Studenten vallen Maagdenhuis binnen #13

quote:

Op zondag 12 april 2015 17:39 schreef Igen het volgende:

[..]

Hoe zit het in Nederland met de wettelijke regeling?

Mij lijkt namelijk dat als voor alle hoogleraren is vastgelegd dat ze bijv. de helft van de tijd aan onderwijs moeten besteden, je die tijd ook echt kan besteden aan onderwijs. Immers, het gaat pas ten koste van je carrière als jij tijd aan onderwijs besteed terwijl een ander dat niet doet/hoeft te doen. Toch?

quote:

Op zondag 12 april 2015 17:56 schreef Igen het volgende:
Punt 1 komt neem ik aan doordat een andere universiteit er met het beurzengeld en met de "financieel aantrekkelijke" hoogleraren vandoor gaat als je niet zo'n soort afkoopregeling aanbiedt? Dat is dan wel iets wat alleen via landelijke afspraken aangepakt kan worden en waar je niet bijv. het CvB van één universiteit op kan afrekenen.

quote:

Betreft de financiën zijn er bijvoorbeeld flink wat vragen waarop er geen snel of eenduidig antwoord te verwachten valt. Een paar voorbeelden: wat is de precieze impact van de grote schuldenlast voor de vastgoedontwikkeling op het primaire proces? Hoe (wie, wat, waar en waarom) is deze situatie ontstaan en hoe (wie, wat, waar en waarom) heeft dit zich de afgelopen jaren op deze manier ontwikkeld? Wat kunnen we op de korte en lange termijn doen om de impact van deze en andere financiële verplichtingen op onderwijs en onderzoek te minimaliseren? De diffuse interne budgetallocatie, constant onderhevig aan veranderingen, verdient in dit onderzoek ook veel aandacht. En zo zijn er nog een handvol vragen te verzinnen die niet eenvoudig te beantwoorden zijn.

Universitaire geldstromen, activa en passiva zijn constant onderhevig aan schommelingen, net als de boekhoudregels die de chaos inzichtelijk dienen te maken. De UvA is een dynamische archipel van talloze bv’tjes die op uiteenlopende manieren met elkaar vervlochten zijn. Het precieze reilen en zeilen van de UvA holding – de centrale financiële machinekamer – blijft één groot mysterie. Vervolgens is de interne UvA nucleus – met of zonder het AMC? – weer financieel vervlochten met een reeks externe instellingen als de HvA en de VU, of bedrijven als ASML. En zo kunnen we nog wel even doorgaan. Voor een gedegen antwoord op de bovengenoemde vragen moeten de variërende geconsolideerde jaarcijfers van de afgelopen twintig jaar eigenlijk uit elkaar getrokken worden, om ze vervolgens op één of andere manier vergelijkbaar en inzichtelijk te krijgen. Kortom, je hebt behoorlijk wat expertise, tijd en geld nodig om een gedegen financieel onderzoek uit te kunnen voeren.

quote:

Op zondag 12 april 2015 14:30 schreef Monolith het volgende:

[..]

Als je als bouwvakker of fabrieksarbeider niet hard genoeg werkt, dan vlieg je er gewoon uit. Dat is nog wel even iets meer 'rendementsdenken' dan waar de gemiddelde student mee te maken krijgt. En de gemiddelde arbeider waarmee ik gewerkt heb heeft het niet zo op 'luierende, feestende studenten die een beetje gewichtig gaan doen'. Maar blijf het jezelf vooral wijsmaken.

quote:

Op zondag 12 april 2015 18:28 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dus jij noemt de bezetters van het maagdenhuis "luierende feestende studenten die een beetje gewichtig gaan doen"? Vraag me af of je er wel wat van begrepen hebt dan.

quote:

Op zondag 12 april 2015 19:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Als het gaat om het doen van wetenschappelijk onderzoek dan heb je meer aan de postdocs dan aan de hoogleraren, de hoogleraren doen juist relatief weinig onderzoek, zijn zijn veel meer een manager van de groep onderzoekers en ze begeleiden mee de PhD-studenten. Wat dat betreft zou je het best een postdoc kunnen laten doceren en dan heb je als voordeel dat je uit tal van mensen kan kiezen en daar de meest talentvolle docent uit kan selecteren.

[..]

quote:

Dat sowieso maar als je het talent er niet voor hebt dan wordt het nooit wat en als je het talent er wel voor hebt dan kan je na een paar jaar al heel erg goed doceren. Ik heb een aantal docenten (hoogleraren) gehad die echt geen enkel talent hebben voor doceren en die het nooit zullen leren hoeveel ze ook oefenen. In twee gevallen was het zo slecht dat ik medelijden kreeg. Het zijn beide zeer intelligente en zeer sympathieke mannen die inhoudelijk prima hun stof beheersen maar ze zijn niet in staat om voor een grote groep te spreken. Ik denk dat het geen toeval is dat beide mannen nogal introvert zijn. Dat moet je zowel de studenten als deze hoogleraren niet aandoen.

[..]

quote:

Ik ben op zich wel een voorstander van iets strengere inhoudelijke voorwaardne voor de toelating tot het universitaire onderwijs maar ik zie geen noodzaak om het aantal studenten te beperken voor het beperken, ik zou het eerder doen om qua kennis, inzicht en motivatieniveau meer homogene groepen te krijgen. Het grotere aantal studenten kan je oplossen door universiteiten extra middelen te geven die specifiek moeten worden aangewend om extra personeelsleden in te huren zodat er X uur extra onderwijstijd per week beschikbaar komt over alle mensen van die afdeling.
Het niveau kan uiteraard worden bewaakt via de examens en als je bang bent voor een daling van het niveau dan is door Rutte ingezette beleid van 'prestatie'afspraken ('prestatie' omdat het gaat om het percentage geslaagden!) een veel grotere dreiging dan het grotere aantal studenten.

quote:

Op zondag 12 april 2015 19:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Oh, postdocs vind ik ook best hoor. (Alhoewel ik er te weinig verstand van heb om een heel inhoudelijke discussie over postdoc vs. hoogleraar te voeren, daar heeft oompaloompa vast meer zicht op.)

quote:

Op zondag 12 april 2015 19:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Mijn punt was dat zij het meest in het onderzoek zitten en dat het vaak ook nog eens de meest vruchtbare jaren zijn voor de onderzoekers (zeker bij bètagebieden het geval, ze hebben nog frisse ideeën). Als je in zo iemand veel talent ziet als docent dan zou je iemand die aan het einde van zijn postdoc daar zit een langdurig (in overleg) contract kunnen aanbieden voor een functie waarbij hij bijv. minstens 50% van zijn uren aan onderwijs moet besteden.

[..]

quote:

De basisvakken blijf je bij veel opleidinge jarenlang houden (3 jaar lang bij veel bètaopleidingen en bij geneeskunde). Pas in de masterfase wordt het soms leuk qua specialistische kennis.

[..]

quote:

Eens. Juist in het eerste jaar moet er ruimte zijn voor falen. Als veel mensen falen dan hoeft bovendien niemand zich slecht te voelen dat veel mensen falen.
Eigenlijk zou je het eerste jaar iedereen die niet zeer gemotiveerd is moeten afschudden. Hierbij moet er ruimte zijn dat je iets niet direct oppikt maar in het geval van een bètafaculteit mag je bijvoorbeeld qua wiskunde en natuurkunde de lat in het eerste jaar erg hoog leggen. Als je als student voldoende gemotiveerd bent en je zorgt er als universiteit voor dat je voldoende ondersteuning aanbiedt dan komt dat wel goed, ik zie het daarom ook als een goede motivatietest naast dat het fijn is dat je een goede basis legt. Bij alfafaculteiten en gammafaculteiten idem maar anderen moeten hier maar een goed voorbeeld voor geven.

quote:

Op zondag 12 april 2015 17:49 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Er is geen wettelijke regeling. In de praktijk komt dat op de volgende drie dingen neer:

1. Succesvolle onderzoekers kopen onderwijs af door middel van geld dat ze binnen halen met beurzen. Vanwege dit afkopen hebben ze meer tijd om onderzoek te doen, beurzen te halen, en verder af te kopen. Zowel succesvolle als niet succesvolle onderzoekers klagen over dit systeem omdat beurzen voor een groot deel random zijn. Een keer geluk of pech hebben, heeft een neorme downstream consequence. Verder geven de beste onderzoekers dus geen les.

2. Universiteiten zetten goedkope krachten in. PhD-studenten en adjuncts zijn stukken goedkoper dan universitair onderzoekers. Het is zelfs zo dat PhD-studenten goedkoper zijn dan onderwijsassistenten (vaak zelf studenten). PhD-studenten wordendaarnaast voor een groot deel door de overheid gesponsord, PhD-studenten zijn zo dus een soort gratis docenten voor universiteiten.

3. Onderzoekers worden uiteindelijk afgerekend op academische output (papers en beurzen), niet op onderwijs.Alles wat je extra doet dan het hoognodige aan onderwijs en support (gemotiveerde studente die graag na college meer wilt weten bv.) gaat ten kostte van je eigen carriere want dat is tijd di je niet aan onderzoek / beurzen besteedt.

Ik doe het overigens wel, omdat ik vind dat het bij mijn taak hoort (en het ook gewoon leuk is als studenten gemotiveerd en nieuwsgierig zijn en ik dat aan wil sporen), maar het wringt wel wanneer je je realiseert dat je daarmee je eigen kansen ondermijnt, want vergeet niet dat de wetenschap extreem competatief is. Voor elke plaats die vrijkomt, promoveren er 4-5 mensen.

quote:

Op zondag 12 april 2015 19:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is in de praktijk toch ook de startfunctie voor iemand die net is gepromoveerd? Op een hele grote uitzondering na (een supertalent wat ze koste wat het kost willen vasthouden). Je doet dat een paar jaar en vervolgens word je docent of ga je wat anders doen dan op een universiteit te werken.

quote:

Op zondag 12 april 2015 19:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik kan niet voor de meerderheid spreken maar bij mij bestaat dit beeld niet, al hielp het niet dat ze vroegen of dat ze studiepunten kunnen krijgen voor de activiteiten tijdens de bezetting (hoe nuttig een aantal van die lezingen ook zijn).

Ik vraag me af wat er is gebeurd waardoor mensen zo zijn veranderd? In de jaren 60 en 70 werd demonstreren volstrekt normaal gevonden en nu mag het ineens niet?

quote:

Op zondag 12 april 2015 19:38 schreef Reya het volgende:

[..]

Uiteindelijk blijft dit een bijproduct van een systeem dat verder best redelijk werkt. Ik zie ook niet goed in wat een alternatief zou kunnen zijn.

quote:

Op zondag 12 april 2015 19:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is in de praktijk toch ook de startfunctie voor iemand die net is gepromoveerd? Op een hele grote uitzondering na (een supertalent wat ze koste wat het kost willen vasthouden). Je doet dat een paar jaar en vervolgens word je docent of ga je wat anders doen dan op een universiteit te werken.

quote:

Op zondag 12 april 2015 19:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Omdat postdocs dolblij zijn als ze werkzekerheid krijgen voor een interessante functie aan een universiteit?

[..]

quote:

Uiteraard deed ik daarmee geen afbreuk aan jouw stelling. Al kan het afhankelijk van het vak ook interessant zijn om de theorie door de een te laten geven en de beste onderzoekers te laten vertellen over de fijne kneepjes van hun onderzoek (het lijkt me geweldig, ik zou ademloos luisteren).

quote:

Oei, daar hebben ze ook een flinke kostenpost (72 miljoen Euro) door asbest. Bij mijn uni zijn ze momenteel ook bezig met een verbouwing wegens asbestsanering.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 12 april 2015 19:46 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Dat was ook een antwoord op hoe het gaat met wat kanttekeningen, geen algemene klacht

Alhoewel ik wel denk dat er wat verbeteringen plaats kunnen vinden. Beurzen zouden (imo) opgesplitst moeten worden in meer kleinere beurzen die gemakkelijker aan te vragen zijn (kan wel uitgebreidere onderbouwing geven als je wilt), en de PhD bonus zou aangepast moeten worden omdat die op dit moment als een perverse prikkel kan werken.
Als laatste zou het denk ik goed zijn als universiteiten minder gedwongen worden allemaal hetzelfde programma aan te bieden zodat universiteiten met elkaar kunnen concureren op basis van onderwijs, en onderwijs hierdoor misschien weer een beetje mee gaat tellen. Maar voor dat laatste kan ik moeilijk iets concreets bedenken.

quote:

Op zondag 12 april 2015 19:51 schreef Reya het volgende:

[..]

Met betrekking tot de beurzen ben ik het wel met je eens. Ik zou sowieso de meest competitieve elementen eruit halen, omdat dat alleen maar leidt tot verspilling van energie.

quote:

Op zondag 12 april 2015 19:55 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ja inderdaad, ik zou zo graag die cijfers een zien, jammer dat het allemaal geheim is. Misschien eens een keer contact opnemen met een kennis van me die journalist is kijken of we aan die nummers kunnen komen

Als je kijkt hoe veel tijd en moeite er in een veni gaat, van de aanvragers, de beoordelaars, en NWO. En er van uitgaande dat een groot deel van de aanvragers gewoon competent is, zou het me niet verbazen als gewoon een random toekenning van hetzelfde bedrag + de uitsparing van kosten, uiteindelijk meer op zou leveren dan dit. (bv. i.p.v. 10 juiste mensen zouden het 18 juiste en 2 prutsers zijn).

quote:

Op zondag 12 april 2015 20:00 schreef Reya het volgende:

[..]

Eens. Ik denk dat het publieke belang hier vooral is dat het geld niet ronduit verspild zal worden, doordat onderzoekers het uitgeven aan frivoliteiten of aan het investeren in doodlopende projecten. Dat valt echter vrij makkelijk na te gaan aan de hand van de geschiedenis van een onderzoeker. Zodra het op dat gebied goed zit, wordt het wat mij betreft een loterij tussen degenen die nog meedingen. Onderzoeksprojecten vind ik sowieso niet echt van belang, daar wordt toch vaak weer van afgeweken.

quote:

Op zondag 12 april 2015 19:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Bij een sollicitatie moet hij afwachten wat het resultaat is, bij het ingaan op het aanbod weet hij wat het resultaat zou zijn. Bovendien kan ik me voorstellen dat er ook mensen zijn die het na een PhD en een postdoc-positie best fijn vinden om bezig te zijn met zowel onderwijs als onderzoek en die weten dat ze met het onderzoek niet gek veel hoeven te presteren om hun positie te behouden zolang ze goed doceren. Het doen van onderzoek schijnt flink wat mentale druk te geven, niet iedereen kan daar even goed mee omgaan. Mij lijkt het eerlijk gezegd gruwelijk om steeds maar weer naar beurzen te moeten hengelen. Van zoiets zou je hen kunnen ontheffen aangezien zij zich met het onderwijs bezig houden terwijl zij in de resterende uren op een vrijblijvende manier dat kunnen onderzoeken wat ze interessant vinden en daar kunnen helpen met onderzoek van andere wat hen interessant lijkt. Wat denk jij daarvan?

[..]

Wat een luxe, als ze bij ons prutsen dan ademt iedereen die er langs loopt het in. Indien de vezels zo verwerkt zijn dat ze los kunnen komen, om de een of andere reden geven ze erg weinig informatie over hoe de asbest is verwerkt in gebouwen.

quote:

Docenten UvA plannen ludieke demonstratie

Een groep docenten en studenten van de Universiteit van Amsterdam (UvA) gaat maandag demonstreren voor meer democratie op de UvA.

De deelnemers worden opgeroepen allemaal in nette kleding te komen betogen en de hoogleraren komen waarschijnlijk in toga. „We doen dat om te laten zien dat de mensen die verandering willen op de universiteit echt niet allemaal 'vieze krakers' zijn, zoals op sociale media wel is gesuggereerd”, zegt Dan Hassler van de docenten-actiegroep Rethink UvA.

„Laten we de wereld tonen hoe een beschaafde en vastberaden academische gemeenschap eruit ziet”, aldus Rethink UvA via Twitter. De betoging begint om 15.00 uur bij het REC-gebouw (Roeterseilandcampus). Hassler verwacht veel belangstelling van zowel docenten als studenten

quote:

We doen dat om te laten zien dat de mensen die verandering willen op de universiteit echt niet allemaal 'vieze krakers' zijn, zoals op sociale media wel is gesuggereerd”,

quote:

Op zondag 12 april 2015 20:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

[..]

quote:

Op zondag 12 april 2015 21:23 schreef oompaloompa het volgende:
Het vorige stuk van deze prof was al gepost, toen was hij nog heel mild, nu wat minder:
https://nplusonemag.com/online-only/online-only/on-horseshit/

quote:

Op zondag 12 april 2015 20:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het is een hele verstandige actie, wat vind jij er grappig aan?

quote:

We doen dat om te laten zien dat de mensen die verandering willen op de universiteit echt niet allemaal 'vieze krakers' zijn

quote:

Op zondag 12 april 2015 18:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:

De meerderheid denkt zo over die studenten.

quote:

De strategie van het CvB om directe ontruiming te bewerkstelligen werd vrijdagmiddag tijdens de hoorzitting duidelijk. 'Tijdens de zitting betoogde de advocaat van de UvA dat de bezetters in de afgelopen weken voor een half miljoen euro schade hebben toegebracht aan het pand', zo stelde de NRC (mijn cursivering). Het verzoek van de bezetters om het schadebedrag te onderbouwen werd genegeerd. Wederom reproduceerde het CvB het beeld van losgeslagen 'krakers' en vreesde voor 'Project X-achtige taferelen' - suggererend dat het geplande festival tot nog veel meer vernielingen zou kunnen leiden. De rechter kocht het geschetste beeld en stelde de UvA in het gelijk. Diezelfde avond heeft het CvB het vonnis 'betekend' en rucksichtslos aangedrongen op snelle ontruiming bij de gemeente. Ook de locoburgemeester kon het CvB niet van gedachten veranderen. 'De Universiteit van Amsterdam kan niet anders dan zich hieraan conformeren en heeft het vonnis laten betekenen', liet Gunning vrijdagavond weten (mijn cursivering).

En zo geschiedde. Met groot machtsvertoon kwam de ME zaterdagochtend het Spui opgereden en omsingelde op theatrale wijze het Maagdenhuis. Op dat moment hadden alle bezetters zich al buiten verzameld. Men ging zich niet verzetten. De organisatoren van het festival - een afsluitende happening waar honderden studenten en medewerkers op af zouden komen, nota bene voorgesteld door het CvB - hadden besloten om de lezingen op het Spui voort te zetten. Wat desondanks volgde was een ontluisterend schouwspel: een wrede verstoring van een vreedzame bijeenkomst, inclusief geweld tegen eigen studenten en medewerkers, gefinancierd door de belastingbetaler en georganiseerd door een rancuneus CvB dat zich sindsdien laf verschuilt achter het vonnis van de voorzieningenrechter - een vonnis dat het CvB zelf heeft afgedwongen door (semantische) misleiding en overdrijving; een vonnis dat het CvB na uitspraak ook niet hoefde te bekrachtigen.

In nasleep van die peperdure ontruiming werd duidelijk hoe het CvB aan dat 'half miljoen aan vernielingen' was gekomen: de torenhoge 'schade' betrof ineens ook de kosten van de beveiliging, de schoonmaak en de verhuizing van het personeel naar een ander gebouw. Bovendien was het CvB zo creatief geweest de kosten van de eerdere Bungehuis-bezetting ook mee te nemen in de calculatie. Je vraagt je af of de rechter hier ook van op de hoogte was - de advocaat van het CvB wilde het bedrag niet onderbouwen tijdens de hoorzitting. Noem het misleiding, noem het liegen - afgaande op de hoorzitting en het daaropvolgende gedraai heeft het CvB in ieder geval de realiteit anders voorgesteld.

....

Maar nee, het ongelofelijke is dat het valse frame zijn effect heeft: de media nemen de verzonnen cijfers klakkeloos over. Dat de rechter is voorgelogen om een academisch feest te frustreren; dat er onnodig geweld is inzet tegen studenten en medewerkers; dat de belastingbetaler door pure rancune op onnodige kosten is gejaagd - daar hoor je niemand over. Ook de uitspraak van Gunning dat het niet anders kon is tweewerf vals. Maar nee, de studenten worden aangevallen, door de politie en in de media, en in het verlengde daarvan de zaak van de hele beweging. Het valse half miljoen blijft rondzingen - over de molensteen van een half miljard schuld hoor je niemand meer.

twitter:

Titchener twitterde op zondag 12-04-2015 om 23:53:57 Ruim 100 docenten en hoogleraren UvA zeggen in NRCnext publiekelijk hun vertrouwen in het College van Bestuur op. http://t.co/mwzLrtd6Sb reageer retweet

quote:

Op zondag 12 april 2015 22:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

[..]

Zo wordt er naar hun gekeken

quote:

Op maandag 13 april 2015 02:19 schreef oompaloompa het volgende:
slimme bespeling media door CvB
http://www.ftm.nl/column/schade-het-is-een-schande/

[..]

quote:

Op zondag 12 april 2015 22:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee, het bestuur van de UVA doet er alles aan om via haar medianetwerk (met dank aan het inhuren van communicatiekundigen) de ongenuanceerde indruk bij de lezer te wekken dat het ... zijn. De reacties van veel mensen hier - in mijn ogen meelopers, niet lullig bedoeld - geeft aan dat dit buitengewoon succesvol beleid is. Naar aanleiding hiervan richt ik me tot Ryon die hier toevallig veel kaas van heeft gegeten, waarom werkt dat spinning bij zoveel mensen zo goed? Een naïef mens - ik - zou denken dat Jan Modaal in staat zou moeten zijn om hier doorheen te prikken. Zo niet Jan Modaal, dan toch wel de ietwat intelligentere mensen.

quote:

Op maandag 13 april 2015 07:49 schreef Mystikvm het volgende:
Beter stapt het CvB gewoon op, zij raken ook hun geloofwaardigheid kwijt.

Ik zie alleen maar verliezers in deze strijd. De doelstellingen van het protest zijn echt de juiste, maar het bezetten van andermans eigendom vind ik echt niet een geoorloofde protestmethode. Combineer dat met het redelijk wereldvreemde gedrag van de laatste bezetters (alsof je toekomst van je 'festival of science' afhangt, een beetje realiteitszin zou op zijn plaats zijn) en je kweekt niet echt een voedingsbodem voor je doelstellingen.

Het CvB echter laat zich ook van haar slechtste kant zien. Als zelfs je medewerkers geen vertrouwen in je hebben, dan behoor je gewoon te vertrekken. Bezettende studenten of niet.

quote:

Op zondag 12 april 2015 22:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee, het bestuur van de UVA doet er alles aan om via haar medianetwerk (met dank aan het inhuren van communicatiekundigen) de ongenuanceerde indruk bij de lezer te wekken dat het ... zijn. De reacties van veel mensen hier - in mijn ogen meelopers, niet lullig bedoeld - geeft aan dat dit buitengewoon succesvol beleid is. Naar aanleiding hiervan richt ik me tot Ryon die hier toevallig veel kaas van heeft gegeten, waarom werkt dat spinning bij zoveel mensen zo goed? Een naïef mens - ik - zou denken dat Jan Modaal in staat zou moeten zijn om hier doorheen te prikken. Zo niet Jan Modaal, dan toch wel de ietwat intelligentere mensen.

quote:

Op zondag 12 april 2015 22:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee, het bestuur van de UVA doet er alles aan om via haar medianetwerk (met dank aan het inhuren van communicatiekundigen) de ongenuanceerde indruk bij de lezer te wekken dat het ... zijn. De reacties van veel mensen hier - in mijn ogen meelopers, niet lullig bedoeld - geeft aan dat dit buitengewoon succesvol beleid is. Naar aanleiding hiervan richt ik me tot Ryon die hier toevallig veel kaas van heeft gegeten, waarom werkt dat spinning bij zoveel mensen zo goed? Een naïef mens - ik - zou denken dat Jan Modaal in staat zou moeten zijn om hier doorheen te prikken. Zo niet Jan Modaal, dan toch wel de ietwat intelligentere mensen.

quote:

Op maandag 13 april 2015 02:34 schreef oompaloompa het volgende:
En met dat kleine draagvlak lijkt het ook wel mee te vallen:

twitter:

Titchener twitterde op zondag 12-04-2015 om 23:53:57 Ruim 100 docenten en hoogleraren UvA zeggen in NRCnext publiekelijk hun vertrouwen in het College van Bestuur op. http://t.co/mwzLrtd6Sb reageer retweet

quote:

Op maandag 13 april 2015 11:58 schreef KaBuf het volgende:
Het is max 2% van alle werknemers van de UvA, valt nog best mee dus.

quote:

Op maandag 13 april 2015 12:01 schreef DeJori het volgende:

[..]

Het wordt gepresenteerd alsof het 98% is.

quote:

Op maandag 13 april 2015 07:57 schreef Symphonic het volgende:

[..]

Louise was vanochtend op radio 1
Een ding werd pijnlijk duidelijk..

Ze moet weg..
Zo snel en zo ver mogelijk

quote:

Op maandag 13 april 2015 06:21 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Ik denk echter niet dat je het CvB verantwoordelijk kunt stellen voor de parasieten die met de studenten mee het Maagdenhuis zijn ingetrokken.

quote:

Op maandag 13 april 2015 11:41 schreef Ryon het volgende:
Wat betreft framing en de rechter. De voorzieningenrechter is niet achterlijk. Jammer genoeg staat de uitwerking van de uitspraak nog niet online (alleen het gevolg) dus het is op dit moment lastig dat te onderbouwen:

http://uitspraken.rechtsp(...)I:NL:RBAMS:2015:2071

Maar ik denk dat als die wel online komt het wel duidelijk is waarom de rechter tot haar vonnis kwam.

quote:

Op maandag 13 april 2015 16:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het feit dat ze een groot risico lopen om hun baan te verliezen of een promotie mis te lopen door mee te lopen doet er helemaal niet toe.

quote:

Op maandag 13 april 2015 16:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Typisch: machtsasymmetrie waardoor de ene partij die betere advocaten heeft de rechter van alles kan wijsmaken.

quote:

Op maandag 13 april 2015 03:07 schreef Japie77 het volgende:

[..]

En hoe kijken mensen naar jou dan denk je?

quote:

Op maandag 13 april 2015 16:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het lijkt me nogal evident wat daaruit volgt. Als het grote problemen voor je carrière kan geven als je mee demonstreert dan is de drempel om tot demonstreren te komen veel hoger en mag je voor elke demonstrant onder het docerend personeel een factor gebruiken.

quote:

Op maandag 13 april 2015 16:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het lijkt me nogal evident wat daaruit volgt. Als het grote problemen voor je carrière kan geven als je mee demonstreert dan is de drempel om tot demonstreren te komen veel hoger en mag je voor elke demonstrant onder het docerend personeel een factor gebruiken.

quote:

Op maandag 13 april 2015 16:34 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Wat een onzin.
Als er bij een willekeurig bedrijf een staking uitbreekt en slechts 2% van de werknemers
doet mee, dan worden die gewoon uitgelachen en gaat de leiding van dat bedrijf weer over tot de orde van de dag. Die werknemers lopen net zoveel kans op negatieve gevolgen van hun staking en verschilt dus niet van de UvA met hun docenten.

quote:

Op maandag 13 april 2015 16:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is helaas al vaak gebleken dat veel rechters moeite hebben met logisch denken. Zie bijv. de Puttense moordzaak waarin er geen enkel bewijs was tegen de verdachte maar hij toch vele jaren onschuldig in de bak zat omdat de rechter dacht dat er forensisch bewijs zou zijn. In dit geval ging het om heel erg simpele te interpreteren forensisch bewijs waar hij grandioos de verkeerde conclusies uit trok. Tel daar nog een paar gevallen bij op van onschuldig veroordeelde mensen door bèta-blindheid van rechters en het feit dat ze naar aanleiding van dit soort blunders een lekencursusje forensisch bewijs interpreteren hebben georganiseerd en ja, ik heb er weinig vertrouwen in dat de rechter goed de juiste conslusies kan trekken zo gauw er met getallen wordt gestrooid en er logisch gedacht moet worden.

quote:

Op maandag 13 april 2015 16:35 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Je haalt wat dingen door elkaar.

quote:

Op maandag 13 april 2015 16:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Bram vind dat die 2% docenten die mee doen met staken veel, omdat de drempel daarvoor hoog ligt ivm eventuele sancties door hun werkgever.
Ik leg uit waarom die 2% niets voorstelt en ook niet serieus genomen gaat worden door de UvA.

Verhelder me maar wat daar niet aan klopt.

quote:

Op maandag 13 april 2015 16:34 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Wat een onzin.
Als er bij een willekeurig bedrijf een staking uitbreekt en slechts 2% van de werknemers
doet mee, dan worden die gewoon uitgelachen en gaat de leiding van dat bedrijf weer over tot de orde van de dag. Die werknemers lopen net zoveel kans op negatieve gevolgen van hun staking en verschilt dus niet van de UvA met hun docenten.

quote:

Op maandag 13 april 2015 16:42 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

[..]

Een universiteit is geen berdijf
Het is geen staking
Het is geen 2%
De leiding van een universiteit is ter facilitatie van haar werknemers itt normale bedrijven
Het zijn geen docenten
Normale werknemers bij een bedrijf met vast contract hebben meer rechten dan ongeveer de helft van universiteitsmedewerkers (tenure track)

quote:

Op maandag 13 april 2015 16:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is helaas al vaak gebleken dat veel rechters moeite hebben met logisch denken. Zie bijv. de Puttense moordzaak waarin er geen enkel bewijs was tegen de verdachte maar hij toch vele jaren onschuldig in de bak zat omdat de rechter dacht dat er forensisch bewijs zou zijn. In dit geval ging het om heel erg simpele te interpreteren forensisch bewijs waar hij grandioos de verkeerde conclusies uit trok. Tel daar nog een paar gevallen bij op van onschuldig veroordeelde mensen door bèta-blindheid van rechters en het feit dat ze naar aanleiding van dit soort blunders een lekencursusje forensisch bewijs interpreteren hebben georganiseerd en ja, ik heb er weinig vertrouwen in dat de rechter goed de juiste conslusies kan trekken zo gauw er met getallen wordt gestrooid en er logisch gedacht moet worden.

Los hiervan heb ik sowieso weinig vertrouwen in de Nederlandse rechtstaat, zo blijken er ook aardig wat gevallen van klassejustitie te zijn. Nergens zal Vrouwe Justitia een blinddoek dragen maar de Nederlandse Vrouwe Justitia heeft een visie van 20/20.

quote:

Op maandag 13 april 2015 16:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het zijn gewoon docenten, zelfs als je er een andere naam opplakt veranderd dat niets aan de stelling.
Ze leggen hun werk neer en demonstreren tegen de leiding die in hun ogen foute beslissingen neemt.
Lijkt me duidelijk een staking.
Het is wel 2%. Kom maar met duidelijke cijfers waarin dat niet zo is. Zelfs al was het het drievoudige dan nog is het een te verwaarlozen gedeelte.
De leiding op een universiteit kan bijna hetzelfde doen als de leiding bij een willekeurig bedrijf. Een docent heeft zelfs wat meer rechten, wat Bram's argument alleen maar zwakker maakt.

Je loopt te muggenziften over wat woordjes, maar je hebt nog niet eens 1 argument gegeven waarom die 2% zoveel is dat de UvA die groep serieus moet nemen.

quote:

Op maandag 13 april 2015 16:56 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

https://public.tableau.co(...)t=no&:showVizHome=no

En niemand heeft zn werk neergelegd

quote:

Op maandag 13 april 2015 17:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Nog meer reden om 'hoe je het ook wil noemen dat die docenten medewerkers van de UvA vandaag hebben gedaan' totaal niet serieus te nemen en gewoon te negeren.

Kom nu eens met argumenten waarom deze groep zo verschrikkelijk representatief is voor de hele UvA dat het bestuur ook maar zou overwegen om af te treden.

quote:

Op maandag 13 april 2015 16:56 schreef oompaloompa het volgende:

En ook qua rechten heb je het verkeerd, zie bv. http://www.cursor.tue.nl/(...)contracten-behouden/

quote:

Op maandag 13 april 2015 17:05 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Nou en, er zijn zoveel bedrijven die met tijdelijke contracten werken. Dat maakt ze juist vergelijkbaar met een willekeurig bedrijf.
En die behandelen hun personeel over hget algemeen nog veel slechter dat personeel op een universiteit. Zelfs de UvA.

quote:

Op maandag 13 april 2015 17:04 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat deze representatief is, ik zei dat je onzin uitkraamde (of eigenlijk iets netter dat je dingen door elkaar haalde) en dat is gewoon zo.

quote:

Op maandag 13 april 2015 17:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Daar ging de hele discussie dus over. Die 2% stelt niets voor en dat maakte ik Bram duidelijk.
Het enige wat jij doet is over woordjes vechten en daarbij zelfs argumenten aandraagt die Bram's bewering verder verzwakt.

quote:

Op maandag 13 april 2015 17:08 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Haha en nog steeds blijf je 2% roepen terwijl je echt alle informatie hebt om tot een juiste claim te komen

quote:

Op maandag 13 april 2015 17:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Leuk dat je het grappig vind, want je hebt nog steeds geen duidelijk argument gegeven waarom die groep serieus genomen moet worden.

quote:

Op maandag 13 april 2015 17:14 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik wacht liever met de wat complxere zaken totdat je lezen en rekenen onder de knie hebt

quote:

Op maandag 13 april 2015 17:45 schreef spijkerbroek het volgende:
Die uitgeprocedeerde asielzoekers die in de Vlucht-kerk/-flat/-garage/-kelderbox/-camping/-carport/-IKEAfiliaal (doorstrepen wat niet van toepassing is) woonden hebben zich aangesloten bij de studenten.
Heb je een stel Somaliërs die "CvB! Weg ermee!" gaan roepen

Leuker kunnen we het niet maken.. oh wacht, toch wel!

quote:

Op maandag 13 april 2015 16:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]


Want ik lijk op zo'n ongewassen kraker?

quote:

Op maandag 13 april 2015 18:53 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Je lijkt in ieder geval niet op een intelligent iemand die een inhoudelijke nuttige bijdrage hebt gezien je respectloze en beledigende opmerkingen...

quote:

Op maandag 13 april 2015 20:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Voor de duidelijkheid, dit was geen verwijzing naar Japie.

quote:

Op maandag 13 april 2015 20:14 schreef oompaloompa het volgende:
Waar komen die 5500 docenten eigenlijk vandaan die vandaag in de media genoemd werden? Als je naar de gegevens kijkt kom je niet verder dan 1000 fte's...

quote:

Op maandag 13 april 2015 20:22 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat is toch niet zo raar? Genoeg mensen die maar een klein beetje onderwijs geven. Ik begeleidde bijvoorbeeld wel eens 6 scripties per jaar en daar stonden héél weinig uren voor - ik was in dat geval al 'docent'. _{M'n lief gokt trouwens op 4500-5000 docenten.}

En vandaag in de Volkskrant: NWO: sneller onderzoeksaanvraag beoordelen. Met daarin onder andere: "Aansluiting van onderzoek op maatschappelijke vraagstukken wordt daarom belangrijker. NWO wil daartoe vooral samenwerking tussen disciplines en met derde partijen nadrukkelijk meer waarderen."

quote:

Op maandag 13 april 2015 20:26 schreef oompaloompa het volgende:

De 1000 fte's zijn volle contracten heh, als dat 5500 banen moeten worden zouden dat gemiddeld allemaal 8-uren contracten zijn, lijkt me extreem onwaarschijnlijk.