NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
---quote:Studenten vallen Maagdenhuis binnen
AMSTERDAM -
Tientallen demonstranten zijn woensdagavond het Maagdenhuis in Amsterdam binnengevallen. De deur van het pand van de Universiteit van Amsterdam (UvA) werd na een vreedzame protestmars ingetrapt door boze studenten die het aftreden van het bestuur van de UvA eisen.
Onder luid gejuich en gejoel stroomden de studenten het pand binnen. "Aftreden! Aftreden!", scandeerden ze uitgelaten. In de centrale hal van het pand waar het bestuur van de universiteit zetelt, braken de actievoerders een deur open om de hogere etages te bereiken. Vanaf de balustrade werd onder luid gejuich en applaus een spandoek van De Nieuwe Universiteit uitgerold.
,,Als we gehoord willen worden, moeten we nu al onze vrienden en vage kennissen zo snel mogelijk hier krijgen", riep een woordvoerster van actiegroep De Nieuwe Universiteit de toehoorders toe.
De beveiliging van het pand is in opperste staat van paraatheid, maar grijpt vooralsnog niet in.
De inval volgt op een protestmars woensdagavond langs verschillende locaties van de UvA. Honderden studenten, docenten en sympathisanten liepen mee. Ze eisen meer democratie in het hoger onderwijs.
Nina @nina_e_
Volgen
We zijn binnen! Maagdenhuis bezet!!!!!
---
De eisen:
www.at5.nl/live streamlinkquote:1. Democratische verkiezing van het universiteitsbestuur
2. Verandering van het allocatiemodel: financiering op basis van input, niet op basis van rendementen
3. Stopzetting van het huidige Profiel 2016
4. Referenda per instituut en opleiding over de samenwerking tussen de UvA en de VU op de FNWI
5. Vaste contracten in plaats van flexibele aanstellingen
6. Een open debat over huisvestingskosten ten opzichte van bezuinigingen op onderwijs en onderzoek.
In verband daarmee: behoud van het Bungehuis als UvA-locatie.
De algehele onderliggende motivatie bij al deze punten is onvrede met de huidige bestuurswijze. Top-down, op rendement gericht beleid ondermijnt namelijk waar een universiteit om zou moeten draaien: onderwijs en onderzoek.
Bron
Nieuw filmpje van protestmars vandaag:
http://www.at5.nl/artikel(...)ar-met-grimmig-einde
Interessant opstootje. Mensen op zoek naar een gewelddadige confrontatie met de politie en met een hele enge blik in de ogen gaan gewoon zitten zodra een eenzame man met verstand en ballen schreeuwt dat ze moeten gaan vergaderen.
Laatste pagina vorige deel: NWS / Studenten vallen Maagdenhuis binnen #12
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het was dus een ordinair geval van PR-spinning. Dat was te verwachten.quote:Op zondag 12 april 2015 02:28 schreef De_Nater het volgende:
Die 500k is echt een lachertje. Dit is waar het op is gebaseerd:
'De bezetters zouden volgens de universiteit voor 500.000 euro aan kosten hebben gezorgd. Daaronder vallen de kosten van de beveiliging, schoonmaak- en herstelkosten en verplaatsing van medewerkers voor de bezetting van het Bungehuis en Maagdenhuis samen.' (nrc.nl)
De beveiliging en de schoonmakers zouden ze sowieso al moeten betalen, de herstelkosten worden drastisch lager geschat dan menigeen doet voorkomen en verplaatsing van medewerkers in een tijd van flexwerken?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een universiteit moet nu eenmaal bestuurd worden.quote:Op zondag 12 april 2015 09:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De raad van bestuur had al veel eerder moeten opstappen omwille van incompetent bestuur maar ze zullen nu inderdaad niet vrijwillig vertrekken. Volgend jaar weer een protest?\
Een meer fundamentele vraag, waarom zou een publieke universiteit een raad van bestuur moeten hebben? Ze hebben een punt met hun aanklacht van de neoliberale universiteit. Kies gewoon voor een democratisch (door de docenten en de studenten, zoals in België) verkozen rector die uit de decanen wordt gekozen. Een veel goedkoper, kleiner en efficiënter bestuur wat democratische legitimiteit heeft en je hoeft niet 4 ton te betalen aan de CEO. Natuurlijk zal de huidige raad van bestuur hier niet aan mee willen werken, de overheid zal weer eens wat regie moeten nemen.
Het bestuur van nu is kut, dus dat moet wel neoliberaal zijn.quote:Op zondag 12 april 2015 10:37 schreef Reya het volgende:
[..]
Een universiteit moet nu eenmaal bestuurd worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
No true Scotsman.quote:
[..]
Het bestuur van nu is kut, dus dat moet wel neoliberaal zijn.
Natuurlijk, de vraag is alleen in welke vorm je dat wil gieten. Ik voel dan meer voor de manier waarop ze dat in België doen en de manier waarop ze het vroeger in Nederland deden dan hoe ze het nu doen. Een universiteit is geen bedrijf, waarom zou je het als een bedrijf besturen? Alleen al het democratisch kiezen van de rector (de baas van de universiteit) en hem ook echt de baas laten zijn (dus geen raad van bestuur) lijkt mij een groot pluspunt. Ook die rector zal zich aan allerlei beperkingen (financiëel, juridisch) moeten houden maar hij handelt namens de docenten en de studenten die het kloppende hart van de universiteit vormen. Die rector zal genoegen nemen met een bescheiden salaris, hij hoeft ook niet een hele raad van bestuur te hebben, hij zal ook niet de neiging hebben om elke paar jaar weer met een grondig vernieuwingsplan te komen.quote:
[..]
Een universiteit moet nu eenmaal bestuurd worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik stel voor dat we een discussie over het neoliberalisme beperken tot de draden die daar over gaan. Hier is het woord enkel gebruikt omdat de studenten en docenten die het Maagdenhuis bezetten iemand uitnodigden voor een lezing over "de neoliberale universiteit". Als Janneke even naar de flyer had gekeken waarnaar werd gelinkt dan had ze zelf dat verband gelegd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je doet dan niet veel meer dan het bestuur politiseren. In Gent was er in 2013 enorm veel gelazer rond de rectorverkiezingen. In Leuven is Rik Torfs nu rector, een man met nul bestuurlijke ervaring die vooral zichzelf naar de buitenwereld probeert te profileren, soms ten koste van de eigen universiteit. Met betrekking tot de VUB stond er nota bene dit weekend nog een artikel in De Morgen waarin uit de doeken wordt gedaan hoe vrijmetselaarsloges de universiteitspolitiek beheersen. Universiteitsbestuur in België is dorpspolitiek, met alle farces die daarbij komen kijken.quote:
[..]
Natuurlijk, de vraag is alleen in welke vorm je dat wil gieten. Ik voel dan meer voor de manier waarop ze dat in België doen en de manier waarop ze het vroeger in Nederland deden dan hoe ze het nu doen. Een universiteit is geen bedrijf, waarom zou je het als een bedrijf besturen? Alleen al het democratisch kiezen van de rector (de baas van de universiteit) en hem ook echt de baas laten zijn (dus geen raad van bestuur) lijkt mij een groot pluspunt. Ook die rector zal zich aan allerlei beperkingen (financiëel, juridisch) moeten houden maar hij handelt namens de docenten en de studenten die het kloppende hart van de universiteit vormen. Die rector zal genoegen nemen met een bescheiden salaris, hij hoeft ook niet een hele raad van bestuur te hebben, hij zal ook niet de neiging hebben om elke paar jaar weer met een grondig vernieuwingsplan te komen.
Er spelen twee essentiële factoren bij het besturen van een universiteit. Het eerste is dat een universiteit een zeer complexe en grote organisatie is met unieke doelstellingen. Dat vraagt - of schreeuwt zelfs - om professioneel bestuur. Het tweede is dat het merendeel van docenten, onderzoekers en studenten totaal niet is geïnteresseerd in "inspraak" of "democratie". Die willen gewoon goed onderwijs en een deugdelijke organisatie. Om de haverklap verkiezingen en duizendenéén inspraakorganen zorgen er vooral voor dat bestuurders achter de waan van de dag aanlopen, en allerlei deelbelangen de universiteitsadministratie overweldigen.
Omdat iemand op Fok wat beweert? Lijkt me inderdaad onomstotelijk bewijs.quote:
[..]
Het was dus een ordinair geval van PR-spinning. Dat was te verwachten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Is dat artikel in de Morgen op het openbare deel van het internet te vinden?quote:
[..]
Je doet dan niet veel meer dan het bestuur politiseren. In Gent was er in 2013 enorm veel gelazer rond de rectorverkiezingen. In Leuven is Rik Torfs nu rector, een man met nul bestuurlijke ervaring die vooral zichzelf naar de buitenwereld probeert te profileren, soms ten koste van de eigen universiteit. Met betrekking tot de VUB stond er nota bene dit weekend nog een artikel in De Morgen waarin uit de doeken wordt gedaan hoe vrijmetselaarsloges de universiteitspolitiek beheersen. Universiteitsbestuur in België is dorpspolitiek, met alle farces die daarbij komen kijken.
Er spelen twee essentiële factoren bij het besturen van een universiteit. Het eerste is dat een universiteit een zeer complexe en grote organisatie is met unieke doelstellingen. Dat vraagt - of schreeuwt zelfs - om professioneel bestuur. Het tweede is dat het merendeel van docenten, onderzoekers en studenten totaal niet is geïnteresseerd in "inspraak" of "democratie". Die willen gewoon goed onderwijs en een deugdelijke organisatie. Om de haverklap verkiezingen en duizendenéén inspraakorganen zorgen er vooral voor dat bestuurders achter de waan van de dag aanlopen, en allerlei deelbelangen de universiteitsadministratie overweldigen.
Wat denk jij van een professioneel bestuur waarbij de studenten en docenten hun akkoord moeten geven aan zowel de baas als de raad van bestuur. Zij bepalen of dat je wordt aangesteld en zij kunnen je af doen treden zo gauw ze niet meer tevreden zijn. Op die manier zorg je ervoor dat het bestuur voldoende oog moet hebben voor het belang van de docenten en studenten, dat ze niet haar eigen prestige of financieel gewin of wat dan ook boven dat belang plaatst.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Verre van maar het is gebaseerd op insidersinformatie.quote:
[..]
Omdat iemand op Fok wat beweert? Lijkt me inderdaad onomstotelijk bewijs.
'De bezetters zouden volgens de universiteit voor 500.000 euro aan kosten hebben gezorgd. Daaronder vallen de kosten van de beveiliging, schoonmaak- en herstelkosten en verplaatsing van medewerkers voor de bezetting van het Bungehuis en Maagdenhuis samen.' (nrc.nl)
Het bestuur deed het voorkomen alsof de bezetters voor 500 000 Euro aan schade hebben aangericht. Deze woorden van de NRC maken duidelijk dat dat spinning was.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zonder kostenplaatje valt er niets over te zeggen, maar het is makkelijker om iets te accepteren als de conclusie in je straatje past natuurlijk.quote:
[..]
Verre van maar die persoon heeft in ieder geval duidelijk wat insidersinformatie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nogmaals: 'De bezetters zouden volgens de universiteit voor 500.000 euro aan kosten hebben gezorgd. Daaronder vallen de kosten van de beveiliging, schoonmaak- en herstelkosten en verplaatsing van medewerkers voor de bezetting van het Bungehuis en Maagdenhuis samen.' (nrc.nl)quote:
[..]
Zonder kostenplaatje valt er niets over te zeggen, maar het is makkelijker om iets te accepteren als de conclusie in je straatje past natuurlijk.
Het kostenplaatje was al geplaatst.
3 van de 4 punten zijn onzin.
Beveiliging: keuze van het bestuur, niet voorrekening van de bezetters
Schoonmaak: stond toch al gepland
Verplaatsing medewerkers: geen extra kosten, of althans geen noodzaak tot extra kosten (genoeg vrije ruimtes op een universiteit als het daar enigszins zo gaat als op mijn uni, kwestie van wat moeite doen). Hooguit wat ongemak.
Blijft over de eventuele herstelkosten die ongetwijfeld wegens het bezet zijn onvoldoende konden worden ingeschat op dat moment.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Helaas, nu nog niet, maar wellicht dat het binnenkort vrijgegeven wordt. Zie http://www.demorgen.be/bi(...)-op-de-vub-a2283636/ voor het begin.quote:
[..]
Is dat artikel in de Morgen op het openbare deel van het internet te vinden?
Ik zou zeggen dat het huidige model, met een Universiteitsraad, prima werkt; wellicht zou deze raad wat meer macht moeten krijgen, maar dat hangt van de universiteit af. Verder zou ik wel iets zien in een soort van Raad van Commissarissen: een orgaan met (emeritus-)hoogleraren dat erop toeziet dat de grote lijnen en de brede doelstellingen van de universiteit gewaarborgd blijven.quote:Wat denk jij van een professioneel bestuur waarbij de studenten en docenten hun akkoord moeten geven aan zowel de baas als de raad van bestuur. Zij bepalen of dat je wordt aangesteld en zij kunnen je af doen treden zo gauw ze niet meer tevreden zijn. Op die manier zorg je ervoor dat het bestuur voldoende oog moet hebben voor het belang van de docenten en studenten, dat ze niet haar eigen prestige of financieel gewin of wat dan ook boven dat belang plaatst.
Je kunt twijfelen aan de kosten voor beveiliging, maar de andere genoemde posten zijn allemaal terecht in het berekenen van de schade. Allemaal kosten die niet gemaakt hoefden te worden zonder bezetting. Want normaal wordt dan wel even de wc gepoetst aan het einde van de werkdag, maar de schoonmaakkosten van een zes weken lang afgeleefd kot zijn wel wat anders natuurlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vind het kostenargument verder niet bijster interessant. Als je huisvredebreuk pleegt én dan nog eens je pand openstelt voor allerlei bezoekers, dan weet je dat schade kan volgen.
Dus hij hebt geen inhoudelijke kennis maar jij oordeelt wel zoals over het verplaatsen medewerkers dat dit onzin is? Hoe krijg je zoiets voor elkaar en dat vooral icm met je eerdere postings met commentaar over de kostenraming?quote:
[..]
Nogmaals: 'De bezetters zouden volgens de universiteit voor 500.000 euro aan kosten hebben gezorgd. Daaronder vallen de kosten van de beveiliging, schoonmaak- en herstelkosten en verplaatsing van medewerkers voor de bezetting van het Bungehuis en Maagdenhuis samen.' (nrc.nl)
Het kostenplaatje was al geplaatst.
3 van de 4 punten zijn onzin.
Beveiliging: keuze van het bestuur, niet voorrekening van de bezetters
Schoonmaak: stond toch al gepland
Verplaatsing medewerkers: geen extra kosten, of althans geen noodzaak tot extra kosten (genoeg vrije ruimtes op een universiteit als het daar enigszins zo gaat als op mijn uni, kwestie van wat moeite doen). Hooguit wat ongemak.
Blijft over de eventuele herstelkosten die ongetwijfeld wegens het bezet zijn onvoldoende konden worden ingeschat op dat moment.
En dat over schoonmaak...
Op mijn universiteit worden de toiletten zelfs twee keer per dag gepoetst.quote:
Je kunt twijfelen aan de kosten voor beveiliging, maar de andere genoemde posten zijn allemaal terecht in het berekenen van de schade. Allemaal kosten die niet gemaakt hoefden te worden zonder bezetting. Want normaal wordt dan wel even de wc gepoetst aan het einde van de werkdag, maar de schoonmaakkosten van een zes weken lang afgeleefd kot zijn wel wat anders natuurlijk.
Ja, je zal meer schoonmaakwerk hebben na een bezetting van zes weken maar dat moet nu ook weer niet worden overdreven en dan nog is het de vraag of dat het extra kosten geeft aangezien die schoonmakers volgens vaste uren werken. Het is eerder te verwachten dat die schoonmakers dan eventjes wat ander schoonmaakwerk laten liggen om te compenseren voor de extra tijd die het kost.
Waarom zou het kosten geven dat ze tijdelijk niet op hun vaste ruimte kunnen werken? Op een universiteit zijn er altijd werkruimtes vrij. Dat valt wel te regelen. Prima als je ervoor kiest om voor die paar weken een private ruimte te huren maar komt dat voor rekening van de bezetters? Het wordt zo lastig om nog eens een protest te organiseren terwijl het toch best belangrijk is dat die ruimte er is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kan jij ook met argumenten komen of beperk jij je tot oneliners?quote:Op zondag 12 april 2015 11:59 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dus hij hebt geen inhoudelijke kennis maar jij oordeelt wel zoals over het verplaatsen medewerkers dat dit onzin is? Hoe krijg je zoiets voor elkaar en dat vooral icm met je eerdere postings met commentaar over de kostenraming?
En dat over schoonmaak...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat het wat kosten kan opleveren is evident, doch bij lang na niet het genoemde bedrag. Iedereen die een beetje logisch kan nadenken weet dat er niet in zes weken tijd voor 5 ton (2-3 modale huizen in Nederland) aan schade wordt veroorzaakt. De vraag is of dat je daar als universiteitsbestuur moeilijk over moet doen. Protesten van studenten en docenten horen bij de cultuur van een universiteit. Wil je protesten verbieden of onmogelijk maken door een willekeurig kostenplaatje te overhandigen en de bezetters dat willekeurige bedrag te alten betalen?quote:
Ik vind het kostenargument verder niet bijster interessant. Als je huisvredebreuk pleegt én dan nog eens je pand openstelt voor allerlei bezoekers, dan weet je dat schade kan volgen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je kunt de vraag ook omdraaien: horen vernielingen bij protesten? Dat er wat schade ontstaat door het forceren van de deur en soortgelijke ingrepen, lijkt me nog wel billijk, maar niet schade aan goederen of aankleding. En als het daarop uitloopt kun je alsnog besluiten om er direct een einde aan te maken.quote:
[..]
Dat het wat kosten kan opleveren is evident, doch bij lang na niet het genoemde bedrag. Iedereen die een beetje logisch kan nadenken weet dat er niet in zes weken tijd voor 5 ton (2-3 modale huizen in Nederland) aan schade wordt veroorzaakt. De vraag is of dat je daar als universiteitsbestuur moeilijk over moet doen. Protesten van studenten en docenten horen bij de cultuur van een universiteit. Wil je protesten verbieden of onmogelijk maken door een willekeurig kostenplaatje te overhandigen en de bezetters dat willekeurige bedrag te alten betalen?
Het doet me een beetje denken aan deze figuren. Heb je een recht om te betogen? Absoluut. Is dat een vrijbrief om maar alles te kunnen doen? Absoluut niet.
Serieus, wat is dit voor argument? Moet de CvB dan gewoon maar de UvA zelf voor de kosten op laten draaien, want anders durven die zielige studentjes steaks niet meer te protesteren?quote:
Het wordt zo lastig om nog eens een protest te organiseren terwijl het toch best belangrijk is dat die ruimte er is.
Nikste, verantwoordelijkheid nemen, kom op. Niet een genbouw voor weken bezetten en dan verwachten dat je daarna gewoon naar huis kan en geen verantwoording af hoeft te leggen.
- Beveiliging: hippies bij elkaar, tuurlijk heb je beveiliging nodig. Hoe kan je anders waarborgen dat het gebouw niet compleet wordt vernield?
- Schoonmaak: jij denkt dat de schoonmakers wel "even" wat andere taken weg kunnen leggen? Mooi dat jij dat voor de schoonmakers en de CvB kan bepalen.
- Andere werkplekken: ga jij nu bepalen waar de werknemers dan wel terecht moesten? Dat is toch zeker niet jouw zaak?
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Er is 1 zogenaamde oneline en ik weet gewoon echt niet hoe ik op jouw schoonmaak argumenten in kan gaanquote:
[..]
Kan jij ook met argumenten komen of beperk jij je tot oneliners?
Dat je de rest wat ik typ negeert, is conform verwachting. Dat jij de schade posten beter kan beoordelen dan iedereen die wel in de buurt van het maagdenhuis is geweest of kennis heeft om een schade in te schatten, tsja
Ik ben niet bij machten om uit te leggen waarom dat raar is
Dat ben ik natuurlijk met je eens. We weten echter nog niet of en hoeveel schade er is veroorzaakt door dergelijke vernielingen. Voor zo ver ik het heb begrepen weten we nog niet eens of dat er vernielingen zijn gepleegd. We weten alleen dat het bestuur een bedrag van 5 ton noemde en dat dit inclusief niet nader gedefiniëerde beveiliginskosten (eigen keuze van bestuur) , schoonmaakkosten en verhuiskosten is. Eerst dus maar even laten vaststellen door een onafhankelijke partij wat er werkelijk aan schade is veroorzaakt.quote:
[..]
Je kunt de vraag ook omdraaien: horen vernielingen bij protesten? Dat er wat schade ontstaat door het forceren van de deur en soortgelijke ingrepen, lijkt me nog wel billijk, maar niet schade aan goederen of aankleding. En als het daarop uitloopt kun je alsnog besluiten om er direct een einde aan te maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En dat bedoel ik dus precies met het feit dat het zinloos is om te oordelen zonder kostenplaatje. De relevante vraag is niet of er 'normaalgesproken ook schoongemaakt hoeft te worden', maar wat de eventuele extra schoonmaakkosten zijn tengevolge van de bezetting. Veel van dit soort zaken worden bijvoorbeeld middels langlopende servicecontracten geregeld. Dit soort eenmalige kosten vallen dan buiten die contracten.quote:
[..]
Nogmaals: 'De bezetters zouden volgens de universiteit voor 500.000 euro aan kosten hebben gezorgd. Daaronder vallen de kosten van de beveiliging, schoonmaak- en herstelkosten en verplaatsing van medewerkers voor de bezetting van het Bungehuis en Maagdenhuis samen.' (nrc.nl)
Het kostenplaatje was al geplaatst.
3 van de 4 punten zijn onzin.
Beveiliging: keuze van het bestuur, niet voorrekening van de bezetters
Schoonmaak: stond toch al gepland
Verplaatsing medewerkers: geen extra kosten, of althans geen noodzaak tot extra kosten (genoeg vrije ruimtes op een universiteit als het daar enigszins zo gaat als op mijn uni, kwestie van wat moeite doen). Hooguit wat ongemak.
Blijft over de eventuele herstelkosten die ongetwijfeld wegens het bezet zijn onvoldoende konden worden ingeschat op dat moment.
Beveiliging is uiteraard een keuze van het bestuur, maar ja, het is ook een keuze om extra beveiliging in te zetten bij voetbalwedstrijden. Dat betekent niet dat het opeens geen extra kosten zijn die je maakt tengevolge van die wedstrijd.
En dat 'verplaatsing van mensen geen geld kost' geeft maar weer eens aan dat je je echt nog enkel binnen de veilige muren van het onderwijs hebt begeven.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die kosten zijn ook niet direct materieel. Zoals werd uitgelegd door die miep van de UvA waren de kosten voor zowel het bungehuis als het maagdenhuis. En lagen die kosten vooral in het elders huisvesten van personeel die in het maagdenhuis werkte, schoonmaak kosten en de schade binnen het maagdenhuis (=monumentaal pand, dus dat mag je niet zo maar repareren daar komen ik weet niet hoeveel regels en kosten bij kijken.)quote:
[..]
Dat het wat kosten kan opleveren is evident, doch bij lang na niet het genoemde bedrag. Iedereen die een beetje logisch kan nadenken weet dat er niet in zes weken tijd voor 5 ton (2-3 modale huizen in Nederland) aan schade wordt veroorzaakt. De vraag is of dat je daar als universiteitsbestuur moeilijk over moet doen. Protesten van studenten en docenten horen bij de cultuur van een universiteit. Wil je protesten verbieden of onmogelijk maken door een willekeurig kostenplaatje te overhandigen en de bezetters dat willekeurige bedrag te alten betalen?
Het zou best kunnen dat beide protesten bij elkaar richting de 5 ton gaan. Maar het zal ongetwijfeld wel iets zijn aangedikt, maar ik denk niet dat je de kosten moet onderschatten.
Dat lijkt me sowieso verstandig.quote:
[..]
Dat ben ik natuurlijk met je eens. We weten echter nog niet of en hoeveel schade er is veroorzaakt door dergelijke vernielingen. Voor zo ver ik het heb begrepen weten we nog niet eens of dat er vernielingen zijn gepleegd. We weten alleen dat het bestuur een bedrag van 5 ton noemde en dat dit inclusief niet nader gedefiniëerde beveiliginskosten (eigen keuze van bestuur) , schoonmaakkosten en verhuiskosten is. Eerst dus maar even laten vaststellen door een onafhankelijke partij wat er werkelijk aan schade is veroorzaakt.
Dat iemand nul bestuurlijke ervaring heeft hoeft helemaal niks te zeggen natuurlijk. Dat is prima in korte tijd te leren. Het gaat er nu juist om dat je mensen met integriteit krijgt. Niet van die carriere leeghoofden en geldwolven zoals nu bij de UVA. Wat betreft wat docenten willen, daar kun je je nog wel eens in vergissen. Het vak van docent is heel erg gevoelig voor burnouts en ik denk dat een heleboel docenten graag meer inspraak zouden willen.quote:
[..]
Je doet dan niet veel meer dan het bestuur politiseren. In Gent was er in 2013 enorm veel gelazer rond de rectorverkiezingen. In Leuven is Rik Torfs nu rector, een man met nul bestuurlijke ervaring die vooral zichzelf naar de buitenwereld probeert te profileren, soms ten koste van de eigen universiteit. Met betrekking tot de VUB stond er nota bene dit weekend nog een artikel in De Morgen waarin uit de doeken wordt gedaan hoe vrijmetselaarsloges de universiteitspolitiek beheersen. Universiteitsbestuur in België is dorpspolitiek, met alle farces die daarbij komen kijken.
Er spelen twee essentiële factoren bij het besturen van een universiteit. Het eerste is dat een universiteit een zeer complexe en grote organisatie is met unieke doelstellingen. Dat vraagt - of schreeuwt zelfs - om professioneel bestuur. Het tweede is dat het merendeel van docenten, onderzoekers en studenten totaal niet is geïnteresseerd in "inspraak" of "democratie". Die willen gewoon goed onderwijs en een deugdelijke organisatie. Om de haverklap verkiezingen en duizendenéén inspraakorganen zorgen er vooral voor dat bestuurders achter de waan van de dag aanlopen, en allerlei deelbelangen de universiteitsadministratie overweldigen.
Feyenoord!
Volgens mij hoeven ze alleen jou maar even te bellen. Jij weet het immers al.quote:
Eerst dus maar even laten vaststellen door een onafhankelijke partij wat er werkelijk aan schade is veroorzaakt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Alleen al het feit dat jij het nodig vindt om het woord hippies te gebruiken geeft aan dat jij flink wat bias hebt.quote:
- Beveiliging: hippies bij elkaar, tuurlijk heb je beveiliging nodig. Hoe kan je anders waarborgen dat het gebouw niet compleet wordt vernield?
Wie kiest voor het inhuren van de beveiliging? De raad van bestuur of de bezetters?
Ik weet, aangezien ik zelf aan een universiteit studeer, dat schoonmakers daar vaste uren hebben. Op basis daarvan is de aanname billijk dat ze inderdaad bepaald schoonmaakwerk even laten liggen voor die paar uur extra die ze nodig hebben om dat ene gebouw schoon te maken. Denk jij dat het grote problemen oplevert als ze 1 keer 1 dag bepaalde schoonmaakwerkzaamheden even niet uitvoeren? Geen student of docent die er wakker van ligt.quote:- Schoonmaak: jij denkt dat de schoonmakers wel "even" wat andere taken weg kunnen leggen? Mooi dat jij dat voor de schoonmakers en de CvB kan bepalen.
Waar het om gaat is dat het niet de verantwoordelijkheid is van de bezetters als de raad van bestuur zelf beslist om een private ruimte te huren voor die paar weken. Ik gaf slechts aan dat het bij een universiteit altijd mogelijk is om wat ruimte te vinden. Bij elke gebouw op mijn universiteit ken ik heel wat ruimtes waar mensen zo zouden kunnen aanschuiven zonder dat het problemen geeft. Dat heet improviseren. Dat een bezetting wat ongemakken geeft hoort er nu eenmaal bij, dat is min of meer het punt van een bezetting. Het is zoiets als met staken: erg vriendelijk is het niet maar soms moet je zo'n paardenmiddel gebruiken om positieve veranderingen te forceren.quote:- Andere werkplekken: ga jij nu bepalen waar de werknemers dan wel terecht moesten? Dat is toch zeker niet jouw zaak?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij gaf gisteren nog aan dat jij gelooft dat ze voor 500 000 Euro aan schade hadden veroorzaakt. Boy Girl, bleek jij de plank mis te slaan.quote:
[..]
Volgens mij hoeven ze alleen jou maar even te bellen. Jij weet het immers al.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
Je kunt twijfelen aan de kosten voor beveiliging, maar de andere genoemde posten zijn allemaal terecht in het berekenen van de schade. Allemaal kosten die niet gemaakt hoefden te worden zonder bezetting. Want normaal wordt dan wel even de wc gepoetst aan het einde van de werkdag, maar de schoonmaakkosten van een zes weken lang afgeleefd kot zijn wel wat anders natuurlijk.
Meen je toch niet serieus?
Die zogenaamde schade is echt werkelijkwaar belachelijk en laat heel goed zien waarom die UVA weg moet. Echt weerzinwekkend om dat de studenten aan te smeren.
Feyenoord!
Ik sluit niet uit dat de genoemde posten samen inderdaad tot een half miljoen optellen. Dat jij met je eigen willekeur gaat rekenen interesseert mij vrij weinig, zo werkt het namelijk niet.quote:
[..]
Jij gaf gisteren nog aan dat jij gelooft dat ze voor 500 000 Euro aan schade hadden veroorzaakt. Boy Girl, bleek jij de plank mis te slaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat nou huisvredebreuk? Dat pand is net zo goed van hun als van de UVA......quote:
Ik vind het kostenargument verder niet bijster interessant. Als je huisvredebreuk pleegt én dan nog eens je pand openstelt voor allerlei bezoekers, dan weet je dat schade kan volgen.
Feyenoord!
Die UVA moet weg.quote:
[..]
Meen je toch niet serieus?
Die zogenaamde schade is echt werkelijkwaar belachelijk en laat heel goed zien waarom die UVA weg moet. Echt weerzinwekkend om dat de studenten aan te smeren.
Jaja mensen, de intelligentsia hebben zich gemeld.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het bestuur natuurlijk. Als je aan een typefoutje mijn intelligentie kunt bepalen zou ik die methode op de markt brengen als ik jou was....quote:Op zondag 12 april 2015 12:24 schreef eriksd het volgende:
[..]
Die UVA moet weg.
Jaja mensen, de intelligentsia hebben zich gemeld.
Feyenoord!
Overigens vraag ik mij af waarom het pand na een week niet ontruimd is. Deze hele vertoning was volstrekt overbodig en de figuren die allerhande knutselactiviteitjes organiseerden in dat gebouw voegden evenmin wat toe.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik vermoed dat hij het niet over 'typefoutjes' had.quote:
[..]
Het bestuur natuurlijk. Als je aan een typefoutje mijn intelligentie kunt bepalen zou ik die methode op de markt brengen als ik jou was....
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Aha. Ik heb die vooral bepaald aan de hand van de inhoud van je berichten.quote:
[..]
Het bestuur natuurlijk. Als je aan een typefoutje mijn intelligentie kunt bepalen zou ik die methode op de markt brengen als ik jou was....
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
De-escaleren, voorkomen dat de protesteerders kunnen zeggen "zie je wel!!11!!" (Dat doen ze toch wel maar nu is het ongeloofwaardig voor de rest van Nederland waardoor ze snel krediet verspelen)quote:
Overigens vraag ik mij af waarom het pand na een week niet ontruimd is. Deze hele vertoning was volstrekt overbodig en de figuren die allerhande knutselactiviteitjes organiseerden in dat gebouw voegden evenmin wat toe.
Het bestuur heeft de situatie gewoon netjes aangepakt, dialoog aangegaan en commisies ingesteld.
Tuurlijk ga je niet aftreden omdat een stel stinkhippies dat "eisen".
Als je het al druk hebt, dan wil je graag nog meer tijd kwijt zijn door deelname in allerlei praatclubjes. Sluitend verhaal.quote:
[..]
Dat iemand nul bestuurlijke ervaring heeft hoeft helemaal niks te zeggen natuurlijk. Dat is prima in korte tijd te leren. Het gaat er nu juist om dat je mensen met integriteit krijgt. Niet van die carriere leeghoofden en geldwolven zoals nu bij de UVA. Wat betreft wat docenten willen, daar kun je je nog wel eens in vergissen. Het vak van docent is heel erg gevoelig voor burnouts en ik denk dat een heleboel docenten graag meer inspraak zouden willen.
Maar natuurlijk. Het leiden van een organisatie met een begroting van 580 miljoen en 5.500 medewerkers is natuurlijk binnen een maandje te leren. Gewoon even een cursus volgen bij de LOI.quote:
Dat iemand nul bestuurlijke ervaring heeft hoeft helemaal niks te zeggen natuurlijk. Dat is prima in korte tijd te leren.
Leeghoofden en geldwolven? Je kan veel zeggen over wetenschappers, maar over het algemeen niet dat ze dom zijn of het doen voor het geld. In de CvB zitten stuk voor stuk professoren die zich hun hele leven hebben ingezet voor de wetenschap!quote:Niet van die carriere leeghoofden en geldwolven zoals nu bij de UVA.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:
Overigens vraag ik mij af waarom het pand na een week niet ontruimd is. Deze hele vertoning was volstrekt overbodig en de figuren die allerhande knutselactiviteitjes organiseerden in dat gebouw voegden evenmin wat toe.
Feyenoord!
Invloed op de werkomgeving komt bij de meeste onderzoeken eruit als een van de belangrijkste oorzaken voor een fijne werkomgeving.quote:
[..]
Als je het al druk hebt, dan wil je graag nog meer tijd kwijt zijn door deelname in allerlei praatclubjes. Sluitend verhaal.
Feyenoord!
Ben ik de enige die zowel het budget als het aantal medewerkers aan de lage kant vindt voor een universiteit die internatinoaal met de grote jongens wil meespelen? Als je bedenkt hoeveel departementen er zijn en hoeveel geld er over blijft voor de beste apparatuur (wetende hoe verschrikkelijk duur dat spul is).quote:
[..]
Maar natuurlijk. Het leiden van een organisatie met een begroting van 580 miljoen en 5.500 medewerkers is natuurlijk binnen een maandje te leren. Gewoon even een cursus volgen bij de LOI.
[..]
Leeghoofden en geldwolven? Je kan veel zeggen over wetenschappers, maar over het algemeen niet dat ze dom zijn of het doen voor het geld. In de CvB zitten stuk voor stuk professoren die zich hun hele leven hebben ingezet voor de wetenschap!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ach ik zie ook vaak van die onderzoekjes voorbij komen waaruit blijkt dat het personeel vindt dat ze niet genoeg betrokken worden bij allerhande zaken. Als er dan vervolgens aan de hand van die onderzoekjes allerhande inspraaksessies zijn en dergelijke komt vervolgens nauwelijks iemand opdagen.quote:
[..]
Als je het al druk hebt, dan wil je graag nog meer tijd kwijt zijn door deelname in allerlei praatclubjes. Sluitend verhaal.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja klopt dat is zo te leren. Je moet het niet zo overdrijven. Jij bent vast ook iemand die het eens is met de zonnekoningen van de ABN etc die verkondigen dat ze wel zulke enorme salarissen moeten betalen omdat het talent anders naar het buitenland vlucht?quote:
[..]
Maar natuurlijk. Het leiden van een organisatie met een begroting van 580 miljoen en 5.500 medewerkers is natuurlijk binnen een maandje te leren. Gewoon even een cursus volgen bij de LOI.
[..]
Leeghoofden en geldwolven? Je kan veel zeggen over wetenschappers, maar over het algemeen niet dat ze dom zijn of het doen voor het geld. In de CvB zitten stuk voor stuk professoren die zich hun hele leven hebben ingezet voor de wetenschap!
Ow wetenschappers zijn zo integer dat ze het niet voor het geld doen? Je hebt onder wetenschappers ook allerlei verschillende mensen en dit bestuur doet het absoluut wel voor het geld, is dom en arrogant. Dat je zo'n bestuur uberhaupt nog probeert te verdedigen? Die mensen hebben zich toch al lang voor heel Nederland belachelijk gemaakt.
Feyenoord!
Waar hij dat te veel doet zouden andere mensen meer oog moeten hebben voor dat gegraai en voor het bestrijden hiervan.quote:
[..]
Je praat tegen Japie77, die onverbeterlijk altijd en overal de schuld bij graaiende bankiers (m.n. Goldman Sachs) zoekt.
Edit: Zie bovenstaande post, waar het gelijk alweer over de ABN-Amro gaat.
Edit
De reactie van Igen werd verwijderd door een moderator.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-04-2015 13:01:08 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat is jouw opleidingsniveau eigenlijk Japie?quote:
[..]
Ja klopt dat is zo te leren. Je moet het niet zo overdrijven. Jij bent vast ook iemand die het eens is met de zonnekoningen van de ABN etc die verkondigen dat ze wel zulke enorme salarissen moeten betalen omdat het talent anders naar het buitenland vlucht?
Ow wetenschappers zijn zo integer dat ze het niet voor het geld doen? Je hebt onder wetenschappers ook allerlei verschillende mensen en dit bestuur doet het absoluut wel voor het geld, is dom en arrogant. Dat je zo'n bestuur uberhaupt nog probeert te verdedigen? Die mensen hebben zich toch al lang voor heel Nederland belachelijk gemaakt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
