NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
---quote:Studenten vallen Maagdenhuis binnen
AMSTERDAM -
Tientallen demonstranten zijn woensdagavond het Maagdenhuis in Amsterdam binnengevallen. De deur van het pand van de Universiteit van Amsterdam (UvA) werd na een vreedzame protestmars ingetrapt door boze studenten die het aftreden van het bestuur van de UvA eisen.
Onder luid gejuich en gejoel stroomden de studenten het pand binnen. "Aftreden! Aftreden!", scandeerden ze uitgelaten. In de centrale hal van het pand waar het bestuur van de universiteit zetelt, braken de actievoerders een deur open om de hogere etages te bereiken. Vanaf de balustrade werd onder luid gejuich en applaus een spandoek van De Nieuwe Universiteit uitgerold.
,,Als we gehoord willen worden, moeten we nu al onze vrienden en vage kennissen zo snel mogelijk hier krijgen", riep een woordvoerster van actiegroep De Nieuwe Universiteit de toehoorders toe.
De beveiliging van het pand is in opperste staat van paraatheid, maar grijpt vooralsnog niet in.
De inval volgt op een protestmars woensdagavond langs verschillende locaties van de UvA. Honderden studenten, docenten en sympathisanten liepen mee. Ze eisen meer democratie in het hoger onderwijs.
Nina @nina_e_
Volgen
We zijn binnen! Maagdenhuis bezet!!!!!
---
De eisen:
www.at5.nl/live streamlinkquote:1. Democratische verkiezing van het universiteitsbestuur
2. Verandering van het allocatiemodel: financiering op basis van input, niet op basis van rendementen
3. Stopzetting van het huidige Profiel 2016
4. Referenda per instituut en opleiding over de samenwerking tussen de UvA en de VU op de FNWI
5. Vaste contracten in plaats van flexibele aanstellingen
6. Een open debat over huisvestingskosten ten opzichte van bezuinigingen op onderwijs en onderzoek.
In verband daarmee: behoud van het Bungehuis als UvA-locatie.
De algehele onderliggende motivatie bij al deze punten is onvrede met de huidige bestuurswijze. Top-down, op rendement gericht beleid ondermijnt namelijk waar een universiteit om zou moeten draaien: onderwijs en onderzoek.
Bron
Nieuw filmpje van protestmars vandaag:
http://www.at5.nl/artikel(...)ar-met-grimmig-einde
Interessant opstootje. Mensen op zoek naar een gewelddadige confrontatie met de politie en met een hele enge blik in de ogen gaan gewoon zitten zodra een eenzame man met verstand en ballen schreeuwt dat ze moeten gaan vergaderen.
Laatste pagina vorige deel: NWS / Studenten vallen Maagdenhuis binnen #12
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het was dus een ordinair geval van PR-spinning. Dat was te verwachten.quote:Op zondag 12 april 2015 02:28 schreef De_Nater het volgende:
Die 500k is echt een lachertje. Dit is waar het op is gebaseerd:
'De bezetters zouden volgens de universiteit voor 500.000 euro aan kosten hebben gezorgd. Daaronder vallen de kosten van de beveiliging, schoonmaak- en herstelkosten en verplaatsing van medewerkers voor de bezetting van het Bungehuis en Maagdenhuis samen.' (nrc.nl)
De beveiliging en de schoonmakers zouden ze sowieso al moeten betalen, de herstelkosten worden drastisch lager geschat dan menigeen doet voorkomen en verplaatsing van medewerkers in een tijd van flexwerken?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een universiteit moet nu eenmaal bestuurd worden.quote:Op zondag 12 april 2015 09:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De raad van bestuur had al veel eerder moeten opstappen omwille van incompetent bestuur maar ze zullen nu inderdaad niet vrijwillig vertrekken. Volgend jaar weer een protest?\
Een meer fundamentele vraag, waarom zou een publieke universiteit een raad van bestuur moeten hebben? Ze hebben een punt met hun aanklacht van de neoliberale universiteit. Kies gewoon voor een democratisch (door de docenten en de studenten, zoals in België) verkozen rector die uit de decanen wordt gekozen. Een veel goedkoper, kleiner en efficiënter bestuur wat democratische legitimiteit heeft en je hoeft niet 4 ton te betalen aan de CEO. Natuurlijk zal de huidige raad van bestuur hier niet aan mee willen werken, de overheid zal weer eens wat regie moeten nemen.
Het bestuur van nu is kut, dus dat moet wel neoliberaal zijn.quote:Op zondag 12 april 2015 10:37 schreef Reya het volgende:
[..]
Een universiteit moet nu eenmaal bestuurd worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
No true Scotsman.quote:
[..]
Het bestuur van nu is kut, dus dat moet wel neoliberaal zijn.
Natuurlijk, de vraag is alleen in welke vorm je dat wil gieten. Ik voel dan meer voor de manier waarop ze dat in België doen en de manier waarop ze het vroeger in Nederland deden dan hoe ze het nu doen. Een universiteit is geen bedrijf, waarom zou je het als een bedrijf besturen? Alleen al het democratisch kiezen van de rector (de baas van de universiteit) en hem ook echt de baas laten zijn (dus geen raad van bestuur) lijkt mij een groot pluspunt. Ook die rector zal zich aan allerlei beperkingen (financiëel, juridisch) moeten houden maar hij handelt namens de docenten en de studenten die het kloppende hart van de universiteit vormen. Die rector zal genoegen nemen met een bescheiden salaris, hij hoeft ook niet een hele raad van bestuur te hebben, hij zal ook niet de neiging hebben om elke paar jaar weer met een grondig vernieuwingsplan te komen.quote:
[..]
Een universiteit moet nu eenmaal bestuurd worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik stel voor dat we een discussie over het neoliberalisme beperken tot de draden die daar over gaan. Hier is het woord enkel gebruikt omdat de studenten en docenten die het Maagdenhuis bezetten iemand uitnodigden voor een lezing over "de neoliberale universiteit". Als Janneke even naar de flyer had gekeken waarnaar werd gelinkt dan had ze zelf dat verband gelegd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je doet dan niet veel meer dan het bestuur politiseren. In Gent was er in 2013 enorm veel gelazer rond de rectorverkiezingen. In Leuven is Rik Torfs nu rector, een man met nul bestuurlijke ervaring die vooral zichzelf naar de buitenwereld probeert te profileren, soms ten koste van de eigen universiteit. Met betrekking tot de VUB stond er nota bene dit weekend nog een artikel in De Morgen waarin uit de doeken wordt gedaan hoe vrijmetselaarsloges de universiteitspolitiek beheersen. Universiteitsbestuur in België is dorpspolitiek, met alle farces die daarbij komen kijken.quote:
[..]
Natuurlijk, de vraag is alleen in welke vorm je dat wil gieten. Ik voel dan meer voor de manier waarop ze dat in België doen en de manier waarop ze het vroeger in Nederland deden dan hoe ze het nu doen. Een universiteit is geen bedrijf, waarom zou je het als een bedrijf besturen? Alleen al het democratisch kiezen van de rector (de baas van de universiteit) en hem ook echt de baas laten zijn (dus geen raad van bestuur) lijkt mij een groot pluspunt. Ook die rector zal zich aan allerlei beperkingen (financiëel, juridisch) moeten houden maar hij handelt namens de docenten en de studenten die het kloppende hart van de universiteit vormen. Die rector zal genoegen nemen met een bescheiden salaris, hij hoeft ook niet een hele raad van bestuur te hebben, hij zal ook niet de neiging hebben om elke paar jaar weer met een grondig vernieuwingsplan te komen.
Er spelen twee essentiële factoren bij het besturen van een universiteit. Het eerste is dat een universiteit een zeer complexe en grote organisatie is met unieke doelstellingen. Dat vraagt - of schreeuwt zelfs - om professioneel bestuur. Het tweede is dat het merendeel van docenten, onderzoekers en studenten totaal niet is geïnteresseerd in "inspraak" of "democratie". Die willen gewoon goed onderwijs en een deugdelijke organisatie. Om de haverklap verkiezingen en duizendenéén inspraakorganen zorgen er vooral voor dat bestuurders achter de waan van de dag aanlopen, en allerlei deelbelangen de universiteitsadministratie overweldigen.
Omdat iemand op Fok wat beweert? Lijkt me inderdaad onomstotelijk bewijs.quote:
[..]
Het was dus een ordinair geval van PR-spinning. Dat was te verwachten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Is dat artikel in de Morgen op het openbare deel van het internet te vinden?quote:
[..]
Je doet dan niet veel meer dan het bestuur politiseren. In Gent was er in 2013 enorm veel gelazer rond de rectorverkiezingen. In Leuven is Rik Torfs nu rector, een man met nul bestuurlijke ervaring die vooral zichzelf naar de buitenwereld probeert te profileren, soms ten koste van de eigen universiteit. Met betrekking tot de VUB stond er nota bene dit weekend nog een artikel in De Morgen waarin uit de doeken wordt gedaan hoe vrijmetselaarsloges de universiteitspolitiek beheersen. Universiteitsbestuur in België is dorpspolitiek, met alle farces die daarbij komen kijken.
Er spelen twee essentiële factoren bij het besturen van een universiteit. Het eerste is dat een universiteit een zeer complexe en grote organisatie is met unieke doelstellingen. Dat vraagt - of schreeuwt zelfs - om professioneel bestuur. Het tweede is dat het merendeel van docenten, onderzoekers en studenten totaal niet is geïnteresseerd in "inspraak" of "democratie". Die willen gewoon goed onderwijs en een deugdelijke organisatie. Om de haverklap verkiezingen en duizendenéén inspraakorganen zorgen er vooral voor dat bestuurders achter de waan van de dag aanlopen, en allerlei deelbelangen de universiteitsadministratie overweldigen.
Wat denk jij van een professioneel bestuur waarbij de studenten en docenten hun akkoord moeten geven aan zowel de baas als de raad van bestuur. Zij bepalen of dat je wordt aangesteld en zij kunnen je af doen treden zo gauw ze niet meer tevreden zijn. Op die manier zorg je ervoor dat het bestuur voldoende oog moet hebben voor het belang van de docenten en studenten, dat ze niet haar eigen prestige of financieel gewin of wat dan ook boven dat belang plaatst.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Verre van maar het is gebaseerd op insidersinformatie.quote:
[..]
Omdat iemand op Fok wat beweert? Lijkt me inderdaad onomstotelijk bewijs.
'De bezetters zouden volgens de universiteit voor 500.000 euro aan kosten hebben gezorgd. Daaronder vallen de kosten van de beveiliging, schoonmaak- en herstelkosten en verplaatsing van medewerkers voor de bezetting van het Bungehuis en Maagdenhuis samen.' (nrc.nl)
Het bestuur deed het voorkomen alsof de bezetters voor 500 000 Euro aan schade hebben aangericht. Deze woorden van de NRC maken duidelijk dat dat spinning was.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zonder kostenplaatje valt er niets over te zeggen, maar het is makkelijker om iets te accepteren als de conclusie in je straatje past natuurlijk.quote:
[..]
Verre van maar die persoon heeft in ieder geval duidelijk wat insidersinformatie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nogmaals: 'De bezetters zouden volgens de universiteit voor 500.000 euro aan kosten hebben gezorgd. Daaronder vallen de kosten van de beveiliging, schoonmaak- en herstelkosten en verplaatsing van medewerkers voor de bezetting van het Bungehuis en Maagdenhuis samen.' (nrc.nl)quote:
[..]
Zonder kostenplaatje valt er niets over te zeggen, maar het is makkelijker om iets te accepteren als de conclusie in je straatje past natuurlijk.
Het kostenplaatje was al geplaatst.
3 van de 4 punten zijn onzin.
Beveiliging: keuze van het bestuur, niet voorrekening van de bezetters
Schoonmaak: stond toch al gepland
Verplaatsing medewerkers: geen extra kosten, of althans geen noodzaak tot extra kosten (genoeg vrije ruimtes op een universiteit als het daar enigszins zo gaat als op mijn uni, kwestie van wat moeite doen). Hooguit wat ongemak.
Blijft over de eventuele herstelkosten die ongetwijfeld wegens het bezet zijn onvoldoende konden worden ingeschat op dat moment.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Helaas, nu nog niet, maar wellicht dat het binnenkort vrijgegeven wordt. Zie http://www.demorgen.be/bi(...)-op-de-vub-a2283636/ voor het begin.quote:
[..]
Is dat artikel in de Morgen op het openbare deel van het internet te vinden?
Ik zou zeggen dat het huidige model, met een Universiteitsraad, prima werkt; wellicht zou deze raad wat meer macht moeten krijgen, maar dat hangt van de universiteit af. Verder zou ik wel iets zien in een soort van Raad van Commissarissen: een orgaan met (emeritus-)hoogleraren dat erop toeziet dat de grote lijnen en de brede doelstellingen van de universiteit gewaarborgd blijven.quote:Wat denk jij van een professioneel bestuur waarbij de studenten en docenten hun akkoord moeten geven aan zowel de baas als de raad van bestuur. Zij bepalen of dat je wordt aangesteld en zij kunnen je af doen treden zo gauw ze niet meer tevreden zijn. Op die manier zorg je ervoor dat het bestuur voldoende oog moet hebben voor het belang van de docenten en studenten, dat ze niet haar eigen prestige of financieel gewin of wat dan ook boven dat belang plaatst.
Je kunt twijfelen aan de kosten voor beveiliging, maar de andere genoemde posten zijn allemaal terecht in het berekenen van de schade. Allemaal kosten die niet gemaakt hoefden te worden zonder bezetting. Want normaal wordt dan wel even de wc gepoetst aan het einde van de werkdag, maar de schoonmaakkosten van een zes weken lang afgeleefd kot zijn wel wat anders natuurlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vind het kostenargument verder niet bijster interessant. Als je huisvredebreuk pleegt én dan nog eens je pand openstelt voor allerlei bezoekers, dan weet je dat schade kan volgen.
Dus hij hebt geen inhoudelijke kennis maar jij oordeelt wel zoals over het verplaatsen medewerkers dat dit onzin is? Hoe krijg je zoiets voor elkaar en dat vooral icm met je eerdere postings met commentaar over de kostenraming?quote:
[..]
Nogmaals: 'De bezetters zouden volgens de universiteit voor 500.000 euro aan kosten hebben gezorgd. Daaronder vallen de kosten van de beveiliging, schoonmaak- en herstelkosten en verplaatsing van medewerkers voor de bezetting van het Bungehuis en Maagdenhuis samen.' (nrc.nl)
Het kostenplaatje was al geplaatst.
3 van de 4 punten zijn onzin.
Beveiliging: keuze van het bestuur, niet voorrekening van de bezetters
Schoonmaak: stond toch al gepland
Verplaatsing medewerkers: geen extra kosten, of althans geen noodzaak tot extra kosten (genoeg vrije ruimtes op een universiteit als het daar enigszins zo gaat als op mijn uni, kwestie van wat moeite doen). Hooguit wat ongemak.
Blijft over de eventuele herstelkosten die ongetwijfeld wegens het bezet zijn onvoldoende konden worden ingeschat op dat moment.
En dat over schoonmaak...
Op mijn universiteit worden de toiletten zelfs twee keer per dag gepoetst.quote:
Je kunt twijfelen aan de kosten voor beveiliging, maar de andere genoemde posten zijn allemaal terecht in het berekenen van de schade. Allemaal kosten die niet gemaakt hoefden te worden zonder bezetting. Want normaal wordt dan wel even de wc gepoetst aan het einde van de werkdag, maar de schoonmaakkosten van een zes weken lang afgeleefd kot zijn wel wat anders natuurlijk.
Ja, je zal meer schoonmaakwerk hebben na een bezetting van zes weken maar dat moet nu ook weer niet worden overdreven en dan nog is het de vraag of dat het extra kosten geeft aangezien die schoonmakers volgens vaste uren werken. Het is eerder te verwachten dat die schoonmakers dan eventjes wat ander schoonmaakwerk laten liggen om te compenseren voor de extra tijd die het kost.
Waarom zou het kosten geven dat ze tijdelijk niet op hun vaste ruimte kunnen werken? Op een universiteit zijn er altijd werkruimtes vrij. Dat valt wel te regelen. Prima als je ervoor kiest om voor die paar weken een private ruimte te huren maar komt dat voor rekening van de bezetters? Het wordt zo lastig om nog eens een protest te organiseren terwijl het toch best belangrijk is dat die ruimte er is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kan jij ook met argumenten komen of beperk jij je tot oneliners?quote:Op zondag 12 april 2015 11:59 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dus hij hebt geen inhoudelijke kennis maar jij oordeelt wel zoals over het verplaatsen medewerkers dat dit onzin is? Hoe krijg je zoiets voor elkaar en dat vooral icm met je eerdere postings met commentaar over de kostenraming?
En dat over schoonmaak...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat het wat kosten kan opleveren is evident, doch bij lang na niet het genoemde bedrag. Iedereen die een beetje logisch kan nadenken weet dat er niet in zes weken tijd voor 5 ton (2-3 modale huizen in Nederland) aan schade wordt veroorzaakt. De vraag is of dat je daar als universiteitsbestuur moeilijk over moet doen. Protesten van studenten en docenten horen bij de cultuur van een universiteit. Wil je protesten verbieden of onmogelijk maken door een willekeurig kostenplaatje te overhandigen en de bezetters dat willekeurige bedrag te alten betalen?quote:
Ik vind het kostenargument verder niet bijster interessant. Als je huisvredebreuk pleegt én dan nog eens je pand openstelt voor allerlei bezoekers, dan weet je dat schade kan volgen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je kunt de vraag ook omdraaien: horen vernielingen bij protesten? Dat er wat schade ontstaat door het forceren van de deur en soortgelijke ingrepen, lijkt me nog wel billijk, maar niet schade aan goederen of aankleding. En als het daarop uitloopt kun je alsnog besluiten om er direct een einde aan te maken.quote:
[..]
Dat het wat kosten kan opleveren is evident, doch bij lang na niet het genoemde bedrag. Iedereen die een beetje logisch kan nadenken weet dat er niet in zes weken tijd voor 5 ton (2-3 modale huizen in Nederland) aan schade wordt veroorzaakt. De vraag is of dat je daar als universiteitsbestuur moeilijk over moet doen. Protesten van studenten en docenten horen bij de cultuur van een universiteit. Wil je protesten verbieden of onmogelijk maken door een willekeurig kostenplaatje te overhandigen en de bezetters dat willekeurige bedrag te alten betalen?
Het doet me een beetje denken aan deze figuren. Heb je een recht om te betogen? Absoluut. Is dat een vrijbrief om maar alles te kunnen doen? Absoluut niet.
Serieus, wat is dit voor argument? Moet de CvB dan gewoon maar de UvA zelf voor de kosten op laten draaien, want anders durven die zielige studentjes steaks niet meer te protesteren?quote:
Het wordt zo lastig om nog eens een protest te organiseren terwijl het toch best belangrijk is dat die ruimte er is.
Nikste, verantwoordelijkheid nemen, kom op. Niet een genbouw voor weken bezetten en dan verwachten dat je daarna gewoon naar huis kan en geen verantwoording af hoeft te leggen.
- Beveiliging: hippies bij elkaar, tuurlijk heb je beveiliging nodig. Hoe kan je anders waarborgen dat het gebouw niet compleet wordt vernield?
- Schoonmaak: jij denkt dat de schoonmakers wel "even" wat andere taken weg kunnen leggen? Mooi dat jij dat voor de schoonmakers en de CvB kan bepalen.
- Andere werkplekken: ga jij nu bepalen waar de werknemers dan wel terecht moesten? Dat is toch zeker niet jouw zaak?
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Er is 1 zogenaamde oneline en ik weet gewoon echt niet hoe ik op jouw schoonmaak argumenten in kan gaanquote:
[..]
Kan jij ook met argumenten komen of beperk jij je tot oneliners?
Dat je de rest wat ik typ negeert, is conform verwachting. Dat jij de schade posten beter kan beoordelen dan iedereen die wel in de buurt van het maagdenhuis is geweest of kennis heeft om een schade in te schatten, tsja
Ik ben niet bij machten om uit te leggen waarom dat raar is
Dat ben ik natuurlijk met je eens. We weten echter nog niet of en hoeveel schade er is veroorzaakt door dergelijke vernielingen. Voor zo ver ik het heb begrepen weten we nog niet eens of dat er vernielingen zijn gepleegd. We weten alleen dat het bestuur een bedrag van 5 ton noemde en dat dit inclusief niet nader gedefiniëerde beveiliginskosten (eigen keuze van bestuur) , schoonmaakkosten en verhuiskosten is. Eerst dus maar even laten vaststellen door een onafhankelijke partij wat er werkelijk aan schade is veroorzaakt.quote:
[..]
Je kunt de vraag ook omdraaien: horen vernielingen bij protesten? Dat er wat schade ontstaat door het forceren van de deur en soortgelijke ingrepen, lijkt me nog wel billijk, maar niet schade aan goederen of aankleding. En als het daarop uitloopt kun je alsnog besluiten om er direct een einde aan te maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
