Wie bedoel je nu precies met 'ze'?quote:Op maandag 20 april 2015 19:49 schreef Claudia_x het volgende:
dat stelletje marxisten met hun obscure hobby's. Die vertegenwoordigen alleen een zeer kleine minderheid aan slechts een van de Nederlandse universiteiten. Ze hebben "onze" zaak dan ook niet alleen maar goed gedaan.
De maagdenhuisbezetters. Die hebben de bezetting van meet af aan al veel breder getrokken dan nodig was, bijvoorbeeld door handgebaren van de Occupybeweging te gebruiken, communistische leuzen op de muren te schrijven en de problemen toe te schrijven aan het kapitalisme. Dat maakt het voor mensen als ik die zich niet thuis voelen in één van de twee kampen (rendementsdenkers versus marxisten) lastiger om steun te betuigen. Bovendien denk ik dat je ook de remendentsdenkers zou kunnen overtuigen van het belang van de ideeën achter de bezetting.quote:
Er gaat dus niets aan het beleid worden veranderd.quote:Nieuwe baas UvA steunt voorganger
Interim voorzitter Dymph van den Boom van het college van bestuur van de Universiteit van Amsterdam zou niet anders hebben gehandeld dan haar opgestapte voorganger in het conflict dat leidde tot de bezetting van het Maagdenhuis.
Dat zei ze dinsdag in Nieuwsuur. Ook de beslissing van Louise Gunning om het gebouw van de UvA te laten ontruimen was volgens Van den Boom te rechtvaardigen.
„Louise Gunning trad terug om ruimte te maken voor hervormingen”, zei Van den Boom. Het aftreden van de zwaar bekritiseerde Gunning lag volgens Van den Boom niet aan haar beleid.
Godsamme, hebben die mensen nou echt geen cursusje PR gekregen?quote:Op woensdag 22 april 2015 00:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er gaat dus niets aan het beleid worden veranderd.
Eens, dat gezegd hebbende zijn dat wel hoge verwachtingen voor een groep voornamelijk jonge mensen die niet getrained zijn in leiderschapquote:Op woensdag 22 april 2015 00:36 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
De maagdenhuisbezetters. Die hebben de bezetting van meet af aan al veel breder getrokken dan nodig was, bijvoorbeeld door handgebaren van de Occupybeweging te gebruiken, communistische leuzen op de muren te schrijven en de problemen toe te schrijven aan het kapitalisme. Dat maakt het voor mensen als ik die zich niet thuis voelen in één van de twee kampen (rendementsdenkers versus marxisten) lastiger om steun te betuigen. Bovendien denk ik dat je ook de remendentsdenkers zou kunnen overtuigen van het belang van de ideeën achter de bezetting.
De occupybeweging is een goede zaak maar het is waarschijnlijk niet zo handig om die strijd te combineren met deze strijd.quote:Op woensdag 22 april 2015 00:36 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
De maagdenhuisbezetters. Die hebben de bezetting van meet af aan al veel breder getrokken dan nodig was, bijvoorbeeld door handgebaren van de Occupybeweging te gebruiken, communistische leuzen op de muren te schrijven en de problemen toe te schrijven aan het kapitalisme. Dat maakt het voor mensen als ik die zich niet thuis voelen in één van de twee kampen (rendementsdenkers versus marxisten) lastiger om steun te betuigen. Bovendien denk ik dat je ook de remendentsdenkers zou kunnen overtuigen van het belang van de ideeën achter de bezetting.
Ik ben blij dat ze eerlijk vertelt waar het op staat. Ze had ook gewoon een PR-show op kunnen voeren zodat pas achteraf blijkt dat ze niets wil veranderen, maar dat had de woede bij de protesterende studenten alleen maar vergroot.quote:Op woensdag 22 april 2015 00:59 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Godsamme, hebben die mensen nou echt geen cursusje PR gekregen?
Of ze zijn dermate arrogant dat ze het in hun ivoren toren niet eens zouden kunnen zien als ze wel zo'n cursusje zouden hebben gekregen. Hoe je het wendt of keert, er is een hoop onvrede. Die neem je niet weg door de dialoog uit de weg te gaan.quote:Op woensdag 22 april 2015 00:59 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Godsamme, hebben die mensen nou echt geen cursusje PR gekregen?
Was jij niet degene die zei dat een ontruiming op zaterdag niet tot meer woede zou leiden?quote:Op woensdag 22 april 2015 01:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik ben blij dat ze eerlijk vertelt waar het op staat. Ze had ook gewoon een PR-show op kunnen voeren zodat pas achteraf blijkt dat ze niets wil veranderen, maar dat had de woede bij de protesterende studenten alleen maar vergroot.
Yeap, nu mis ik wel wat context op basis van dat bericht alleen, misschien is de uitspraak in de context waarin deze gedaan is wel iets minder onhandigquote:Op woensdag 22 april 2015 01:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Of ze zijn dermate arrogant dat ze het in hun ivoren toren niet eens zouden kunnen zien als ze wel zo'n cursusje zouden hebben gekregen. Hoe je het wendt of keert, er is een hoop onvrede. Die neem je niet weg door de dialoog uit de weg te gaan.
Dat staat als een paal boven water.quote:Op woensdag 22 april 2015 01:05 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Was jij niet degene die zei dat een ontruiming op zaterdag niet tot meer woede zou leiden?
Nu heeft de movement nog momentum, dit is echt het meest onhandige moment om dat soort uitspraken te doen.
Het zou kunnen, ik ben nu geneigd om hen het nadeel van de twijfel te geven aangezien ze ene na de andere blunder maken.quote:Yeap, nu mis ik wel wat context op basis van dat bericht alleen, misschien is de uitspraak in de context waarin deze gedaan is wel iets minder onhandig
Ze heeft ook een toespraak gehouden voor medewerkers met eenzelfde strekking. Er werd dan ook niets gezegd in de trant van "met de nieuwe actiepunten gaan we flink aan de slag".quote:Op woensdag 22 april 2015 00:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er gaat dus niets aan het beleid worden veranderd.
Nee, ik begrijp die beslissing volkomen.quote:Op woensdag 22 april 2015 01:05 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Was jij niet degene die zei dat een ontruiming op zaterdag niet tot meer woede zou leiden?
Nu heeft de movement nog momentum, dit is echt het meest onhandige moment om dat soort uitspraken te doen.
[..]
Yeap, nu mis ik wel wat context op basis van dat bericht alleen, misschien is de uitspraak in de context waarin deze gedaan is wel iets minder onhandig
nou we zullen zien of je van een 0% naar een 50% hitrate gaatquote:Op woensdag 22 april 2015 01:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nee, ik begrijp die beslissing volkomen.
De Nieuwe Universiteit heeft hier en daar de nare trekjes van een diep conservatieve, elitaire beweging. Linksradicaal en antikapitalistisch? Eerder in vorm dan in inhoud. Ze roepen dat ze tegen het systeem strijden, maar is het niet eerder een starre verdediging van de eigen privileges? Volgens dit artikel werden deze hbo'ers gewoon uitgesloten en monddood gemaakt omdat ze niet in het straatje van de bezetters pasten. Zo geef je voeding aan de mensen die beweren dat ze vooral hun eigen academische eilandje willen verdedigen.quote:Op maandag 13 april 2015 20:34 schreef iBenny het volgende:
In Folia las ik vanmiddag een tof stuk over de HvA en het CvB (die wordt namelijk gedeeld door de HvA en UvA). Daar blijken ze gewoon te kunnen praten met het CvB. Vrijwel probleemloos.
http://issuu.com/foliaciv(...)5?e=1215095/12009257
Misschien als hoogleraren niet-Westerse filosofie ook mensenlevens gingen redden naast het schrijven van essays en doceren ze die drie ton wel zouden aantikken.quote:Op maandag 20 april 2015 18:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Mag enige onderzoeksvrijheid en werkzekerheid een voordeel zijn van die baan? Ze krijgen geen salaris van 3 ton per jaar zoals de artsen die voor het AMC werken.
Nee, voor het geld en de baanzekerheid hoef je nergens mee te zijn. Het is juist die houding waardoor het zo makkelijk is om de klagende UvA academici weg te zetten als zeurderige wereldvreemde werknemers die geen idee hebben in wat voor een wereld wij leven.quote:Op maandag 20 april 2015 19:23 schreef Claudia_x het volgende:
De hobby's van een groepje kwetsbare academici - wat een minachting spreekt daar uit en ook een fundamenteel onbegrip van de huidige situatie aan universiteiten. Wat te denken van de toegenomen studentenaantallen en de druk die daarmee op het onderwijs is komen te liggen?
De meeste academici willen hun werk naar behoren kunnen doen. Is dat nu zelfs te veel gevraagd? Voor het geld of de baanzekerheid hoef je de wetenschap allang niet meer in te gaan.
De ingenieurs die de technieken ontwikkelen (en in veel gevallen de protocollen!) leveren minstens een zo'n belangrijke bijdrage als de artsen, zij krijgen niet zo'n vorstelijk salaris. Daarnaast redden zij meestal geen leven, dat is slechst af en toe het geval, en hoeft daar echt niet meer voor betaald te worden. Het is gewoon je werk!quote:Op woensdag 22 april 2015 17:10 schreef Ryon het volgende:
[..]
Misschien als hoogleraren niet-Westerse filosofie ook mensenlevens gingen redden naast het schrijven van essays en doceren ze die drie ton wel zouden aantikken.
Volgens mij is de wetenschap het enige gebied in NL waar je niet bij wet recht hebt op een vast contract bij de 3e verlenging toch?quote:Op woensdag 22 april 2015 17:10 schreef Ryon het volgende:
[..]
Misschien als hoogleraren niet-Westerse filosofie ook mensenlevens gingen redden naast het schrijven van essays en doceren ze die drie ton wel zouden aantikken.
[..]
Nee, voor het geld en de baanzekerheid hoef je nergens mee te zijn. Het is juist die houding waardoor het zo makkelijk is om de klagende UvA academici weg te zetten als zeurderige wereldvreemde werknemers die geen idee hebben in wat voor een wereld wij leven.
Alle andere hbo'ers en academici werken en leven in een economie waar flexcontracten de norm zijn en rijk worden slechts een enkeling gegeven is. Dat heet ook wel "de realiteit". Willen mensen die bij commerciële onderzoeksinstituten werken niet graag hun werk naar behoren doen? Ja, en daar begrijpen ze ook dat je afgerekend wordt op je zichtbare resultaten. Onvoldoende opdrachtgevers = exit.
Maar goed. De Neo-Marxisten met hun wapperende handjes hebben eenzijdig bedacht dat de hardwerkende Nederlander voor hen wel even een uitzondering maakt. Zij hoeven geen resultaten neer te zetten, dat zij essays schrijven over het eurocentrisme en een beetje aan zelfontplooiing doen is al voldoende zat.
Voor de docenten, hoogleraren en managers die hun uiterste best doen om niet alleen mooi onderzoek neer te zetten maar ook inkomstenstromen op gang te brengen (voor hun vakgroep) is dat frustrerend. Niemand vindt het leuk om mensen te moeten laten gaan. Nog minder mensen vinden het leuk dat het handjevol vaste contracters (die je niet mag laten gaan) vervolgens het hele pand slopen "in het kader van democratische vernieuwing".
Je doelt dan op de uitzondering die in de WWZ is gemaakt voor promovendi? Het is niet mijn rechtsgebied dus ik durf niet te beoordelen hoe bijzonder die uitzondering is (waar trouwens nadrukkelijk om gevraagd is door de wetenschap en de universiteiten zelf) maar ik kan mij voorstellen dat binnen de sportwereld er ook dergelijke uitzonderingen bestaan.quote:Op woensdag 22 april 2015 17:28 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Volgens mij is de wetenschap het enige gebied in NL waar je niet bij wet recht hebt op een vast contract bij de 3e verlenging toch?
Ja, had de techneut ook maar hartchirurg moeten worden. Had hij wel iets langer moeten studeren, maar goed. Ook binnen de medische sector verdient echt niet iedereen drie ton per jaar. Het is ook niet zo dat als je dat bedrag wel krijgt je daarvoor alleen een beetje hoeft koffie te zetten of knutselen.quote:Op woensdag 22 april 2015 17:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De ingenieurs die de technieken ontwikkelen (en in veel gevallen de protocollen!) leveren minstens een zo'n belangrijke bijdrage als de artsen, zij krijgen niet zo'n vorstelijk salaris. Daarnaast redden zij meestal geen leven, dat is slechst af en toe het geval, en hoeft daar echt niet meer voor betaald te worden. Het is gewoon je werk!
Het verschil tussen de techneut en de arts is dat de techneut geen schaarste creëert aan technici terwijl de arts wel een schaarste creëert (maatschappen, gelobby) aan artsen en zodoende zijn salaris flink verhoogt. We hebben het hier echter over ingenieurs en niet over techneuten. Niets ten nadele van het werk wat deze mensen doen maar het is alsof je een arts een verpleegkundige noemt. Dezelfde verhouding, hetzelfde grote verschil.quote:Op woensdag 22 april 2015 17:37 schreef Ryon het volgende:
Ja, had de techneut ook maar hartchirurg moeten worden.
Juist de hartchirurg is een techneut bij uitstek maar dat terzijde.quote:Had hij wel iets langer moeten studeren, maar goed.
Nee, maar voor een specialist die lid is van een maatschap is het een vrij gebruikelijk salaris. Er zijn er ook die fors meer krijgen en er zijn er (kinderarts) die minder krijgen.quote:Ook binnen de medische sector verdient echt niet iedereen drie ton per jaar.
Het zijn de technici die knutselen, ingenieurs zijn in het algemeen met theoretisch werk, consultingwerk of projectwerk bezig. Ik denk dat sommige ingenieurs het graag zouden willen dat ze meer zouden knutselen (erg verschillend) maar die tijd is grotendeels voorbij, op een uitzondering na.quote:Het is ook niet zo dat als je dat bedrag wel krijgt je daarvoor alleen een beetje hoeft koffie te zetten of knutselen.
Ik weet het.quote:
Ik ben het met je eens dat filosofie pas echt nuttig is als je het combineert met een ander vakgebied. Het hangt natuurlijk van het specialisme af. Op dit moment hebben we bijv. best nood aan filosofen die raad weten met de vraagstukken omtrent allerlei maatschappelijke veranderingen (neoliberalisme, globalisering, ontzuiling, veranderingen in gemeenschappen...), om als goede filosoof nuttig te zijn moet je dan ook flink wat kennis hebben van politiek, economie en misschien ook wel wat sociologie en psychologie.quote:Of een filosoof supernuttig is (achter de schermen) betwijfel ik eigenlijk. Maar dat heeft ermee te maken met dat ik heel erg kritisch sta tegenover de filosofie als een stand-alone vakgebied. Weet eigenlijk niet precies wat die mensen doen. Dingen bezetten denk ik?
Als ik een debatavondje over allerlei maatschappelijke veranderingen zou wil organiseren dan zou ik geen filosoof charteren. Wel een politicoloog, econoom, socioloog en wellicht nog een jurist. Kan er een beetje "gefilosofeerd" worden over kantelen en dergelijke. Gaat het debatavondje over een meer afgebakend onderwerp (bijv de zorg of windmolens, zoals vaak het geval is) dan zou ik een deskundige op dat gebied erbij halen.quote:Op woensdag 22 april 2015 18:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik ben het met je eens dat filosofie pas echt nuttig is als je het combineert met een ander vakgebied. Het hangt natuurlijk van het specialisme af. Op dit moment hebben we bijv. best nood aan filosofen die raad weten met de vraagstukken omtrent allerlei maatschappelijke veranderingen (neoliberalisme, globalisering, ontzuiling, veranderingen in gemeenschappen...), om als goede filosoof nuttig te zijn moet je dan ook flink wat kennis hebben van politiek, economie en misschien ook wel wat sociologie en psychologie.
Ik mis een groep: historici. Als een groep in staat is om uit de waan van het hier en nu te stappen en met een helicopterview hedendaagse maatschappelijke ontwikkelingen in een breder perspectief te plaatsen dan zijn het wel de goede historici.quote:Op woensdag 22 april 2015 18:23 schreef Ryon het volgende:
[..]
Als ik een debatavondje over allerlei maatschappelijke veranderingen zou wil organiseren dan zou ik geen filosoof charteren. Wel een politicoloog, econoom, socioloog en wellicht nog een jurist.
Nee geldt ook voor andere posities. En ja de wetenschap heeft daar zelf om gevraagd, en het is (m.i.) ook gewoon het meest geschikte systeem voor de wetenschap, maar het heeft wel een aantal nadelige consequenties. Alleen om de een of andere reden lijkt "het volk" te denken dat wetenschappers meer of evenveel baanvastheid hebben als andere werknemers terwijl ze eigenlijk minder hebben.quote:Op woensdag 22 april 2015 17:37 schreef Ryon het volgende:
[..]
Je doelt dan op de uitzondering die in de WWZ is gemaakt voor promovendi? Het is niet mijn rechtsgebied dus ik durf niet te beoordelen hoe bijzonder die uitzondering is (waar trouwens nadrukkelijk om gevraagd is door de wetenschap en de universiteiten zelf) maar ik kan mij voorstellen dat binnen de sportwereld er ook dergelijke uitzonderingen bestaan.
[..]
De professoren hebben hun banen nooit neergelegd, er is slechts 1 college niet doorgegeaan en dat was omdat de UvA het gebouw dichtgooide tijdens de protestmars zodat de docent geen les kon geven.quote:Ja, had de techneut ook maar hartchirurg moeten worden. Had hij wel iets langer moeten studeren, maar goed. Ook binnen de medische sector verdient echt niet iedereen drie ton per jaar. Het is ook niet zo dat als je dat bedrag wel krijgt je daarvoor alleen een beetje hoeft koffie te zetten of knutselen.
Maar goed, artsen kunnen ook rustig een paar maanden een gebouw bezetten. Net als de professoren in het Maagdenhuis is er dan niemand die hun reguliere werkzaamheden mist. Of ligt dat toch anders?
Hier ben ik het niet helemaal mee eens, ik ken de filosofen van het UvA niet, dus weet niet of ze in deze situatie wel of niet iets toevoegen, maar er zijn genoeg hedendaagse filosofen die heel belangrijk zijn in specifieke debatten, en ook genoeg die maatschappelijk belang dienen. Het hele rechtsdebakel rond Lucia de B. was volgens mij door een filosoof aangekaart. Een falend rechtssysteem opmerken, aankaarten en verbeteren vind ik best wel nuttig en belangrijkquote:Op woensdag 22 april 2015 18:23 schreef Ryon het volgende:
[..]
Als ik een debatavondje over allerlei maatschappelijke veranderingen zou wil organiseren dan zou ik geen filosoof charteren. Wel een politicoloog, econoom, socioloog en wellicht nog een jurist. Kan er een beetje "gefilosofeerd" worden over kantelen en dergelijke. Gaat het debatavondje over een meer afgebakend onderwerp (bijv de zorg of windmolens, zoals vaak het geval is) dan zou ik een deskundige op dat gebied erbij halen.
Een filosoof is natuurlijk leuk, maar voor de inhoud van het debat mis je hem niet. Maar goed, dat betekent niet dat het geen onbelangrijk vakgebied is (de basis praktisch van alle wetenschap) deze tijd vraagt alleen om nieuwe invullingen.
Deze tijd vraagt op heel veel punten om een nieuwe invulling. Wat de filosofen doen (en die hele kliek met ze in het Maagdenhuis) is hakken en kop in het zand steken en jammeren dat alles weer zo moet worden als het was. De jaren zeventig komen echter niet terug.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |