NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
---quote:Studenten vallen Maagdenhuis binnen
AMSTERDAM -
Tientallen demonstranten zijn woensdagavond het Maagdenhuis in Amsterdam binnengevallen. De deur van het pand van de Universiteit van Amsterdam (UvA) werd na een vreedzame protestmars ingetrapt door boze studenten die het aftreden van het bestuur van de UvA eisen.
Onder luid gejuich en gejoel stroomden de studenten het pand binnen. "Aftreden! Aftreden!", scandeerden ze uitgelaten. In de centrale hal van het pand waar het bestuur van de universiteit zetelt, braken de actievoerders een deur open om de hogere etages te bereiken. Vanaf de balustrade werd onder luid gejuich en applaus een spandoek van De Nieuwe Universiteit uitgerold.
,,Als we gehoord willen worden, moeten we nu al onze vrienden en vage kennissen zo snel mogelijk hier krijgen", riep een woordvoerster van actiegroep De Nieuwe Universiteit de toehoorders toe.
De beveiliging van het pand is in opperste staat van paraatheid, maar grijpt vooralsnog niet in.
De inval volgt op een protestmars woensdagavond langs verschillende locaties van de UvA. Honderden studenten, docenten en sympathisanten liepen mee. Ze eisen meer democratie in het hoger onderwijs.
Nina @nina_e_
Volgen
We zijn binnen! Maagdenhuis bezet!!!!!
---
De eisen:
www.at5.nl/live streamlinkquote:1. Democratische verkiezing van het universiteitsbestuur
2. Verandering van het allocatiemodel: financiering op basis van input, niet op basis van rendementen
3. Stopzetting van het huidige Profiel 2016
4. Referenda per instituut en opleiding over de samenwerking tussen de UvA en de VU op de FNWI
5. Vaste contracten in plaats van flexibele aanstellingen
6. Een open debat over huisvestingskosten ten opzichte van bezuinigingen op onderwijs en onderzoek.
In verband daarmee: behoud van het Bungehuis als UvA-locatie.
De algehele onderliggende motivatie bij al deze punten is onvrede met de huidige bestuurswijze. Top-down, op rendement gericht beleid ondermijnt namelijk waar een universiteit om zou moeten draaien: onderwijs en onderzoek.
Bron
Nieuw filmpje van protestmars vandaag:
http://www.at5.nl/artikel(...)ar-met-grimmig-einde
Interessant opstootje. Mensen op zoek naar een gewelddadige confrontatie met de politie en met een hele enge blik in de ogen gaan gewoon zitten zodra een eenzame man met verstand en ballen schreeuwt dat ze moeten gaan vergaderen.
Laatste pagina vorige deel: NWS / Studenten vallen Maagdenhuis binnen #12
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het was dus een ordinair geval van PR-spinning. Dat was te verwachten.quote:Op zondag 12 april 2015 02:28 schreef De_Nater het volgende:
Die 500k is echt een lachertje. Dit is waar het op is gebaseerd:
'De bezetters zouden volgens de universiteit voor 500.000 euro aan kosten hebben gezorgd. Daaronder vallen de kosten van de beveiliging, schoonmaak- en herstelkosten en verplaatsing van medewerkers voor de bezetting van het Bungehuis en Maagdenhuis samen.' (nrc.nl)
De beveiliging en de schoonmakers zouden ze sowieso al moeten betalen, de herstelkosten worden drastisch lager geschat dan menigeen doet voorkomen en verplaatsing van medewerkers in een tijd van flexwerken?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een universiteit moet nu eenmaal bestuurd worden.quote:Op zondag 12 april 2015 09:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De raad van bestuur had al veel eerder moeten opstappen omwille van incompetent bestuur maar ze zullen nu inderdaad niet vrijwillig vertrekken. Volgend jaar weer een protest?\
Een meer fundamentele vraag, waarom zou een publieke universiteit een raad van bestuur moeten hebben? Ze hebben een punt met hun aanklacht van de neoliberale universiteit. Kies gewoon voor een democratisch (door de docenten en de studenten, zoals in België) verkozen rector die uit de decanen wordt gekozen. Een veel goedkoper, kleiner en efficiënter bestuur wat democratische legitimiteit heeft en je hoeft niet 4 ton te betalen aan de CEO. Natuurlijk zal de huidige raad van bestuur hier niet aan mee willen werken, de overheid zal weer eens wat regie moeten nemen.
Het bestuur van nu is kut, dus dat moet wel neoliberaal zijn.quote:Op zondag 12 april 2015 10:37 schreef Reya het volgende:
[..]
Een universiteit moet nu eenmaal bestuurd worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
No true Scotsman.quote:
[..]
Het bestuur van nu is kut, dus dat moet wel neoliberaal zijn.
Natuurlijk, de vraag is alleen in welke vorm je dat wil gieten. Ik voel dan meer voor de manier waarop ze dat in België doen en de manier waarop ze het vroeger in Nederland deden dan hoe ze het nu doen. Een universiteit is geen bedrijf, waarom zou je het als een bedrijf besturen? Alleen al het democratisch kiezen van de rector (de baas van de universiteit) en hem ook echt de baas laten zijn (dus geen raad van bestuur) lijkt mij een groot pluspunt. Ook die rector zal zich aan allerlei beperkingen (financiëel, juridisch) moeten houden maar hij handelt namens de docenten en de studenten die het kloppende hart van de universiteit vormen. Die rector zal genoegen nemen met een bescheiden salaris, hij hoeft ook niet een hele raad van bestuur te hebben, hij zal ook niet de neiging hebben om elke paar jaar weer met een grondig vernieuwingsplan te komen.quote:
[..]
Een universiteit moet nu eenmaal bestuurd worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik stel voor dat we een discussie over het neoliberalisme beperken tot de draden die daar over gaan. Hier is het woord enkel gebruikt omdat de studenten en docenten die het Maagdenhuis bezetten iemand uitnodigden voor een lezing over "de neoliberale universiteit". Als Janneke even naar de flyer had gekeken waarnaar werd gelinkt dan had ze zelf dat verband gelegd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je doet dan niet veel meer dan het bestuur politiseren. In Gent was er in 2013 enorm veel gelazer rond de rectorverkiezingen. In Leuven is Rik Torfs nu rector, een man met nul bestuurlijke ervaring die vooral zichzelf naar de buitenwereld probeert te profileren, soms ten koste van de eigen universiteit. Met betrekking tot de VUB stond er nota bene dit weekend nog een artikel in De Morgen waarin uit de doeken wordt gedaan hoe vrijmetselaarsloges de universiteitspolitiek beheersen. Universiteitsbestuur in België is dorpspolitiek, met alle farces die daarbij komen kijken.quote:
[..]
Natuurlijk, de vraag is alleen in welke vorm je dat wil gieten. Ik voel dan meer voor de manier waarop ze dat in België doen en de manier waarop ze het vroeger in Nederland deden dan hoe ze het nu doen. Een universiteit is geen bedrijf, waarom zou je het als een bedrijf besturen? Alleen al het democratisch kiezen van de rector (de baas van de universiteit) en hem ook echt de baas laten zijn (dus geen raad van bestuur) lijkt mij een groot pluspunt. Ook die rector zal zich aan allerlei beperkingen (financiëel, juridisch) moeten houden maar hij handelt namens de docenten en de studenten die het kloppende hart van de universiteit vormen. Die rector zal genoegen nemen met een bescheiden salaris, hij hoeft ook niet een hele raad van bestuur te hebben, hij zal ook niet de neiging hebben om elke paar jaar weer met een grondig vernieuwingsplan te komen.
Er spelen twee essentiële factoren bij het besturen van een universiteit. Het eerste is dat een universiteit een zeer complexe en grote organisatie is met unieke doelstellingen. Dat vraagt - of schreeuwt zelfs - om professioneel bestuur. Het tweede is dat het merendeel van docenten, onderzoekers en studenten totaal niet is geïnteresseerd in "inspraak" of "democratie". Die willen gewoon goed onderwijs en een deugdelijke organisatie. Om de haverklap verkiezingen en duizendenéén inspraakorganen zorgen er vooral voor dat bestuurders achter de waan van de dag aanlopen, en allerlei deelbelangen de universiteitsadministratie overweldigen.
Omdat iemand op Fok wat beweert? Lijkt me inderdaad onomstotelijk bewijs.quote:
[..]
Het was dus een ordinair geval van PR-spinning. Dat was te verwachten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Is dat artikel in de Morgen op het openbare deel van het internet te vinden?quote:
[..]
Je doet dan niet veel meer dan het bestuur politiseren. In Gent was er in 2013 enorm veel gelazer rond de rectorverkiezingen. In Leuven is Rik Torfs nu rector, een man met nul bestuurlijke ervaring die vooral zichzelf naar de buitenwereld probeert te profileren, soms ten koste van de eigen universiteit. Met betrekking tot de VUB stond er nota bene dit weekend nog een artikel in De Morgen waarin uit de doeken wordt gedaan hoe vrijmetselaarsloges de universiteitspolitiek beheersen. Universiteitsbestuur in België is dorpspolitiek, met alle farces die daarbij komen kijken.
Er spelen twee essentiële factoren bij het besturen van een universiteit. Het eerste is dat een universiteit een zeer complexe en grote organisatie is met unieke doelstellingen. Dat vraagt - of schreeuwt zelfs - om professioneel bestuur. Het tweede is dat het merendeel van docenten, onderzoekers en studenten totaal niet is geïnteresseerd in "inspraak" of "democratie". Die willen gewoon goed onderwijs en een deugdelijke organisatie. Om de haverklap verkiezingen en duizendenéén inspraakorganen zorgen er vooral voor dat bestuurders achter de waan van de dag aanlopen, en allerlei deelbelangen de universiteitsadministratie overweldigen.
Wat denk jij van een professioneel bestuur waarbij de studenten en docenten hun akkoord moeten geven aan zowel de baas als de raad van bestuur. Zij bepalen of dat je wordt aangesteld en zij kunnen je af doen treden zo gauw ze niet meer tevreden zijn. Op die manier zorg je ervoor dat het bestuur voldoende oog moet hebben voor het belang van de docenten en studenten, dat ze niet haar eigen prestige of financieel gewin of wat dan ook boven dat belang plaatst.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Verre van maar het is gebaseerd op insidersinformatie.quote:
[..]
Omdat iemand op Fok wat beweert? Lijkt me inderdaad onomstotelijk bewijs.
'De bezetters zouden volgens de universiteit voor 500.000 euro aan kosten hebben gezorgd. Daaronder vallen de kosten van de beveiliging, schoonmaak- en herstelkosten en verplaatsing van medewerkers voor de bezetting van het Bungehuis en Maagdenhuis samen.' (nrc.nl)
Het bestuur deed het voorkomen alsof de bezetters voor 500 000 Euro aan schade hebben aangericht. Deze woorden van de NRC maken duidelijk dat dat spinning was.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zonder kostenplaatje valt er niets over te zeggen, maar het is makkelijker om iets te accepteren als de conclusie in je straatje past natuurlijk.quote:
[..]
Verre van maar die persoon heeft in ieder geval duidelijk wat insidersinformatie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nogmaals: 'De bezetters zouden volgens de universiteit voor 500.000 euro aan kosten hebben gezorgd. Daaronder vallen de kosten van de beveiliging, schoonmaak- en herstelkosten en verplaatsing van medewerkers voor de bezetting van het Bungehuis en Maagdenhuis samen.' (nrc.nl)quote:
[..]
Zonder kostenplaatje valt er niets over te zeggen, maar het is makkelijker om iets te accepteren als de conclusie in je straatje past natuurlijk.
Het kostenplaatje was al geplaatst.
3 van de 4 punten zijn onzin.
Beveiliging: keuze van het bestuur, niet voorrekening van de bezetters
Schoonmaak: stond toch al gepland
Verplaatsing medewerkers: geen extra kosten, of althans geen noodzaak tot extra kosten (genoeg vrije ruimtes op een universiteit als het daar enigszins zo gaat als op mijn uni, kwestie van wat moeite doen). Hooguit wat ongemak.
Blijft over de eventuele herstelkosten die ongetwijfeld wegens het bezet zijn onvoldoende konden worden ingeschat op dat moment.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Helaas, nu nog niet, maar wellicht dat het binnenkort vrijgegeven wordt. Zie http://www.demorgen.be/bi(...)-op-de-vub-a2283636/ voor het begin.quote:
[..]
Is dat artikel in de Morgen op het openbare deel van het internet te vinden?
Ik zou zeggen dat het huidige model, met een Universiteitsraad, prima werkt; wellicht zou deze raad wat meer macht moeten krijgen, maar dat hangt van de universiteit af. Verder zou ik wel iets zien in een soort van Raad van Commissarissen: een orgaan met (emeritus-)hoogleraren dat erop toeziet dat de grote lijnen en de brede doelstellingen van de universiteit gewaarborgd blijven.quote:Wat denk jij van een professioneel bestuur waarbij de studenten en docenten hun akkoord moeten geven aan zowel de baas als de raad van bestuur. Zij bepalen of dat je wordt aangesteld en zij kunnen je af doen treden zo gauw ze niet meer tevreden zijn. Op die manier zorg je ervoor dat het bestuur voldoende oog moet hebben voor het belang van de docenten en studenten, dat ze niet haar eigen prestige of financieel gewin of wat dan ook boven dat belang plaatst.
Je kunt twijfelen aan de kosten voor beveiliging, maar de andere genoemde posten zijn allemaal terecht in het berekenen van de schade. Allemaal kosten die niet gemaakt hoefden te worden zonder bezetting. Want normaal wordt dan wel even de wc gepoetst aan het einde van de werkdag, maar de schoonmaakkosten van een zes weken lang afgeleefd kot zijn wel wat anders natuurlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vind het kostenargument verder niet bijster interessant. Als je huisvredebreuk pleegt én dan nog eens je pand openstelt voor allerlei bezoekers, dan weet je dat schade kan volgen.
Dus hij hebt geen inhoudelijke kennis maar jij oordeelt wel zoals over het verplaatsen medewerkers dat dit onzin is? Hoe krijg je zoiets voor elkaar en dat vooral icm met je eerdere postings met commentaar over de kostenraming?quote:
[..]
Nogmaals: 'De bezetters zouden volgens de universiteit voor 500.000 euro aan kosten hebben gezorgd. Daaronder vallen de kosten van de beveiliging, schoonmaak- en herstelkosten en verplaatsing van medewerkers voor de bezetting van het Bungehuis en Maagdenhuis samen.' (nrc.nl)
Het kostenplaatje was al geplaatst.
3 van de 4 punten zijn onzin.
Beveiliging: keuze van het bestuur, niet voorrekening van de bezetters
Schoonmaak: stond toch al gepland
Verplaatsing medewerkers: geen extra kosten, of althans geen noodzaak tot extra kosten (genoeg vrije ruimtes op een universiteit als het daar enigszins zo gaat als op mijn uni, kwestie van wat moeite doen). Hooguit wat ongemak.
Blijft over de eventuele herstelkosten die ongetwijfeld wegens het bezet zijn onvoldoende konden worden ingeschat op dat moment.
En dat over schoonmaak...
Op mijn universiteit worden de toiletten zelfs twee keer per dag gepoetst.quote:
Je kunt twijfelen aan de kosten voor beveiliging, maar de andere genoemde posten zijn allemaal terecht in het berekenen van de schade. Allemaal kosten die niet gemaakt hoefden te worden zonder bezetting. Want normaal wordt dan wel even de wc gepoetst aan het einde van de werkdag, maar de schoonmaakkosten van een zes weken lang afgeleefd kot zijn wel wat anders natuurlijk.
Ja, je zal meer schoonmaakwerk hebben na een bezetting van zes weken maar dat moet nu ook weer niet worden overdreven en dan nog is het de vraag of dat het extra kosten geeft aangezien die schoonmakers volgens vaste uren werken. Het is eerder te verwachten dat die schoonmakers dan eventjes wat ander schoonmaakwerk laten liggen om te compenseren voor de extra tijd die het kost.
Waarom zou het kosten geven dat ze tijdelijk niet op hun vaste ruimte kunnen werken? Op een universiteit zijn er altijd werkruimtes vrij. Dat valt wel te regelen. Prima als je ervoor kiest om voor die paar weken een private ruimte te huren maar komt dat voor rekening van de bezetters? Het wordt zo lastig om nog eens een protest te organiseren terwijl het toch best belangrijk is dat die ruimte er is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kan jij ook met argumenten komen of beperk jij je tot oneliners?quote:Op zondag 12 april 2015 11:59 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dus hij hebt geen inhoudelijke kennis maar jij oordeelt wel zoals over het verplaatsen medewerkers dat dit onzin is? Hoe krijg je zoiets voor elkaar en dat vooral icm met je eerdere postings met commentaar over de kostenraming?
En dat over schoonmaak...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat het wat kosten kan opleveren is evident, doch bij lang na niet het genoemde bedrag. Iedereen die een beetje logisch kan nadenken weet dat er niet in zes weken tijd voor 5 ton (2-3 modale huizen in Nederland) aan schade wordt veroorzaakt. De vraag is of dat je daar als universiteitsbestuur moeilijk over moet doen. Protesten van studenten en docenten horen bij de cultuur van een universiteit. Wil je protesten verbieden of onmogelijk maken door een willekeurig kostenplaatje te overhandigen en de bezetters dat willekeurige bedrag te alten betalen?quote:
Ik vind het kostenargument verder niet bijster interessant. Als je huisvredebreuk pleegt én dan nog eens je pand openstelt voor allerlei bezoekers, dan weet je dat schade kan volgen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je kunt de vraag ook omdraaien: horen vernielingen bij protesten? Dat er wat schade ontstaat door het forceren van de deur en soortgelijke ingrepen, lijkt me nog wel billijk, maar niet schade aan goederen of aankleding. En als het daarop uitloopt kun je alsnog besluiten om er direct een einde aan te maken.quote:
[..]
Dat het wat kosten kan opleveren is evident, doch bij lang na niet het genoemde bedrag. Iedereen die een beetje logisch kan nadenken weet dat er niet in zes weken tijd voor 5 ton (2-3 modale huizen in Nederland) aan schade wordt veroorzaakt. De vraag is of dat je daar als universiteitsbestuur moeilijk over moet doen. Protesten van studenten en docenten horen bij de cultuur van een universiteit. Wil je protesten verbieden of onmogelijk maken door een willekeurig kostenplaatje te overhandigen en de bezetters dat willekeurige bedrag te alten betalen?
Het doet me een beetje denken aan deze figuren. Heb je een recht om te betogen? Absoluut. Is dat een vrijbrief om maar alles te kunnen doen? Absoluut niet.
Serieus, wat is dit voor argument? Moet de CvB dan gewoon maar de UvA zelf voor de kosten op laten draaien, want anders durven die zielige studentjes steaks niet meer te protesteren?quote:
Het wordt zo lastig om nog eens een protest te organiseren terwijl het toch best belangrijk is dat die ruimte er is.
Nikste, verantwoordelijkheid nemen, kom op. Niet een genbouw voor weken bezetten en dan verwachten dat je daarna gewoon naar huis kan en geen verantwoording af hoeft te leggen.
- Beveiliging: hippies bij elkaar, tuurlijk heb je beveiliging nodig. Hoe kan je anders waarborgen dat het gebouw niet compleet wordt vernield?
- Schoonmaak: jij denkt dat de schoonmakers wel "even" wat andere taken weg kunnen leggen? Mooi dat jij dat voor de schoonmakers en de CvB kan bepalen.
- Andere werkplekken: ga jij nu bepalen waar de werknemers dan wel terecht moesten? Dat is toch zeker niet jouw zaak?
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Er is 1 zogenaamde oneline en ik weet gewoon echt niet hoe ik op jouw schoonmaak argumenten in kan gaanquote:
[..]
Kan jij ook met argumenten komen of beperk jij je tot oneliners?
Dat je de rest wat ik typ negeert, is conform verwachting. Dat jij de schade posten beter kan beoordelen dan iedereen die wel in de buurt van het maagdenhuis is geweest of kennis heeft om een schade in te schatten, tsja
Ik ben niet bij machten om uit te leggen waarom dat raar is
Dat ben ik natuurlijk met je eens. We weten echter nog niet of en hoeveel schade er is veroorzaakt door dergelijke vernielingen. Voor zo ver ik het heb begrepen weten we nog niet eens of dat er vernielingen zijn gepleegd. We weten alleen dat het bestuur een bedrag van 5 ton noemde en dat dit inclusief niet nader gedefiniëerde beveiliginskosten (eigen keuze van bestuur) , schoonmaakkosten en verhuiskosten is. Eerst dus maar even laten vaststellen door een onafhankelijke partij wat er werkelijk aan schade is veroorzaakt.quote:
[..]
Je kunt de vraag ook omdraaien: horen vernielingen bij protesten? Dat er wat schade ontstaat door het forceren van de deur en soortgelijke ingrepen, lijkt me nog wel billijk, maar niet schade aan goederen of aankleding. En als het daarop uitloopt kun je alsnog besluiten om er direct een einde aan te maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En dat bedoel ik dus precies met het feit dat het zinloos is om te oordelen zonder kostenplaatje. De relevante vraag is niet of er 'normaalgesproken ook schoongemaakt hoeft te worden', maar wat de eventuele extra schoonmaakkosten zijn tengevolge van de bezetting. Veel van dit soort zaken worden bijvoorbeeld middels langlopende servicecontracten geregeld. Dit soort eenmalige kosten vallen dan buiten die contracten.quote:
[..]
Nogmaals: 'De bezetters zouden volgens de universiteit voor 500.000 euro aan kosten hebben gezorgd. Daaronder vallen de kosten van de beveiliging, schoonmaak- en herstelkosten en verplaatsing van medewerkers voor de bezetting van het Bungehuis en Maagdenhuis samen.' (nrc.nl)
Het kostenplaatje was al geplaatst.
3 van de 4 punten zijn onzin.
Beveiliging: keuze van het bestuur, niet voorrekening van de bezetters
Schoonmaak: stond toch al gepland
Verplaatsing medewerkers: geen extra kosten, of althans geen noodzaak tot extra kosten (genoeg vrije ruimtes op een universiteit als het daar enigszins zo gaat als op mijn uni, kwestie van wat moeite doen). Hooguit wat ongemak.
Blijft over de eventuele herstelkosten die ongetwijfeld wegens het bezet zijn onvoldoende konden worden ingeschat op dat moment.
Beveiliging is uiteraard een keuze van het bestuur, maar ja, het is ook een keuze om extra beveiliging in te zetten bij voetbalwedstrijden. Dat betekent niet dat het opeens geen extra kosten zijn die je maakt tengevolge van die wedstrijd.
En dat 'verplaatsing van mensen geen geld kost' geeft maar weer eens aan dat je je echt nog enkel binnen de veilige muren van het onderwijs hebt begeven.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die kosten zijn ook niet direct materieel. Zoals werd uitgelegd door die miep van de UvA waren de kosten voor zowel het bungehuis als het maagdenhuis. En lagen die kosten vooral in het elders huisvesten van personeel die in het maagdenhuis werkte, schoonmaak kosten en de schade binnen het maagdenhuis (=monumentaal pand, dus dat mag je niet zo maar repareren daar komen ik weet niet hoeveel regels en kosten bij kijken.)quote:
[..]
Dat het wat kosten kan opleveren is evident, doch bij lang na niet het genoemde bedrag. Iedereen die een beetje logisch kan nadenken weet dat er niet in zes weken tijd voor 5 ton (2-3 modale huizen in Nederland) aan schade wordt veroorzaakt. De vraag is of dat je daar als universiteitsbestuur moeilijk over moet doen. Protesten van studenten en docenten horen bij de cultuur van een universiteit. Wil je protesten verbieden of onmogelijk maken door een willekeurig kostenplaatje te overhandigen en de bezetters dat willekeurige bedrag te alten betalen?
Het zou best kunnen dat beide protesten bij elkaar richting de 5 ton gaan. Maar het zal ongetwijfeld wel iets zijn aangedikt, maar ik denk niet dat je de kosten moet onderschatten.
Dat lijkt me sowieso verstandig.quote:
[..]
Dat ben ik natuurlijk met je eens. We weten echter nog niet of en hoeveel schade er is veroorzaakt door dergelijke vernielingen. Voor zo ver ik het heb begrepen weten we nog niet eens of dat er vernielingen zijn gepleegd. We weten alleen dat het bestuur een bedrag van 5 ton noemde en dat dit inclusief niet nader gedefiniëerde beveiliginskosten (eigen keuze van bestuur) , schoonmaakkosten en verhuiskosten is. Eerst dus maar even laten vaststellen door een onafhankelijke partij wat er werkelijk aan schade is veroorzaakt.
Dat iemand nul bestuurlijke ervaring heeft hoeft helemaal niks te zeggen natuurlijk. Dat is prima in korte tijd te leren. Het gaat er nu juist om dat je mensen met integriteit krijgt. Niet van die carriere leeghoofden en geldwolven zoals nu bij de UVA. Wat betreft wat docenten willen, daar kun je je nog wel eens in vergissen. Het vak van docent is heel erg gevoelig voor burnouts en ik denk dat een heleboel docenten graag meer inspraak zouden willen.quote:
[..]
Je doet dan niet veel meer dan het bestuur politiseren. In Gent was er in 2013 enorm veel gelazer rond de rectorverkiezingen. In Leuven is Rik Torfs nu rector, een man met nul bestuurlijke ervaring die vooral zichzelf naar de buitenwereld probeert te profileren, soms ten koste van de eigen universiteit. Met betrekking tot de VUB stond er nota bene dit weekend nog een artikel in De Morgen waarin uit de doeken wordt gedaan hoe vrijmetselaarsloges de universiteitspolitiek beheersen. Universiteitsbestuur in België is dorpspolitiek, met alle farces die daarbij komen kijken.
Er spelen twee essentiële factoren bij het besturen van een universiteit. Het eerste is dat een universiteit een zeer complexe en grote organisatie is met unieke doelstellingen. Dat vraagt - of schreeuwt zelfs - om professioneel bestuur. Het tweede is dat het merendeel van docenten, onderzoekers en studenten totaal niet is geïnteresseerd in "inspraak" of "democratie". Die willen gewoon goed onderwijs en een deugdelijke organisatie. Om de haverklap verkiezingen en duizendenéén inspraakorganen zorgen er vooral voor dat bestuurders achter de waan van de dag aanlopen, en allerlei deelbelangen de universiteitsadministratie overweldigen.
Feyenoord!
Volgens mij hoeven ze alleen jou maar even te bellen. Jij weet het immers al.quote:
Eerst dus maar even laten vaststellen door een onafhankelijke partij wat er werkelijk aan schade is veroorzaakt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Alleen al het feit dat jij het nodig vindt om het woord hippies te gebruiken geeft aan dat jij flink wat bias hebt.quote:
- Beveiliging: hippies bij elkaar, tuurlijk heb je beveiliging nodig. Hoe kan je anders waarborgen dat het gebouw niet compleet wordt vernield?
Wie kiest voor het inhuren van de beveiliging? De raad van bestuur of de bezetters?
Ik weet, aangezien ik zelf aan een universiteit studeer, dat schoonmakers daar vaste uren hebben. Op basis daarvan is de aanname billijk dat ze inderdaad bepaald schoonmaakwerk even laten liggen voor die paar uur extra die ze nodig hebben om dat ene gebouw schoon te maken. Denk jij dat het grote problemen oplevert als ze 1 keer 1 dag bepaalde schoonmaakwerkzaamheden even niet uitvoeren? Geen student of docent die er wakker van ligt.quote:- Schoonmaak: jij denkt dat de schoonmakers wel "even" wat andere taken weg kunnen leggen? Mooi dat jij dat voor de schoonmakers en de CvB kan bepalen.
Waar het om gaat is dat het niet de verantwoordelijkheid is van de bezetters als de raad van bestuur zelf beslist om een private ruimte te huren voor die paar weken. Ik gaf slechts aan dat het bij een universiteit altijd mogelijk is om wat ruimte te vinden. Bij elke gebouw op mijn universiteit ken ik heel wat ruimtes waar mensen zo zouden kunnen aanschuiven zonder dat het problemen geeft. Dat heet improviseren. Dat een bezetting wat ongemakken geeft hoort er nu eenmaal bij, dat is min of meer het punt van een bezetting. Het is zoiets als met staken: erg vriendelijk is het niet maar soms moet je zo'n paardenmiddel gebruiken om positieve veranderingen te forceren.quote:- Andere werkplekken: ga jij nu bepalen waar de werknemers dan wel terecht moesten? Dat is toch zeker niet jouw zaak?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij gaf gisteren nog aan dat jij gelooft dat ze voor 500 000 Euro aan schade hadden veroorzaakt. Boy Girl, bleek jij de plank mis te slaan.quote:
[..]
Volgens mij hoeven ze alleen jou maar even te bellen. Jij weet het immers al.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
Je kunt twijfelen aan de kosten voor beveiliging, maar de andere genoemde posten zijn allemaal terecht in het berekenen van de schade. Allemaal kosten die niet gemaakt hoefden te worden zonder bezetting. Want normaal wordt dan wel even de wc gepoetst aan het einde van de werkdag, maar de schoonmaakkosten van een zes weken lang afgeleefd kot zijn wel wat anders natuurlijk.
Meen je toch niet serieus?
Die zogenaamde schade is echt werkelijkwaar belachelijk en laat heel goed zien waarom die UVA weg moet. Echt weerzinwekkend om dat de studenten aan te smeren.
Feyenoord!
Ik sluit niet uit dat de genoemde posten samen inderdaad tot een half miljoen optellen. Dat jij met je eigen willekeur gaat rekenen interesseert mij vrij weinig, zo werkt het namelijk niet.quote:
[..]
Jij gaf gisteren nog aan dat jij gelooft dat ze voor 500 000 Euro aan schade hadden veroorzaakt. Boy Girl, bleek jij de plank mis te slaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat nou huisvredebreuk? Dat pand is net zo goed van hun als van de UVA......quote:
Ik vind het kostenargument verder niet bijster interessant. Als je huisvredebreuk pleegt én dan nog eens je pand openstelt voor allerlei bezoekers, dan weet je dat schade kan volgen.
Feyenoord!
Die UVA moet weg.quote:
[..]
Meen je toch niet serieus?
Die zogenaamde schade is echt werkelijkwaar belachelijk en laat heel goed zien waarom die UVA weg moet. Echt weerzinwekkend om dat de studenten aan te smeren.
Jaja mensen, de intelligentsia hebben zich gemeld.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het bestuur natuurlijk. Als je aan een typefoutje mijn intelligentie kunt bepalen zou ik die methode op de markt brengen als ik jou was....quote:Op zondag 12 april 2015 12:24 schreef eriksd het volgende:
[..]
Die UVA moet weg.
Jaja mensen, de intelligentsia hebben zich gemeld.
Feyenoord!
Overigens vraag ik mij af waarom het pand na een week niet ontruimd is. Deze hele vertoning was volstrekt overbodig en de figuren die allerhande knutselactiviteitjes organiseerden in dat gebouw voegden evenmin wat toe.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik vermoed dat hij het niet over 'typefoutjes' had.quote:
[..]
Het bestuur natuurlijk. Als je aan een typefoutje mijn intelligentie kunt bepalen zou ik die methode op de markt brengen als ik jou was....
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Aha. Ik heb die vooral bepaald aan de hand van de inhoud van je berichten.quote:
[..]
Het bestuur natuurlijk. Als je aan een typefoutje mijn intelligentie kunt bepalen zou ik die methode op de markt brengen als ik jou was....
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
De-escaleren, voorkomen dat de protesteerders kunnen zeggen "zie je wel!!11!!" (Dat doen ze toch wel maar nu is het ongeloofwaardig voor de rest van Nederland waardoor ze snel krediet verspelen)quote:
Overigens vraag ik mij af waarom het pand na een week niet ontruimd is. Deze hele vertoning was volstrekt overbodig en de figuren die allerhande knutselactiviteitjes organiseerden in dat gebouw voegden evenmin wat toe.
Het bestuur heeft de situatie gewoon netjes aangepakt, dialoog aangegaan en commisies ingesteld.
Tuurlijk ga je niet aftreden omdat een stel stinkhippies dat "eisen".
Als je het al druk hebt, dan wil je graag nog meer tijd kwijt zijn door deelname in allerlei praatclubjes. Sluitend verhaal.quote:
[..]
Dat iemand nul bestuurlijke ervaring heeft hoeft helemaal niks te zeggen natuurlijk. Dat is prima in korte tijd te leren. Het gaat er nu juist om dat je mensen met integriteit krijgt. Niet van die carriere leeghoofden en geldwolven zoals nu bij de UVA. Wat betreft wat docenten willen, daar kun je je nog wel eens in vergissen. Het vak van docent is heel erg gevoelig voor burnouts en ik denk dat een heleboel docenten graag meer inspraak zouden willen.
Maar natuurlijk. Het leiden van een organisatie met een begroting van 580 miljoen en 5.500 medewerkers is natuurlijk binnen een maandje te leren. Gewoon even een cursus volgen bij de LOI.quote:
Dat iemand nul bestuurlijke ervaring heeft hoeft helemaal niks te zeggen natuurlijk. Dat is prima in korte tijd te leren.
Leeghoofden en geldwolven? Je kan veel zeggen over wetenschappers, maar over het algemeen niet dat ze dom zijn of het doen voor het geld. In de CvB zitten stuk voor stuk professoren die zich hun hele leven hebben ingezet voor de wetenschap!quote:Niet van die carriere leeghoofden en geldwolven zoals nu bij de UVA.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:
Overigens vraag ik mij af waarom het pand na een week niet ontruimd is. Deze hele vertoning was volstrekt overbodig en de figuren die allerhande knutselactiviteitjes organiseerden in dat gebouw voegden evenmin wat toe.
Feyenoord!
Invloed op de werkomgeving komt bij de meeste onderzoeken eruit als een van de belangrijkste oorzaken voor een fijne werkomgeving.quote:
[..]
Als je het al druk hebt, dan wil je graag nog meer tijd kwijt zijn door deelname in allerlei praatclubjes. Sluitend verhaal.
Feyenoord!
Ben ik de enige die zowel het budget als het aantal medewerkers aan de lage kant vindt voor een universiteit die internatinoaal met de grote jongens wil meespelen? Als je bedenkt hoeveel departementen er zijn en hoeveel geld er over blijft voor de beste apparatuur (wetende hoe verschrikkelijk duur dat spul is).quote:
[..]
Maar natuurlijk. Het leiden van een organisatie met een begroting van 580 miljoen en 5.500 medewerkers is natuurlijk binnen een maandje te leren. Gewoon even een cursus volgen bij de LOI.
[..]
Leeghoofden en geldwolven? Je kan veel zeggen over wetenschappers, maar over het algemeen niet dat ze dom zijn of het doen voor het geld. In de CvB zitten stuk voor stuk professoren die zich hun hele leven hebben ingezet voor de wetenschap!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ach ik zie ook vaak van die onderzoekjes voorbij komen waaruit blijkt dat het personeel vindt dat ze niet genoeg betrokken worden bij allerhande zaken. Als er dan vervolgens aan de hand van die onderzoekjes allerhande inspraaksessies zijn en dergelijke komt vervolgens nauwelijks iemand opdagen.quote:
[..]
Als je het al druk hebt, dan wil je graag nog meer tijd kwijt zijn door deelname in allerlei praatclubjes. Sluitend verhaal.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja klopt dat is zo te leren. Je moet het niet zo overdrijven. Jij bent vast ook iemand die het eens is met de zonnekoningen van de ABN etc die verkondigen dat ze wel zulke enorme salarissen moeten betalen omdat het talent anders naar het buitenland vlucht?quote:
[..]
Maar natuurlijk. Het leiden van een organisatie met een begroting van 580 miljoen en 5.500 medewerkers is natuurlijk binnen een maandje te leren. Gewoon even een cursus volgen bij de LOI.
[..]
Leeghoofden en geldwolven? Je kan veel zeggen over wetenschappers, maar over het algemeen niet dat ze dom zijn of het doen voor het geld. In de CvB zitten stuk voor stuk professoren die zich hun hele leven hebben ingezet voor de wetenschap!
Ow wetenschappers zijn zo integer dat ze het niet voor het geld doen? Je hebt onder wetenschappers ook allerlei verschillende mensen en dit bestuur doet het absoluut wel voor het geld, is dom en arrogant. Dat je zo'n bestuur uberhaupt nog probeert te verdedigen? Die mensen hebben zich toch al lang voor heel Nederland belachelijk gemaakt.
Feyenoord!
Waar hij dat te veel doet zouden andere mensen meer oog moeten hebben voor dat gegraai en voor het bestrijden hiervan.quote:
[..]
Je praat tegen Japie77, die onverbeterlijk altijd en overal de schuld bij graaiende bankiers (m.n. Goldman Sachs) zoekt.
Edit: Zie bovenstaande post, waar het gelijk alweer over de ABN-Amro gaat.
Edit
De reactie van Igen werd verwijderd door een moderator.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-04-2015 13:01:08 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat is jouw opleidingsniveau eigenlijk Japie?quote:
[..]
Ja klopt dat is zo te leren. Je moet het niet zo overdrijven. Jij bent vast ook iemand die het eens is met de zonnekoningen van de ABN etc die verkondigen dat ze wel zulke enorme salarissen moeten betalen omdat het talent anders naar het buitenland vlucht?
Ow wetenschappers zijn zo integer dat ze het niet voor het geld doen? Je hebt onder wetenschappers ook allerlei verschillende mensen en dit bestuur doet het absoluut wel voor het geld, is dom en arrogant. Dat je zo'n bestuur uberhaupt nog probeert te verdedigen? Die mensen hebben zich toch al lang voor heel Nederland belachelijk gemaakt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Haten op de sluwe vastgoedjongens die zich verrijken ten koste van kwetsbare arbeiders doet het altijd goed. Ook de jongens en meisjes van Rethink UvA zijn praktisch meteen die kant opgegaan. Maar feitelijk is een universiteit niet meer dan een beheerder van een aantal gebouwen en een werkgever voor personeel. Dat geldt voor alle kerninstituten. Het is geen fabriek die naast het vastgoed ook moet investeren in kapitaalgoederen of productiemechanismen. Dit zie je direct terugkomen in de begroting van de UvA / een universiteit. De lasten die er op te vinden zijn bestaan uit slechts een paar lasten waarvan de belangrijkste de "personele lasten" en "huisvestigingslasten" zijn die ook hun eigen kopje hebben. Daarmee heb je de essentie van een universiteit te pakken.quote:
[..]
Hier ben ik het mee eens, alleen je trekt de verkeerde conclusies uit het feit dat het een publieke instelling is. Een publieke instelling zal zijn geld niet effectief besteden per se, maar juist op basis van inhoudelijke beslissingen. Een sportvereniging kan de keuze maken om te investeren in materiaal of in trainers, allebei waardevol, maar inhoudelijke overweging. Zo kan ook de universiteit beslissen om te investeren in de ene discipline, of in de andere, maar ze moet geen constructies bedenken waarbij goedlopend onderzoek/onderwijs naar beneden wordt gehaald door investeringen in vastgoed.
Wat wij wel zien (en wat elke HRM'er ook weet) is dat de personele lasten precies 10 zo groot zijn als de huisvestigingskosten! Dus ja, er gaat inderdaad geld naar de stenen omdat dit een wezenlijk onderdeel is van wat een universiteit is. Maar nee, dit staat in geen verhouding tot wat een universiteit per jaar kwijt is aan haar werknemers!
De UvA heeft 580 miljoen te besteden elk jaar. Zij hebben dus zowel geld voor fundamenteel onderzoek als om een communicatiemedewerker te betalen die een boekje uitbrengt om nieuwe studenten te werven.quote:Op de een of andere manier hebben deze instellingen wel geld voor allerlei prestigieuze projecten en personen die verantwoordelijk zijn voor het imago, maar niet voor fundamenteel onderzoek. Dat is een discussie die gevoerd dient te worden, maar niet wordt gevoerd en nu eindelijk deels gevoerd lijkt te worden. De roep om democratisering/decentralisering is een gevolg van het tekort aan oprechte informatieuitwisseling van bestuur en docenten/studenten. Bovendien vind ik het absurd dat een bestuurder van zo'n publieke instelling meer verdient dan de mensen die het echte werk doen.
Het venijn zit hem erin dat wetenschappers erg duur zijn en erg veel geld nodig hebben om hun werkzaamheden te volbrengen. Dit gecombineerd met het wetenschappelijk autisme en het totale gebrek aan helicopterview levert een boel rare toestanden op in de wetenschappelijke kringen. Men vindt het altijd raar dat hun vakgroepje met 10% gekort wordt en gaan vervolgens janken dat de cateraar er 2% bij krijgt.
De decaan van een faculteit begrijpt dat en heeft de vervelende plicht omdat al die individuele medewerkers proberen uit te leggen. Maar goed, toen de decaan gewoon nog UHD was, was hij one of the guys en een prima pik. Maar sinds hij decaan geworden is (en zijn faculteit probeert overeind te houden) is hij Satan zelf en het slaafje van "het bestuur". Dus men gelooft hem niet meer.
Ik ken een handjevol van de mensen die zich nu achter Rethink UvA scharen (zitten een paar van mijn vroegere docenten bij) en ik heb geen enkele moeite om die lui als eilandonderzoekers weg te zetten.quote:Over die hardwerkende mensen gesproken: het is onterecht om de mensen van Rethink UvA te verwijzen naar het domein van eilandonderzoekers. Integendeel. Deze mensen hebben oog voor wat er speelt in de samenleving. De kritiek op het rendementsdenken wordt door hun meermalen gekoppeld aan iets wat aan de hand is bij verscheidene publieke sectoren (zorg met name, met die paar seconden voor een steunkous). Ik zou bijna durven zeggen dat het de niet-activistische docenten zijn (en geldt nog meer voor studenten) die de grip op de realiteit zijn verloren.
Ja, het zijn intelligente maatschappelijke betrokken, kritische en bevlogen mensen. Nee, daar zit waarschijnlijk geen kwaad bij. Maar het zijn absoluut niet de mensen die ik verantwoordelijk zou willen hebben voor het bestuur van een ziekenhuis of voor dienst reiniging Amsterdam. Om de simpele reden dat er dan geen vuil meer opgehaald wordt en ook mensen niet de zorg krijgen die zij nodig hebben.
Waarom die lui in godsnaam wel op de stoel moeten gaan zitten van het bestuur van de UvA is mij dan ook een raadsel. Godverhoedde het dat Ewald Engelen op het geven van colleges en het schrijven van columns na echt wat verantwoordelijkheid krijgt. Die vent begint al te janken als hij een keer vermanend wordt toegesproken door een kritische journalist. Drama.
Binnen het bedrijfsleven is een enorm grote roep om hardwerkende, intelligente en rendabele werknemers. Mensen die een mooie studie econometrie of informatica hebben gedaan en snappen hoe je met die kennis godsgruwelijk veel geld kan verdienen.quote:Laten we wel wezen, binnen het bedrijfsleven is een enorme roep om creativiteit, als de universiteit zich daar werkelijk op wil focussen, moet ze afstappen van dat rendementsdenken dat gewoon riekt naar het afstompen van iedere creativiteit...
Er is geen vraag naar ongewassen Nozems die even het eurocentrisch denken van de UvA (
) aan de kaart willen stellen vanwege "het grotere gelijk". Lekker creatief, maar geef dan toch maar die kerel die wel weet wat rendement behalen is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Klopt. De verhouding werknemers / budget / student is relatief scheef voor een topuniversiteit. Een beter voorbeeld vind je in Nederland in de Universiteit van Utrecht (UU) die aanzienlijk meer te besteden hebben aan onderzoek.quote:
[..]
Ben ik de enige die zowel het budget als het aantal medewerkers aan de lage kant vindt voor een universiteit die internatinoaal met de grote jongens wil meespelen? Als je bedenkt hoeveel departementen er zijn en hoeveel geld er over blijft voor de beste apparatuur (wetende hoe verschrikkelijk duur dat spul is).
De UvA kan er voor kiezen om flink te gaan bezuinigen op de aanwas van nieuw personeel en nieuwe studenten en zich te gaan richten op andere financieringsstromen. Ik denk echter dat het prijzenswaardig is dat de UvA zich neerzet als een grote en toegankelijke universiteit waar zowel onderzoek als onderwijs veel aandacht krijgen.
Natuurlijk zou elke universiteit liever willen overstappen op een University College systeem. Kleinschalig onderwijs, hoge collegegelden en veel internationale toponderzoeken. De UvA heeft hier ook flink in geïnvesteerd.
Dat past echter niet bij de ambitie om een hoogopgeleide bevolking te verkrijgen. Een universiteit als de UvA moet dan ook bereid zijn om naast hyperambitieus ook toegankelijk onderwijs te verzorgen. Met de beschikbare bedragen kan dat alleen als je niet elke student privé les geeft. Iets dat ze bij de geesteswetenschappen (met anderhalve student per docent ratio!) wel graag zouden willen. Dit wordt dan weggezet als "rendementsdenken" maar feitelijk is een het belangrijke stap richting toegankelijk onderwijs!
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Je verwoord prima de kant van het bestuur van de UVA. En dat laat ook heel mooi zien wat de tegenstellingen zijn. Aan de ene kant vastgoedjongens die denken dat een Universiteit niks meer is dan een aantal gebouwen en aan de andere kant mensen die ook nog andere dingen zien dan alleen geld of materie. Het is wel erg triest dat er in heel veel besturen tegenwoordig alleen nog maar mensen zitten die Greed voorop zetten. Maar gelukkig gaan we hier een omslag in krijgen zoals wel te zien is aan de onderstroom in de samenleving die genoeg heeft van dit kortzichtige denken.quote:
[..]
Haten op de sluwe vastgoedjongens die zich verrijken ten koste van kwetsbare arbeiders doet het altijd goed. Ook de jongens en meisjes van Rethink UvA zijn praktisch meteen die kant opgegaan. Maar feitelijk is een universiteit niet meer dan een beheerder van een aantal gebouwen en een werkgever voor personeel. Dat geldt voor alle kerninstituten. Het is geen fabriek die naast het vastgoed ook moet investeren in kapitaalgoederen of productiemechanismen. Dit zie je direct terugkomen in de begroting van de UvA / een universiteit. De lasten die er op te vinden zijn bestaan uit slechts een paar lasten waarvan de belangrijkste de "personele lasten" en "huisvestigingslasten" zijn die ook hun eigen kopje hebben. Daarmee heb je de essentie van een universiteit te pakken.
Er is geen vraag naar ongewassen Nozems die even het eurocentrisch denken van de UvA (
Feyenoord!
Ik zou ook heel eerlijk zijn: ik begrijp de demonstranten best.
Als het aan mij had gelegen was de UvA ook een soort van elite universiteit geworden waarin je waanzinnig veel academische vrijheid hebt, je alleen beoordeeld wordt voor je scriptie (na zeven jaar studeren) en iedereen die niet hyperintellectueel overkomt en wekelijks allemaal lezingen en debatten bezoekt gewoon weer terug gemieterd wordt naar het hbo.
Beetje blowen, beetje filosoferen, beetje dingen studeren die niet rendabel zijn maar wel super maatschappelijk verantwoord (done that) en na het afstuderen meteen een relaxte job krijgen puur omdat je een diploma hebt van een super pretentieuze / prestigieuze universiteit.
Maar goed: zo werkt de wereld niet. Zo wil men wel dat de wereld is (en 580 miljoen wordt opgehoest door hardwerkend Nederland) maar zo is de wereld niet. Kunnen we lekker met elkaar gaan "kantelen" en allemaal "bottom up" conferenties gaan houden in de Balie en de Rode hoed, maar zo werkt het niet.
Als het aan mij had gelegen was de UvA ook een soort van elite universiteit geworden waarin je waanzinnig veel academische vrijheid hebt, je alleen beoordeeld wordt voor je scriptie (na zeven jaar studeren) en iedereen die niet hyperintellectueel overkomt en wekelijks allemaal lezingen en debatten bezoekt gewoon weer terug gemieterd wordt naar het hbo.
Beetje blowen, beetje filosoferen, beetje dingen studeren die niet rendabel zijn maar wel super maatschappelijk verantwoord (done that) en na het afstuderen meteen een relaxte job krijgen puur omdat je een diploma hebt van een super pretentieuze / prestigieuze universiteit.
Maar goed: zo werkt de wereld niet. Zo wil men wel dat de wereld is (en 580 miljoen wordt opgehoest door hardwerkend Nederland) maar zo is de wereld niet. Kunnen we lekker met elkaar gaan "kantelen" en allemaal "bottom up" conferenties gaan houden in de Balie en de Rode hoed, maar zo werkt het niet.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Mwoah, hij verwoordt net zo goed het sentiment van de gemiddelde 'arbeider'.quote:
[..]
Je verwoord prima de kant van het bestuur van de UVA. En dat laat ook heel mooi zien wat de tegenstellingen zijn. Aan de ene kant vastgoedjongens die denken dat een Universiteit niks meer is dan een aantal gebouwen en aan de andere kant mensen die ook nog andere dingen zien dan alleen geld of materie. Het is wel erg triest dat er in heel veel besturen tegenwoordig alleen nog maar mensen zitten die Greed voorop zetten. Maar gelukkig gaan we hier een omslag in krijgen zoals wel te zien is aan de onderstroom in de samenleving die genoeg heeft van dit kortzichtige denken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee omdat de wereld de laatste decennia enorm is geVVDt. Marktwerking, greed, geld geld en nog eens geld. En kijk eens waar dat ons gebracht heeft. Het word tijd om de wereld weer eens flink te veranderen.quote:
Ik zou ook heel eerlijk zijn: ik begrijp de demonstranten best.
Als het aan mij had gelegen was de UvA ook een soort van elite universiteit geworden waarin je waanzinnig veel academische vrijheid hebt, je alleen beoordeeld wordt voor je scriptie (na zeven jaar studeren) en iedereen die niet hyperintellectueel overkomt en wekelijks allemaal lezingen en debatten bezoekt gewoon weer terug gemieterd wordt naar het hbo.
Beetje blowen, beetje filosoferen, beetje dingen studeren die niet rendabel zijn maar wel super maatschappelijk verantwoord (done that) en na het afstuderen meteen een relaxte job krijgen puur omdat je een diploma hebt van een super pretentieuze / prestigieuze universiteit.
Maar goed: zo werkt de wereld niet. Zo wil men wel dat de wereld is (en 580 miljoen wordt opgehoest door hardwerkend Nederland) maar zo is de wereld niet. Kunnen we lekker met elkaar gaan "kantelen" en allemaal "bottom up" conferenties gaan houden in de Balie en de Rode hoed, maar zo werkt het niet.
Feyenoord!
Denk dat je de gemiddelde arbeider onderschat.quote:
[..]
Mwoah, hij verwoordt net zo goed het sentiment van de gemiddelde 'arbeider'.
Feyenoord!
E.e.a. is toch ook het gevolg ervan dat steeds meer leerlingen naar het hoger onderwijs moeten zonder dat er evenredig meer budget voor het hoger onderwijs beschikbaar is?
Ik zou wel benieuwd zijn naar een statistiek van het budget per student (inflatiegecorrigeerd) door de jaren heen en uitgesplitst naar onderwijsniveau.
Overigens, in mijn vakgebied staat de UvA zo rond plek 40 in de internationale rankings. Volgens mij is dat hoog genoeg om pretentieus met je diploma te lopen doen als je dat zou willen.
Een prestigieuze universiteit is, als ik me niet vergis, ook niet zozeer een kwestie van goed onderwijs maar van onderzoeksresultaten die in wetenschappelijke kringen populair blijken.
Ik zou wel benieuwd zijn naar een statistiek van het budget per student (inflatiegecorrigeerd) door de jaren heen en uitgesplitst naar onderwijsniveau.
Overigens, in mijn vakgebied staat de UvA zo rond plek 40 in de internationale rankings. Volgens mij is dat hoog genoeg om pretentieus met je diploma te lopen doen als je dat zou willen.
Een prestigieuze universiteit is, als ik me niet vergis, ook niet zozeer een kwestie van goed onderwijs maar van onderzoeksresultaten die in wetenschappelijke kringen populair blijken.
Waarom wil je dat weten?quote:
[..]
Wat is jouw opleidingsniveau eigenlijk Japie?
Feyenoord!
Ik ken er genoeg hoor en die hebben een stuk minder met dit soort types dan dat ze zelf lijken te denken. Mensen die keihard moeten werken voor een vrij karig loontje hebben vrij weinig op met al die zweverige ontplooiiingsidealen van studentjes.quote:
[..]
Denk dat je de gemiddelde arbeider onderschat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ah, en de "onderstroom" gaat zich massaal verzetten tegen de invulling van een universiteit?quote:
[..]
Je verwoord prima de kant van het bestuur van de UVA. En dat laat ook heel mooi zien wat de tegenstellingen zijn. Aan de ene kant vastgoedjongens die denken dat een Universiteit niks meer is dan een aantal gebouwen en aan de andere kant mensen die ook nog andere dingen zien dan alleen geld of materie. Het is wel erg triest dat er in heel veel besturen tegenwoordig alleen nog maar mensen zitten die Greed voorop zetten. Maar gelukkig gaan we hier een omslag in krijgen zoals wel te zien is aan de onderstroom in de samenleving die genoeg heeft van dit kortzichtige denken.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Omdat je constant domme bagger post.quote:
Wat is dat eigenlijk, de gemiddelde arbeider?quote:
[..]
Denk dat je de gemiddelde arbeider onderschat.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Haha. Dus jij denkt dat je opleidingsniveau de graadmeter is voor je intelligentieniveau?quote:
[..]
Omdat je constant domme bagger post.
[..]
Wat is dat eigenlijk, de gemiddelde arbeider?
Feyenoord!
Ze hebben nog minder met graaiers.....quote:
[..]
Ik ken er genoeg hoor en die hebben een stuk minder met dit soort types dan dat ze zelf lijken te denken. Mensen die keihard moeten werken voor een vrij karig loontje hebben vrij weinig op met al die zweverige ontplooiiingsidealen van studentjes.
Feyenoord!
Niet alleen de invulling van een universiteit. De hele op geld beluste tendens in de samenleving. Maar vraag me af op jij dat soort grotere processen in een samenleving kunt begrijpen.quote:
[..]
Ah, en de "onderstroom" gaat zich massaal verzetten tegen de invulling van een universiteit?
Feyenoord!
Het lijkt me dat de 'studenten' in het maagdenhuis dat idee wel ontkracht hebben.quote:
[..]
Haha. Dus jij denkt dat je opleidingsniveau de graadmeter is voor je intelligentieniveau?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Wellicht, maar dat is een beetje als roepen dat mensen minder hebben met kinderverkrachters dan moordenaars.quote:
[..]
Ze hebben nog minder met graaiers.....
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee denk het niet. Het is zo dat een deel van de arbeiders zich niet kunnen verplaatsen in de creatieve zweverige ideeen van bepaalde types omdat ze het niet kennen. Maar als ze het wat beter zouden leren kennen zouden ze er waarschijnlijk meer begrip voor krijgen. Voor de egoistische graaiersmentaliteit is uberhaupt geen respect voor op te brengen.quote:
[..]
Wellicht, maar dat is een beetje als roepen dat mensen minder hebben met kinderverkrachters dan moordenaars.
Feyenoord!
Lijkt mij een goed startpunt. Of ben jij een autodidact van de school des levens?quote:
[..]
Haha. Dus jij denkt dat je opleidingsniveau de graadmeter is voor je intelligentieniveau?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Schitterende omschrijving. Ja zo zou je me wel kunnen noemen.quote:Op zondag 12 april 2015 14:02 schreef eriksd het volgende:
[..]
Lijkt mij een goed startpunt. Of ben jij een autodidact van de school des levens?
Feyenoord!
Ah, dat verklaart e.e.a.quote:
[..]
Schitterende omschrijving. Ja zo zou je me wel kunnen noemen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat jij dat niet denkt is evident, maar daarom niet minder irrelevant. Verder lijkt het punt uit mijn post je te ontgaan. Maar blijf vooral denken dat de gemiddelde fabrieksarbeider of bouwvakker slechts even uitgelegd hoeft te worden wat er aan de hand is om ze te verheffen en stem PvdA.quote:
[..]
Nee denk het niet. Het is zo dat een deel van de arbeiders zich niet kunnen verplaatsen in de creatieve zweverige ideeen van bepaalde types omdat ze het niet kennen. Maar als ze het wat beter zouden leren kennen zouden ze er waarschijnlijk meer begrip voor krijgen. Voor de egoistische graaiersmentaliteit is uberhaupt geen respect voor op te brengen.
Ik geef je op een blaadje dat ze zo'n zeikerig studentje wel even een paar dagen willen laten meedraaien in de fabriek of op de bouw om even te laten zien wat écht rendementsdenken is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
" Rendementsdenken" is iets van de politiek of beter gezegd VVD, niet iets waar een arbeider nou zo enorm van houdt. En ik zou niemand aanraden om op de PVDA te stemmen. Nooit.quote:
[..]
Dat jij dat niet denkt is evident, maar daarom niet minder irrelevant. Verder lijkt het punt uit mijn post je te ontgaan. Maar blijf vooral denken dat de gemiddelde fabrieksarbeider of bouwvakker slechts even uitgelegd hoeft te worden wat er aan de hand is om ze te verheffen en stem PvdA.
Ik geef je op een blaadje dat ze zo'n zeikerig studentje wel even een paar dagen willen laten meedraaien in de fabriek of op de bouw om even te laten zien wat écht rendementsdenken is.
Feyenoord!
Als je als bouwvakker of fabrieksarbeider niet hard genoeg werkt, dan vlieg je er gewoon uit. Dat is nog wel even iets meer 'rendementsdenken' dan waar de gemiddelde student mee te maken krijgt. En de gemiddelde arbeider waarmee ik gewerkt heb heeft het niet zo op 'luierende, feestende studenten die een beetje gewichtig gaan doen'. Maar blijf het jezelf vooral wijsmaken.quote:
[..]
" Rendementsdenken" is iets van de politiek of beter gezegd VVD, niet iets waar een arbeider nou zo enorm van houdt. En ik zou niemand aanraden om op de PVDA te stemmen. Nooit.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het frappante is dat het neoliberale "rendementsdenken" eigenlijk juist inhoudt dat je ook de lagere werknemers vrijheid en verantwoordelijkheid geeft; dat ze zelf moeten mogen meebeslissen over de bedrijfsvoering en dat efficiëntiewinst ruimte voor hun biedt om nieuwe initiatieven op te zetten ipv. dat het management het aangrijpt om op de personeelskosten te bezuinigen.
Alleen wordt het helaas vaak niet zo toegepast.
Alleen wordt het helaas vaak niet zo toegepast.
Ik weet niet of er in de tussentijd hier al op gereageerd is, if zo, sorry.quote:
[..]
De raad van bestuur had al veel eerder moeten opstappen omwille van incompetent bestuur maar ze zullen nu inderdaad niet vrijwillig vertrekken. Volgend jaar weer een protest?\
Een meer fundamentele vraag, waarom zou een publieke universiteit een raad van bestuur moeten hebben? Ze hebben een punt met hun aanklacht van de neoliberale universiteit. Kies gewoon voor een democratisch (door de docenten en de studenten, zoals in België) verkozen rector die uit de decanen wordt gekozen. Een veel goedkoper, kleiner en efficiënter bestuur wat democratische legitimiteit heeft en je hoeft niet 4 ton te betalen aan de CEO. Natuurlijk zal de huidige raad van bestuur hier niet aan mee willen werken, de overheid zal weer eens wat regie moeten nemen.
In Nederland hebben universiteiten twee groepen "besturen", de rector magnificus (met rectoren en decqanen) die over het wetenschappelijke gedeelte gaan en financiele directeuren en controllers die over het geld gaan. Samen vormen die het CvB.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Ik ook. Waarom publiceren de universiteiten en scholen niet eens zulke lijstjes? Het geeft je goede munitie om bij de volgende kabinetsformatie eens niet de kop van jut te zijn maar juist eens wat meer budget te krijgen. We weten immers dat de universiteiten fors meer studenten hebben gekregen terwijl het totale budget niet is gestegen, die cijfers zijn wel bekend (het eerste van het CBS, het tweede van universiteiten zelf die dit eens hebben aangegeven naar aanleiding van de extreme (1/3de!) bezuinigingen van Rutte1.0, dit werd uitgebreid in een krantenartikel verwerkt). Het valt dus te verwachten dat de onderwijskosten per student zijn gedaald.quote:
E.e.a. is toch ook het gevolg ervan dat steeds meer leerlingen naar het hoger onderwijs moeten zonder dat er evenredig meer budget voor het hoger onderwijs beschikbaar is?
Ik zou wel benieuwd zijn naar een statistiek van het budget per student (inflatiegecorrigeerd) door de jaren heen en uitgesplitst naar onderwijsniveau.
Ik begrijp dan ook niet dat er studenten zijn die op de VVD stemmen terwijl de VVD het budget met 1/3de heeft verminderd (drievoudige bezuinigingen: primair, secundair en aardgasbaten).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De algemene informatie valt te vinden. Het moeilijke is dat de kosten enorm opleidingafhankelijk zijn.quote:
[..]
Ik ook. Waarom publiceren de universiteiten en scholen niet eens zulke lijstjes? Het geeft je goede munitie om bij de volgende kabinetsformatie eens niet de kop van jut te zijn maar juist eens wat meer budget te krijgen. We weten immers dat de universiteiten fors meer studenten hebben gekregen terwijl het totale budget niet is gestegen, die cijfers zijn wel bekend (het eerste van het CBS, het tweede van universiteiten zelf die dit eens hebben aangegeven naar aanleiding van de extreme (1/3de!) bezuinigingen van Rutte1.0, dit werd uitgebreid in een krantenartikel verwerkt). Het valt dus te verwachten dat de onderwijskosten per student zijn gedaald.
Hier is bv rotterdam http://issuu.com/eur_smc/docs/jaarverslag2012?e=2024334/3832411
Maar het is een enorm werk om dat allemaal uit te zoeken
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Lukt het jou ook om de zuivere opleidingskosten te krijgen? Dit houdt bijvoorbeeld in dat als een hoogleraar over heel het jaar gezien 10% van zijn werkuren besteedt aan het onderwijs dat dan 10% van zijn jaarsalaris wordt opgeteld bij de opleidingskosten. Dit natuurlijk idem voor de docenten, assistenten, de afschrijvingskosten van zalen etc.quote:
[..]
De algemene informatie valt te vinden. Het moeilijke is dat de kosten enorm opleidingafhankelijk zijn.
Hier is bv rotterdam http://issuu.com/eur_smc/docs/jaarverslag2012?e=2024334/3832411
Maar het is een enorm werk om dat allemaal uit te zoeken
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat zou te vinden moeten zijn, staat er niet ergens een opslitsing in fte's?quote:
[..]
Lukt het jou ook om de zuivere opleidingskosten te krijgen? Dit houdt bijvoorbeeld in dat als een hoogleraar over heel het jaar gezien 10% van zijn werkuren besteedt aan het onderwijs dat dan 10% van zijn jaarsalaris wordt opgeteld bij de opleidingskosten. Dit natuurlijk idem voor de docenten, assistenten, de afschrijvingskosten van zalen etc.
Probleem is echter wel dat die inschatting vrij slecht isomdat profs vaak intrinsiek meer doen dan er voor staat.
Tweede probleem is dat sommige vormen van onderwijs extreem duur zijn, terwijl andere vormen goedkoop zijn. Afhankelijk van wat je wel of niet mee telt kom je op totaal andere bedragen uit.(Bv. opleiding van aio's / phd studenten is enorm duur in personeelskosten, masterstudenten zijn veel duurder dan bachelorstudenten, etc.)
Betas zijn ook veel duurder dan gammas/alphas. Die ontkomen gelukkig voor hen aan het rendementsdenken omdat het prestigieus is
[ Bericht 8% gewijzigd door oompaloompa op 12-04-2015 15:27:32 ]
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Er staat voor morgenmiddag 15.00 uur weer een protestmars gepland. De vorige liep de mars over in het verwachte/plotselinge overnemen van het Maagdenhuis.
Een andere vraag die denk ik op landelijk niveau beantwoord zou moeten worden is wie een universiteit zou moeten "bedienen".
Als we een groep studenten pakken, is een gedeelte daarvan een prutser, of omdat ze niet slim genoeg zijn, of omdat ze niet gemotiveerd genoeg zijn. Dan heb je de middenmoot, en de toppers.
Tijd en middelen zijn beperkt, wat zouden wij als samenleving willen dat er met die tijd en middelen gebeurt? De toppers laten excelleren? De toppers een beetje beter maken en de middenmoot omhoog brengen? Of vooral maar zorgen dat ook de prutsers mee komen?
Als je kijkt naar sentiment lijkt men vooral het eerste of het tweede te willen, ook in de politiek met opmerkingen over zesjescultuur etc.
Als je echter kijkt naar de incentives die door de overheid aan unversiteiten gegeven worden, wordt alles ingezet op de derde optie. De manier om als universiteit opbrengsten te maximaliseren, is alle aandacht op de sukkels leggen en vooral niet meer dan het noodzakelijke aan de middenmoot en de toppers aanbieden.
Veel mensen geven aan dat rendementsdenken de "schuldige" is, ook door mij gisteren. Maar nu ik er zo over nadenk denk ik eigenlijk dat rendementsdenken an sich niet per se een probleem is, zolang de incentives maar juist liggen. Het is een combinatie van verkeerde incentives (naar mijn mening, als je voorstander bent van 6jes en massadiplomas liggen ze wel goed) en rendementsdenken.
Als we een groep studenten pakken, is een gedeelte daarvan een prutser, of omdat ze niet slim genoeg zijn, of omdat ze niet gemotiveerd genoeg zijn. Dan heb je de middenmoot, en de toppers.
Tijd en middelen zijn beperkt, wat zouden wij als samenleving willen dat er met die tijd en middelen gebeurt? De toppers laten excelleren? De toppers een beetje beter maken en de middenmoot omhoog brengen? Of vooral maar zorgen dat ook de prutsers mee komen?
Als je kijkt naar sentiment lijkt men vooral het eerste of het tweede te willen, ook in de politiek met opmerkingen over zesjescultuur etc.
Als je echter kijkt naar de incentives die door de overheid aan unversiteiten gegeven worden, wordt alles ingezet op de derde optie. De manier om als universiteit opbrengsten te maximaliseren, is alle aandacht op de sukkels leggen en vooral niet meer dan het noodzakelijke aan de middenmoot en de toppers aanbieden.
Veel mensen geven aan dat rendementsdenken de "schuldige" is, ook door mij gisteren. Maar nu ik er zo over nadenk denk ik eigenlijk dat rendementsdenken an sich niet per se een probleem is, zolang de incentives maar juist liggen. Het is een combinatie van verkeerde incentives (naar mijn mening, als je voorstander bent van 6jes en massadiplomas liggen ze wel goed) en rendementsdenken.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Los van het feit of de totale kosten van deze acties 500.000 euro zijn of niet (bedragen als dit worden wel vaak flink aangedikt), gaat het erom dat de spin die door velen is opgepikt is dat er voor 5 ton aan het maagdenhuis gesloopt is door de bezetters, wat weer gebruikt wordt om te zeggen "Die hippies/krakers/ratten slopen gewoon de hele boel". Je moet echt flink je best doen om voor een half miljoen te slopen aan een gebouw, dan zou die schade veel meer zichtbaar zijn.quote:
[..]
Die kosten zijn ook niet direct materieel. Zoals werd uitgelegd door die miep van de UvA waren de kosten voor zowel het bungehuis als het maagdenhuis. En lagen die kosten vooral in het elders huisvesten van personeel die in het maagdenhuis werkte, schoonmaak kosten en de schade binnen het maagdenhuis (=monumentaal pand, dus dat mag je niet zo maar repareren daar komen ik weet niet hoeveel regels en kosten bij kijken.)
Het zou best kunnen dat beide protesten bij elkaar richting de 5 ton gaan. Maar het zal ongetwijfeld wel iets zijn aangedikt, maar ik denk niet dat je de kosten moet onderschatten.
Vond de reactie van een van die woordvoerders wel grappig "ja als je Louise Gunning het met haar salaris zelf laat schoonmaken kom je wel aan een half miljoen"
Ze hebben op zondag schoonmakers ingehuurd om stoepkrijt te verwijderen dus ze doen idd niet echt hun best om de kosten laag te houden.quote:
[..]
Los van het feit of de totale kosten van deze acties 500.000 euro zijn of niet (bedragen als dit worden wel vaak flink aangedikt), gaat het erom dat de spin die door velen is opgepikt is dat er voor 5 ton aan het maagdenhuis gesloopt is door de bezetters, wat weer gebruikt wordt om te zeggen "Die hippies/krakers/ratten slopen gewoon de hele boel". Je moet echt flink je best doen om voor een half miljoen te slopen aan een gebouw, dan zou die schade veel meer zichtbaar zijn.
Vond de reactie van een van die woordvoerders wel grappig "ja als je Louise Gunning het met haar salaris zelf laat schoonmaken kom je wel aan een half miljoen"
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
dan is de efficiency ver te zoeken jaquote:
[..]
Ze hebben op zondag schoonmakers ingehuurd om stoepkrijt te verwijderen dus ze doen idd niet echt hun best om de kosten laag te houden.
Was dat maar waar.quote:
Betas zijn ook veel duurder dan gammas/alphas. Die ontkomen gelukkig voor hen aan het rendementsdenken omdat het prestigieus is
Waar voor bèta's vroeger alle wiskunde (ik denk bijvoorbeeld aan laplace, fourier en differentiaalvergelijkingen) in aparte vakken werd behandeld (1 keer grondig) en de basiswiskunde (calculus) op een meer formele manier werd behandeld is nu een flink deel van de wiskunde volgens het JIT-principe opgenomen in toegepaste vakken (wel nog aparte vakken voor calculus, lineaire algebra en kansrekening). Waar vroeger bepaalde fundamentele vakken standaard kreeg die je minder snel nodig hebt voor de toepassing maar die desalniettemin belangrijk zijn dat nu keuzevakken geworden terwijl bullshit uit de gammahoek wordt verplicht. Ook de bèta's ondervinden last van het rendementsdenken. Alleen kan je bij de bèta's gelukkig niet al te veel slopen aangezien het dan geen bèta zou zijn, de schade blijft nog enigszins beperkt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-04-2015 17:10:50 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
http://www.at5.nl/artikel(...)-er-na-bezetting-uit
Dat kunnen ze mooi verhalen op de paupers en als ze het niet kunnen betalen gewoon een nekschot geven
Dat kunnen ze mooi verhalen op de paupers en als ze het niet kunnen betalen gewoon een nekschot geven
amateurs
Dat vind ik een gedurfde manier van berekenen. Het basisidee is volgens mij immers dat een universiteit (in tegenstelling tot het hbo) een brug slaat tussen wetenschap en onderwijs en dat dus het lesgeven en het onderzoeken allebei onlosmakelijk met de functie als hoogleraar verbonden zijn en dat het onderzoek dat een hoogleraar doet ook bijdraagt aan de kwaliteit van het onderwijs.quote:
[..]
Lukt het jou ook om de zuivere opleidingskosten te krijgen? Dit houdt bijvoorbeeld in dat als een hoogleraar over heel het jaar gezien 10% van zijn werkuren besteedt aan het onderwijs dat dan 10% van zijn jaarsalaris wordt opgeteld bij de opleidingskosten. Dit natuurlijk idem voor de docenten, assistenten, de afschrijvingskosten van zalen etc.
Ik weet niet hoe het in Nederland precies zit, maar in Duitsland is bijv. vastgelegd dat een universitair hoogleraar ongeveer 8 à 9 uur per week moet lesgeven, wat de helft is van een hbo-leraar. Ofwel, een universitair professor wordt geacht 50% van zijn tijd aan lesgeven (inclusief voorbereidingstijd etc.) te besteden en de andere helft aan onderzoek.
Meer onderwijs kan dus alleen samengaan met meer onderzoek en je kan de kosten van onderzoek dus niet van de kosten van onderwijs losmaken.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2015 17:06:24 ]
Ok fair enough, wel binnen de opleiding niet tussen de opleidingenquote:
[..]
Was dat maar waar.
Waar voor bèta's vroeger alle wiskunde (ik denk bijvoorbeeld aan laplace, fourier en differentiaalvergelijkingen) in aparte vakken werden behandeld (1 keer grondig) en de basiswiskunde (calculus) op een meer formele manier werd behandeld is nu een flink deel van de wiskunde volgens het JIT-principe opgenomen in toegepaste vakken (wel nog aparte vakken voor calculus, lineaire algebra en kansrekening). Waar vroeger bepaalde fundamentele vakken standaard kreeg die je minder snel nodig hebt voor de toepassing maar die desalniettemin belangrijk zijn dat nu keuzevakken geworden terwijl bullshit uit de gammahoek wordt verplicht. Ook de bèta's ondervinden last van het rendementsdenken. Alleen kan je bij de bèta's gelukkig niet al te veel slopen aangezien het dan geen bèta zou zijn, de schade blijft nog enigszins beperkt.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Op een technische universiteit klagen dat het onderwijs te toegepast is, is ook wel wat ironisch natuurlijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je kan het ook andersom bekijken, op het moment dat je het loskoppelt sneuvelt niet steeds het onderwijs. Niets ten nadele van de hoogleraren maar jij weet net zo goed als ik waar hun prioriteit ligt. Je kan het hen niet kwalijk nemen. Op het moment dat je het loskoppelt dan kan je garanderen dat het onderwijs voldoende middelen blijft krijgen, indien dan zou blijken dat het collegegeld hoger is dan wat het kost dan kan je een lager bedrag afdwingen voor de rechter (zeker bij het instellingstarief het geval, misschien ook wel bij het basistarief?). Los hiervan ben ik een voorstander van wat ze in de USA doen: aparte professorfuncties voor mensen die zeer bekwaam zijn maar alleen doceren, zoals onze landgenoot dat doet/deed voor MIT (natuurkunde).quote:
[..]
Dat vind ik een gedurfde manier van berekenen. Het basisidee is volgens mij immers dat een universiteit (in tegenstelling tot het hbo) een brug slaat tussen wetenschap en onderwijs en dat dus het lesgeven en het onderzoeken allebei onlosmakelijk met de functie als hoogleraar verbonden zijn en dat het onderzoek dat een hoogleraar doet ook bijdraagt aan de kwaliteit van het onderwijs.
Ik kan niet voor Nederland spreken maar aan de lokale universiteit is de vuistregel (niet gehandhaafd) dat je 10% van je tijd aan het onderwijs moet besteden. Praktisch gezien worden veel vakken (in ieder geval bij de bètafaculteiten) door een hoogleraar gegeven en heeft zo'n hoogleraar per week per vak 8 lesuur op het programma staan. Het is echter geen verplichting. Nogmaals, ik heb liever dat de beste docent lesgeeft dan dat automatisch de hoogleraar dat doet. Laat die hoogleraar maar een gastlezing houden over het onderzoek van zijn afdeling of zo, als hij niet de beste docent is.quote:Ik weet niet hoe het in Nederland precies zit, maar in Duitsland is bijv. vastgelegd dat een universitair hoogleraar ongeveer 8 à 9 uur per week moet lesgeven, wat de helft is van een hbo-leraar. Ofwel, een universitair professor wordt geacht 50% van zijn tijd aan lesgeven (inclusief voorbereidingstijd etc.) te besteden en de andere helft aan onderzoek.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Fair enough.quote:
Op een technische universiteit klagen dat het onderwijs te toegepast is, is ook wel wat ironisch natuurlijk.
Het is echter wel handig om de wiskunde in aparte vakken te behandelen. Nu is het bij bepaalde wiskunde zo dat het 3 keer wordt behandeld terwijl het 3 keer half wordt behandeld. Dan toch liever 1 keer grondig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Sterker nog, ik had grofweg een heel studiejaar aan wiskundevakken. Die had ik graag ingewisseld voor wat meer vakken die relevant waren voor het vakgebied.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zie de aanvulling. Het probleem is niet zo zeer dat bepaalde pure wiskunde die een deel van de studenten graag zou krijgen niet wordt behandeld maar dat bepaalde wiskunde die wel essentiëel is (voor het toegepaste werk) uit de pure wiskundevakken werd gehaald en in die toegepaste vakken werd gestopt. Fourier en Laplace zijn hier duidelijke voorbeelden van maar het geldt ook voor differentiaalvergelijkingen. Je komt het steeds weer tegen maar je hebt eigenlijk nooit grondig de theorie geleerd tenzij je in je vrije tijd eens van A-Z een goed boek hierover doorwerkt. Als je voor bepaalde vakken die je in een later stadium krijgt veel met die zaken moet werken dan kan je het beter maar tot in de puntjes beheersen: het kost een flinke investering maar het levert daarna veel gemak op. Reden voor deze ingreep volgens docenten: het beperken van de uitval van eerstejaarsstudenten.quote:
[..]
Sterker nog, ik had grofweg een heel studiejaar aan wiskundevakken. Die had ik graag ingewisseld voor wat meer vakken die relevant waren voor het vakgebied.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Oneens. Wat jij voorstelt is om het grootste deel van de universiteit in een hbo om te vormen. Noem het dan ook zo. En daarnaast vind ik dat een wetenschapper die intrinsiek geen zin heeft om tijd te besteden aan het vormen van een nieuwe generatie wetenschappers egoïstisch is en maar beter wat anders kan gaan doen.quote:
[..]
Je kan het ook andersom bekijken, op het moment dat je het loskoppelt sneuvelt niet steeds het onderwijs. Niets ten nadele van de hoogleraren maar jij weet net zo goed als ik waar hun prioriteit ligt. Je kan het hen niet kwalijk nemen. Op het moment dat je het loskoppelt dan kan je garanderen dat het onderwijs voldoende middelen blijft krijgen, indien dan zou blijken dat het collegegeld hoger is dan wat het kost dan kan je een lager bedrag afdwingen voor de rechter (zeker bij het instellingstarief het geval, misschien ook wel bij het basistarief?). Los hiervan ben ik een voorstander van wat ze in de USA doen: aparte professorfuncties voor mensen die zeer bekwaam zijn maar alleen doceren, zoals onze landgenoot dat doet/deed voor MIT (natuurkunde).
[..]
Ik kan niet voor Nederland spreken maar aan de lokale universiteit is de vuistregel (niet gehandhaafd) dat je 10% van je tijd aan het onderwijs moet besteden. Praktisch gezien worden veel vakken (in ieder geval bij de bètafaculteiten) door een hoogleraar gegeven en heeft zo'n hoogleraar per week per vak 8 lesuur op het programma staan. Het is echter geen verplichting. Nogmaals, ik heb liever dat de beste docent lesgeeft dan dat automatisch de hoogleraar dat doet. Laat die hoogleraar maar een gastlezing houden over het onderzoek van zijn afdeling of zo, als hij niet de beste docent is.
Absoluut niet! Ik stel voor dat de mensen die doceren:quote:
[..]
Oneens. Wat jij voorstelt is om het grootste deel van de universiteit in een hbo om te vormen.
- gepromoveerd zijn binnen dat vakgebied
- de beste docent zijn binnen het team van gepromoveerden
Iedereen die gepromoveerd is in dat vakgebied staat dermate ruim boven de stof dat hij/zij het prima kan onderwijzen, qua kennis en inzicht. Zeker voor de basisvakken.
Dat is een mooi moreel sentiment maar de studenten hebben daar niets aan.quote:En daarnaast vind ik dat een wetenschapper die intrinsiek geen zin heeft om tijd te besteden aan het vormen van een nieuwe generatie wetenschappers egoïstisch is en maar beter wat anders kan gaan doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, voor de basisvakken misschien.quote:
[..]
Absoluut niet! Ik stel voor dat de mensen die doceren:
- gepromoveerd zijn binnen dat vakgebied
- de beste docent zijn binnen het team van gepromoveerden
Iedereen die gepromoveerd is in dat vakgebied staat dermate ruim boven de stof dat hij/zij het prima kan onderwijzen, qua kennis en inzicht. Zeker voor de basisvakken.
Maar aan het eind van een universitaire studie heb je hopelijk niet alleen wat basiskennis opgedaan, maar ben je in jouw vakgebied op de hoogte van de laatste wetenschappelijke inzichten. Dat kan alleen als een substantieel deel van het onderwijs wordt gedaan door hoogleraren die zelf ook wetenschappelijk onderzoek doen - het liefst vooraanstaand onderzoek in het vakgebied. (Op dit punt kan ik over de UvA-studie die ik heb gedaan trouwens zeker niet klagen!)
Daarnaast is goed onderwijs geven volgens mij ook iets wat jarenlange oefening kost.
Klopt. Het leven heeft zo zijn grenzen. Niet iedereen die slim is is automatisch een goede hoogleraar en misschien zit er ook wel gewoon een beperking aan het aantal studenten aan wie echt wetenschappelijk onderwijs aangeboden kan worden.quote:[..]
Dat is een mooi moreel sentiment maar de studenten hebben daar niets aan.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2015 17:31:25 ]
Eens, maar het is soms wel heel moeilijk die intrinsieke motivatie te uiten wanneer dat ten koste gaat van je eigen carriere, wat het op dit moment doet.quote:
En daarnaast vind ik dat een wetenschapper die intrinsiek geen zin heeft om tijd te besteden aan het vormen van een nieuwe generatie wetenschappers egoïstisch is en maar beter wat anders kan gaan doen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Hoe zit het in Nederland met de wettelijke regelgeving?quote:
[..]
Eens, maar het is soms wel heel moeilijk die intrinsieke motivatie te uiten wanneer dat ten koste gaat van je eigen carriere, wat het op dit moment doet.
Mij lijkt namelijk dat als voor alle hoogleraren is vastgelegd dat ze bijv. de helft van de tijd aan onderwijs moeten besteden, je die tijd ook echt kan besteden aan onderwijs. Immers, het gaat pas ten koste van je carrière als jij tijd aan onderwijs besteed terwijl een ander dat niet doet/hoeft te doen. Toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2015 17:48:47 ]
