen. Als veel mensen falen dan hoeft bovendien niemand zich slecht te voelen dat veel mensen falen.quote:Het zou denk ik goed zijn als studenten gewoon weer zouden mogen falen, voor de universiteit en voor de student zelf. Zou het echt heel erg zijn als de helft er naar een jaar achter komt beter op het hbo te studeren?
Eigenlijk zou je het eerste jaar iedereen die niet zeer gemotiveerd is moeten afschudden. Hierbij moet er ruimte zijn dat je iets niet direct oppikt maar in het geval van een bètafaculteit mag je bijvoorbeeld qua wiskunde en natuurkunde de lat in het eerste jaar erg hoog leggen. Als je als student voldoende gemotiveerd bent en je zorgt er als universiteit voor dat je voldoende ondersteuning aanbiedt dan komt dat wel goed, ik zie het daarom ook als een goede motivatietest naast dat het fijn is dat je een goede basis legt. Bij alfafaculteiten en gammafaculteiten idem maar anderen moeten hier maar een goed voorbeeld voor geven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een punt wat naar mijn mening onderbelicht is en waar ik het ook wel even met jullie over wil hebben: de efficiëntie van het doceren.
Waarom is het in Nederland de gewoonte dat de lessen een soort van powerpoinslidevoorleessessies worden waarbij alles wat gekend moet worden wordt behandeld.
Waarom niet minimaal een paar weken voorafgaande aan de start van de periode aangeven welke paragrafen de student zelfstandig moet hebben gelezen en tijdens de les enkel uitleggen wat niet gemakkelijk te begrijpen is en de overgebleven tijd gebruiken voor verdieping zodat de stof beter beklijft? Dat werkt toch veel beter?
Waarom is het in Nederland de gewoonte dat de lessen een soort van powerpoinslidevoorleessessies worden waarbij alles wat gekend moet worden wordt behandeld.
Waarom niet minimaal een paar weken voorafgaande aan de start van de periode aangeven welke paragrafen de student zelfstandig moet hebben gelezen en tijdens de les enkel uitleggen wat niet gemakkelijk te begrijpen is en de overgebleven tijd gebruiken voor verdieping zodat de stof beter beklijft? Dat werkt toch veel beter?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja maar waarom zou iemand dat doen?quote:
[..]
Mijn punt was dat zij het meest in het onderzoek zitten en dat het vaak ook nog eens de meest vruchtbare jaren zijn voor de onderzoekers (zeker bij bètagebieden het geval, ze hebben nog frisse ideeën). Als je in zo iemand veel talent ziet als docent dan zou je iemand die aan het einde van zijn postdoc daar zit een langdurig (in overleg) contract kunnen aanbieden voor een functie waarbij hij bijv. minstens 50% van zijn uren aan onderwijs moet besteden.
[..]
heb je gelijk in, ik neem de nummers terug. Blijf er wel bij dat voor sommige vakken, vooral in het "begin" goed onderwijs kunnen geven belangrijker is terwijl bij de wat meer specialisatie-vakken, vooral aan het einde, juist kennis/expertise belangrijker is.quote:De basisvakken blijf je bij veel opleidinge jarenlang houden (3 jaar lang bij veel bètaopleidingen en bij geneeskunde). Pas in de masterfase wordt het soms leuk qua specialistische kennis.
[..]
Helemaal mee eens. Maar op dit moment worden zowel de universiteit als de student extra beboet als ze het niet halen, dus rendementstechnisch is het het beste om alles zo gemakkelijk mogelijk te maken en je te focussen op de zwaksten.quote:Eens. Juist in het eerste jaar moet er ruimte zijn voor falen. Als veel mensen falen dan hoeft bovendien niemand zich slecht te voelen dat veel mensen falen.
Eigenlijk zou je het eerste jaar iedereen die niet zeer gemotiveerd is moeten afschudden. Hierbij moet er ruimte zijn dat je iets niet direct oppikt maar in het geval van een bètafaculteit mag je bijvoorbeeld qua wiskunde en natuurkunde de lat in het eerste jaar erg hoog leggen. Als je als student voldoende gemotiveerd bent en je zorgt er als universiteit voor dat je voldoende ondersteuning aanbiedt dan komt dat wel goed, ik zie het daarom ook als een goede motivatietest naast dat het fijn is dat je een goede basis legt. Bij alfafaculteiten en gammafaculteiten idem maar anderen moeten hier maar een goed voorbeeld voor geven.
btw; hier staan wat getallen in over het verloop van hoeveel geld UvA ter beschikking had: https://www.groene.nl/artikel/het-maagdenhuis-als-profit-center Niet het meest officiele document maar het geeft wel een indruk.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Uiteindelijk blijft dit een bijproduct van een systeem dat verder best redelijk werkt. Ik zie ook niet goed in wat een alternatief zou kunnen zijn.quote:
[..]
Er is geen wettelijke regeling. In de praktijk komt dat op de volgende drie dingen neer:
1. Succesvolle onderzoekers kopen onderwijs af door middel van geld dat ze binnen halen met beurzen. Vanwege dit afkopen hebben ze meer tijd om onderzoek te doen, beurzen te halen, en verder af te kopen. Zowel succesvolle als niet succesvolle onderzoekers klagen over dit systeem omdat beurzen voor een groot deel random zijn. Een keer geluk of pech hebben, heeft een neorme downstream consequence. Verder geven de beste onderzoekers dus geen les.
2. Universiteiten zetten goedkope krachten in. PhD-studenten en adjuncts zijn stukken goedkoper dan universitair onderzoekers. Het is zelfs zo dat PhD-studenten goedkoper zijn dan onderwijsassistenten (vaak zelf studenten). PhD-studenten wordendaarnaast voor een groot deel door de overheid gesponsord, PhD-studenten zijn zo dus een soort gratis docenten voor universiteiten.
3. Onderzoekers worden uiteindelijk afgerekend op academische output (papers en beurzen), niet op onderwijs.Alles wat je extra doet dan het hoognodige aan onderwijs en support (gemotiveerde studente die graag na college meer wilt weten bv.) gaat ten kostte van je eigen carriere want dat is tijd di je niet aan onderzoek / beurzen besteedt.
Ik doe het overigens wel, omdat ik vind dat het bij mijn taak hoort (en het ook gewoon leuk is als studenten gemotiveerd en nieuwsgierig zijn en ik dat aan wil sporen), maar het wringt wel wanneer je je realiseert dat je daarmee je eigen kansen ondermijnt, want vergeet niet dat de wetenschap extreem competatief is. Voor elke plaats die vrijkomt, promoveren er 4-5 mensen.
Het is in de praktijk toch ook de startfunctie voor iemand die net is gepromoveerd? Op een hele grote uitzondering na (een supertalent wat ze koste wat het kost willen vasthouden). Je doet dat een paar jaar en vervolgens word je docent of ga je wat anders doen dan op een universiteit te werken.quote:
[..]
Even een zijspoortje; over het algemeen is het pad het volgende:
Phd --> universitair docent (assistant prof) --> universitair hoofddocent (associate prof) --> hoogleraar.
PhD's zijn goedkoop en hebben erg weinig rechten. De rest is vrij duur. Omdat er veel meer PhD's afgeleverd worden dan dat er plaatsen zijn voor universitair docenten zijn er een soort tijdelijke tussencontracten gekomen, dit zijn postdocs en adjunct functies (tussen PhD en universiteit docent in). Zijn meestal 1-jaar contracten die je eigenlijk nergens recht op geven en een relatief laag salaris hebben. De inhoud van die contracten gaat van extreem relaxed tot vrijwel slavendrijverij. Mensen nemen post-doc banen met de hoop dat ze later alsnog kans maken op een universitair docent-baan.
Ik zit zelf op dit moment op een post-doc contract en heb geluk gehad dat de mijne extreem relaxed is, ik heb vrijwel geen verplichtingen en kan me helemaal op mijn eigen onderzoek richten. Het is echt een gunst van de universiteit (iets minder naive interpretatie, het is goed voor de reputatie van de universiteit). Andere postdocs/adjuncts geven vrijwel alleen les of werken als een soort slaafjes in een lab. Het merendeel van de post-docs ligt ergens in het midden.
Er is in essentie niets mis met potdocs, maar het zijn eigenlijk een soort tijdelijke nood-oplossingen voor mensen die op dat moment nog niet als faculty aan de slag kunnen, niet iets dat je structureel en veel in kunt zetten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ligt een beetje aan het exacte veld, maar dat is vaak wel de essentie. Sommige postdocs zijn wel echt matig qua voorwaarden. Ergens je een jaar lang laten afbeulen tegen een matig salaris voor het onderzoek van iemand anders helpt je op geen enkele wijze in je carrière. Maar goed, alsnog genoeg mensen die ertoe bereid zijn.quote:
[..]
Het is in de praktijk toch ook de startfunctie voor iemand die net is gepromoveerd? Op een hele grote uitzondering na (een supertalent wat ze koste wat het kost willen vasthouden). Je doet dat een paar jaar en vervolgens word je docent of ga je wat anders doen dan op een universiteit te werken.
Volgens mij was dat van die studiepunten een grapje.quote:
[..]
Ik kan niet voor de meerderheid spreken maar bij mij bestaat dit beeld niet, al hielp het niet dat ze vroegen of dat ze studiepunten kunnen krijgen voor de activiteiten tijdens de bezetting (hoe nuttig een aantal van die lezingen ook zijn).
Ik vraag me af wat er is gebeurd waardoor mensen zo zijn veranderd? In de jaren 60 en 70 werd demonstreren volstrekt normaal gevonden en nu mag het ineens niet?
Feyenoord!
Dat was ook een antwoord op hoe het gaat met wat kanttekeningen, geen algemene klachtquote:
[..]
Uiteindelijk blijft dit een bijproduct van een systeem dat verder best redelijk werkt. Ik zie ook niet goed in wat een alternatief zou kunnen zijn.
Alhoewel ik wel denk dat er wat verbeteringen plaats kunnen vinden. Beurzen zouden (imo) opgesplitst moeten worden in meer kleinere beurzen die gemakkelijker aan te vragen zijn (kan wel uitgebreidere onderbouwing geven als je wilt), en de PhD bonus zou aangepast moeten worden omdat die op dit moment als een perverse prikkel kan werken.
Als laatste zou het denk ik goed zijn als universiteiten minder gedwongen worden allemaal hetzelfde programma aan te bieden zodat universiteiten met elkaar kunnen concureren op basis van onderwijs, en onderwijs hierdoor misschien weer een beetje mee gaat tellen. Maar voor dat laatste kan ik moeilijk iets concreets bedenken.
Ligt aan het vakgebied, ze worden steeds meer ingeburgerd omdaat het een manier is voor een universiteit om een goedkope kracht binnen te halen. Bij ons is het denk ik 50-50, en doen er maar heel weinig meer dan 2 jaar een post-doc.quote:
[..]
Het is in de praktijk toch ook de startfunctie voor iemand die net is gepromoveerd? Op een hele grote uitzondering na (een supertalent wat ze koste wat het kost willen vasthouden). Je doet dat een paar jaar en vervolgens word je docent of ga je wat anders doen dan op een universiteit te werken.
edit: shit Reya was sneller dan ik
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Omdat postdocs dolblij zijn als ze werkzekerheid krijgen voor een interessante functie aan een universiteit?quote:
[..]
Ja maar waarom zou iemand dat doen?
Uiteraard deed ik daarmee geen afbreuk aan jouw stelling. Al kan het afhankelijk van het vak ook interessant zijn om de theorie door de een te laten geven en de beste onderzoekers te laten vertellen over de fijne kneepjes van hun onderzoek (het lijkt me geweldig, ik zou ademloos luisteren).quote:heb je gelijk in, ik neem de nummers terug. Blijf er wel bij dat voor sommige vakken, vooral in het "begin" goed onderwijs kunnen geven belangrijker is terwijl bij de wat meer specialisatie-vakken, vooral aan het einde, juist kennis/expertise belangrijker is.
Oei, daar hebben ze ook een flinke kostenpost (72 miljoen Euro) door asbest. Bij mijn uni zijn ze momenteel ook bezig met een verbouwing wegens asbestsanering.quote:btw; hier staan wat getallen in over het verloop van hoeveel geld UvA ter beschikking had: https://www.groene.nl/artikel/het-maagdenhuis-als-profit-center Niet het meest officiele document maar het geeft wel een indruk.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Ja maar dat zijn de banen waar ze op soliciteren. Een postdoc kan nu ook gewoon binnen een universiteit naar een assistant prof. baan soliciteren. Als je bedoelt dat de baan meer onerwijs heeft dan normaal, dan herhaal ik mijn vraagquote:
[..]
Omdat postdocs dolblij zijn als ze werkzekerheid krijgen voor een interessante functie aan een universiteit?
[..]
Er zijn er maar weinig die de wetenschap in willen om geen wetenschap te doen yeapquote:Uiteraard deed ik daarmee geen afbreuk aan jouw stelling. Al kan het afhankelijk van het vak ook interessant zijn om de theorie door de een te laten geven en de beste onderzoekers te laten vertellen over de fijne kneepjes van hun onderzoek (het lijkt me geweldig, ik zou ademloos luisteren).
quote:Oei, daar hebben ze ook een flinke kostenpost (72 miljoen Euro) door asbest. Bij mijn uni zijn ze momenteel ook bezig met een verbouwing wegens asbestsanering.Bij ons stonden er opeens allemaal van die lucht-sluizen in de gangSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Met betrekking tot de beurzen ben ik het wel met je eens. Ik zou sowieso de meest competitieve elementen eruit halen, omdat dat alleen maar leidt tot verspilling van energie.quote:
[..]
Dat was ook een antwoord op hoe het gaat met wat kanttekeningen, geen algemene klacht
Alhoewel ik wel denk dat er wat verbeteringen plaats kunnen vinden. Beurzen zouden (imo) opgesplitst moeten worden in meer kleinere beurzen die gemakkelijker aan te vragen zijn (kan wel uitgebreidere onderbouwing geven als je wilt), en de PhD bonus zou aangepast moeten worden omdat die op dit moment als een perverse prikkel kan werken.
Als laatste zou het denk ik goed zijn als universiteiten minder gedwongen worden allemaal hetzelfde programma aan te bieden zodat universiteiten met elkaar kunnen concureren op basis van onderwijs, en onderwijs hierdoor misschien weer een beetje mee gaat tellen. Maar voor dat laatste kan ik moeilijk iets concreets bedenken.
Ja inderdaad, ik zou zo graag die cijfers een zien, jammer dat het allemaal geheim is. Misschien eens een keer contact opnemen met een kennis van me die journalist is kijken of we aan die nummers kunnen komenquote:
[..]
Met betrekking tot de beurzen ben ik het wel met je eens. Ik zou sowieso de meest competitieve elementen eruit halen, omdat dat alleen maar leidt tot verspilling van energie.
Als je kijkt hoe veel tijd en moeite er in een veni gaat, van de aanvragers, de beoordelaars, en NWO. En er van uitgaande dat een groot deel van de aanvragers gewoon competent is, zou het me niet verbazen als gewoon een random toekenning van hetzelfde bedrag + de uitsparing van kosten, uiteindelijk meer op zou leveren dan dit. (bv. i.p.v. 10 juiste mensen zouden het 18 juiste en 2 prutsers zijn).
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Bij een sollicitatie moet hij afwachten wat het resultaat is, bij het ingaan op het aanbod weet hij wat het resultaat zou zijn. Bovendien kan ik me voorstellen dat er ook mensen zijn die het na een PhD en een postdoc-positie best fijn vinden om bezig te zijn met zowel onderwijs als onderzoek en die weten dat ze met het onderzoek niet gek veel hoeven te presteren om hun positie te behouden zolang ze goed doceren. Het doen van onderzoek schijnt flink wat mentale druk te geven, niet iedereen kan daar even goed mee omgaan. Mij lijkt het eerlijk gezegd gruwelijk om steeds maar weer naar beurzen te moeten hengelen. Van zoiets zou je hen kunnen ontheffen aangezien zij zich met het onderwijs bezig houden terwijl zij in de resterende uren op een vrijblijvende manier dat kunnen onderzoeken wat ze interessant vinden en daar kunnen helpen met onderzoek van andere wat hen interessant lijkt. Wat denk jij daarvan?quote:
[..]
Ja maar dat zijn de banen waar ze op soliciteren. Een postdoc kan nu ook gewoon binnen een universiteit naar een assistant prof. baan soliciteren. Als je bedoelt dat de baan meer onerwijs heeft dan normaal, dan herhaal ik mijn vraag
Wat een luxe, als ze bij ons prutsen dan ademt iedereen die er langs loopt het in. Indien de vezels zo verwerkt zijn dat ze los kunnen komen, om de een of andere reden geven ze erg weinig informatie over hoe de asbest is verwerkt in gebouwen.quote:Bij ons stonden er opeens allemaal van die lucht-sluizen in de gang
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Eens. Ik denk dat het publieke belang hier vooral is dat het geld niet ronduit verspild zal worden, doordat onderzoekers het uitgeven aan frivoliteiten of aan het investeren in doodlopende projecten. Dat valt echter vrij makkelijk na te gaan aan de hand van de geschiedenis van een onderzoeker. Zodra het op dat gebied goed zit, wordt het wat mij betreft een loterij tussen degenen die nog meedingen. Onderzoeksprojecten vind ik sowieso niet echt van belang, daar wordt toch vaak weer van afgeweken.quote:
[..]
Ja inderdaad, ik zou zo graag die cijfers een zien, jammer dat het allemaal geheim is. Misschien eens een keer contact opnemen met een kennis van me die journalist is kijken of we aan die nummers kunnen komen
Als je kijkt hoe veel tijd en moeite er in een veni gaat, van de aanvragers, de beoordelaars, en NWO. En er van uitgaande dat een groot deel van de aanvragers gewoon competent is, zou het me niet verbazen als gewoon een random toekenning van hetzelfde bedrag + de uitsparing van kosten, uiteindelijk meer op zou leveren dan dit. (bv. i.p.v. 10 juiste mensen zouden het 18 juiste en 2 prutsers zijn).
Helemaal mee eens, en ik heb liever dat het zo nu en dan eens verspild wordt aan iets frivools dan dat het systematisch verspild wordt aan bureaucratiequote:
[..]
Eens. Ik denk dat het publieke belang hier vooral is dat het geld niet ronduit verspild zal worden, doordat onderzoekers het uitgeven aan frivoliteiten of aan het investeren in doodlopende projecten. Dat valt echter vrij makkelijk na te gaan aan de hand van de geschiedenis van een onderzoeker. Zodra het op dat gebied goed zit, wordt het wat mij betreft een loterij tussen degenen die nog meedingen. Onderzoeksprojecten vind ik sowieso niet echt van belang, daar wordt toch vaak weer van afgeweken.
Maar, dit is allemaal op basis van een vemoeden, ik ga binnenkort maar eens echt kijken of er op de een of andere manier toegang tot die data te krijgen valt.
Ik weet eigenlijk niet of het mag, volgens mij moeten universiteiten verplicht solicitaties uitschrijven voor alle banen, maar dat weet ik niet 100% zeker. Daarnaast kun je denk ik, maar weer weet ik het niet zeker, zo iemand beter niet aannemen als universiteit omdat je meer afgerekend wordt op wetenschappelijke output (en valorisatie) dan op kwaliteit van lesgeven. Lesgeven is over het algemeen een dichtome maat; het moet voldoende, de rest is ordinaal; hoe meer hoe beter.quote:
[..]
Bij een sollicitatie moet hij afwachten wat het resultaat is, bij het ingaan op het aanbod weet hij wat het resultaat zou zijn. Bovendien kan ik me voorstellen dat er ook mensen zijn die het na een PhD en een postdoc-positie best fijn vinden om bezig te zijn met zowel onderwijs als onderzoek en die weten dat ze met het onderzoek niet gek veel hoeven te presteren om hun positie te behouden zolang ze goed doceren. Het doen van onderzoek schijnt flink wat mentale druk te geven, niet iedereen kan daar even goed mee omgaan. Mij lijkt het eerlijk gezegd gruwelijk om steeds maar weer naar beurzen te moeten hengelen. Van zoiets zou je hen kunnen ontheffen aangezien zij zich met het onderwijs bezig houden terwijl zij in de resterende uren op een vrijblijvende manier dat kunnen onderzoeken wat ze interessant vinden en daar kunnen helpen met onderzoek van andere wat hen interessant lijkt. Wat denk jij daarvan?
[..]
Wat een luxe, als ze bij ons prutsen dan ademt iedereen die er langs loopt het in. Indien de vezels zo verwerkt zijn dat ze los kunnen komen, om de een of andere reden geven ze erg weinig informatie over hoe de asbest is verwerkt in gebouwen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Volgensmij valt er best goed te verdienen aan een adviesbureau dat onderzoekers helpt beurzen binnen te halen. Dat gezegd hebbende; zoiets bestaat waarschijnlijk al.
Die problemen kan de overheid gemakkelijk oplossen:quote:
Ik weet eigenlijk niet of het mag, volgens mij moeten universiteiten verplicht solicitaties uitschrijven voor alle banen, maar dat weet ik niet 100% zeker. Daarnaast kun je denk ik, maar weer weet ik het niet zeker, zo iemand beter niet aannemen als universiteit omdat je meer afgerekend wordt op wetenschappelijke output (en valorisatie) dan op kwaliteit van lesgeven. Lesgeven is over het algemeen een dichtome maat; het moet voldoende, de rest is ordinaal; hoe meer hoe beter.
- een uitzondering maken voor die docentpositie
- voor alle universiteit hun output niet meerekenen en het extra geld slechts beschikbaar stellen voor die docentposities
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Uit dat stukje over UvA geld trouwens:
"hey we hebben niet genoeg geld meer in reserve"
verdubbelt waarde vastgoed
"shit nu moeten we opeens twee keer zo veel per jaar aflossen"
verdubbelt aflossingstermijn van 30 naar 60 jaar.
"woohoo we hebben het financieel weer in orde"
"hey we hebben niet genoeg geld meer in reserve"
verdubbelt waarde vastgoed
"shit nu moeten we opeens twee keer zo veel per jaar aflossen"
verdubbelt aflossingstermijn van 30 naar 60 jaar.
"woohoo we hebben het financieel weer in orde"
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
quote:Docenten UvA plannen ludieke demonstratie
Een groep docenten en studenten van de Universiteit van Amsterdam (UvA) gaat maandag demonstreren voor meer democratie op de UvA.
De deelnemers worden opgeroepen allemaal in nette kleding te komen betogen en de hoogleraren komen waarschijnlijk in toga. „We doen dat om te laten zien dat de mensen die verandering willen op de universiteit echt niet allemaal 'vieze krakers' zijn, zoals op sociale media wel is gesuggereerd”, zegt Dan Hassler van de docenten-actiegroep Rethink UvA.
„Laten we de wereld tonen hoe een beschaafde en vastberaden academische gemeenschap eruit ziet”, aldus Rethink UvA via Twitter. De betoging begint om 15.00 uur bij het REC-gebouw (Roeterseilandcampus). Hassler verwacht veel belangstelling van zowel docenten als studenten
quote:We doen dat om te laten zien dat de mensen die verandering willen op de universiteit echt niet allemaal 'vieze krakers' zijn, zoals op sociale media wel is gesuggereerd”,
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het is een hele verstandige actie, wat vind jij er grappig aan?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De nieuwe Hogeschool en Rethink HvA doen ook mee. Op dit moment wordt er via social media druk gelobbyd om zoveel mogelijk mensen mee te laten doen.quote:
Het vorige stuk van deze prof was al gepost, toen was hij nog heel mild, nu wat minder:
https://nplusonemag.com/online-only/online-only/on-horseshit/
https://nplusonemag.com/online-only/online-only/on-horseshit/
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Hoog huilie gehalte wel in dit stuk. Het politie 'geweld' dat er niet was, tenzij nodig want die studenten waren ook geen lieverdjes.quote:
Het vorige stuk van deze prof was al gepost, toen was hij nog heel mild, nu wat minder:
https://nplusonemag.com/online-only/online-only/on-horseshit/
En als je protest al uiteenvalt in meerdere groepen is nou ook niet echt bevorderlijk voor het maken van afspraken, zeker niet als een van de groepen de prille afspraken saboteert.
quote:
Het is een hele verstandige actie, wat vind jij er grappig aan?
Zo wordt er naar hun gekekenquote:We doen dat om te laten zien dat de mensen die verandering willen op de universiteit echt niet allemaal 'vieze krakers' zijn
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee, het bestuur van de UVA doet er alles aan om via haar medianetwerk (met dank aan het inhuren van communicatiekundigen) de ongenuanceerde indruk bij de lezer te wekken dat het ... zijn. De reacties van veel mensen hier - in mijn ogen meelopers, niet lullig bedoeld - geeft aan dat dit buitengewoon succesvol beleid is. Naar aanleiding hiervan richt ik me tot Ryon die hier toevallig veel kaas van heeft gegeten, waarom werkt dat spinning bij zoveel mensen zo goed? Een naïef mens - ik - zou denken dat Jan Modaal in staat zou moeten zijn om hier doorheen te prikken. Zo niet Jan Modaal, dan toch wel de ietwat intelligentere mensen.quote:
[..]
[..]
Zo wordt er naar hun gekeken
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Fair enough, anderzijds zijn protestgroepen zelden goed georganiseerd. Het vorige stuk van hem was trouwens uiterst zakelijk en NPOV.quote:
En als je protest al uiteenvalt in meerdere groepen is nou ook niet echt bevorderlijk voor het maken van afspraken, zeker niet als een van de groepen de prille afspraken saboteert.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De meerderheid is dom, lui, slecht opgeleid en laat zich graag gemakkelijke fabels vertellen.quote:
De meerderheid denkt zo over die studenten.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ringo op 13-04-2015 02:00:25 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Hier dan maar een alternatieve interpretatie en een claim van slimme bespeling media door CvB
http://www.ftm.nl/column/schade-het-is-een-schande/
[ Bericht 48% gewijzigd door oompaloompa op 13-04-2015 02:27:36 ]
http://www.ftm.nl/column/schade-het-is-een-schande/
quote:De strategie van het CvB om directe ontruiming te bewerkstelligen werd vrijdagmiddag tijdens de hoorzitting duidelijk. 'Tijdens de zitting betoogde de advocaat van de UvA dat de bezetters in de afgelopen weken voor een half miljoen euro schade hebben toegebracht aan het pand', zo stelde de NRC (mijn cursivering). Het verzoek van de bezetters om het schadebedrag te onderbouwen werd genegeerd. Wederom reproduceerde het CvB het beeld van losgeslagen 'krakers' en vreesde voor 'Project X-achtige taferelen' - suggererend dat het geplande festival tot nog veel meer vernielingen zou kunnen leiden. De rechter kocht het geschetste beeld en stelde de UvA in het gelijk. Diezelfde avond heeft het CvB het vonnis 'betekend' en rucksichtslos aangedrongen op snelle ontruiming bij de gemeente. Ook de locoburgemeester kon het CvB niet van gedachten veranderen. 'De Universiteit van Amsterdam kan niet anders dan zich hieraan conformeren en heeft het vonnis laten betekenen', liet Gunning vrijdagavond weten (mijn cursivering).
En zo geschiedde. Met groot machtsvertoon kwam de ME zaterdagochtend het Spui opgereden en omsingelde op theatrale wijze het Maagdenhuis. Op dat moment hadden alle bezetters zich al buiten verzameld. Men ging zich niet verzetten. De organisatoren van het festival - een afsluitende happening waar honderden studenten en medewerkers op af zouden komen, nota bene voorgesteld door het CvB - hadden besloten om de lezingen op het Spui voort te zetten. Wat desondanks volgde was een ontluisterend schouwspel: een wrede verstoring van een vreedzame bijeenkomst, inclusief geweld tegen eigen studenten en medewerkers, gefinancierd door de belastingbetaler en georganiseerd door een rancuneus CvB dat zich sindsdien laf verschuilt achter het vonnis van de voorzieningenrechter - een vonnis dat het CvB zelf heeft afgedwongen door (semantische) misleiding en overdrijving; een vonnis dat het CvB na uitspraak ook niet hoefde te bekrachtigen.
In nasleep van die peperdure ontruiming werd duidelijk hoe het CvB aan dat 'half miljoen aan vernielingen' was gekomen: de torenhoge 'schade' betrof ineens ook de kosten van de beveiliging, de schoonmaak en de verhuizing van het personeel naar een ander gebouw. Bovendien was het CvB zo creatief geweest de kosten van de eerdere Bungehuis-bezetting ook mee te nemen in de calculatie. Je vraagt je af of de rechter hier ook van op de hoogte was - de advocaat van het CvB wilde het bedrag niet onderbouwen tijdens de hoorzitting. Noem het misleiding, noem het liegen - afgaande op de hoorzitting en het daaropvolgende gedraai heeft het CvB in ieder geval de realiteit anders voorgesteld.
....
Maar nee, het ongelofelijke is dat het valse frame zijn effect heeft: de media nemen de verzonnen cijfers klakkeloos over. Dat de rechter is voorgelogen om een academisch feest te frustreren; dat er onnodig geweld is inzet tegen studenten en medewerkers; dat de belastingbetaler door pure rancune op onnodige kosten is gejaagd - daar hoor je niemand over. Ook de uitspraak van Gunning dat het niet anders kon is tweewerf vals. Maar nee, de studenten worden aangevallen, door de politie en in de media, en in het verlengde daarvan de zaak van de hele beweging. Het valse half miljoen blijft rondzingen - over de molensteen van een half miljard schuld hoor je niemand meer.
[ Bericht 48% gewijzigd door oompaloompa op 13-04-2015 02:27:36 ]
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
En met dat kleine draagvlak lijkt het ook wel mee te vallen:
twitter:Titchener twitterde op zondag 12-04-2015 om 23:53:57 Ruim 100 docenten en hoogleraren UvA zeggen in NRCnext publiekelijk hun vertrouwen in het College van Bestuur op. http://t.co/mwzLrtd6Sb reageer retweet
Ruim 100 docenten en hoogleraren UvA zeggen in NRCnext publiekelijk hun vertrouwen in het College van Bestuur op.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
En hoe kijken mensen naar jou dan denk je?quote:
[..]
[..]
Zo wordt er naar hun gekeken
Feyenoord!
Ik denk echter niet dat je het CvB verantwoordelijk kunt stellen voor de parasieten die met de studenten mee het Maagdenhuis zijn ingetrokken.quote:
slimme bespeling media door CvB
http://www.ftm.nl/column/schade-het-is-een-schande/
[..]
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Wat is Bram toch enorm veel beter dan "Jan Modaal" hè en wie ergens een andere mening over heeft dan hij is maar een meeloper. Gelukkig maar dat onze Bram - zelfs al noemt hij zichzelf voor de show naief - in tegenstelling tot veel andere/mindere mensen ongevoelig is voor spinning.quote:
[..]
Nee, het bestuur van de UVA doet er alles aan om via haar medianetwerk (met dank aan het inhuren van communicatiekundigen) de ongenuanceerde indruk bij de lezer te wekken dat het ... zijn. De reacties van veel mensen hier - in mijn ogen meelopers, niet lullig bedoeld - geeft aan dat dit buitengewoon succesvol beleid is. Naar aanleiding hiervan richt ik me tot Ryon die hier toevallig veel kaas van heeft gegeten, waarom werkt dat spinning bij zoveel mensen zo goed? Een naïef mens - ik - zou denken dat Jan Modaal in staat zou moeten zijn om hier doorheen te prikken. Zo niet Jan Modaal, dan toch wel de ietwat intelligentere mensen.
Man, word jij nou nooit ziek van jezelf?
Je suis Charlie Sheen
Beter stapt het CvB gewoon op, zij raken ook hun geloofwaardigheid kwijt.
Ik zie alleen maar verliezers in deze strijd. De doelstellingen van het protest zijn echt de juiste, maar het bezetten van andermans eigendom vind ik echt niet een geoorloofde protestmethode. Combineer dat met het redelijk wereldvreemde gedrag van de laatste bezetters (alsof je toekomst van je 'festival of science' afhangt, een beetje realiteitszin zou op zijn plaats zijn) en je kweekt niet echt een voedingsbodem voor je doelstellingen.
Het CvB echter laat zich ook van haar slechtste kant zien. Als zelfs je medewerkers geen vertrouwen in je hebben, dan behoor je gewoon te vertrekken. Bezettende studenten of niet.
Ik zie alleen maar verliezers in deze strijd. De doelstellingen van het protest zijn echt de juiste, maar het bezetten van andermans eigendom vind ik echt niet een geoorloofde protestmethode. Combineer dat met het redelijk wereldvreemde gedrag van de laatste bezetters (alsof je toekomst van je 'festival of science' afhangt, een beetje realiteitszin zou op zijn plaats zijn) en je kweekt niet echt een voedingsbodem voor je doelstellingen.
Het CvB echter laat zich ook van haar slechtste kant zien. Als zelfs je medewerkers geen vertrouwen in je hebben, dan behoor je gewoon te vertrekken. Bezettende studenten of niet.
Louise was vanochtend op radio 1quote:
Beter stapt het CvB gewoon op, zij raken ook hun geloofwaardigheid kwijt.
Ik zie alleen maar verliezers in deze strijd. De doelstellingen van het protest zijn echt de juiste, maar het bezetten van andermans eigendom vind ik echt niet een geoorloofde protestmethode. Combineer dat met het redelijk wereldvreemde gedrag van de laatste bezetters (alsof je toekomst van je 'festival of science' afhangt, een beetje realiteitszin zou op zijn plaats zijn) en je kweekt niet echt een voedingsbodem voor je doelstellingen.
Het CvB echter laat zich ook van haar slechtste kant zien. Als zelfs je medewerkers geen vertrouwen in je hebben, dan behoor je gewoon te vertrekken. Bezettende studenten of niet.
Een ding werd pijnlijk duidelijk..
Ze moet weg..
Zo snel en zo ver mogelijk
Juin uit Eigen Tuin!
Ik ben zelf ook erg vatbaar voor de framing van "links, krakers tuig" dus ik zou het niet weten. Het "links, krakers tuig" loopt trouwens ook wat af te framen waar je bij staat. Zie daarvoor die open brief van vanochtend.quote:
[..]
Nee, het bestuur van de UVA doet er alles aan om via haar medianetwerk (met dank aan het inhuren van communicatiekundigen) de ongenuanceerde indruk bij de lezer te wekken dat het ... zijn. De reacties van veel mensen hier - in mijn ogen meelopers, niet lullig bedoeld - geeft aan dat dit buitengewoon succesvol beleid is. Naar aanleiding hiervan richt ik me tot Ryon die hier toevallig veel kaas van heeft gegeten, waarom werkt dat spinning bij zoveel mensen zo goed? Een naïef mens - ik - zou denken dat Jan Modaal in staat zou moeten zijn om hier doorheen te prikken. Zo niet Jan Modaal, dan toch wel de ietwat intelligentere mensen.
Iemand die het wel weet is: http://www.chrisaalberts.nl/
Hij doceert dit (politieke communicatie) en doet de verslaggeving voor Geenstijl en The Post Online aangaande de Maagdenhuis affaire. Zie bijvoorbeeld:
http://nieuws.thepostonli(...)uit-het-maagdenhuis/
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik denk juist dat jij de meeloper bent.quote:
[..]
Nee, het bestuur van de UVA doet er alles aan om via haar medianetwerk (met dank aan het inhuren van communicatiekundigen) de ongenuanceerde indruk bij de lezer te wekken dat het ... zijn. De reacties van veel mensen hier - in mijn ogen meelopers, niet lullig bedoeld - geeft aan dat dit buitengewoon succesvol beleid is. Naar aanleiding hiervan richt ik me tot Ryon die hier toevallig veel kaas van heeft gegeten, waarom werkt dat spinning bij zoveel mensen zo goed? Een naïef mens - ik - zou denken dat Jan Modaal in staat zou moeten zijn om hier doorheen te prikken. Zo niet Jan Modaal, dan toch wel de ietwat intelligentere mensen.
Wat betreft framing en de rechter. De voorzieningenrechter is niet achterlijk. Jammer genoeg staat de uitwerking van de uitspraak nog niet online (alleen het gevolg) dus het is op dit moment lastig dat te onderbouwen:
http://uitspraken.rechtsp(...)I:NL:RBAMS:2015:2071
Maar ik denk dat als die wel online komt het wel duidelijk is waarom de rechter tot haar vonnis kwam.
http://uitspraken.rechtsp(...)I:NL:RBAMS:2015:2071
Maar ik denk dat als die wel online komt het wel duidelijk is waarom de rechter tot haar vonnis kwam.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat lijkt veel, maar is dus maar een klein percentage van het totaal. Ze gaan zo meteen voor mijn deur in toga boe roepen dus ik ben benieuwd welke gezichten erbij horen. Ik vermoed dat het ook een redelijk afgebakend kliekje is.quote:
En met dat kleine draagvlak lijkt het ook wel mee te vallen:twitter:Titchener twitterde op zondag 12-04-2015 om 23:53:57 Ruim 100 docenten en hoogleraren UvA zeggen in NRCnext publiekelijk hun vertrouwen in het College van Bestuur op. http://t.co/mwzLrtd6Sb reageer retweet
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het is max 2% van alle werknemers van de UvA, valt nog best mee dus.
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Het wordt gepresenteerd alsof het 98% is.quote:
Het is max 2% van alle werknemers van de UvA, valt nog best mee dus.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Inderdaadquote:
[..]
Het wordt gepresenteerd alsof het 98% is.
gewoon tijd om weer naar de orde can de dag over te gaan.
Vond je? Ik dacht juist: die al vroeg op de morgen scherp en aan het werk. De gemiddelde geëngageerde student of docent lag nog lekker te tukken op dat moment.quote:
[..]
Louise was vanochtend op radio 1
Een ding werd pijnlijk duidelijk..
Ze moet weg..
Zo snel en zo ver mogelijk
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Mee eens, aan allebei de kanten worden fouten gemaaktquote:
[..]
Ik denk echter niet dat je het CvB verantwoordelijk kunt stellen voor de parasieten die met de studenten mee het Maagdenhuis zijn ingetrokken.
Ben daar ook echt nieuwsgierig naar, komt dat standard online te staan?quote:
Wat betreft framing en de rechter. De voorzieningenrechter is niet achterlijk. Jammer genoeg staat de uitwerking van de uitspraak nog niet online (alleen het gevolg) dus het is op dit moment lastig dat te onderbouwen:
http://uitspraken.rechtsp(...)I:NL:RBAMS:2015:2071
Maar ik denk dat als die wel online komt het wel duidelijk is waarom de rechter tot haar vonnis kwam.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Met wie zou ik meelopen?quote:
[..]
Ik denk juist dat jij de meeloper bent.
Laat jij je maar voor het UVA-bestuur-karretje spannen, ik ben gelukkig niet zo beïnvloedbaar door PR, spinning en reclame. Dat is erg bevrijdend, probeer het eens uit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het feit dat ze een groot risico lopen om hun baan te verliezen of een promotie mis te lopen door mee te lopen doet er helemaal niet toe.quote:
Het is max 2% van alle werknemers van de UvA, valt nog best mee dus.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bedoel je nu met deze post dat er misschien wel meer werknemers zijn die het niet met de CvB eens zijn?quote:
[..]
Het feit dat ze een groot risico lopen om hun baan te verliezen of een promotie mis te lopen door mee te lopen doet er helemaal niet toe.
Zo ja: en weet jij of dat er één is, of 100? (Of meer?)
Zo nee: dan snap ik je post niet.
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Sowieso zijn het er ondertussen iets van 300 en hebben ze maar +/- 2000 academische fte's daar.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Typisch: machtsasymmetrie waardoor de ene partij die betere advocaten heeft de rechter van alles kan wijsmaken.quote:
Hier dan maar een alternatieve interpretatie en een claim van slimme bespeling media door CvB
http://www.ftm.nl/column/schade-het-is-een-schande/
[..]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is ook wel een sterk geval van framing, net die twee jongens eruit zoeken die lang haar hebben en die zo door zouden kunnen gaan voor krakers.quote:Op maandag 13 april 2015 11:31 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ik ben zelf ook erg vatbaar voor de framing van "links, krakers tuig" dus ik zou het niet weten. Het "links, krakers tuig" loopt trouwens ook wat af te framen waar je bij staat. Zie daarvoor die open brief van vanochtend.
Iemand die het wel weet is: http://www.chrisaalberts.nl/
Hij doceert dit (politieke communicatie) en doet de verslaggeving voor Geenstijl en The Post Online aangaande de Maagdenhuis affaire. Zie bijvoorbeeld:
http://nieuws.thepostonli(...)uit-het-maagdenhuis/
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het lijkt me nogal evident wat daaruit volgt. Als het grote problemen voor je carrière kan geven als je mee demonstreert dan is de drempel om tot demonstreren te komen veel hoger en mag je voor elke demonstrant onder het docerend personeel een factor gebruiken.quote:
[..]
Bedoel je nu met deze post dat er misschien wel meer werknemers zijn die het niet met de CvB eens zijn?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Denk jij nu echt dat de rechter niet kan nadenken? Dat als de advocaat de 0,5mio niet kan onderbouwen, het wel gewoon voor waar aanneemt?quote:
[..]
Typisch: machtsasymmetrie waardoor de ene partij die betere advocaten heeft de rechter van alles kan wijsmaken.
Tuurlijk zal het wel meegenomen worden in de besluitvorming, maar het zal heus niet het enige argument zijn geweest voor de rechter om dit besluit te maken.
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
quote:
[..]
En hoe kijken mensen naar jou dan denk je?
Want ik lijk op zo'n ongewassen kraker?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat leuk dat dat mag! Van wie mag dat? Wie bepaalt die factor?quote:
[..]
Het lijkt me nogal evident wat daaruit volgt. Als het grote problemen voor je carrière kan geven als je mee demonstreert dan is de drempel om tot demonstreren te komen veel hoger en mag je voor elke demonstrant onder het docerend personeel een factor gebruiken.
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Het is helaas al vaak gebleken dat veel rechters moeite hebben met logisch denken. Zie bijv. de Puttense moordzaak waarin er geen enkel bewijs was tegen de verdachte maar hij toch vele jaren onschuldig in de bak zat omdat de rechter dacht dat er forensisch bewijs zou zijn. In dit geval ging het om heel erg simpele te interpreteren forensisch bewijs waar hij grandioos de verkeerde conclusies uit trok. Tel daar nog een paar gevallen bij op van onschuldig veroordeelde mensen door bèta-blindheid van rechters en het feit dat ze naar aanleiding van dit soort blunders een lekencursusje forensisch bewijs interpreteren hebben georganiseerd en ja, ik heb er weinig vertrouwen in dat de rechter goed de juiste conslusies kan trekken zo gauw er met getallen wordt gestrooid en er logisch gedacht moet worden.quote:
[..]
Denk jij nu echt dat de rechter niet kan nadenken?
Los hiervan heb ik sowieso weinig vertrouwen in de Nederlandse rechtstaat, zo blijken er ook aardig wat gevallen van klassejustitie te zijn. Nergens zal Vrouwe Justitia een blinddoek dragen maar de Nederlandse Vrouwe Justitia heeft een visie van 20/20.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Metaforen zijn te hoog gegrepen voor jou?quote:
[..]
Wat leuk dat dat mag! Van wie mag dat? Wie bepaalt die factor?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat een onzin.quote:
[..]
Het lijkt me nogal evident wat daaruit volgt. Als het grote problemen voor je carrière kan geven als je mee demonstreert dan is de drempel om tot demonstreren te komen veel hoger en mag je voor elke demonstrant onder het docerend personeel een factor gebruiken.
Als er bij een willekeurig bedrijf een staking uitbreekt en slechts 2% van de werknemers
doet mee, dan worden die gewoon uitgelachen en gaat de leiding van dat bedrijf weer over tot de orde van de dag. Die werknemers lopen net zoveel kans op negatieve gevolgen van hun staking en verschilt dus niet van de UvA met hun docenten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je haalt wat dingen door elkaar.quote:
[..]
Wat een onzin.
Als er bij een willekeurig bedrijf een staking uitbreekt en slechts 2% van de werknemers
doet mee, dan worden die gewoon uitgelachen en gaat de leiding van dat bedrijf weer over tot de orde van de dag. Die werknemers lopen net zoveel kans op negatieve gevolgen van hun staking en verschilt dus niet van de UvA met hun docenten.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Gelukkig weet Bram wel hoe het zit en moet.quote:
[..]
Het is helaas al vaak gebleken dat veel rechters moeite hebben met logisch denken. Zie bijv. de Puttense moordzaak waarin er geen enkel bewijs was tegen de verdachte maar hij toch vele jaren onschuldig in de bak zat omdat de rechter dacht dat er forensisch bewijs zou zijn. In dit geval ging het om heel erg simpele te interpreteren forensisch bewijs waar hij grandioos de verkeerde conclusies uit trok. Tel daar nog een paar gevallen bij op van onschuldig veroordeelde mensen door bèta-blindheid van rechters en het feit dat ze naar aanleiding van dit soort blunders een lekencursusje forensisch bewijs interpreteren hebben georganiseerd en ja, ik heb er weinig vertrouwen in dat de rechter goed de juiste conslusies kan trekken zo gauw er met getallen wordt gestrooid en er logisch gedacht moet worden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bram vind dat die 2% docenten die mee doen met staken veel, omdat de drempel daarvoor hoog ligt ivm eventuele sancties door hun werkgever.quote:
[..]
Je haalt wat dingen door elkaar.
Ik leg uit waarom die 2% niets voorstelt en ook niet serieus genomen gaat worden door de UvA.
Verhelder me maar wat daar niet aan klopt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
[..]
Bram vind dat die 2% docenten die mee doen met staken veel, omdat de drempel daarvoor hoog ligt ivm eventuele sancties door hun werkgever.
Ik leg uit waarom die 2% niets voorstelt en ook niet serieus genomen gaat worden door de UvA.
Verhelder me maar wat daar niet aan klopt.
Een universiteit is geen berdijfquote:
[..]
Wat een onzin.
Als er bij een willekeurig bedrijf een staking uitbreekt en slechts 2% van de werknemers
doet mee, dan worden die gewoon uitgelachen en gaat de leiding van dat bedrijf weer over tot de orde van de dag. Die werknemers lopen net zoveel kans op negatieve gevolgen van hun staking en verschilt dus niet van de UvA met hun docenten.
Het is geen staking
Het is geen 2%
De leiding van een universiteit is ter facilitatie van haar werknemers itt normale bedrijven
Het zijn geen docenten
Normale werknemers bij een bedrijf met vast contract hebben meer rechten dan ongeveer de helft van universiteitsmedewerkers (tenure track)
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Het zijn gewoon docenten, zelfs als je er een andere naam opplakt veranderd dat niets aan de stelling.quote:
[..]
[..]
Een universiteit is geen berdijf
Het is geen staking
Het is geen 2%
De leiding van een universiteit is ter facilitatie van haar werknemers itt normale bedrijven
Het zijn geen docenten
Normale werknemers bij een bedrijf met vast contract hebben meer rechten dan ongeveer de helft van universiteitsmedewerkers (tenure track)
Ze leggen hun werk neer en demonstreren tegen de leiding die in hun ogen foute beslissingen neemt.
Lijkt me duidelijk een staking.
Het is wel 2%. Kom maar met duidelijke cijfers waarin dat niet zo is. Zelfs al was het het drievoudige dan nog is het een te verwaarlozen gedeelte.
De leiding op een universiteit kan bijna hetzelfde doen als de leiding bij een willekeurig bedrijf. Een docent heeft zelfs wat meer rechten, wat Bram's argument alleen maar zwakker maakt.
Je loopt te muggenziften over wat woordjes, maar je hebt nog niet eens 1 argument gegeven waarom die 2% zoveel is dat de UvA die groep serieus moet nemen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat is makkelijk discussiëren natuurlijk. Gewoon zeggen dat je ergens geen vertrouwen in hebt, en dan is het hele argument gelijk niet meer geldig? Zo kan ik het ook.quote:
[..]
Het is helaas al vaak gebleken dat veel rechters moeite hebben met logisch denken. Zie bijv. de Puttense moordzaak waarin er geen enkel bewijs was tegen de verdachte maar hij toch vele jaren onschuldig in de bak zat omdat de rechter dacht dat er forensisch bewijs zou zijn. In dit geval ging het om heel erg simpele te interpreteren forensisch bewijs waar hij grandioos de verkeerde conclusies uit trok. Tel daar nog een paar gevallen bij op van onschuldig veroordeelde mensen door bèta-blindheid van rechters en het feit dat ze naar aanleiding van dit soort blunders een lekencursusje forensisch bewijs interpreteren hebben georganiseerd en ja, ik heb er weinig vertrouwen in dat de rechter goed de juiste conslusies kan trekken zo gauw er met getallen wordt gestrooid en er logisch gedacht moet worden.
Los hiervan heb ik sowieso weinig vertrouwen in de Nederlandse rechtstaat, zo blijken er ook aardig wat gevallen van klassejustitie te zijn. Nergens zal Vrouwe Justitia een blinddoek dragen maar de Nederlandse Vrouwe Justitia heeft een visie van 20/20.
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
https://public.tableau.co(...)t=no&:showVizHome=noquote:
[..]
Het zijn gewoon docenten, zelfs als je er een andere naam opplakt veranderd dat niets aan de stelling.
Ze leggen hun werk neer en demonstreren tegen de leiding die in hun ogen foute beslissingen neemt.
Lijkt me duidelijk een staking.
Het is wel 2%. Kom maar met duidelijke cijfers waarin dat niet zo is. Zelfs al was het het drievoudige dan nog is het een te verwaarlozen gedeelte.
De leiding op een universiteit kan bijna hetzelfde doen als de leiding bij een willekeurig bedrijf. Een docent heeft zelfs wat meer rechten, wat Bram's argument alleen maar zwakker maakt.
Je loopt te muggenziften over wat woordjes, maar je hebt nog niet eens 1 argument gegeven waarom die 2% zoveel is dat de UvA die groep serieus moet nemen.
En niemand heeft zn werk neergelegd
En ook qua rechten heb je het verkeerd, zie bv. http://www.cursor.tue.nl/(...)contracten-behouden/
[ Bericht 4% gewijzigd door oompaloompa op 13-04-2015 17:01:33 ]
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Nog meer reden om 'hoe je het ook wil noemen dat die docenten medewerkers van de UvA vandaag hebben gedaan' totaal niet serieus te nemen en gewoon te negeren.quote:
[..]
https://public.tableau.co(...)t=no&:showVizHome=no
En niemand heeft zn werk neergelegd
Kom nu eens met argumenten waarom deze groep zo verschrikkelijk representatief is voor de hele UvA dat het bestuur ook maar zou overwegen om af te treden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik zeg niet dat deze representatief is, ik zei dat je onzin uitkraamde (of eigenlijk iets netter dat je dingen door elkaar haalde) en dat is gewoon zo.quote:
[..]
Nog meer reden om 'hoe je het ook wil noemen dat die docenten medewerkers van de UvA vandaag hebben gedaan' totaal niet serieus te nemen en gewoon te negeren.
Kom nu eens met argumenten waarom deze groep zo verschrikkelijk representatief is voor de hele UvA dat het bestuur ook maar zou overwegen om af te treden.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Nou en, er zijn zoveel bedrijven die met tijdelijke contracten werken. Dat maakt ze juist vergelijkbaar met een willekeurig bedrijf.quote:
En ook qua rechten heb je het verkeerd, zie bv. http://www.cursor.tue.nl/(...)contracten-behouden/
En die behandelen hun personeel over hget algemeen nog veel slechter dat personeel op een universiteit. Zelfs de UvA.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als je om onderbouwing vraagt en die dan niet leest dan houdt het opquote:
[..]
Nou en, er zijn zoveel bedrijven die met tijdelijke contracten werken. Dat maakt ze juist vergelijkbaar met een willekeurig bedrijf.
En die behandelen hun personeel over hget algemeen nog veel slechter dat personeel op een universiteit. Zelfs de UvA.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Daar ging de hele discussie dus over. Die 2% stelt niets voor en dat maakte ik Bram duidelijk.quote:
[..]
Ik zeg niet dat deze representatief is, ik zei dat je onzin uitkraamde (of eigenlijk iets netter dat je dingen door elkaar haalde) en dat is gewoon zo.
Het enige wat jij doet is over woordjes vechten en daarbij zelfs argumenten aandraagt die Bram's bewering verder verzwakt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Haha en nog steeds blijf je 2% roepen terwijl je echt alle informatie hebt om tot een juiste claim te komenquote:
[..]
Daar ging de hele discussie dus over. Die 2% stelt niets voor en dat maakte ik Bram duidelijk.
Het enige wat jij doet is over woordjes vechten en daarbij zelfs argumenten aandraagt die Bram's bewering verder verzwakt.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Leuk dat je het grappig vind, want je hebt nog steeds geen duidelijk argument gegeven waarom die groep serieus genomen moet worden.quote:
[..]
Haha en nog steeds blijf je 2% roepen terwijl je echt alle informatie hebt om tot een juiste claim te komen
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik wacht liever met de wat complxere zaken totdat je lezen en rekenen onder de knie hebtquote:
[..]
Leuk dat je het grappig vind, want je hebt nog steeds geen duidelijk argument gegeven waarom die groep serieus genomen moet worden.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Je geeft geen enkel argument om je eigen stelling te onderbouwen en als reden daarvoor val je een user aan. Als dat jouw manier van argumenteren is, dan kunnen we het inderdaad beter hierbij laten.quote:
[..]
Ik wacht liever met de wat complxere zaken totdat je lezen en rekenen onder de knie hebt
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Die uitgeprocedeerde asielzoekers die in de Vlucht-kerk/-flat/-garage/-kelderbox/-camping/-carport/-IKEAfiliaal (doorstrepen wat niet van toepassing is) woonden hebben zich aangesloten bij de studenten.
Heb je een stel Somaliërs die "CvB! Weg ermee!" gaan roepen
Leuker kunnen we het niet maken.. oh wacht, toch wel!
Heb je een stel Somaliërs die "CvB! Weg ermee!" gaan roepen
Leuker kunnen we het niet maken.. oh wacht, toch wel!
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Eyo cvb, hier krijg je problemen meequote:
Die uitgeprocedeerde asielzoekers die in de Vlucht-kerk/-flat/-garage/-kelderbox/-camping/-carport/-IKEAfiliaal (doorstrepen wat niet van toepassing is) woonden hebben zich aangesloten bij de studenten.
Heb je een stel Somaliërs die "CvB! Weg ermee!" gaan roepen
Leuker kunnen we het niet maken.. oh wacht, toch wel!
Je lijkt in ieder geval niet op een intelligent iemand die een inhoudelijke nuttige bijdrage hebt gezien je respectloze en beledigende opmerkingen...quote:
[..]
Want ik lijk op zo'n ongewassen kraker?
Feyenoord!
Ik kan in ieder geval beter logisch denken dan die stoethaspels die die arme mannen hebben veroordeeld omdat ze niet in staat zijn om forensisch bewijs te duiden. Een normaal mens kan zelf bedenken dat een haar van de verdachte op het lichaam van het slachtoffer slechts bewijst dat het haar op de een of andere manier daar terecht is gekomen, een rechter moet je uitleggen dat dit geen forensisch bewijs is waaruit blijkt dat de verdachte op dat moment op die plaats was. Hoe die rechter in godsnaam kan denken dat het vinden van een haar iets zegt over het tijdstip en de manier waarop die haar daar terecht is gekomen is voor een logisch denkend mens een raadsel. Dit is maar een van de vele schandalen van de laatste tientallen jaren.quote:
[..]
Gelukkig weet Bram wel hoe het zit en moet.
Je kan dan wel de stoere boy uithangen nu maar je kan toch niet ontkennen dat het schrikbarend is hoe gebrekkig het logisch denkvermogen van sommige rechters is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik onderbouw wel degelijk waarom ze dat vertrouwen niet verdienen als beroepsgroep. Veel (hoge) rechters beschikken over weinig logisch denkvermogen, dat is in veel zaken in het verleden aangetoond. In die mate zelfs dat ze cursusjes "voorkom dat je totaal verkeerde conclusies trekt uit forensisch bewijs" hebben georganiseerd voor de (toekomstige) rechters. Natuurlijk gebruik ik nu sarcastisch een wat andere naam voor die cursus om de inhoud aan te geven maar die cursus bestaat echt en die is echt ingevoerd naar aanleiding van dit soort blunders. Je zal in de kranten van een jaar of 10 geleden artikelen hierover vinden als je gaat speuren.quote:
[..]
Dat is makkelijk discussiëren natuurlijk. Gewoon zeggen dat je ergens geen vertrouwen in hebt, en dan is het hele argument gelijk niet meer geldig? Zo kan ik het ook.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ach, in ieder geval probeert hij argumenten te gebruiken, dat is meer dan dat bij sommige reaguurders hier het geval is.quote:
[..]
Je lijkt in ieder geval niet op een intelligent iemand die een inhoudelijke nuttige bijdrage hebt gezien je respectloze en beledigende opmerkingen...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij komt niet eens met argumenten, maar je begint gelijk met beledigen. Lekker bezig zo.quote:
[..]
Je lijkt in ieder geval niet op een intelligent iemand die een inhoudelijke nuttige bijdrage hebt gezien je respectloze en beledigende opmerkingen...
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Voor de duidelijkheid, dit was geen verwijzing naar Japie.quote:
[..]
Ach, in ieder geval probeert hij argumenten te gebruiken, dat is meer dan dat bij sommige reaguurders hier het geval is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, die conclusie maakte ik. Niet zo moeilijk, aangezien hij simpelweg beledigd zonder de discussie aan te gaan.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid, dit was geen verwijzing naar Japie.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Een verkeerde conclusie, ik had andere mensen in gedachten. Genoeg hierover.quote:
[..]
Nee, die conclusie maakte ik.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waar komen die 5500 docenten eigenlijk vandaan die vandaag in de media genoemd werden? Als je naar de gegevens kijkt kom je niet verder dan 1000 fte's...
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Dat is toch niet zo raar? Genoeg mensen die maar een klein beetje onderwijs geven. Ik begeleidde bijvoorbeeld wel eens 6 scripties per jaar en daar stonden héél weinig uren voor - ik was in dat geval al 'docent'. M'n lief gokt trouwens op 4500-5000 docenten.quote:
Waar komen die 5500 docenten eigenlijk vandaan die vandaag in de media genoemd werden? Als je naar de gegevens kijkt kom je niet verder dan 1000 fte's...
En vandaag in de Volkskrant: NWO: sneller onderzoeksaanvraag beoordelen. Met daarin onder andere: "Aansluiting van onderzoek op maatschappelijke vraagstukken wordt daarom belangrijker. NWO wil daartoe vooral samenwerking tussen disciplines en met derde partijen nadrukkelijk meer waarderen."
En ook in het nieuws vandaag: Kritiek wetenschappers op Junckerplan. Met daarin onder andere: "Eurocommissaris Jyrki Kaitanen, die verantwoordelijk is voor het invoeren van het plan, denkt echter dat er voldoende mogelijkheden zijn voor universiteiten om geld op te halen."
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Maar had jij maar een 5-uren contract dan?quote:
[..]
Dat is toch niet zo raar? Genoeg mensen die maar een klein beetje onderwijs geven. Ik begeleidde bijvoorbeeld wel eens 6 scripties per jaar en daar stonden héél weinig uren voor - ik was in dat geval al 'docent'. M'n lief gokt trouwens op 4500-5000 docenten.
En vandaag in de Volkskrant: NWO: sneller onderzoeksaanvraag beoordelen. Met daarin onder andere: "Aansluiting van onderzoek op maatschappelijke vraagstukken wordt daarom belangrijker. NWO wil daartoe vooral samenwerking tussen disciplines en met derde partijen nadrukkelijk meer waarderen."
De 1000 fte's zijn volle contracten heh, als dat 5500 banen moeten worden zouden dat gemiddeld allemaal 8-uren contracten zijn, lijkt me extreem onwaarschijnlijk.
en godsamme NWO, die krijgen het ook weer keer op keer voor elkaar om de problemen maar te negeren, ben blij dat ik van dat drama af ben zeg
edit: Hier zijn de data: https://public.tableau.co(...)t=no&:showVizHome=no
in 2014:
287 fte's aan professoren
232 associate professors
518 lecturers
eventueel 798 "other academic staff", totaal onduidelijk wat daaronder valt.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Dan zullen die 5500 wel niet om volle contracten gaan maar om iedereen die ook maar enigszins in de buurt van een docent komt? Misschien vallen zelfs studenten eronder die bijklussen als tutor?quote:
De 1000 fte's zijn volle contracten heh, als dat 5500 banen moeten worden zouden dat gemiddeld allemaal 8-uren contracten zijn, lijkt me extreem onwaarschijnlijk.
Afijn, voor mij is dat cijfer niet zo belangrijk. Ik zie om me heen wel dat de aard van de onvrede binnen de universiteit breed wordt gedragen. Van de collega's die zich niet (geheel) kunnen vinden in de doelstellingen of motieven van de Maagdenhuisprotesten ken ik niemand die niet eenzelfde onvrede deelt, bijvoorbeeld ten aanzien van het beleid van besturen en de kwaliteit van onderwijs en onderzoek.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
In Folia las ik vanmiddag een tof stuk over de HvA en het CvB (die wordt namelijk gedeeld door de HvA en UvA). Daar blijken ze gewoon te kunnen praten met het CvB. Vrijwel probleemloos.
http://issuu.com/foliaciv(...)5?e=1215095/12009257
http://issuu.com/foliaciv(...)5?e=1215095/12009257
Dat sowieso, maar sinds 3000 euro 235 euro bleek te zijn, en een half miljoen schade aan een pand toch niet een half miljoen schade aan een pand bleek te zijn vertrouw ik de nummertjes die van de universiteit komen niet meer zo heel ergquote:
[..]
Dan zullen die 5500 wel niet om volle contracten gaan maar om iedereen die ook maar enigszins in de buurt van een docent komt? Misschien vallen zelfs studenten eronder die bijklussen als tutor?
Afijn, voor mij is dat cijfer niet zo belangrijk. Ik zie om me heen wel dat de aard van de onvrede binnen de universiteit breed wordt gedragen. Van de collega's die zich niet (geheel) kunnen vinden in de doelstellingen of motieven van de Maagdenhuisprotesten ken ik niemand die niet eenzelfde onvrede deelt, bijvoorbeeld ten aanzien van het beleid van besturen en de kwaliteit van onderwijs en onderzoek.
Maar helemaal met je eens dat dat een detail & randzaak is en dat de aard van de onvrede belangrijker is en een stuk breder is.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Uit bronnen dichtbij de UvA heb ik vernomen dat die schade in geen geval in de buurt komt van een half miljoen euro.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Tja, blijft toch een Uni die gedomineerd wordt door alfa's.quote:
[..]
Dat sowieso, maar sinds 3000 euro 235 euro bleek te zijn, en een half miljoen schade aan een pand toch niet een half miljoen schade aan een pand bleek te zijn vertrouw ik de nummertjes die van de universiteit komen niet meer zo heel erg
Maar helemaal met je eens dat dat een detail & randzaak is en dat de aard van de onvrede belangrijker is en een stuk breder is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Tjonge. Diepzinnige post. Veelzeggend. Komt vast van ver. Goed onderbouwd ook.quote:
Je post krijgt een 2,5 op de schaal van CvB.
Mevrouw Gunning is geen alpha.quote:
[..]
Tja, blijft toch een Uni die gedomineerd wordt door alfa's.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De woordvoerder van de UvA was zelf ook al teruggekrabbeld toen hij gevraagd werd dat getal te ondersteunen, maar toen had de media het al wel overal herhaald waardoor het in de hoofden van de meeste mensen al waarheid was geworden.quote:
Uit bronnen dichtbij de UvA heb ik vernomen dat die schade in geen geval in de buurt komt van een half miljoen euro.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Ik gewoon keihard werken maar die vieze kut studentjes in Amsterdam moeten weer gaan staken. Flikker toch op man. Bek houden en studeren.quote:
[..]
Tjonge. Diepzinnige post. Veelzeggend. Komt vast van ver. Goed onderbouwd ook.
Je post krijgt een 2,5 op de schaal van CvB.
Daar lijkt dan ook het probleem te liggen.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Eh, nee. Maar ook de Maagdenhuisbezetters lijken nauwelijks een notie van hét probleem te hebben.quote:
[..]
Daar lijkt dan ook het probleem te liggen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Als er al problemen zijn, dan zullen die ongetwijfeld niet enkelvoudig zijn.quote:
[..]
Eh, nee. Maar ook de Maagdenhuisbezetters lijken nauwelijks een notie van hét probleem te hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er is ook geen het probleem, dat maakt het zo ingewikkeld.quote:
[..]
Eh, nee. Maar ook de Maagdenhuisbezetters lijken nauwelijks een notie van hét probleem te hebben.
De problemen die wij ervaren (ik vermoed dat jij en ik tegen ongeveer dezelfde zaken aanlopen) zijn ook maar een klein deel van "het" probleem.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Alle problemen vloeien uit één kwestie voort, namelijk de vraag wat de functie van de universiteit zou moeten zijn in de huidige samenleving. (En dus: waar het geld vandaan komt, hoe dat gerechtvaardigd wordt, wie mee mag beslissen, of maatschappelijk nut doorslaggevend moet zijn, hoe flexibel je met personeel om mag gaan, etc.)quote:
[..]
Als er al problemen zijn, dan zullen die ongetwijfeld niet enkelvoudig zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat is geen probleem, maar een vraag, of eerder gezegd, een keuze.quote:
[..]
Alle problemen vloeien uit één kwestie voort, namelijk de vraag wat de functie van de universiteit zou moeten zijn in de huidige samenleving. (En dus: waar het geld vandaan komt, hoe dat gerechtvaardigd wordt, wie mee mag beslissen, of maatschappelijk nut doorslaggevend moet zijn, hoe flexibel je met personeel om mag gaan, etc.)
Maar dan nog, de problemen zijn ook breder dan dat. Veel van de zaken die ik hoor van mensen op de UvA zie je in veel meer organisaties terug. Dat is ook deels toe te schrijven aan een bepaalde cultuur die is ontstaan en niet zo zeer enkel te maken heeft met de 'functie van de universiteit'.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het probleem is een gebrek aan reflectie op die vraag en beleid dat daarop voortbouwt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat zijn die overeenkomsten volgens jou dan, naast teruglopende fondsen?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat zijn vooral erg holle frases. Bovendien staat dat nog eens volledig los van de vraag of de hiërarchische managementstructuur die veel organisaties nog kennen wel de juiste manier is om beleid te voeren, ongeacht wat dat beleid is. Daar komen veel organisaties al van terug.quote:
Het probleem is een gebrek aan reflectie op die vraag en beleid dat daarop voortbouwt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is geen holle frase. Maar je hebt gelijk dat het weinig te maken heeft met bijvoorbeeld het democratiseren van de universiteit. Dat vind ik dan ook een schijnoplossing. Studenten en docenten gaan bijv. niet de geldproblemen oplossen.quote:
[..]
Dat zijn vooral erg holle frases. Bovendien staat dat nog eens volledig los van de vraag of de hiërarchische managementstructuur die veel organisaties nog kennen wel de juiste manier is om beleid te voeren, ongeacht wat dat beleid is. Daar komen veel organisaties al van terug.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je kunt de problemen op verschillende niveaus bekijken.
Aan de ene kant kun je het zien als een nog breder probleem, waar volgens mij Monolith naar verwijst van semi-publieke organisaties waarbij, in tegenstelling tot private organisaties, het risico gedeeld wordt door het volk. Dat zie je terugkomen bij de banken, de woningverenigingen en de universiteiten waar bestuurders belegd en gespeculeerd hebben met de reserves, dat mis is gegaan, en nu de opgebouwde schulden opeens bij "het volk" liggen die niet om dat speculeren gevraagd hebben.
Tegelijkertijd heb je het door de overheid ingevoerde incentives bedoeld om educatie en wetenschap naar een hoog niveau te brengen. Door competitie binnen de wetenschap en het belonen van hoog op lijstjes komen, en door incentives om studenten zo snel mogelijk af te laten studeren. Alleen kun je je afvragen of die incentives wel het juiste gedrag belonen. De algemene mening bij universitair personeel lijkt te zijn dat dit niet zo is, maar dat het juist het verkeerde gedrag bemoedigt.
En nu weet ik eigenlijk niet meer waar ik heen wilde met deze post
edit: het democratiseren was volgens mij nooit bedoeld als oplossing an sich, maar als soort van tussendoel omdat dat nodig is om de problemen die al jaren aangekaart worden eindelijk eens op de bestuursagenda te krijgen. Wetenschappers roepen al jaren dat het beloningssysteem van o.a. NWO geen goed wetenschappelijk gedrag fasciliteert maar juist het tegendeel, maar er wordt niet geluisterd. Door meer macht en inspraak op hogere niveaus te krijgen, vallen die problemen gemakkelijker aan te pakken.
Aan de ene kant kun je het zien als een nog breder probleem, waar volgens mij Monolith naar verwijst van semi-publieke organisaties waarbij, in tegenstelling tot private organisaties, het risico gedeeld wordt door het volk. Dat zie je terugkomen bij de banken, de woningverenigingen en de universiteiten waar bestuurders belegd en gespeculeerd hebben met de reserves, dat mis is gegaan, en nu de opgebouwde schulden opeens bij "het volk" liggen die niet om dat speculeren gevraagd hebben.
Tegelijkertijd heb je het door de overheid ingevoerde incentives bedoeld om educatie en wetenschap naar een hoog niveau te brengen. Door competitie binnen de wetenschap en het belonen van hoog op lijstjes komen, en door incentives om studenten zo snel mogelijk af te laten studeren. Alleen kun je je afvragen of die incentives wel het juiste gedrag belonen. De algemene mening bij universitair personeel lijkt te zijn dat dit niet zo is, maar dat het juist het verkeerde gedrag bemoedigt.
En nu weet ik eigenlijk niet meer waar ik heen wilde met deze post
edit: het democratiseren was volgens mij nooit bedoeld als oplossing an sich, maar als soort van tussendoel omdat dat nodig is om de problemen die al jaren aangekaart worden eindelijk eens op de bestuursagenda te krijgen. Wetenschappers roepen al jaren dat het beloningssysteem van o.a. NWO geen goed wetenschappelijk gedrag fasciliteert maar juist het tegendeel, maar er wordt niet geluisterd. Door meer macht en inspraak op hogere niveaus te krijgen, vallen die problemen gemakkelijker aan te pakken.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Het heeft niet zo zeer te maken met democratiseren. De Groene had onlangs nog een aardige serie artikelen over bureaucratie. Een van de artikelen poneerde dat de managementstructuren die je in veel organisaties nog ziet stammen uit tijden dat managers het ook daadwerkelijk beter wisten dan het 'werkvolk'. Je ziet nu echter vele sectoren waar dat werkvolk zelf ook prima opgeleid is en kan oordelen. Daardoor zie je in veel organisaties al dat er gewerkt wordt met vrij autonome crossdisciplinaire teams, in plaats van hiërarchische structuren waarin alles van bovenaf bepaald moet worden. In de publieke sector waarbij het rijk financiert is dit bovendien nog eens extra erg.quote:
[..]
Dat is geen holle frase. Maar je hebt gelijk dat het weinig te maken heeft met bijvoorbeeld het democratiseren van de universiteit. Dat vind ik dan ook een schijnoplossing. Studenten en docenten gaan bijv. niet de geldproblemen oplossen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dan heb je vast ook het artikel van Willem Schinkel gelezen?quote:
[..]
Het heeft niet zo zeer te maken met democratiseren. De Groene had onlangs nog een aardige serie artikelen over bureaucratie. Een van de artikelen poneerde dat de managementstructuren die je in veel organisaties nog ziet stammen uit tijden dat managers het ook daadwerkelijk beter wisten dan het 'werkvolk'. Je ziet nu echter vele sectoren waar dat werkvolk zelf ook prima opgeleid is en kan oordelen. Daardoor zie je in veel organisaties al dat er gewerkt wordt met vrij autonome crossdisciplinaire teams, in plaats van hiërarchische structuren waarin alles van bovenaf bepaald moet worden. In de publieke sector waarbij het rijk financiert is dit bovendien nog eens extra erg.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Eigenlijk vreemd in dat licht dat juist binnen universiteiten er steeds meer managementlagen bij gekomen zijn.quote:
[..]
Het heeft niet zo zeer te maken met democratiseren. De Groene had onlangs nog een aardige serie artikelen over bureaucratie. Een van de artikelen poneerde dat de managementstructuren die je in veel organisaties nog ziet stammen uit tijden dat managers het ook daadwerkelijk beter wisten dan het 'werkvolk'. Je ziet nu echter vele sectoren waar dat werkvolk zelf ook prima opgeleid is en kan oordelen. Daardoor zie je in veel organisaties al dat er gewerkt wordt met vrij autonome crossdisciplinaire teams, in plaats van hiërarchische structuren waarin alles van bovenaf bepaald moet worden. In de publieke sector waarbij het rijk financiert is dit bovendien nog eens extra erg.
wat nummers hier: http://www.scienceintrans(...)-3-december-2014.pdf
van 1999 tot 2013:
50% meer studenten
6.5% minder wetenschappelijk personeel
28% minder ondersteuning
44% meer controllers en management
[ Bericht 7% gewijzigd door oompaloompa op 13-04-2015 21:19:10 ]
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Link?quote:
[..]
Dan heb je vast ook het artikel van Willem Schinkel gelezen?
Ik denk deze: https://www.groene.nl/artikel/kennis-is-marktquote:
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Metro nam het in hun artikel van gister ook al braaf over.. 'half miljoen schade aan het gebouw'quote:
[..]
De woordvoerder van de UvA was zelf ook al teruggekrabbeld toen hij gevraagd werd dat getal te ondersteunen, maar toen had de media het al wel overal herhaald waardoor het in de hoofden van de meeste mensen al waarheid was geworden.
ja idd, zag net dat dat bedrag nu in nrc next gechekt wordt, ik heb alleen geen abonnement.quote:
[..]
Metro nam het in hun artikel van gister ook al braaf over.. 'half miljoen schade aan het gebouw'
http://www.nrc.nl/next/va(...)aan-in-het-m-1484450
edit, hier is de blendle link: https://blendle.com/i/nrc(...)-nn-20150414-1484450
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Waar komt die extreme stijging van het aantal controllers en managers vandaan? Wat doen die mensen dat zo belangrijk is voor de kerntaak van een universiteit?quote:
[..]
Eigenlijk vreemd in dat licht dat juist binnen universiteiten er steeds meer managementlagen bij gekomen zijn.
wat nummers hier: http://www.scienceintrans(...)-3-december-2014.pdf
van 1999 tot 2013:
50% meer studenten
6.5% minder wetenschappelijk personeel
28% minder ondersteuning
44% meer controllers en management
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zorgen dat het lijkt alsof ze die kerntaak heel goed uitvoeren door beleid te maken en te controleren waardoor de cijfertjes netjes kunnen worden opgepoetst.quote:
[..]
Waar komt die extreme stijging van het aantal controllers en managers vandaan? Wat doen die mensen dat zo belangrijk is voor de kerntaak van een universiteit?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er is vandaag overweldigend voor een voorstel gestemd om het huidige CvB (deels) te vervangen (als ik twitter goed begrijp).
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Inmiddels ook een petitie gestart pro het CvB. Ondertekend door tientallen hoogleraren als ik het goed begreep.
Jep, door de centrale studentenraad en centrale ondernemingsraad. De raad van toezicht moet nu een beslissing nemen. Zie ook: Nauwelijks nog steun voor bestuur UvA.quote:
Er is vandaag overweldigend voor een voorstel gestemd om het huidige CvB (deels) te vervangen (als ik twitter goed begrijp).
Het is een sterk signaal.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En het laat ook nog eens zien dat de universiteit al behoorlijk democratisch is ingericht.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat voor mensen zitten in de rvt?quote:
[..]
Jep, door de centrale studentenraad en centrale ondernemingsraad. De raad van toezicht moet nu een beslissing nemen. Zie ook: Nauwelijks nog steun voor bestuur UvA.
Het is een sterk signaal.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Raad van Toezicht (RvT)quote:
[..]
Wat voor mensen zitten in de rvt?
De Raad van Toezicht beoordeelt het bestuur van de universiteit in zijn geheel en staat het College van Bestuur met raad bij. Belangrijke plandocumenten zoals het instellingsplan, de begroting, het financieel jaarverslag en het bestuurs- en beheersreglement zijn onderworpen aan de goedkeuring door de Raad van Toezicht.
De leden van de raad worden door de Minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen voor ten hoogste vier jaar benoemd.
De Raad van Toezicht bestaat uit:
Dhr. mr. drs. A. Nicolaï (voorzitter RvT)
Dhr. prof. dr. S.W.J. Lamberts (lid RvT)
Dhr. prof. mr. G.P.M.F. Mols (lid RvT)
Mw. drs. L.M.T. van Velden (lid RvT)
Mw. drs. M.A.M. Barth (adviseur RvT)
Mw. M.R. Milz, MBA (adviseur RvT)
Dhr. R. de Jong (adviseur RvT)
http://www.uva.nl/over-de(...)ad-van-toezicht.html
Dat gezegd hebbende werd een mail naar de rvt beantwoord door de voorzitter van het CvB.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Iemand heeft de stukken onderzocht om te kijken of de claim van het CvB dat het steeds onveiliger werd stand houdt: http://rethinkuva.org/blo(...)l-nog-enkele-feiten/
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
volgens berichten op indymedia zitten er ook nog 2 arrestanten van zaterdag in vreemdelingendetentie (omdat ze hun naam niet wilden opegeven)
quote:
[..]
Jep, door de centrale studentenraad en centrale ondernemingsraad. De raad van toezicht moet nu een beslissing nemen. Zie ook: Nauwelijks nog steun voor bestuur UvA.
Het is een sterk signaal.
Zijn ze helemaal van het padje af daar?quote:Volgens de medezeggenschapsraden is het bestuur 'niet creatief genoeg geweest in het vinden van een oplossing om het Maagdenhuis terug te krijgen.
so long and thanks for all the fish
Misschien dat men zich zelf hier eens over wil buigen
Studentenprotest zonder zelfkritiek is zinloos
Misschien moet een nieuwe RvB maar eens beginnen met de middelen te herverdelen ten voordele van mensen die wél inzichzelf willen investeren. Dat lijkt me een groter probleem dan welke poppetjes in de RvB zitten. So carefull what you wish for, je zou maar een bestuur krijgen dat daar wel keuzes in durft te maken.
Studentenprotest zonder zelfkritiek is zinloos
Misschien moet een nieuwe RvB maar eens beginnen met de middelen te herverdelen ten voordele van mensen die wél inzichzelf willen investeren. Dat lijkt me een groter probleem dan welke poppetjes in de RvB zitten. So carefull what you wish for, je zou maar een bestuur krijgen dat daar wel keuzes in durft te maken.
so long and thanks for all the fish
Even los van het verweer van de UvA: ik wil best geloven dat de situatie daar onveiliger werd. Wat een waanzin om te denken dat je een festival kunt organiseren in een monumentaal pand zonder bij basale veiligheidsrichtlijnen stil te staan, zoals hoeveel man naar binnen kunnen en het vrijhouden van de vluchtwegen. Lekker makkelijk om te doen alsof de veiligheid niet in het gedrang was nu er nauwelijks iets is gebeurd; als zich wel een (kleine) ramp had voltrokken, had men ongetwijfeld ook naar het CvB gekeken.quote:
Iemand heeft de stukken onderzocht om te kijken of de claim van het CvB dat het steeds onveiliger werd stand houdt: http://rethinkuva.org/blo(...)l-nog-enkele-feiten/
Daarnaast heb ikvan mensen die in het Maagdenhuis werken begrepen dat er een paar nare vernielingen hebben plaatsgevonden, zoals aan schilderijen. Laten we niet doen alsof die bezetters en de mensen met wie ze zich graag associëren heilig zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Er staat een profiel van haar op de website van het Parool:
http://www.parool.nl/paro(...)les-beter-wist.dhtml
Moeite waard om het te lezen!
Met als uitsmijter:
Ook wel: rommelige organisatie vol met wereldvreemde zweverige types die vinden dat ze structureel te weinig betaald / waardering krijgen voor whatever ze doen. Je kan dan beter bij een echt bedrijf gaan werken.
http://www.parool.nl/paro(...)les-beter-wist.dhtml
Moeite waard om het te lezen!
Met als uitsmijter:
De rauwe werkelijkheid van de UvA.quote:Winkels vermoedt dat Gunning beter op haar plek was in de formele, goed gestructureerde omgeving van het AMC. 'Dat is nogal anders dan de rauwe, onvoorspelbare wereld van de UvA.'
Ook wel: rommelige organisatie vol met wereldvreemde zweverige types die vinden dat ze structureel te weinig betaald / waardering krijgen voor whatever ze doen. Je kan dan beter bij een echt bedrijf gaan werken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Tsja, toch zit er wel wat in. Voor mij was als studiekiezer volgens mij al wel duidelijk dat de UvA een bepaald 'profiel' heeft en dat dat bijvoorbeeld bij de VU heel anders is.quote:
Met als uitsmijter:
[..]
De rauwe werkelijkheid van de UvA.
Dat moet je natuurlijk maar net liggen, ook als manager, denk ik. Het is i.i.g. nogal gewaagd om zeg maar een perzik te kopen en dan te proberen er een sinaasappel van te maken.
Je zou het ook anders en wat sympathieker kunnen verwoorden: dat ze vanuit een zeer zakelijk wereldje naar een idealistisch wereldje ging. Het is niet verwonderlijk als dat niet goed uitpakt, toch?quote:
Er staat een profiel van haar op de website van het Parool:
http://www.parool.nl/paro(...)les-beter-wist.dhtml
Moeite waard om het te lezen!
Met als uitsmijter:
[..]
De rauwe werkelijkheid van de UvA.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is jammer dat de mensen die op een fatsoenlijke manier voor een ideaal staan dit soort mensen niet hebben geweerd. Schilderijen vernielen is sowieso belachelijk, dat heeft niets met een protest te maken.quote:
[..]
Even los van het verweer van de UvA: ik wil best geloven dat de situatie daar onveiliger werd. Wat een waanzin om te denken dat je een festival kunt organiseren in een monumentaal pand zonder bij basale veiligheidsrichtlijnen stil te staan, zoals hoeveel man naar binnen kunnen en het vrijhouden van de vluchtwegen. Lekker makkelijk om te doen alsof de veiligheid niet in het gedrang was nu er nauwelijks iets is gebeurd; als zich wel een (kleine) ramp had voltrokken, had men ongetwijfeld ook naar het CvB gekeken.
Daarnaast heb ikvan mensen die in het Maagdenhuis werken begrepen dat er een paar nare vernielingen hebben plaatsgevonden, zoals aan schilderijen. Laten we niet doen alsof die bezetters en de mensen met wie ze zich graag associëren heilig zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is waar wat Igen zegt: het AMC kent een eigen uitgesproken cultuur en bij de UvA (niet HvA) is dat anders. En ja inderdaad, dat kan botsen.quote:
[..]
Je zou het ook anders en wat sympathieker kunnen verwoorden: dat ze vanuit een zeer zakelijk wereldje naar een idealistisch wereldje ging. Het is niet verwonderlijk als dat niet goed uitpakt, toch?
Maar de cultuur van de UvA is niet idealistisch. Deze protesten waren ook niet uit idealen, maar uit behoud van banen en studie. Binnen de UvA bestaat er al een ruim decennium onvrede tussen de werkvloer en het management. De onvrede is hoofdzakelijk terug te herleiden op dat teveel mensen een aangenaam en goed betaald baantje willen hebben en dat de organisatie onvoldoende cash heeft om dat voor iedereen mogelijk te maken. Er worden dan constructies bedacht met tijdelijke contracten en prestatiedoelen om toch zoveel mogelijk mensen aan het werk te houden, maar niet iedereen waardeert dat.
Bij het AMC spelen er ook problemen, maar is de sfeer toch iets anders. Ten eerste hebben de meeste medewerkers daar een alternatief. Bij een academisch ziekenhuis verdien je minder dan bij een periferie maar het levert meer status op. Een ziekenhuis runnen moet ook vrij professioneel gebeuren om de simpele reden dat je patiënten nou eenmaal bepaalde standaarden hebben. De instelling is er niet alleen voor de docenten en de voor de studenten.
Dat betekent echter niet dat er geen hommeles kan zijn bij een academisch ziekenhuis. De VuMC is berucht om haar organisatorische problemen en de slepende ruzie tussen het bestuur - management en specialisten.
Er bestaan cultuurverschillen tussen de verschillende instellingen maar uiteindelijk spelen de pragmatische aspecten de hoofdrol. De UvA mag zich best wat zakelijker en professioneler ontwikkelen en ik denk dat Gunning dat ook voor ogen had, maar dat gaat dan ten koste van de hobby's van een groepje kwetsbare academici. Ik denk dat het werkelijke probleem hem daar in zit.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Mag enige onderzoeksvrijheid en werkzekerheid een voordeel zijn van die baan? Ze krijgen geen salaris van 3 ton per jaar zoals de artsen die voor het AMC werken.quote:
Maar de cultuur van de UvA is niet idealistisch. Deze protesten waren ook niet uit idealen, maar uit behoud van banen en studie. Binnen de UvA bestaat er al een ruim decennium onvrede tussen de werkvloer en het management. De onvrede is hoofdzakelijk terug te herleiden op dat teveel mensen een aangenaam en goed betaald baantje willen hebben en dat de organisatie onvoldoende cash heeft om dat voor iedereen mogelijk te maken. Er worden dan constructies bedacht met tijdelijke contracten en prestatiedoelen om toch zoveel mogelijk mensen aan het werk te houden, maar niet iedereen waardeert dat.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 20-04-2015 19:33:37 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De hobby's van een groepje kwetsbare academici - wat een minachting spreekt daar uit en ook een fundamenteel onbegrip van de huidige situatie aan universiteiten. Wat te denken van de toegenomen studentenaantallen en de druk die daarmee op het onderwijs is komen te liggen?
De meeste academici willen hun werk naar behoren kunnen doen. Is dat nu zelfs te veel gevraagd? Voor het geld of de baanzekerheid hoef je de wetenschap allang niet meer in te gaan.
De meeste academici willen hun werk naar behoren kunnen doen. Is dat nu zelfs te veel gevraagd? Voor het geld of de baanzekerheid hoef je de wetenschap allang niet meer in te gaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:Op maandag 20 april 2015 19:23 schreef Claudia_x het volgende:
De hobby's van een groepje kwetsbare academici - wat een minachting spreekt daar uit en ook een fundamenteel onbegrip van de huidige situatie aan universiteiten. Wat te denken van de toegenomen studentenaantallen en de druk die daarmee op het onderwijs is komen te liggen?
De meeste academici willen hun werk naar behoren kunnen doen. Is dat nu zelfs te veel gevraagd? Voor het geld of de baanzekerheid hoef je de wetenschap allang niet meer in te gaan.
Rechtdoorzee.quote:
[..]
Even los van het verweer van de UvA: ik wil best geloven dat de situatie daar onveiliger werd. Wat een waanzin om te denken dat je een festival kunt organiseren in een monumentaal pand zonder bij basale veiligheidsrichtlijnen stil te staan, zoals hoeveel man naar binnen kunnen en het vrijhouden van de vluchtwegen. Lekker makkelijk om te doen alsof de veiligheid niet in het gedrang was nu er nauwelijks iets is gebeurd; als zich wel een (kleine) ramp had voltrokken, had men ongetwijfeld ook naar het CvB gekeken.
Daarnaast heb ikvan mensen die in het Maagdenhuis werken begrepen dat er een paar nare vernielingen hebben plaatsgevonden, zoals aan schilderijen. Laten we niet doen alsof die bezetters en de mensen met wie ze zich graag associëren heilig zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, en het probleem van meer studenten met minder budget is natuurlijk alleen iets wat Den Haag kan oplossen.quote:
De hobby's van een groepje kwetsbare academici - wat een minachting spreekt daar uit en ook een fundamenteel onbegrip van de huidige situatie aan universiteiten. Wat te denken van de toegenomen studentenaantallen en de druk die daarmee op het onderwijs is komen te liggen?
De meeste academici willen hun werk naar behoren kunnen doen. Is dat nu zelfs te veel gevraagd? Voor het geld of de baanzekerheid hoef je de wetenschap allang niet meer in te gaan.
Maar wat Gunning betreft - je had m.i. twee dingen kunnen doen. Of je accepteert dat de UvA een bepaald karakter is wat niet echt compatibel is met het huidige politieke klimaat, en je probeert er samen met al het personeel en de studenten toch het beste van te maken. Of je probeert, vanuit het bestuur, van de UvA tegen wil en dank een instelling te maken die met dat politieke klimaat matcht. Ik heb het idee dat Gunning tevergeefs dat laatste heeft geprobeerd.
Wat je daarvan moet denken? Als het nou om bijv. de NS gaat - daar is er maar ééntje van, dus als er vanuit de maatschappij een wens is dat de spoorwegen iets bepaalds doen, dan kan de oplossing eigenlijk alleen maar zijn dat van bovenaf wordt geprobeerd de boel te hervormen. Maar is het in het universitaire landschap niet beter om toch ook enigszins te proberen te waarderen dat Nederland verschillende universiteiten met verschillende profielen heeft?
En ik ben het er dus mee eens dat die minachting een beetje flauw is.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2015 19:37:59 ]
Vanuit de rechtse hoek wordt er maar al te graag een karikatuur van de universiteit en de mensen die er werken en studeren gecreëerd en in stand gehouden. Dan is het makkelijk om daar tegenaan te schoppen, dat stelletje marxisten met hun obscure hobby's. Die vertegenwoordigen alleen een zeer kleine minderheid aan slechts een van de Nederlandse universiteiten. Ze hebben "onze" zaak dan ook niet alleen maar goed gedaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat probleem hebben echter alle Nederlandse universiteiten. Helaas pikken ze te veel als makke lammetjes die naar de slachterij worden gebracht.quote:
[..]
Ja, en het probleem van meer studenten met minder budget is natuurlijk alleen iets wat Den Haag kan oplossen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wie bedoel je nu precies met 'ze'?quote:
dat stelletje marxisten met hun obscure hobby's. Die vertegenwoordigen alleen een zeer kleine minderheid aan slechts een van de Nederlandse universiteiten. Ze hebben "onze" zaak dan ook niet alleen maar goed gedaan.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
De maagdenhuisbezetters. Die hebben de bezetting van meet af aan al veel breder getrokken dan nodig was, bijvoorbeeld door handgebaren van de Occupybeweging te gebruiken, communistische leuzen op de muren te schrijven en de problemen toe te schrijven aan het kapitalisme. Dat maakt het voor mensen als ik die zich niet thuis voelen in één van de twee kampen (rendementsdenkers versus marxisten) lastiger om steun te betuigen. Bovendien denk ik dat je ook de remendentsdenkers zou kunnen overtuigen van het belang van de ideeën achter de bezetting.quote:
Op
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Er gaat dus niets aan het beleid worden veranderd.quote:Nieuwe baas UvA steunt voorganger
Interim voorzitter Dymph van den Boom van het college van bestuur van de Universiteit van Amsterdam zou niet anders hebben gehandeld dan haar opgestapte voorganger in het conflict dat leidde tot de bezetting van het Maagdenhuis.
Dat zei ze dinsdag in Nieuwsuur. Ook de beslissing van Louise Gunning om het gebouw van de UvA te laten ontruimen was volgens Van den Boom te rechtvaardigen.
„Louise Gunning trad terug om ruimte te maken voor hervormingen”, zei Van den Boom. Het aftreden van de zwaar bekritiseerde Gunning lag volgens Van den Boom niet aan haar beleid.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Godsamme, hebben die mensen nou echt geen cursusje PR gekregen?quote:
[..]
Er gaat dus niets aan het beleid worden veranderd.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Eens, dat gezegd hebbende zijn dat wel hoge verwachtingen voor een groep voornamelijk jonge mensen die niet getrained zijn in leiderschapquote:
[..]
De maagdenhuisbezetters. Die hebben de bezetting van meet af aan al veel breder getrokken dan nodig was, bijvoorbeeld door handgebaren van de Occupybeweging te gebruiken, communistische leuzen op de muren te schrijven en de problemen toe te schrijven aan het kapitalisme. Dat maakt het voor mensen als ik die zich niet thuis voelen in één van de twee kampen (rendementsdenkers versus marxisten) lastiger om steun te betuigen. Bovendien denk ik dat je ook de remendentsdenkers zou kunnen overtuigen van het belang van de ideeën achter de bezetting.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De occupybeweging is een goede zaak maar het is waarschijnlijk niet zo handig om die strijd te combineren met deze strijd.quote:
[..]
De maagdenhuisbezetters. Die hebben de bezetting van meet af aan al veel breder getrokken dan nodig was, bijvoorbeeld door handgebaren van de Occupybeweging te gebruiken, communistische leuzen op de muren te schrijven en de problemen toe te schrijven aan het kapitalisme. Dat maakt het voor mensen als ik die zich niet thuis voelen in één van de twee kampen (rendementsdenkers versus marxisten) lastiger om steun te betuigen. Bovendien denk ik dat je ook de remendentsdenkers zou kunnen overtuigen van het belang van de ideeën achter de bezetting.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben blij dat ze eerlijk vertelt waar het op staat. Ze had ook gewoon een PR-show op kunnen voeren zodat pas achteraf blijkt dat ze niets wil veranderen, maar dat had de woede bij de protesterende studenten alleen maar vergroot.quote:
[..]
Godsamme, hebben die mensen nou echt geen cursusje PR gekregen?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Of ze zijn dermate arrogant dat ze het in hun ivoren toren niet eens zouden kunnen zien als ze wel zo'n cursusje zouden hebben gekregen. Hoe je het wendt of keert, er is een hoop onvrede. Die neem je niet weg door de dialoog uit de weg te gaan.quote:
[..]
Godsamme, hebben die mensen nou echt geen cursusje PR gekregen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Was jij niet degene die zei dat een ontruiming op zaterdag niet tot meer woede zou leiden?quote:
[..]
Ik ben blij dat ze eerlijk vertelt waar het op staat. Ze had ook gewoon een PR-show op kunnen voeren zodat pas achteraf blijkt dat ze niets wil veranderen, maar dat had de woede bij de protesterende studenten alleen maar vergroot.
Nu heeft de movement nog momentum, dit is echt het meest onhandige moment om dat soort uitspraken te doen.
Yeap, nu mis ik wel wat context op basis van dat bericht alleen, misschien is de uitspraak in de context waarin deze gedaan is wel iets minder onhandigquote:Op woensdag 22 april 2015 01:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Of ze zijn dermate arrogant dat ze het in hun ivoren toren niet eens zouden kunnen zien als ze wel zo'n cursusje zouden hebben gekregen. Hoe je het wendt of keert, er is een hoop onvrede. Die neem je niet weg door de dialoog uit de weg te gaan.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Dat staat als een paal boven water.quote:
[..]
Was jij niet degene die zei dat een ontruiming op zaterdag niet tot meer woede zou leiden?
Nu heeft de movement nog momentum, dit is echt het meest onhandige moment om dat soort uitspraken te doen.
Het zou kunnen, ik ben nu geneigd om hen het nadeel van de twijfel te geven aangezien ze ene na de andere blunder maken.quote:Yeap, nu mis ik wel wat context op basis van dat bericht alleen, misschien is de uitspraak in de context waarin deze gedaan is wel iets minder onhandig
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ze heeft ook een toespraak gehouden voor medewerkers met eenzelfde strekking. Er werd dan ook niets gezegd in de trant van "met de nieuwe actiepunten gaan we flink aan de slag".quote:
[..]
Er gaat dus niets aan het beleid worden veranderd.
Ik heb net als jij weinig hoop.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee, ik begrijp die beslissing volkomen.quote:
[..]
Was jij niet degene die zei dat een ontruiming op zaterdag niet tot meer woede zou leiden?
Nu heeft de movement nog momentum, dit is echt het meest onhandige moment om dat soort uitspraken te doen.
[..]
Yeap, nu mis ik wel wat context op basis van dat bericht alleen, misschien is de uitspraak in de context waarin deze gedaan is wel iets minder onhandig
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
nou we zullen zien of je van een 0% naar een 50% hitrate gaatquote:
[..]
Nee, ik begrijp die beslissing volkomen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De Nieuwe Universiteit heeft hier en daar de nare trekjes van een diep conservatieve, elitaire beweging. Linksradicaal en antikapitalistisch? Eerder in vorm dan in inhoud. Ze roepen dat ze tegen het systeem strijden, maar is het niet eerder een starre verdediging van de eigen privileges? Volgens dit artikel werden deze hbo'ers gewoon uitgesloten en monddood gemaakt omdat ze niet in het straatje van de bezetters pasten. Zo geef je voeding aan de mensen die beweren dat ze vooral hun eigen academische eilandje willen verdedigen.quote:
In Folia las ik vanmiddag een tof stuk over de HvA en het CvB (die wordt namelijk gedeeld door de HvA en UvA). Daar blijken ze gewoon te kunnen praten met het CvB. Vrijwel probleemloos.
http://issuu.com/foliaciv(...)5?e=1215095/12009257
Het is een beetje hetzelfde liedje als eerder in de afgelopen maand: allerlei domme dingen doen en zeggen, en dan gaan huilen over de leugens van het CvB, de rechtse media en het domme volk dat het allemaal slikt. Je kunt je afvragen wat ze dan hadden verwacht. Een bezetting is een vorm van burgerlijke ongehoorzaamheid: je doet iets wat eigenlijk niet mag, maar je beroept je op het feit dat je geweldloos en idealistisch handelt. Om dat vol te houden is de goodwill van de bredere bevolking (of in ieder geval de mensen namens wie je handelt) ontzettend belangrijk.
De beste vorm van bescherming is als ze je niet uit dat gebouw of van dat plein kunnen rammen zonder een volksopstand te riskeren. Daar is in deze beweging vanaf het begin nauwelijks sprake van geweest, en met verloop van tijd werd het alleen maar minder. Als je dan vanuit je ivoren toren op de domme massa's pist, gaat het een keer mis. Als je gelooft in een academische gemeenschap los van de maatschappij, dan komt 'de maatschappij' vanzelf een keer met busjes, knuppels en honden langs om je van die illusie te verlossen.
Dat de ontruiming niet tot verdere woede zal leiden is correct in die zin dat het conflict nu binnen de perken is gebleven. Er is gedemonstreerd en docenten hebben een petitie getekend, maar dat is de afgelopen maand al vaker gebeurd. Gunning is opgestapt, niet vanwege de bezetting of zelfs de ontruiming op zich, maar vanwege het roekeloze en wraakzuchtige karakter van die laatste actie. De actiebeweging zelf ging om veel meer dan Gunning, maar tegelijkertijd was Gunning wel steeds de kop van jut en werd het steeds persoonlijk gemaakt, en werd de eis van het aftreden centraal gesteld. Nu zijn er vast weer wat meer mensen bereid de nieuwe voorzitter het voordeel van de twijfel te geven en het traject met de commissies in te gaan. Er zullen ook vast nieuwe of zelfs hardere acties komen, maar breder zullen die waarschijnlijk niet worden.
Misschien als hoogleraren niet-Westerse filosofie ook mensenlevens gingen redden naast het schrijven van essays en doceren ze die drie ton wel zouden aantikken.quote:
[..]
Mag enige onderzoeksvrijheid en werkzekerheid een voordeel zijn van die baan? Ze krijgen geen salaris van 3 ton per jaar zoals de artsen die voor het AMC werken.
Nee, voor het geld en de baanzekerheid hoef je nergens mee te zijn. Het is juist die houding waardoor het zo makkelijk is om de klagende UvA academici weg te zetten als zeurderige wereldvreemde werknemers die geen idee hebben in wat voor een wereld wij leven.quote:
De hobby's van een groepje kwetsbare academici - wat een minachting spreekt daar uit en ook een fundamenteel onbegrip van de huidige situatie aan universiteiten. Wat te denken van de toegenomen studentenaantallen en de druk die daarmee op het onderwijs is komen te liggen?
De meeste academici willen hun werk naar behoren kunnen doen. Is dat nu zelfs te veel gevraagd? Voor het geld of de baanzekerheid hoef je de wetenschap allang niet meer in te gaan.
Alle andere hbo'ers en academici werken en leven in een economie waar flexcontracten de norm zijn en rijk worden slechts een enkeling gegeven is. Dat heet ook wel "de realiteit". Willen mensen die bij commerciële onderzoeksinstituten werken niet graag hun werk naar behoren doen? Ja, en daar begrijpen ze ook dat je afgerekend wordt op je zichtbare resultaten. Onvoldoende opdrachtgevers = exit.
Maar goed. De Neo-Marxisten met hun wapperende handjes hebben eenzijdig bedacht dat de hardwerkende Nederlander voor hen wel even een uitzondering maakt. Zij hoeven geen resultaten neer te zetten, dat zij essays schrijven over het eurocentrisme en een beetje aan zelfontplooiing doen is al voldoende zat.
Voor de docenten, hoogleraren en managers die hun uiterste best doen om niet alleen mooi onderzoek neer te zetten maar ook inkomstenstromen op gang te brengen (voor hun vakgroep) is dat frustrerend. Niemand vindt het leuk om mensen te moeten laten gaan. Nog minder mensen vinden het leuk dat het handjevol vaste contracters (die je niet mag laten gaan) vervolgens het hele pand slopen "in het kader van democratische vernieuwing".
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De ingenieurs die de technieken ontwikkelen (en in veel gevallen de protocollen!) leveren minstens een zo'n belangrijke bijdrage als de artsen, zij krijgen niet zo'n vorstelijk salaris. Daarnaast redden zij meestal geen leven, dat is slechst af en toe het geval, en hoeft daar echt niet meer voor betaald te worden. Het is gewoon je werk!quote:
[..]
Misschien als hoogleraren niet-Westerse filosofie ook mensenlevens gingen redden naast het schrijven van essays en doceren ze die drie ton wel zouden aantikken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Volgens mij is de wetenschap het enige gebied in NL waar je niet bij wet recht hebt op een vast contract bij de 3e verlenging toch?quote:
[..]
Misschien als hoogleraren niet-Westerse filosofie ook mensenlevens gingen redden naast het schrijven van essays en doceren ze die drie ton wel zouden aantikken.
[..]
Nee, voor het geld en de baanzekerheid hoef je nergens mee te zijn. Het is juist die houding waardoor het zo makkelijk is om de klagende UvA academici weg te zetten als zeurderige wereldvreemde werknemers die geen idee hebben in wat voor een wereld wij leven.
Alle andere hbo'ers en academici werken en leven in een economie waar flexcontracten de norm zijn en rijk worden slechts een enkeling gegeven is. Dat heet ook wel "de realiteit". Willen mensen die bij commerciële onderzoeksinstituten werken niet graag hun werk naar behoren doen? Ja, en daar begrijpen ze ook dat je afgerekend wordt op je zichtbare resultaten. Onvoldoende opdrachtgevers = exit.
Maar goed. De Neo-Marxisten met hun wapperende handjes hebben eenzijdig bedacht dat de hardwerkende Nederlander voor hen wel even een uitzondering maakt. Zij hoeven geen resultaten neer te zetten, dat zij essays schrijven over het eurocentrisme en een beetje aan zelfontplooiing doen is al voldoende zat.
Voor de docenten, hoogleraren en managers die hun uiterste best doen om niet alleen mooi onderzoek neer te zetten maar ook inkomstenstromen op gang te brengen (voor hun vakgroep) is dat frustrerend. Niemand vindt het leuk om mensen te moeten laten gaan. Nog minder mensen vinden het leuk dat het handjevol vaste contracters (die je niet mag laten gaan) vervolgens het hele pand slopen "in het kader van democratische vernieuwing".
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Je doelt dan op de uitzondering die in de WWZ is gemaakt voor promovendi? Het is niet mijn rechtsgebied dus ik durf niet te beoordelen hoe bijzonder die uitzondering is (waar trouwens nadrukkelijk om gevraagd is door de wetenschap en de universiteiten zelf) maar ik kan mij voorstellen dat binnen de sportwereld er ook dergelijke uitzonderingen bestaan.quote:
[..]
Volgens mij is de wetenschap het enige gebied in NL waar je niet bij wet recht hebt op een vast contract bij de 3e verlenging toch?
Ja, had de techneut ook maar hartchirurg moeten worden. Had hij wel iets langer moeten studeren, maar goed. Ook binnen de medische sector verdient echt niet iedereen drie ton per jaar. Het is ook niet zo dat als je dat bedrag wel krijgt je daarvoor alleen een beetje hoeft koffie te zetten of knutselen.quote:
[..]
De ingenieurs die de technieken ontwikkelen (en in veel gevallen de protocollen!) leveren minstens een zo'n belangrijke bijdrage als de artsen, zij krijgen niet zo'n vorstelijk salaris. Daarnaast redden zij meestal geen leven, dat is slechst af en toe het geval, en hoeft daar echt niet meer voor betaald te worden. Het is gewoon je werk!
Maar goed, artsen kunnen ook rustig een paar maanden een gebouw bezetten. Net als de professoren in het Maagdenhuis is er dan niemand die hun reguliere werkzaamheden mist. Of ligt dat toch anders?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het verschil tussen de techneut en de arts is dat de techneut geen schaarste creëert aan technici terwijl de arts wel een schaarste creëert (maatschappen, gelobby) aan artsen en zodoende zijn salaris flink verhoogt. We hebben het hier echter over ingenieurs en niet over techneuten. Niets ten nadele van het werk wat deze mensen doen maar het is alsof je een arts een verpleegkundige noemt. Dezelfde verhouding, hetzelfde grote verschil.quote:
Ja, had de techneut ook maar hartchirurg moeten worden.
Juist de hartchirurg is een techneut bij uitstek maar dat terzijde.quote:Had hij wel iets langer moeten studeren, maar goed.
Ik heb jou hoog zitten maar dit is bullocks. Een ingenieurs heeft een vijfjarige voltijdsopleiding voor theorie, in mijn geval met 4,5 maand stage. Een arts heeft een vierjarige voltijdsopleiding voor de theorie (met wat stage) en twee jaar stage. De artst volgt daarna nog officieel een opleiding aangezien we graag zoveel mogelijk risico's verkleinen, die opleding is echter gewoon een baan waarbij je 1 dag per week naar school gaat of zoiets. Heb jij enig idee hoeveel uren de ingenieur aan het bijleren is zo gauw die begint te werken? Het enige verschil is dat het niet in een officiële opleidingsstructuur is gegoten.
Nee, maar voor een specialist die lid is van een maatschap is het een vrij gebruikelijk salaris. Er zijn er ook die fors meer krijgen en er zijn er (kinderarts) die minder krijgen.quote:Ook binnen de medische sector verdient echt niet iedereen drie ton per jaar.
Het zijn de technici die knutselen, ingenieurs zijn in het algemeen met theoretisch werk, consultingwerk of projectwerk bezig. Ik denk dat sommige ingenieurs het graag zouden willen dat ze meer zouden knutselen (erg verschillend) maar die tijd is grotendeels voorbij, op een uitzondering na.quote:Het is ook niet zo dat als je dat bedrag wel krijgt je daarvoor alleen een beetje hoeft koffie te zetten of knutselen.
Reken trouwens eens voor de grap uit hoeveel levens ingenieurs redden door ervoor te zorgen dat apparaten goed werken, gebouwen niet instorten, apparaten te maken waarmee de artsen hun werk kunnen doen (waarbij de natuurkundigen ook krediet verdienen (MRI)) etc.
Ik houd hier geen pleidooi voor de ingenieur, ik houd hier een pleidooi dat artsen overbetaald worden doordat ze voor zichzelf een lekkere schaarste hebben gecreëerd en goed hebben gelobbyd bij de politiek. De bottomline was dat er een verkeerde perceptie bestaat over wat nuttig en minder nuttig is. Bij de arts wordt ten onrechte gedacht dat het helden zijn terwijl ze gewoon een baan uitoefenen waarvoor ze zeer goed betaald worden en ze slechts een schakel in de keten zijn, omdat de patiënt deze schakel ziet en bij de rest niet stil staat...
Evenzogoed zijn bijvoorbeeld goede filosofen heel erg nuttig, ook al ziet de doorsnee burger er weinig van. Dat zou jij met jouw achtergrond moeten beamen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-04-2015 17:59:14 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik liep een beetje te stangen. Maar specialisten die 3 ton per jaar cashen behoren tot de top van hun vakgebied en zitten ook op de top van hun kunnen / carrière. Ingenieurs die in een vergelijkbare positie verkeren verdienen ook niet slecht. Sterker nog: de filosofen die in de hoogte regionen mee mogen voetballen lachen omdat soort bedragen aangezien zij met hun boekjes dat als voorschot krijgen.
Mensen die op zo hoog niveau werken verdienen gewoon goed. Die zeiken ook niet over flexwerken, die zijn gewend om eindverantwoordelijkheid en ondernemersrisico te dragen. De mindere goden moeten het met een aanzienlijk lager bedrag doen, maar dat geldt voor mensen in de medische wereld net zo goed. Tegenwoordig komen veel specialisten niet eens aan een baan. Part of the game.
Of een filosoof supernuttig is (achter de schermen) betwijfel ik eigenlijk. Maar dat heeft ermee te maken met dat ik heel erg kritisch sta tegenover de filosofie als een stand-alone vakgebied. Weet eigenlijk niet precies wat die mensen doen. Dingen bezetten denk ik?
Mensen die op zo hoog niveau werken verdienen gewoon goed. Die zeiken ook niet over flexwerken, die zijn gewend om eindverantwoordelijkheid en ondernemersrisico te dragen. De mindere goden moeten het met een aanzienlijk lager bedrag doen, maar dat geldt voor mensen in de medische wereld net zo goed. Tegenwoordig komen veel specialisten niet eens aan een baan. Part of the game.
Of een filosoof supernuttig is (achter de schermen) betwijfel ik eigenlijk. Maar dat heeft ermee te maken met dat ik heel erg kritisch sta tegenover de filosofie als een stand-alone vakgebied. Weet eigenlijk niet precies wat die mensen doen. Dingen bezetten denk ik?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik bedacht me nog dat juist de hartchirurg een techneut bij uitstek is. Natuurlijk heb je een goede anatomische en fysiologische kennis nodig maar deze mensen onderscheiden zich omwille van hun handwerk. In alle ernst, het is best knap wat ze doen. Zoals vaak geldt voor technisch vakwerk.
Ik weet het.quote:
Ik ben het met je eens dat filosofie pas echt nuttig is als je het combineert met een ander vakgebied. Het hangt natuurlijk van het specialisme af. Op dit moment hebben we bijv. best nood aan filosofen die raad weten met de vraagstukken omtrent allerlei maatschappelijke veranderingen (neoliberalisme, globalisering, ontzuiling, veranderingen in gemeenschappen...), om als goede filosoof nuttig te zijn moet je dan ook flink wat kennis hebben van politiek, economie en misschien ook wel wat sociologie en psychologie.quote:Of een filosoof supernuttig is (achter de schermen) betwijfel ik eigenlijk. Maar dat heeft ermee te maken met dat ik heel erg kritisch sta tegenover de filosofie als een stand-alone vakgebied. Weet eigenlijk niet precies wat die mensen doen. Dingen bezetten denk ik?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als ik een debatavondje over allerlei maatschappelijke veranderingen zou wil organiseren dan zou ik geen filosoof charteren. Wel een politicoloog, econoom, socioloog en wellicht nog een jurist. Kan er een beetje "gefilosofeerd" worden over kantelen en dergelijke. Gaat het debatavondje over een meer afgebakend onderwerp (bijv de zorg of windmolens, zoals vaak het geval is) dan zou ik een deskundige op dat gebied erbij halen.quote:
Ik ben het met je eens dat filosofie pas echt nuttig is als je het combineert met een ander vakgebied. Het hangt natuurlijk van het specialisme af. Op dit moment hebben we bijv. best nood aan filosofen die raad weten met de vraagstukken omtrent allerlei maatschappelijke veranderingen (neoliberalisme, globalisering, ontzuiling, veranderingen in gemeenschappen...), om als goede filosoof nuttig te zijn moet je dan ook flink wat kennis hebben van politiek, economie en misschien ook wel wat sociologie en psychologie.
Een filosoof is natuurlijk leuk, maar voor de inhoud van het debat mis je hem niet. Maar goed, dat betekent niet dat het geen onbelangrijk vakgebied is (de basis praktisch van alle wetenschap) deze tijd vraagt alleen om nieuwe invullingen.
Deze tijd vraagt op heel veel punten om een nieuwe invulling. Wat de filosofen doen (en die hele kliek met ze in het Maagdenhuis) is hakken en kop in het zand steken en jammeren dat alles weer zo moet worden als het was. De jaren zeventig komen echter niet terug.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik mis een groep: historici. Als een groep in staat is om uit de waan van het hier en nu te stappen en met een helicopterview hedendaagse maatschappelijke ontwikkelingen in een breder perspectief te plaatsen dan zijn het wel de goede historici.quote:
[..]
Als ik een debatavondje over allerlei maatschappelijke veranderingen zou wil organiseren dan zou ik geen filosoof charteren. Wel een politicoloog, econoom, socioloog en wellicht nog een jurist.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee geldt ook voor andere posities. En ja de wetenschap heeft daar zelf om gevraagd, en het is (m.i.) ook gewoon het meest geschikte systeem voor de wetenschap, maar het heeft wel een aantal nadelige consequenties. Alleen om de een of andere reden lijkt "het volk" te denken dat wetenschappers meer of evenveel baanvastheid hebben als andere werknemers terwijl ze eigenlijk minder hebben.quote:
[..]
Je doelt dan op de uitzondering die in de WWZ is gemaakt voor promovendi? Het is niet mijn rechtsgebied dus ik durf niet te beoordelen hoe bijzonder die uitzondering is (waar trouwens nadrukkelijk om gevraagd is door de wetenschap en de universiteiten zelf) maar ik kan mij voorstellen dat binnen de sportwereld er ook dergelijke uitzonderingen bestaan.
[..]
De professoren hebben hun banen nooit neergelegd, er is slechts 1 college niet doorgegeaan en dat was omdat de UvA het gebouw dichtgooide tijdens de protestmars zodat de docent geen les kon geven.quote:Ja, had de techneut ook maar hartchirurg moeten worden. Had hij wel iets langer moeten studeren, maar goed. Ook binnen de medische sector verdient echt niet iedereen drie ton per jaar. Het is ook niet zo dat als je dat bedrag wel krijgt je daarvoor alleen een beetje hoeft koffie te zetten of knutselen.
Maar goed, artsen kunnen ook rustig een paar maanden een gebouw bezetten. Net als de professoren in het Maagdenhuis is er dan niemand die hun reguliere werkzaamheden mist. Of ligt dat toch anders?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Hier ben ik het niet helemaal mee eens, ik ken de filosofen van het UvA niet, dus weet niet of ze in deze situatie wel of niet iets toevoegen, maar er zijn genoeg hedendaagse filosofen die heel belangrijk zijn in specifieke debatten, en ook genoeg die maatschappelijk belang dienen. Het hele rechtsdebakel rond Lucia de B. was volgens mij door een filosoof aangekaart. Een falend rechtssysteem opmerken, aankaarten en verbeteren vind ik best wel nuttig en belangrijkquote:
[..]
Als ik een debatavondje over allerlei maatschappelijke veranderingen zou wil organiseren dan zou ik geen filosoof charteren. Wel een politicoloog, econoom, socioloog en wellicht nog een jurist. Kan er een beetje "gefilosofeerd" worden over kantelen en dergelijke. Gaat het debatavondje over een meer afgebakend onderwerp (bijv de zorg of windmolens, zoals vaak het geval is) dan zou ik een deskundige op dat gebied erbij halen.
Een filosoof is natuurlijk leuk, maar voor de inhoud van het debat mis je hem niet. Maar goed, dat betekent niet dat het geen onbelangrijk vakgebied is (de basis praktisch van alle wetenschap) deze tijd vraagt alleen om nieuwe invullingen.
Deze tijd vraagt op heel veel punten om een nieuwe invulling. Wat de filosofen doen (en die hele kliek met ze in het Maagdenhuis) is hakken en kop in het zand steken en jammeren dat alles weer zo moet worden als het was. De jaren zeventig komen echter niet terug.
That said verdient Michael Sandell waarschijnlijk ook wel meer dan 3 ton per jaar.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
quote:
[..]
Hier ben ik het niet helemaal mee eens, ik ken de filosofen van het UvA niet, dus weet niet of ze in deze situatie wel of niet iets toevoegen, maar er zijn genoeg hedendaagse filosofen die heel belangrijk zijn in specifieke debatten, en ook genoeg die maatschappelijk belang dienen. Het hele rechtsdebakel rond Lucia de B. was volgens mij door een filosoof aangekaart. Een falend rechtssysteem opmerken, aankaarten en verbeteren vind ik best wel nuttig en belangrijk
That said verdient Michael Sandell waarschijnlijk ook wel meer dan 3 ton per jaar.
quote:Anthony Abraham (Ton) Derksen (Meppel, 1943) is een Nederlandse wetenschapsfilosoof en auteur.
Derksen studeerde filosofie, sociologie en geschiedenis in Groningen, Groot-Brittannië en in de VS.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ton_Derksen
Toch wel benieuwd naar de specifieke relevantie van filosofie hierin..quote:Twijfels
Over de veroordeling van De Berk bestond bij sommigen twijfel. Wetenschapsfilosoof Ton Derksen schreef samen met zijn zus, arts Metta de Noo-Derksen, een boek over de zaak: "Lucia de B. Reconstructie van een gerechtelijke dwaling".[12] De twijfels over de veroordeling van de verpleegkundige hadden met name betrekking op het door het hof gebruikte schakelbewijs en het medische en statistische bewijs.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zaak-Lucia_de_Berk
Je suis Charlie Sheen
Logica, en de vraag wat waarheid en wat bewijs is zijn vrij grote onderdelen binnen filosofie?quote:
[..]
[..]
[..]
Toch wel benieuwd naar de specifieke relevantie van filosofie hierin..
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Logica, bewijvoering, waarheidsvinding, etc komen bij andere wetenschappelijke studies - waarvan de man er twee heeft gedaan - niet aan de orde? Oké.quote:
[..]
Logica, en de vraag wat waarheid en wat bewijs is zijn vrij grote onderdelen binnen filosofie?
Je suis Charlie Sheen
Nog beter, ze worden bij de meeste opleidingen vaak verzorgd door filosofenquote:
[..]
Logica, bewijvoering, waarheidsvinding, etc komen bij andere wetenschappelijke studies - waarvan de man er twee heeft gedaan - niet aan de orde? Oké.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Niettemin lijkt dit mij veel meer een kwestie van persoonlijke belangstelling/engagement dan echt filosofie gerelateerd.quote:
[..]
Nog beter, ze worden bij de meeste opleidingen vaak verzorgd door filosofen
Je suis Charlie Sheen
Dat onderscheid is vaak moeilijk te maken bij professorenquote:
[..]
Niettemin lijkt dit mij veel meer een kwestie van persoonlijke belangstelling/engagement dan echt filosofie gerelateerd.
Het zijn vrijwel altijd mensen die iets interessant vinden en dat dan uitzoeken of ergens boos over zijn en dat uitzoeken
Dat is ook de reden dat ze genoegen nemen met een salaris dat over het algemeen vele malen lager is dan ze in het bedrijfsleven zouden kunnen krijgen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Mij is altijd geleerd dat een universiteit een fundamenteel andere rol heeft dan een commercieel onderzoeksbureau. Dat een universiteit juist geen commercieel instituut is maar ervoor dient om juist ook onderzoek te kunnen doen en kennis te kunnen vergaren en doorgeven die misschien nu actueel niet gelijk economisch rendabel kan worden toegepast of binnen het politieke klimaat past, maar die op de lange termijn desondanks best wel eens heel nuttig kan blijken. Daarvoor moet iedereen in de wetenschap - universiteit, hoogleraren en studenten - een zekere autonomie hebben, ipv. dat alles altijd alleen maar afhangt van het werven van zo veel mogelijk derdengelden, het behalen van zo hoog mogelijke citeringsaantallen en het nominaal afwerken van ects-punten.quote:
[..]
Misschien als hoogleraren niet-Westerse filosofie ook mensenlevens gingen redden naast het schrijven van essays en doceren ze die drie ton wel zouden aantikken.
[..]
Nee, voor het geld en de baanzekerheid hoef je nergens mee te zijn. Het is juist die houding waardoor het zo makkelijk is om de klagende UvA academici weg te zetten als zeurderige wereldvreemde werknemers die geen idee hebben in wat voor een wereld wij leven.
Alle andere hbo'ers en academici werken en leven in een economie waar flexcontracten de norm zijn en rijk worden slechts een enkeling gegeven is. Dat heet ook wel "de realiteit". Willen mensen die bij commerciële onderzoeksinstituten werken niet graag hun werk naar behoren doen? Ja, en daar begrijpen ze ook dat je afgerekend wordt op je zichtbare resultaten. Onvoldoende opdrachtgevers = exit.
Maar goed. De Neo-Marxisten met hun wapperende handjes hebben eenzijdig bedacht dat de hardwerkende Nederlander voor hen wel even een uitzondering maakt. Zij hoeven geen resultaten neer te zetten, dat zij essays schrijven over het eurocentrisme en een beetje aan zelfontplooiing doen is al voldoende zat.
Voor de docenten, hoogleraren en managers die hun uiterste best doen om niet alleen mooi onderzoek neer te zetten maar ook inkomstenstromen op gang te brengen (voor hun vakgroep) is dat frustrerend. Niemand vindt het leuk om mensen te moeten laten gaan. Nog minder mensen vinden het leuk dat het handjevol vaste contracters (die je niet mag laten gaan) vervolgens het hele pand slopen "in het kader van democratische vernieuwing".
Dus ja, het lijkt mij juist heel terecht dat die "neo-Marxisten" van de "hardwerkende Nederlander" om een uitzondering vragen.
Want ook Henk en Ingrid profiteren ervan als Nederland niet in een fuik van wetenschappelijke lock-in zwemt en bij grotere veranderingen in de wereld daar snel flexibel op kan reageren.
Eens!quote:
[..]
Mij is altijd geleerd dat een universiteit een fundamenteel andere rol heeft dan een commercieel onderzoeksbureau. Dat een universiteit juist geen commercieel instituut is maar ervoor dient om juist ook onderzoek te kunnen doen en kennis te kunnen vergaren en doorgeven die misschien nu actueel niet gelijk economisch rendabel kan worden toegepast of binnen het politieke klimaat past, maar die op de lange termijn desondanks best wel eens heel nuttig kan blijken. Daarvoor moet iedereen in de wetenschap - universiteit, hoogleraren en studenten - een zekere autonomie hebben, ipv. dat alles altijd alleen maar afhangt van het werven van zo veel mogelijk derdengelden, het behalen van zo hoog mogelijke citeringsaantallen en het nominaal afwerken van ects-punten.
Dus ja, het lijkt mij juist heel terecht dat die "neo-Marxisten" van de "hardwerkende Nederlander" om een uitzondering vragen.
Want ook Henk en Ingrid profiteren ervan als Nederland niet in een fuik van wetenschappelijke lock-in zwemt en bij grotere veranderingen in de wereld daar snel flexibel op kan reageren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nogal off-topic maar Sandel's justice lectures staan online en zijn toch wel heel erg goed: https://www.ted.com/talks(...)he_right_thing_to_do
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Hadden we maar meer filosofen. (Zei de filosoof.)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Er zit hier bijvoorbeeld wat overlap met de wiskunde, maar logica is een zelfstandig filosofisch gebied. Denk maar aan Aristoteles, Wittgenstein en Russell - allemaal filosofen (al stond Russell ook bekend als wiskundige, maar voor zover ik weet werkte hij aan de universiteit bij filosofie). Ik ben zelf binnen de wijsbegeertefaculteit afgestudeerd in taalfilosofie en logica.quote:
[..]
Niettemin lijkt dit mij veel meer een kwestie van persoonlijke belangstelling/engagement dan echt filosofie gerelateerd.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Binnen universiteiten zijn er buitensporig veel flexcontracten. Je verwijt academici niet te weten wat er in de echte wereld speelt, maar je lijkt zelf een bijzonder slecht beeld te hebben van hetgeen aan universiteiten speelt.quote:
Nee, voor het geld en de baanzekerheid hoef je nergens mee te zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik zou willen dat ik meer filosofie gehad had. Nu hobby ik wat aan in mijn vrije tijd, maar dat heeft dan weer wel invloed op mijn onderzoek, bennu een project af aan het ronden dat een vrij sterk filosofisch aspect heeft. Dus daar loopt persoonlijke belangstelling en "werk" enorm door elkaarquote:
[..]
Er zit hier bijvoorbeeld wat overlap met de wiskunde, maar logica is een zelfstandig filosofisch gebied. Denk maar aan Aristoteles, Wittgenstein en Russell - allemaal filosofen (al stond Russell ook bekend als wiskundige, maar voor zover ik weet werkte hij aan de universiteit bij filosofie). Ik ben zelf binnen de wijsbegeertefaculteit afgestudeerd in taalfilosofie en logica.
Qua baangarantie, op zijn vroegst kan ik over 6.5 jaar een vast contract krijgen, inclusief promoveren (normale banen beginnen na je masters diploma) is dat 10 jaar lang op "flexcontract". En volgens mij heb ik best geluk in vergelijking met anderen tot nu toe.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Ik zou het me niet anders voor kunnen stellen dan dat mijn persoonlijke belangstelling en werk door elkaar lopen, maar laat ik dat niet te hard zeggen. Straks wek ik nog de indruk dat ik werk in het kader van zelfontplooiing.
Overigens begrijp ik wel waar de verwijten van Ryon vandaan komen. Ik ben geen voorstander van publiek gefinancierde banen waar geen voorwaarden aan kleven. Maar het is denk ik voor veel mensen moeilijk om te zien dat die behoefte aan garanties heeft geleid tot idiote ingrepen zoals de herverdelingsrol die NWO heeft gekregen (NWO kost nu zelf bergen met geld; wetenschappers concurreren met elkaar op onvergelijkbare onderzoeken; wetenschappers besteden veel tijd en dus ook geld aan het schrijven van voorstellen die niet worden gehonoreerd) en de publicatiedruk (veel publiceren wil niet zeggen dat je goed werk levert en moderne equivalenten als 'algehele impact' waarin bijvoorbeeld ook de ruchtbaarheid wordt meegenomen die via social media aan je onderzoek wordt gegeven, maken het er niet beter op). En dan zwijg ik nog over studentaantallen en de daaruit voortvloeiende verschraling van het onderwijs. (Een junior docent vertelde me laatst dat ze 20 minuten krijgt om een paper van 20 pagina's na te kijken en van feedback te voorzien. Dan kun je zelf wel raden hoeveel de student aan die feedback zal hebben.)
Overigens begrijp ik wel waar de verwijten van Ryon vandaan komen. Ik ben geen voorstander van publiek gefinancierde banen waar geen voorwaarden aan kleven. Maar het is denk ik voor veel mensen moeilijk om te zien dat die behoefte aan garanties heeft geleid tot idiote ingrepen zoals de herverdelingsrol die NWO heeft gekregen (NWO kost nu zelf bergen met geld; wetenschappers concurreren met elkaar op onvergelijkbare onderzoeken; wetenschappers besteden veel tijd en dus ook geld aan het schrijven van voorstellen die niet worden gehonoreerd) en de publicatiedruk (veel publiceren wil niet zeggen dat je goed werk levert en moderne equivalenten als 'algehele impact' waarin bijvoorbeeld ook de ruchtbaarheid wordt meegenomen die via social media aan je onderzoek wordt gegeven, maken het er niet beter op). En dan zwijg ik nog over studentaantallen en de daaruit voortvloeiende verschraling van het onderwijs. (Een junior docent vertelde me laatst dat ze 20 minuten krijgt om een paper van 20 pagina's na te kijken en van feedback te voorzien. Dan kun je zelf wel raden hoeveel de student aan die feedback zal hebben.)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Vergeet ik er nog bij te zeggen dat ze 217 van zulke papers na moest kijken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik kreeg 32 uur voor scriptiebegeleiding, voor het hele process. Ik heb gewoon de hoeveelheid begeleiding gegeven die ik fatsoenlijk vond en wat nodig was, maar dat zal gemiddeld denk ik meer dan het dubbele geweest zijn.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Een paar filosofen met hun eigen faculteit is toch wel aardig om te hebben. Het moet inderdaad niet te gek worden, maar dat regelt zichzelf wel. Lijkt me echt iets wat vaak als tweede studie wordt gedaan. Ken er zelf ook wel zo een paar. Of heb ik een enorme inschrijvingsgolf gemist?
Het zal wel zo zijn dat het daadwerkelijke maatschappelijke nut (definieer dat maar eens) van afgestudeerde filosofen toch vooral neerkomt op een filosofische blik op andere vakgebieden. Maar ook dat laat je liever over aan mensen die er 'dedicated' voor doorgeleerd hebben in plaats van b.v. een tuthola van Rechten die een keer een paar modules wijsbegeerte heeft gedaan voor makkelijke puntjes.
Het zal wel zo zijn dat het daadwerkelijke maatschappelijke nut (definieer dat maar eens) van afgestudeerde filosofen toch vooral neerkomt op een filosofische blik op andere vakgebieden. Maar ook dat laat je liever over aan mensen die er 'dedicated' voor doorgeleerd hebben in plaats van b.v. een tuthola van Rechten die een keer een paar modules wijsbegeerte heeft gedaan voor makkelijke puntjes.
Inderdaad: definieer het maar eens. Op de universitaire beroepsopleidingen na (zoals geneeskunde en tandheelkunde) kun je eigenlijk van alle academische opleidingen wel stellen dat ze nutteloos zijn. Ik zie niet in waarom filosofie nuttelozer zou zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik ken een geval (100% zeker, dat bleek na bepaalde inconsistenties en uitleg van een verantwoordelijke) waarbij ze zelfs hebben besloten om steekproefsgewijs wat na kijken en bij een aantal studenten enkel naar de structuur van de tekst te kijken in plaats van heel de tekst te lezen. Niet voor een serieus vak van een serieuze faculteit maar toch...quote:
Ik zou het me niet anders voor kunnen stellen dan dat mijn persoonlijke belangstelling en werk door elkaar lopen, maar laat ik dat niet te hard zeggen. Straks wek ik nog de indruk dat ik werk in het kader van zelfontplooiing.
Overigens begrijp ik wel waar de verwijten van Ryon vandaan komen. Ik ben geen voorstander van publiek gefinancierde banen waar geen voorwaarden aan kleven. Maar het is denk ik voor veel mensen moeilijk om te zien dat die behoefte aan garanties heeft geleid tot idiote ingrepen zoals de herverdelingsrol die NWO heeft gekregen (NWO kost nu zelf bergen met geld; wetenschappers concurreren met elkaar op onvergelijkbare onderzoeken; wetenschappers besteden veel tijd en dus ook geld aan het schrijven van voorstellen die niet worden gehonoreerd) en de publicatiedruk (veel publiceren wil niet zeggen dat je goed werk levert en moderne equivalenten als 'algehele impact' waarin bijvoorbeeld ook de ruchtbaarheid wordt meegenomen die via social media aan je onderzoek wordt gegeven, maken het er niet beter op). En dan zwijg ik nog over studentaantallen en de daaruit voortvloeiende verschraling van het onderwijs. (Een junior docent vertelde me laatst dat ze 20 minuten krijgt om een paper van 20 pagina's na te kijken en van feedback te voorzien. Dan kun je zelf wel raden hoeveel de student aan die feedback zal hebben.)
Hiermee wordt het wel een loterij voor de studenten. De een heeft het geluk dat hij/zij fatsoenlijke begeleiding krijgt, de ander krijgt er een die zich stipt aan de 32 uur houdt.quote:
Ik kreeg 32 uur voor scriptiebegeleiding, voor het hele process. Ik heb gewoon de hoeveelheid begeleiding gegeven die ik fatsoenlijk vond en wat nodig was, maar dat zal gemiddeld denk ik meer dan het dubbele geweest zijn.
Je vraagt je af wie in godsnaam verzint hoeveel uur genoeg zou zijn als de docenten een geheel andere ervaring hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja en degene die meer doen dan er officieel voor staat krijgen ook nog eens vuile blikken van de andere medewerkers die doen wat er voor staat omdat degene die meer doen de lat hoger leggen dan officieel nodig is.(en niet helemaal onterecht, het zou geen vrijwilligerswerk moeten zijn...)quote:
Hiermee wordt het wel een loterij voor de studenten. De een heeft het geluk dat hij/zij fatsoenlijke begeleiding krijgt, de ander krijgt er een die zich stipt aan de 32 uur houdt.
Je vraagt je af wie in godsnaam verzint hoeveel uur genoeg zou zijn als de docenten een geheel andere ervaring hebben.
"maar dr. oompaloompa geeft mijn jaargenoot wel feedback op onderdelen van haar scriptie, dat is oneerlijk" (en dat is het ook)
Maar ja wat doe je dan?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Wat een ellende allemaal
Welke keuzes zouden jullie maken binnen de beschikbare gelden dan?
Welke keuzes zouden jullie maken binnen de beschikbare gelden dan?
so long and thanks for all the fish
Niet alleen een probleem in NL, ik hoor hier net opd e gang een discussie met departementsvoorzitter hoe de staat vind dat deze Ivy 8 uur meer les moet gaan geven per jaar omdat ze anders hun accreditatie kwijt raken
Meer autonomie binnen faculteiten / departementen en samen met CvB's van andere universiteiten een gesprek met de politiek aangaan mbt sommige onzin-regels.quote:
Wat een ellende allemaal
Welke keuzes zouden jullie maken binnen de beschikbare gelden dan?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
UvA huurt reputatiemanagers in....
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)imago-op-te-poetsen/
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)imago-op-te-poetsen/
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Wel onzin regels zouden dat zijn?quote:
Meer autonomie binnen faculteiten / departementen en samen met CvB's van andere universiteiten een gesprek met de politiek aangaan mbt sommige onzin-regels.
so long and thanks for all the fish
Inderdaad. Misschien ontstaan die vuile blikken vooral omdat ze zich een beetje schuldig voelen? Ik begrijp het wel hoor, je wordt afgerekend op je publiceert. Eigenlijk zouden alle medewerkers van alle universiteiten in Nederland eens moeten staken totdat de overheid een flinke zak extra geld geeft. Of in jouw geval alle medewerkers van die ene universiteit. In het geval van Nederland moeten eerst en vooral de Rutte-bezuinigingen worden teruggedraaid: 1/3de bezuinigen is compleet gestoord, zelfs voor een VVD-premier.quote:
[..]
Ja en degene die meer doen dan er officieel voor staat krijgen ook nog eens vuile blikken van de andere medewerkers die doen wat er voor staat omdat degene die meer doen de lat hoger leggen dan officieel nodig is.(en niet helemaal onterecht, het zou geen vrijwilligerswerk moeten zijn...)
"maar dr. oompaloompa geeft mijn jaargenoot wel feedback op onderdelen van haar scriptie, dat is oneerlijk" (en dat is het ook)
Maar ja wat doe je dan?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |