abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 13 april 2015 @ 11:58:32 #151
304004 KaBuf
#teamfriet
pi_151640626
Het is max 2% van alle werknemers van de UvA, valt nog best mee dus.
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
  maandag 13 april 2015 @ 12:01:24 #152
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_151640726
quote:
2s.gif Op maandag 13 april 2015 11:58 schreef KaBuf het volgende:
Het is max 2% van alle werknemers van de UvA, valt nog best mee dus.
Het wordt gepresenteerd alsof het 98% is.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_151641262
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2015 12:01 schreef DeJori het volgende:

[..]

Het wordt gepresenteerd alsof het 98% is.
Inderdaad :') gewoon tijd om weer naar de orde can de dag over te gaan.
  maandag 13 april 2015 @ 12:22:41 #154
165633 eriksd
The grand facade...
pi_151641290
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 07:57 schreef Symphonic het volgende:

[..]

Louise was vanochtend op radio 1
Een ding werd pijnlijk duidelijk..

Ze moet weg..
Zo snel en zo ver mogelijk :Y
Vond je? Ik dacht juist: die al vroeg op de morgen scherp en aan het werk. De gemiddelde geëngageerde student of docent lag nog lekker te tukken op dat moment.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  maandag 13 april 2015 @ 12:27:16 #155
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_151641401
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 06:21 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Ik denk echter niet dat je het CvB verantwoordelijk kunt stellen voor de parasieten die met de studenten mee het Maagdenhuis zijn ingetrokken.
Mee eens, aan allebei de kanten worden fouten gemaakt :)

quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 11:41 schreef Ryon het volgende:
Wat betreft framing en de rechter. De voorzieningenrechter is niet achterlijk. Jammer genoeg staat de uitwerking van de uitspraak nog niet online (alleen het gevolg) dus het is op dit moment lastig dat te onderbouwen:

http://uitspraken.rechtsp(...)I:NL:RBAMS:2015:2071

Maar ik denk dat als die wel online komt het wel duidelijk is waarom de rechter tot haar vonnis kwam.
Ben daar ook echt nieuwsgierig naar, komt dat standard online te staan?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  maandag 13 april 2015 @ 16:11:35 #156
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_151648363
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2015 11:38 schreef Zolder het volgende:

[..]

Ik denk juist dat jij de meeloper bent.
Met wie zou ik meelopen? :?
Laat jij je maar voor het UVA-bestuur-karretje spannen, ik ben gelukkig niet zo beïnvloedbaar door PR, spinning en reclame. Dat is erg bevrijdend, probeer het eens uit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 13 april 2015 @ 16:12:07 #157
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_151648384
quote:
2s.gif Op maandag 13 april 2015 11:58 schreef KaBuf het volgende:
Het is max 2% van alle werknemers van de UvA, valt nog best mee dus.
Het feit dat ze een groot risico lopen om hun baan te verliezen of een promotie mis te lopen door mee te lopen doet er helemaal niet toe. :?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 13 april 2015 @ 16:14:52 #158
304004 KaBuf
#teamfriet
pi_151648491
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 16:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het feit dat ze een groot risico lopen om hun baan te verliezen of een promotie mis te lopen door mee te lopen doet er helemaal niet toe. :?
Bedoel je nu met deze post dat er misschien wel meer werknemers zijn die het niet met de CvB eens zijn?
Zo ja: en weet jij of dat er één is, of 100? (Of meer?)
Zo nee: dan snap ik je post niet.
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
  maandag 13 april 2015 @ 16:17:41 #159
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_151648602
Sowieso zijn het er ondertussen iets van 300 en hebben ze maar +/- 2000 academische fte's daar.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  maandag 13 april 2015 @ 16:18:14 #160
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_151648625
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 02:19 schreef oompaloompa het volgende:
Hier dan maar een alternatieve interpretatie en een claim van slimme bespeling media door CvB
http://www.ftm.nl/column/schade-het-is-een-schande/

[..]

Typisch: machtsasymmetrie waardoor de ene partij die betere advocaten heeft de rechter van alles kan wijsmaken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 13 april 2015 @ 16:21:59 #161
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_151648742
quote:
12s.gif Op maandag 13 april 2015 11:31 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik ben zelf ook erg vatbaar voor de framing van "links, krakers tuig" dus ik zou het niet weten. Het "links, krakers tuig" loopt trouwens ook wat af te framen waar je bij staat. Zie daarvoor die open brief van vanochtend.

Iemand die het wel weet is: http://www.chrisaalberts.nl/

Hij doceert dit (politieke communicatie) en doet de verslaggeving voor Geenstijl en The Post Online aangaande de Maagdenhuis affaire. Zie bijvoorbeeld:

http://nieuws.thepostonli(...)uit-het-maagdenhuis/
Dat is ook wel een sterk geval van framing, net die twee jongens eruit zoeken die lang haar hebben en die zo door zouden kunnen gaan voor krakers.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 13 april 2015 @ 16:24:39 #162
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_151648838
quote:
2s.gif Op maandag 13 april 2015 16:14 schreef KaBuf het volgende:

[..]

Bedoel je nu met deze post dat er misschien wel meer werknemers zijn die het niet met de CvB eens zijn?
Het lijkt me nogal evident wat daaruit volgt. Als het grote problemen voor je carrière kan geven als je mee demonstreert dan is de drempel om tot demonstreren te komen veel hoger en mag je voor elke demonstrant onder het docerend personeel een factor gebruiken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 13 april 2015 @ 16:25:24 #163
304004 KaBuf
#teamfriet
pi_151648863
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 16:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Typisch: machtsasymmetrie waardoor de ene partij die betere advocaten heeft de rechter van alles kan wijsmaken.
Denk jij nu echt dat de rechter niet kan nadenken? Dat als de advocaat de 0,5mio niet kan onderbouwen, het wel gewoon voor waar aanneemt?
Tuurlijk zal het wel meegenomen worden in de besluitvorming, maar het zal heus niet het enige argument zijn geweest voor de rechter om dit besluit te maken.
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
pi_151648869
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 03:07 schreef Japie77 het volgende:

[..]

En hoe kijken mensen naar jou dan denk je?
:?
Want ik lijk op zo'n ongewassen kraker?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 13 april 2015 @ 16:26:11 #165
304004 KaBuf
#teamfriet
pi_151648890
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 16:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het lijkt me nogal evident wat daaruit volgt. Als het grote problemen voor je carrière kan geven als je mee demonstreert dan is de drempel om tot demonstreren te komen veel hoger en mag je voor elke demonstrant onder het docerend personeel een factor gebruiken.
Wat leuk dat dat mag! Van wie mag dat? Wie bepaalt die factor?
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
  maandag 13 april 2015 @ 16:32:09 #166
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_151649082
quote:
2s.gif Op maandag 13 april 2015 16:25 schreef KaBuf het volgende:

[..]

Denk jij nu echt dat de rechter niet kan nadenken?
Het is helaas al vaak gebleken dat veel rechters moeite hebben met logisch denken. Zie bijv. de Puttense moordzaak waarin er geen enkel bewijs was tegen de verdachte maar hij toch vele jaren onschuldig in de bak zat omdat de rechter dacht dat er forensisch bewijs zou zijn. In dit geval ging het om heel erg simpele te interpreteren forensisch bewijs waar hij grandioos de verkeerde conclusies uit trok. Tel daar nog een paar gevallen bij op van onschuldig veroordeelde mensen door bèta-blindheid van rechters en het feit dat ze naar aanleiding van dit soort blunders een lekencursusje forensisch bewijs interpreteren hebben georganiseerd en ja, ik heb er weinig vertrouwen in dat de rechter goed de juiste conslusies kan trekken zo gauw er met getallen wordt gestrooid en er logisch gedacht moet worden.

Los hiervan heb ik sowieso weinig vertrouwen in de Nederlandse rechtstaat, zo blijken er ook aardig wat gevallen van klassejustitie te zijn. Nergens zal Vrouwe Justitia een blinddoek dragen maar de Nederlandse Vrouwe Justitia heeft een visie van 20/20.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 13 april 2015 @ 16:32:35 #167
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_151649102
quote:
2s.gif Op maandag 13 april 2015 16:26 schreef KaBuf het volgende:

[..]

Wat leuk dat dat mag! Van wie mag dat? Wie bepaalt die factor?
Metaforen zijn te hoog gegrepen voor jou?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_151649173
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 16:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het lijkt me nogal evident wat daaruit volgt. Als het grote problemen voor je carrière kan geven als je mee demonstreert dan is de drempel om tot demonstreren te komen veel hoger en mag je voor elke demonstrant onder het docerend personeel een factor gebruiken.
Wat een onzin.
Als er bij een willekeurig bedrijf een staking uitbreekt en slechts 2% van de werknemers
doet mee, dan worden die gewoon uitgelachen en gaat de leiding van dat bedrijf weer over tot de orde van de dag. Die werknemers lopen net zoveel kans op negatieve gevolgen van hun staking en verschilt dus niet van de UvA met hun docenten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 13 april 2015 @ 16:35:22 #169
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_151649227
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 16:34 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Wat een onzin.
Als er bij een willekeurig bedrijf een staking uitbreekt en slechts 2% van de werknemers
doet mee, dan worden die gewoon uitgelachen en gaat de leiding van dat bedrijf weer over tot de orde van de dag. Die werknemers lopen net zoveel kans op negatieve gevolgen van hun staking en verschilt dus niet van de UvA met hun docenten.
Je haalt wat dingen door elkaar.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  maandag 13 april 2015 @ 16:36:16 #170
165633 eriksd
The grand facade...
pi_151649257
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 16:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is helaas al vaak gebleken dat veel rechters moeite hebben met logisch denken. Zie bijv. de Puttense moordzaak waarin er geen enkel bewijs was tegen de verdachte maar hij toch vele jaren onschuldig in de bak zat omdat de rechter dacht dat er forensisch bewijs zou zijn. In dit geval ging het om heel erg simpele te interpreteren forensisch bewijs waar hij grandioos de verkeerde conclusies uit trok. Tel daar nog een paar gevallen bij op van onschuldig veroordeelde mensen door bèta-blindheid van rechters en het feit dat ze naar aanleiding van dit soort blunders een lekencursusje forensisch bewijs interpreteren hebben georganiseerd en ja, ik heb er weinig vertrouwen in dat de rechter goed de juiste conslusies kan trekken zo gauw er met getallen wordt gestrooid en er logisch gedacht moet worden.

Gelukkig weet Bram wel hoe het zit en moet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_151649336
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 16:35 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Je haalt wat dingen door elkaar.
Bram vind dat die 2% docenten die mee doen met staken veel, omdat de drempel daarvoor hoog ligt ivm eventuele sancties door hun werkgever.
Ik leg uit waarom die 2% niets voorstelt en ook niet serieus genomen gaat worden door de UvA.

Verhelder me maar wat daar niet aan klopt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 13 april 2015 @ 16:42:05 #172
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_151649490
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 16:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Bram vind dat die 2% docenten die mee doen met staken veel, omdat de drempel daarvoor hoog ligt ivm eventuele sancties door hun werkgever.
Ik leg uit waarom die 2% niets voorstelt en ook niet serieus genomen gaat worden door de UvA.

Verhelder me maar wat daar niet aan klopt.
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 16:34 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Wat een onzin.
Als er bij een willekeurig bedrijf een staking uitbreekt en slechts 2% van de werknemers
doet mee, dan worden die gewoon uitgelachen en gaat de leiding van dat bedrijf weer over tot de orde van de dag. Die werknemers lopen net zoveel kans op negatieve gevolgen van hun staking en verschilt dus niet van de UvA met hun docenten.
Een universiteit is geen berdijf
Het is geen staking
Het is geen 2%
De leiding van een universiteit is ter facilitatie van haar werknemers itt normale bedrijven
Het zijn geen docenten
Normale werknemers bij een bedrijf met vast contract hebben meer rechten dan ongeveer de helft van universiteitsmedewerkers (tenure track)
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_151649938
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 16:42 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

[..]

Een universiteit is geen berdijf
Het is geen staking
Het is geen 2%
De leiding van een universiteit is ter facilitatie van haar werknemers itt normale bedrijven
Het zijn geen docenten
Normale werknemers bij een bedrijf met vast contract hebben meer rechten dan ongeveer de helft van universiteitsmedewerkers (tenure track)
Het zijn gewoon docenten, zelfs als je er een andere naam opplakt veranderd dat niets aan de stelling.
Ze leggen hun werk neer en demonstreren tegen de leiding die in hun ogen foute beslissingen neemt.
Lijkt me duidelijk een staking.
Het is wel 2%. Kom maar met duidelijke cijfers waarin dat niet zo is. Zelfs al was het het drievoudige dan nog is het een te verwaarlozen gedeelte.
De leiding op een universiteit kan bijna hetzelfde doen als de leiding bij een willekeurig bedrijf. Een docent heeft zelfs wat meer rechten, wat Bram's argument alleen maar zwakker maakt.

Je loopt te muggenziften over wat woordjes, maar je hebt nog niet eens 1 argument gegeven waarom die 2% zoveel is dat de UvA die groep serieus moet nemen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 13 april 2015 @ 16:54:54 #174
304004 KaBuf
#teamfriet
pi_151649947
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 16:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is helaas al vaak gebleken dat veel rechters moeite hebben met logisch denken. Zie bijv. de Puttense moordzaak waarin er geen enkel bewijs was tegen de verdachte maar hij toch vele jaren onschuldig in de bak zat omdat de rechter dacht dat er forensisch bewijs zou zijn. In dit geval ging het om heel erg simpele te interpreteren forensisch bewijs waar hij grandioos de verkeerde conclusies uit trok. Tel daar nog een paar gevallen bij op van onschuldig veroordeelde mensen door bèta-blindheid van rechters en het feit dat ze naar aanleiding van dit soort blunders een lekencursusje forensisch bewijs interpreteren hebben georganiseerd en ja, ik heb er weinig vertrouwen in dat de rechter goed de juiste conslusies kan trekken zo gauw er met getallen wordt gestrooid en er logisch gedacht moet worden.

Los hiervan heb ik sowieso weinig vertrouwen in de Nederlandse rechtstaat, zo blijken er ook aardig wat gevallen van klassejustitie te zijn. Nergens zal Vrouwe Justitia een blinddoek dragen maar de Nederlandse Vrouwe Justitia heeft een visie van 20/20.
Dat is makkelijk discussiëren natuurlijk. Gewoon zeggen dat je ergens geen vertrouwen in hebt, en dan is het hele argument gelijk niet meer geldig? Zo kan ik het ook.
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
  maandag 13 april 2015 @ 16:56:02 #175
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_151649985
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 16:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het zijn gewoon docenten, zelfs als je er een andere naam opplakt veranderd dat niets aan de stelling.
Ze leggen hun werk neer en demonstreren tegen de leiding die in hun ogen foute beslissingen neemt.
Lijkt me duidelijk een staking.
Het is wel 2%. Kom maar met duidelijke cijfers waarin dat niet zo is. Zelfs al was het het drievoudige dan nog is het een te verwaarlozen gedeelte.
De leiding op een universiteit kan bijna hetzelfde doen als de leiding bij een willekeurig bedrijf. Een docent heeft zelfs wat meer rechten, wat Bram's argument alleen maar zwakker maakt.

Je loopt te muggenziften over wat woordjes, maar je hebt nog niet eens 1 argument gegeven waarom die 2% zoveel is dat de UvA die groep serieus moet nemen.
https://public.tableau.co(...)t=no&:showVizHome=no

En niemand heeft zn werk neergelegd

En ook qua rechten heb je het verkeerd, zie bv. http://www.cursor.tue.nl/(...)contracten-behouden/

[ Bericht 4% gewijzigd door oompaloompa op 13-04-2015 17:01:33 ]
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_151650213
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 16:56 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

https://public.tableau.co(...)t=no&:showVizHome=no

En niemand heeft zn werk neergelegd
Nog meer reden om 'hoe je het ook wil noemen dat die docenten medewerkers van de UvA vandaag hebben gedaan' totaal niet serieus te nemen en gewoon te negeren.

Kom nu eens met argumenten waarom deze groep zo verschrikkelijk representatief is voor de hele UvA dat het bestuur ook maar zou overwegen om af te treden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 13 april 2015 @ 17:04:18 #177
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_151650259
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 17:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Nog meer reden om 'hoe je het ook wil noemen dat die docenten medewerkers van de UvA vandaag hebben gedaan' totaal niet serieus te nemen en gewoon te negeren.

Kom nu eens met argumenten waarom deze groep zo verschrikkelijk representatief is voor de hele UvA dat het bestuur ook maar zou overwegen om af te treden.
Ik zeg niet dat deze representatief is, ik zei dat je onzin uitkraamde (of eigenlijk iets netter dat je dingen door elkaar haalde) en dat is gewoon zo.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_151650309
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 16:56 schreef oompaloompa het volgende:

En ook qua rechten heb je het verkeerd, zie bv. http://www.cursor.tue.nl/(...)contracten-behouden/
Nou en, er zijn zoveel bedrijven die met tijdelijke contracten werken. Dat maakt ze juist vergelijkbaar met een willekeurig bedrijf.
En die behandelen hun personeel over hget algemeen nog veel slechter dat personeel op een universiteit. Zelfs de UvA.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 13 april 2015 @ 17:06:30 #179
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_151650339
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 17:05 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Nou en, er zijn zoveel bedrijven die met tijdelijke contracten werken. Dat maakt ze juist vergelijkbaar met een willekeurig bedrijf.
En die behandelen hun personeel over hget algemeen nog veel slechter dat personeel op een universiteit. Zelfs de UvA.
Als je om onderbouwing vraagt en die dan niet leest dan houdt het op :D
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_151650389
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 17:04 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat deze representatief is, ik zei dat je onzin uitkraamde (of eigenlijk iets netter dat je dingen door elkaar haalde) en dat is gewoon zo.
Daar ging de hele discussie dus over. Die 2% stelt niets voor en dat maakte ik Bram duidelijk.
Het enige wat jij doet is over woordjes vechten en daarbij zelfs argumenten aandraagt die Bram's bewering verder verzwakt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')