NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En dat bedoel ik dus precies met het feit dat het zinloos is om te oordelen zonder kostenplaatje. De relevante vraag is niet of er 'normaalgesproken ook schoongemaakt hoeft te worden', maar wat de eventuele extra schoonmaakkosten zijn tengevolge van de bezetting. Veel van dit soort zaken worden bijvoorbeeld middels langlopende servicecontracten geregeld. Dit soort eenmalige kosten vallen dan buiten die contracten.quote:Op zondag 12 april 2015 11:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nogmaals: 'De bezetters zouden volgens de universiteit voor 500.000 euro aan kosten hebben gezorgd. Daaronder vallen de kosten van de beveiliging, schoonmaak- en herstelkosten en verplaatsing van medewerkers voor de bezetting van het Bungehuis en Maagdenhuis samen.' (nrc.nl)
Het kostenplaatje was al geplaatst.
3 van de 4 punten zijn onzin.
Beveiliging: keuze van het bestuur, niet voorrekening van de bezetters
Schoonmaak: stond toch al gepland
Verplaatsing medewerkers: geen extra kosten, of althans geen noodzaak tot extra kosten (genoeg vrije ruimtes op een universiteit als het daar enigszins zo gaat als op mijn uni, kwestie van wat moeite doen). Hooguit wat ongemak.
Blijft over de eventuele herstelkosten die ongetwijfeld wegens het bezet zijn onvoldoende konden worden ingeschat op dat moment.
Beveiliging is uiteraard een keuze van het bestuur, maar ja, het is ook een keuze om extra beveiliging in te zetten bij voetbalwedstrijden. Dat betekent niet dat het opeens geen extra kosten zijn die je maakt tengevolge van die wedstrijd.
En dat 'verplaatsing van mensen geen geld kost' geeft maar weer eens aan dat je je echt nog enkel binnen de veilige muren van het onderwijs hebt begeven.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die kosten zijn ook niet direct materieel. Zoals werd uitgelegd door die miep van de UvA waren de kosten voor zowel het bungehuis als het maagdenhuis. En lagen die kosten vooral in het elders huisvesten van personeel die in het maagdenhuis werkte, schoonmaak kosten en de schade binnen het maagdenhuis (=monumentaal pand, dus dat mag je niet zo maar repareren daar komen ik weet niet hoeveel regels en kosten bij kijken.)quote:
[..]
Dat het wat kosten kan opleveren is evident, doch bij lang na niet het genoemde bedrag. Iedereen die een beetje logisch kan nadenken weet dat er niet in zes weken tijd voor 5 ton (2-3 modale huizen in Nederland) aan schade wordt veroorzaakt. De vraag is of dat je daar als universiteitsbestuur moeilijk over moet doen. Protesten van studenten en docenten horen bij de cultuur van een universiteit. Wil je protesten verbieden of onmogelijk maken door een willekeurig kostenplaatje te overhandigen en de bezetters dat willekeurige bedrag te alten betalen?
Het zou best kunnen dat beide protesten bij elkaar richting de 5 ton gaan. Maar het zal ongetwijfeld wel iets zijn aangedikt, maar ik denk niet dat je de kosten moet onderschatten.
Dat lijkt me sowieso verstandig.quote:
[..]
Dat ben ik natuurlijk met je eens. We weten echter nog niet of en hoeveel schade er is veroorzaakt door dergelijke vernielingen. Voor zo ver ik het heb begrepen weten we nog niet eens of dat er vernielingen zijn gepleegd. We weten alleen dat het bestuur een bedrag van 5 ton noemde en dat dit inclusief niet nader gedefiniëerde beveiliginskosten (eigen keuze van bestuur) , schoonmaakkosten en verhuiskosten is. Eerst dus maar even laten vaststellen door een onafhankelijke partij wat er werkelijk aan schade is veroorzaakt.
Dat iemand nul bestuurlijke ervaring heeft hoeft helemaal niks te zeggen natuurlijk. Dat is prima in korte tijd te leren. Het gaat er nu juist om dat je mensen met integriteit krijgt. Niet van die carriere leeghoofden en geldwolven zoals nu bij de UVA. Wat betreft wat docenten willen, daar kun je je nog wel eens in vergissen. Het vak van docent is heel erg gevoelig voor burnouts en ik denk dat een heleboel docenten graag meer inspraak zouden willen.quote:Op zondag 12 april 2015 11:41 schreef Reya het volgende:
[..]
Je doet dan niet veel meer dan het bestuur politiseren. In Gent was er in 2013 enorm veel gelazer rond de rectorverkiezingen. In Leuven is Rik Torfs nu rector, een man met nul bestuurlijke ervaring die vooral zichzelf naar de buitenwereld probeert te profileren, soms ten koste van de eigen universiteit. Met betrekking tot de VUB stond er nota bene dit weekend nog een artikel in De Morgen waarin uit de doeken wordt gedaan hoe vrijmetselaarsloges de universiteitspolitiek beheersen. Universiteitsbestuur in België is dorpspolitiek, met alle farces die daarbij komen kijken.
Er spelen twee essentiële factoren bij het besturen van een universiteit. Het eerste is dat een universiteit een zeer complexe en grote organisatie is met unieke doelstellingen. Dat vraagt - of schreeuwt zelfs - om professioneel bestuur. Het tweede is dat het merendeel van docenten, onderzoekers en studenten totaal niet is geïnteresseerd in "inspraak" of "democratie". Die willen gewoon goed onderwijs en een deugdelijke organisatie. Om de haverklap verkiezingen en duizendenéén inspraakorganen zorgen er vooral voor dat bestuurders achter de waan van de dag aanlopen, en allerlei deelbelangen de universiteitsadministratie overweldigen.
Feyenoord!
Volgens mij hoeven ze alleen jou maar even te bellen. Jij weet het immers al.quote:
Eerst dus maar even laten vaststellen door een onafhankelijke partij wat er werkelijk aan schade is veroorzaakt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Alleen al het feit dat jij het nodig vindt om het woord hippies te gebruiken geeft aan dat jij flink wat bias hebt.quote:Op zondag 12 april 2015 12:14 schreef KaBuf het volgende:
- Beveiliging: hippies bij elkaar, tuurlijk heb je beveiliging nodig. Hoe kan je anders waarborgen dat het gebouw niet compleet wordt vernield?
Wie kiest voor het inhuren van de beveiliging? De raad van bestuur of de bezetters?
Ik weet, aangezien ik zelf aan een universiteit studeer, dat schoonmakers daar vaste uren hebben. Op basis daarvan is de aanname billijk dat ze inderdaad bepaald schoonmaakwerk even laten liggen voor die paar uur extra die ze nodig hebben om dat ene gebouw schoon te maken. Denk jij dat het grote problemen oplevert als ze 1 keer 1 dag bepaalde schoonmaakwerkzaamheden even niet uitvoeren? Geen student of docent die er wakker van ligt.quote:- Schoonmaak: jij denkt dat de schoonmakers wel "even" wat andere taken weg kunnen leggen? Mooi dat jij dat voor de schoonmakers en de CvB kan bepalen.
Waar het om gaat is dat het niet de verantwoordelijkheid is van de bezetters als de raad van bestuur zelf beslist om een private ruimte te huren voor die paar weken. Ik gaf slechts aan dat het bij een universiteit altijd mogelijk is om wat ruimte te vinden. Bij elke gebouw op mijn universiteit ken ik heel wat ruimtes waar mensen zo zouden kunnen aanschuiven zonder dat het problemen geeft. Dat heet improviseren. Dat een bezetting wat ongemakken geeft hoort er nu eenmaal bij, dat is min of meer het punt van een bezetting. Het is zoiets als met staken: erg vriendelijk is het niet maar soms moet je zo'n paardenmiddel gebruiken om positieve veranderingen te forceren.quote:- Andere werkplekken: ga jij nu bepalen waar de werknemers dan wel terecht moesten? Dat is toch zeker niet jouw zaak?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij gaf gisteren nog aan dat jij gelooft dat ze voor 500 000 Euro aan schade hadden veroorzaakt. Boy Girl, bleek jij de plank mis te slaan.quote:
[..]
Volgens mij hoeven ze alleen jou maar even te bellen. Jij weet het immers al.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
Je kunt twijfelen aan de kosten voor beveiliging, maar de andere genoemde posten zijn allemaal terecht in het berekenen van de schade. Allemaal kosten die niet gemaakt hoefden te worden zonder bezetting. Want normaal wordt dan wel even de wc gepoetst aan het einde van de werkdag, maar de schoonmaakkosten van een zes weken lang afgeleefd kot zijn wel wat anders natuurlijk.
Meen je toch niet serieus?
Die zogenaamde schade is echt werkelijkwaar belachelijk en laat heel goed zien waarom die UVA weg moet. Echt weerzinwekkend om dat de studenten aan te smeren.
Feyenoord!
Ik sluit niet uit dat de genoemde posten samen inderdaad tot een half miljoen optellen. Dat jij met je eigen willekeur gaat rekenen interesseert mij vrij weinig, zo werkt het namelijk niet.quote:
[..]
Jij gaf gisteren nog aan dat jij gelooft dat ze voor 500 000 Euro aan schade hadden veroorzaakt. Boy Girl, bleek jij de plank mis te slaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat nou huisvredebreuk? Dat pand is net zo goed van hun als van de UVA......quote:
Ik vind het kostenargument verder niet bijster interessant. Als je huisvredebreuk pleegt én dan nog eens je pand openstelt voor allerlei bezoekers, dan weet je dat schade kan volgen.
Feyenoord!
Die UVA moet weg.quote:
[..]
Meen je toch niet serieus?
Die zogenaamde schade is echt werkelijkwaar belachelijk en laat heel goed zien waarom die UVA weg moet. Echt weerzinwekkend om dat de studenten aan te smeren.
Jaja mensen, de intelligentsia hebben zich gemeld.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het bestuur natuurlijk. Als je aan een typefoutje mijn intelligentie kunt bepalen zou ik die methode op de markt brengen als ik jou was....quote:Op zondag 12 april 2015 12:24 schreef eriksd het volgende:
[..]
Die UVA moet weg.
Jaja mensen, de intelligentsia hebben zich gemeld.
Feyenoord!
Overigens vraag ik mij af waarom het pand na een week niet ontruimd is. Deze hele vertoning was volstrekt overbodig en de figuren die allerhande knutselactiviteitjes organiseerden in dat gebouw voegden evenmin wat toe.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik vermoed dat hij het niet over 'typefoutjes' had.quote:
[..]
Het bestuur natuurlijk. Als je aan een typefoutje mijn intelligentie kunt bepalen zou ik die methode op de markt brengen als ik jou was....
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Aha. Ik heb die vooral bepaald aan de hand van de inhoud van je berichten.quote:
[..]
Het bestuur natuurlijk. Als je aan een typefoutje mijn intelligentie kunt bepalen zou ik die methode op de markt brengen als ik jou was....
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
De-escaleren, voorkomen dat de protesteerders kunnen zeggen "zie je wel!!11!!" (Dat doen ze toch wel maar nu is het ongeloofwaardig voor de rest van Nederland waardoor ze snel krediet verspelen)quote:
Overigens vraag ik mij af waarom het pand na een week niet ontruimd is. Deze hele vertoning was volstrekt overbodig en de figuren die allerhande knutselactiviteitjes organiseerden in dat gebouw voegden evenmin wat toe.
Het bestuur heeft de situatie gewoon netjes aangepakt, dialoog aangegaan en commisies ingesteld.
Tuurlijk ga je niet aftreden omdat een stel stinkhippies dat "eisen".
Als je het al druk hebt, dan wil je graag nog meer tijd kwijt zijn door deelname in allerlei praatclubjes. Sluitend verhaal.quote:
[..]
Dat iemand nul bestuurlijke ervaring heeft hoeft helemaal niks te zeggen natuurlijk. Dat is prima in korte tijd te leren. Het gaat er nu juist om dat je mensen met integriteit krijgt. Niet van die carriere leeghoofden en geldwolven zoals nu bij de UVA. Wat betreft wat docenten willen, daar kun je je nog wel eens in vergissen. Het vak van docent is heel erg gevoelig voor burnouts en ik denk dat een heleboel docenten graag meer inspraak zouden willen.
Maar natuurlijk. Het leiden van een organisatie met een begroting van 580 miljoen en 5.500 medewerkers is natuurlijk binnen een maandje te leren. Gewoon even een cursus volgen bij de LOI.quote:
Dat iemand nul bestuurlijke ervaring heeft hoeft helemaal niks te zeggen natuurlijk. Dat is prima in korte tijd te leren.
Leeghoofden en geldwolven? Je kan veel zeggen over wetenschappers, maar over het algemeen niet dat ze dom zijn of het doen voor het geld. In de CvB zitten stuk voor stuk professoren die zich hun hele leven hebben ingezet voor de wetenschap!quote:Niet van die carriere leeghoofden en geldwolven zoals nu bij de UVA.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:
Overigens vraag ik mij af waarom het pand na een week niet ontruimd is. Deze hele vertoning was volstrekt overbodig en de figuren die allerhande knutselactiviteitjes organiseerden in dat gebouw voegden evenmin wat toe.
Feyenoord!
Invloed op de werkomgeving komt bij de meeste onderzoeken eruit als een van de belangrijkste oorzaken voor een fijne werkomgeving.quote:
[..]
Als je het al druk hebt, dan wil je graag nog meer tijd kwijt zijn door deelname in allerlei praatclubjes. Sluitend verhaal.
Feyenoord!
Ben ik de enige die zowel het budget als het aantal medewerkers aan de lage kant vindt voor een universiteit die internatinoaal met de grote jongens wil meespelen? Als je bedenkt hoeveel departementen er zijn en hoeveel geld er over blijft voor de beste apparatuur (wetende hoe verschrikkelijk duur dat spul is).quote:
[..]
Maar natuurlijk. Het leiden van een organisatie met een begroting van 580 miljoen en 5.500 medewerkers is natuurlijk binnen een maandje te leren. Gewoon even een cursus volgen bij de LOI.
[..]
Leeghoofden en geldwolven? Je kan veel zeggen over wetenschappers, maar over het algemeen niet dat ze dom zijn of het doen voor het geld. In de CvB zitten stuk voor stuk professoren die zich hun hele leven hebben ingezet voor de wetenschap!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ach ik zie ook vaak van die onderzoekjes voorbij komen waaruit blijkt dat het personeel vindt dat ze niet genoeg betrokken worden bij allerhande zaken. Als er dan vervolgens aan de hand van die onderzoekjes allerhande inspraaksessies zijn en dergelijke komt vervolgens nauwelijks iemand opdagen.quote:
[..]
Als je het al druk hebt, dan wil je graag nog meer tijd kwijt zijn door deelname in allerlei praatclubjes. Sluitend verhaal.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja klopt dat is zo te leren. Je moet het niet zo overdrijven. Jij bent vast ook iemand die het eens is met de zonnekoningen van de ABN etc die verkondigen dat ze wel zulke enorme salarissen moeten betalen omdat het talent anders naar het buitenland vlucht?quote:
[..]
Maar natuurlijk. Het leiden van een organisatie met een begroting van 580 miljoen en 5.500 medewerkers is natuurlijk binnen een maandje te leren. Gewoon even een cursus volgen bij de LOI.
[..]
Leeghoofden en geldwolven? Je kan veel zeggen over wetenschappers, maar over het algemeen niet dat ze dom zijn of het doen voor het geld. In de CvB zitten stuk voor stuk professoren die zich hun hele leven hebben ingezet voor de wetenschap!
Ow wetenschappers zijn zo integer dat ze het niet voor het geld doen? Je hebt onder wetenschappers ook allerlei verschillende mensen en dit bestuur doet het absoluut wel voor het geld, is dom en arrogant. Dat je zo'n bestuur uberhaupt nog probeert te verdedigen? Die mensen hebben zich toch al lang voor heel Nederland belachelijk gemaakt.
Feyenoord!
Waar hij dat te veel doet zouden andere mensen meer oog moeten hebben voor dat gegraai en voor het bestrijden hiervan.quote:
[..]
Je praat tegen Japie77, die onverbeterlijk altijd en overal de schuld bij graaiende bankiers (m.n. Goldman Sachs) zoekt.
Edit: Zie bovenstaande post, waar het gelijk alweer over de ABN-Amro gaat.
Edit
De reactie van Igen werd verwijderd door een moderator.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-04-2015 13:01:08 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat is jouw opleidingsniveau eigenlijk Japie?quote:
[..]
Ja klopt dat is zo te leren. Je moet het niet zo overdrijven. Jij bent vast ook iemand die het eens is met de zonnekoningen van de ABN etc die verkondigen dat ze wel zulke enorme salarissen moeten betalen omdat het talent anders naar het buitenland vlucht?
Ow wetenschappers zijn zo integer dat ze het niet voor het geld doen? Je hebt onder wetenschappers ook allerlei verschillende mensen en dit bestuur doet het absoluut wel voor het geld, is dom en arrogant. Dat je zo'n bestuur uberhaupt nog probeert te verdedigen? Die mensen hebben zich toch al lang voor heel Nederland belachelijk gemaakt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
