Nieuwsquote:
Vindplaats van de vondsten van Kris en Lisanne - 19 juni 2014
• Uitzending RTL Late Night - Transcriptie door ToniB - Screencaps van "de afgrond" zoals getoond bij RTL Late Night, door agterSPOILER
• Vindplaats Kris en Lisannes stoffelijke resten (evidencias)
• Hoogte = 771 m
• Coördinaten = 8°53'7.30"N ; 82°24'19.51"W
• Zie de bocht naar rechts op de achtergrond
• HERE-link
• Video over de vondsten - TVN-2
• Bron van de foto van de vindplaatsen - Twitter
Voor het maken van kaarten hebben we 5 mogelijkheden tot onze beschikking
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-3-2015SPOILER• mapcarta.com - NIEUW - resolutie van de paddocks is net zo slecht als Google Maps/Earth maar er zijn andere handige features
• here.com - NIEUW - het gebied van de paddocks en ten zuiden daarvan is met hoge resolutie en weinig bedekt met wolken, ten noorden juist veel - coördinaten mogelijk, geen 3D, hoogtes of reliëfkaart
• BING.com - Resolutie is goed en hier is juist gebied ten noorden van de paddocks wolkenvrij - zelfde eigenschappen als here, behalve het vogelperspectief dat altijd getilt is - kaart is gemaakt door Baru (WS)
• Google Maps - kaartmateriaal is incorrect op nogal wat plekken, wel de mogelijkheid reliëf en satelliet te vergelijken, punten te plotten en naar GE exporteren - kaarten gemaakt met Google Maps door Geruisloos
• Google Earth - de resolutie is zeer brak, maar het sterke is om het gebied in 3D te bekijken, afstanden te meten en punten te plotten m.b.v. coördinaten
Foto's van de wandelingSPOILERzaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
• Tijdlijn TVN-2
Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's
Kris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
• Nederlandse samenvatting
Zoekacties
• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Extra informatieSPOILER• Persbericht ongeval Kris & Lisanne - EenVandaag (pdf)
• Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS
• Beschrijving Pianista Trail terug bij Habla Ya!
• Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• In de herhaling - Pauw & Witteman 28 april 2014 - met samenvatting en screencaps van de kaart die Kris en Lisanne vermoedelijk hadden & korte samenvattinkjes van NOS-video's en La Prensa-artikel
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)lisanne#node_1277636
• 2014
Informatie op video
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock
Nieuws
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
Status HERE-kaart van het gebied (samenwerking van de users in dit topic)SPOILER• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten
• Flora, fauna, klimaat, zon en maan
• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
Mirador en paddocks video Edwin & Friends
Afstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m
Panorama Paddocks ToniB
Locaties al deze paddocks op BING
Centrale vragen 2
• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag
Juiste route en punten erlangs
Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
Punten langs de route
De klim langs de Miradors
• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link
• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m
• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link
SPOILER• Rugzakplek - exacte locatie onbekend
• Schoen Lisanne + bekken Kris - exacte locatie onbekend
• Jeans Kris - locatie ongeveer
• Huisjes Lutalo & ootjekatootje - 1 nog niet (ligt buiten de kaart)
• Rivieren ten noorden van de paddocks - waar ik ze op HERE kon zien
• "Accident area" - Geruisloos - straal kleinste cirkel = 1 km, grootste = 2 km
• Cerro "Pata de Macho" - 2158 m - of welke andere naam die berg dan ook heeft - geel kruis
• Start El Pianista (Il Pianista Restaurant) - rode stip
• Taalschool Habla Ya! - zwart vierkant
• Taalschool Spanish at the River - oranje vierkant
• Hostel Kris & Lisanne - roze vierkant
quote:Op vrijdag 13 maart 2015 14:12 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Mee eens. Ik denk dat de paniek compleet was. Arme meiden.
quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens dat ik het Pianistapad tot waar de werkelijke klim begint me echt heel saai lijkt.
Bij het begin tot na het metalen bruggetje ziet het er leuk uit maar daarna een flink stuk niks aan.
The Lost Waterfalls lijken mij ook echt veel leuker
Ik weet niet of dat een vette pens is of gewoon een vleeskleurige / oranje tas op zijn schoot. Het laatste denk ik.quote:
[..]
En zo met je shirt omhoog met je vette pens tegen de fiscal aan gaan liggen pitten in een werksituatie vind je dan weer heel normaal.
Dit is een vorm van suggestiviteit. We kunnen verzinnen wat we willen over wat zich in en rond de rivierbedding afgespeeld heeft.quote:
[..]
Mee eens. Ik denk dat de paniek compleet was. Arme meiden.
En daar doe ik graag aan mee.
Ik denk dat de paniek om 16:39 best meegevallen kan zijn tenzij er dreiging door derden aanwezig was. Misschien viel het met de verwondingen ook mee. Bij hogere urgentie verwacht ik minimaal 2 pogingen op dezelfde telefoon.
[ Bericht 0% gewijzigd door 11en30 op 13-03-2015 14:37:21 ]
quote:
[..]
Ik weet niet of dat een vette pens is of gewoon een vleeskleurige / oranje tas op zijn schoot. Het laatste denk ik.
......... 
............ 
.................. 
De verschillende karakters zullen ook wel een rol gespeeld hebben.quote:
[..]
Dit is een vorm van suggestiviteit. We kunnen verzinnen wat we willen over wat zich in en rond de rivierbedding afgespeeld heeft.
En daar doe ik graag aan mee.
Ik denk dat de paniek om 16:39 best meegevallen kan zijn tenzij er een vorm van dreiging door derden aanwezig was. Misschien viel het met de verwondingen ook mee. Bij hogere urgentie verwacht ik minimaal 2 pogingen op dezelfde telefoon.
Uit de foto's en andere gegevens kun je afleiden dat K. steeds het initiatief had en L. daar als het ware achteraan hobbelde. L. moest de tas dragen en de foto's nemen.
K. was avontuurlijk ingesteld, iets dat op haar website ook speciaal wordt vermeld als zijnde een positieve eigenschap. Als er iemand in een ravijn is gevallen, dan komt K. daarvoor het meest in aanmerking. Bij die val zal ze zich hebben verwond,
In dat scenario ligt K. ergens beneden en L. staat nog boven. Ik sluit niet uit dat K. na enige tijd L. zover heeft weten te krijgen dat zij zich dan ook maar in het ravijn heeft laten zakken.
Allemaal suggestie, natuurlijk, maar het is mogelijk dat er een zekere spanning tussen K. en L. is ontstaan, die heeft geleid tot een periode van koppig nietsdoen.
Een icon hier of daar is aardig, maar je kunt ook overdrijven.quote:
[..]
In elk geval heb ik geen idee wat je me duidelijk probeert te maken
Zo hobbelen wij hier ook allemaal achter El_M aan.quote:
[..]
Uit de foto's en andere gegevens kun je afleiden dat K. steeds het initiatief had en L. daar als het ware achteraan hobbelde. L. moest de tas dragen en de foto's nemen.
Die enige tijd is dan beperkt anders was L wel even 100 meter verderop gaan bellen waar wel bereik is op het pad.quote:
[..]
In dat scenario ligt K. ergens beneden en L. staat nog boven. Ik sluit niet uit dat K. na enige tijd L. zover heeft weten te krijgen dat zij zich dan ook maar in het ravijn heeft laten zakken.
Moest L ook de iPhone van K dragen volgens jou?
Er zou zowel een houten brug zijn (boomstam oversteek) als een metalen brug zijn: http://www.tiki-toki.com/(...)=2014-04-13_02:40:08!quote:
In een hikeverslag dat hier kort geleden gepost werd ging het over een klein houten bruggetje, niet over een metalen. Voor de extra verwarring.
Misschien zijn er in het lage gedeelte ook meer dan twee bruggen?
Nou nee.quote:
[..]
Zo hobbelen wij hier ook allemaal achter El_M aan.
Op de foto's is elk geval niet te zien dat K. haar iPhone bij zich draagt. Haar weinige en strakke kleding leent zich daar ook niet voor.quote:
[..]
Die enige tijd is dan beperkt anders was L wel even 100 meter verderop gaan bellen waar wel bereik is op het pad.
Moest L ook de iPhone van K dragen volgens jou?
Dus ligt het voor de hand dat de iPhone de meeste tijd in de rugtas heeft gezeten.
Helemaal mee eens. Moet voor die meiden verschrikkelijk geweest zijn.quote:
[..]
Ja, dat klinkt heel anders.
Dat klinkt namelijk als een ervaren volwassene die de taal goed spreekt.
Niet als twee bange schoolmeisjes die voor het eerst zonder hun ouders op vakantie zijn in een vreemd land.
Op 1 van de foto's in het beekje meen ik de contouren van een telefoon te zien in de achterzak van Kris.
Er moet veel meer in de rugtas gezeten hebben dan een camera, waterfles, 2 zonnebrillen en telefoon(s). Je sleept geen rugtas (las hier 2 kg) voor alleen deze dingen.
Dan had ik nog een vraag over die foto van Kris op de Mirador. Welke bron melde deze foto of waar komt deze foto vandaan?
Op welke foto zie jij dat dan?quote:
Denk niet dat Kris ver vooruitliep. Samen wandelen. Lisanne stopt om een foto te maken en Kris loopt nog een paar passen verder. Op de foto's lijkt ze ver weg te staan maar het is hooguit een meter of 3/4.
Op 1 van de foto's in het beekje meen ik de contouren van een telefoon te zien in de achterzak van Kris.
Er moet veel meer in de rugtas gezeten hebben dan een camera, waterfles, 2 zonnebrillen en telefoon(s). Je sleept geen rugtas (las hier 2 kg) voor alleen deze dingen.
Dan had ik nog een vraag over die foto van Kris op de Mirador. Welke bron melde deze foto of waar komt deze foto vandaan?
Daar is hier eerder over gedelibereerd. Het is niet duidelijk of dat een aansteker is of iets anders. Bijvoorbeeld een USB stick.quote:
Hans de vader van Kris rookt. Het is niet ondenkbaar dat Kris ook rookte. Hier op de foto onder het oranje/rode boekje, rechts boven, ligt een rode aansteker. [ afbeelding ]
Orakel,quote:
[..]
Ik sluit niets uit. Ik pak het eerste bewijsbare cruciale punt van een teken dat er iets mis was als startpunt van de aanpak. Niet als startpunt van de vissengraat! Als je bij de reden van het bellen naar noodoproep bijvoorbeeld redeneert dat dit K&L nooit geweest zijn dan pas ga je kijken wat er voor is gebeurd. Dan krijg je voor het crime vissengraatje van Jackie12 een scharnierpunt ervoor (eten met onbekende jongens) of misschien wel meerdere. Je hoeft toch niet alles te gaan opschrijven wat er is gebeurd? Dat is al gebeurd alleen mss niet chronologisch en samenvattend ofzo. Voor mij zou het prettig zijn om alles te lezen maar voor anderen is het echt zonde van de tijd. Ik ga er vanuit dat iedereen hier op de hoogte is en eigen goede meningen en ideeën heeft. Ik zie jullie als de specialisten van de inhoud die vanzelf samenkomt als iedereen zijn eigen invalshoek heeft.
En trouwens: ik word zelfs moe van het woord vissengraat. Ik wilde dat ik het nooit had geroepen. Ik heb dat ding sporadisch gebruikt in real life en nu ben ik de vissengraatman.
En heel eerlijk geef mij dit aan (zonder op tenen te willen trappen of uit de hoogte te willen doen) dat ik in het land der blinden ben voor wat betreft methoden om oorzaak-gevolg aan elkaar te verbinden. Iedereen heeft zijn eigen specilismen, nou die van mij is dat en voor een ander (ik las dat iemand geoloog is) is het weer wat anders. Ik voel me toch ook niet beledigd als iemand een sterk verhaal heeft over vegetatie op rotsblokken. Dan lees ik aandachtig en ben ik blij dat ieder zijn eigen kracht heeft. Maar je ziet ook aan het feit dat ik al dit lange epistel moet schrijven met nuances en ontkrachtingen hoe erg je hier op je woorden moet passen. Jackie12 is blijkbaar ook persona non grata omdat hij niet echt botert met 'group heros'. Ik zou zeggen why can't we all just get along!
Laat iedereen in zijn waarde en dus in zijn kracht. Jackie12 verveelt mij ook met zijn crime scenes, maar hij brengt me door zijn compleet andere gedachtengang wel op hiaten in mijn eigen verhaal. Dat is ook de bedoeling dat je straks andere vertakkingen kunt kiezen om je eigen verhaal compleet te maken.
off-topic: ik moest wel vet lachen om Jackie12 en die 4x4 met die jongens die de pista opknalt! Keep it up het geeft toch andere dynamiek.
het punt waarop het bij mij misging, en zoals je zag aan de reacties van anderen was ik daar niet de enige in, was het "jullie structuurloze wezens, ik had het over de vissengraat en anders stop ik ermee".
Als je gewoon had uitgelegd wat je bedoelde, totdat Nieuwsgierig (die hier steeds vrouw genoemd wordt, maar hij heeft gewoon een mannetjesPI) met het Ishifishikawa-diagram kwam, was dat helemaal niet duidelijk.
Ik snap dat je een diagram en redeneermethode gebruikt die je kent, maar vraag me af of zo'n diagram en deze methode wel geschikt is voor dit soort zaken. Ook daarin was ik niet de enige, zie de reactie van Ryan3 die het schema ook kende.
Zoals ik je nu begrijp, is het dus de bedoeling om eerst die "centrale graat" te bouwen en dan die lijntjes eraan vast te maken, wat tot waar zou kunnen leiden. Het is dus een methode van terugredeneren.
Daarbij, wat ik zei; je kiest op zo'n moment welke informatie je wel en niet "relevant" vindt (voor die graat). M.i. is dat biasing die ons juist niet heel veel verder zal helpen, omdat dat al zolang gedaan wordt. Het "vissengraatmodel" zoals ik het nu heb begrepen is dan ook een model voor probleemoplossing waarin de variabelen van tevoren bekend zijn (en die breng je in kaart). Uit de engineering, sociale processen, etc. Vol respect voor het werkveld, daar gaat het niet om, maar voor de benadering van een zaak waar juist de onzekerheden zo enorm zijn denk ik zelf dat het niet de meest nuttige benadering is, omdat -wat je zei- "irrelevante" informatie wordt weggelaten. Bewust, en dat bewuste is mijn probleem (en ook dat van gynaika).
Dat je gefrustreerd raakte toen ik -maar de anderen ook die die vissengraat niet kenden- je niet begrepen, snap ik, maar dan leg je het toch duidelijk uit dat die misverstanden er niet kunnen zijn?
Zoals gezegd, ik vind het prachtig je enthousiasme en inzet te zien, daarom snapte ik die afsluiting ook zo slecht; eerst vol erin gaan en dan ineens "ik stop ermee".
Maar goed, laten we dan iets constructiefs vormen met zijn allen, hoe je het noemt (vissengraat of dendrietenboom of whatever).
@ Lavenderr; het gaat helemaal niet om "preken voor eigen parochie". Totaal niet. Wat ik verfrissend vond aan Orakels punt was het constructieve, het samenwerken. Dominant of niet, ik ben daar een groot voorstander van en heb dan ook de OP veel meer zo ingericht; het werk van juist anderen uitgelicht.
Wat ik vreemd vind is dat je openlijk op het forum zegt "de beschuldigingen aan de gidsen moeten stoppen", maar dat je je pijlen vervolgens richt op mij en niet op jackie die die beschuldigingen blijft plegen. Dat is niet erg consequent. Zeker niet voor een moderator.
@ RapaNui:
Nee, geen aanname, een vermoeden. Zeker gezien de 10 dagen dat in ieder geval de iPhone het nog heeft gedaan. Dat is genoeg tijd om berichten achter te kunnen laten.quote:
En van jackie tot jou, van Hans K. tot Humberto T. en van GrijzeMassa tot Halcon, in dit topic was (zo ongeveer het enige) waar iedereen het over eens was; als je stervende ben, laat je berichten achter voor je familie.
Het vermoeden is dan ook helemaal niet raar.
Als je foul play vermoedt, inderdaad.quote:komt dat even goed uit
Maar ik heb nu al een paar keer uitgelegd dat ik dit zelf meegemaakt heb, met een Samsung S2. Mijn scherm was geblokkeerd door te vaak invoeren van de verkeerde "swipe code". Met mijn telefoon ging ik hier naar de Samsung winkel en vroeg om dat op te lossen.
De enige manier om dat te doen was een reset. Het resultaat daarvan was, dat ik alle dingen die in de telefoon stonden (dus niet fysiek op de opslag/"harde schijf" opgeslagen) kwijt was. Dus ook berichtjes en notities die in de telefoon stonden.
Dat kan bij de meiden ook heel goed gebeurd zijn; omdat Panama zo snel mogelijk die data wilde uitlezen, hangen ze het aan een computer en kunnen ze bij de harde data (de data opgeslagen fysiek op de telefoon zelf). Maar zonder in de telefoon te kunnen, verlies je dan dus die -mogelijk aanwezige- afscheidsberichten.
Wat nog steeds vaag blijft is dat er geen video's zijn gemaakt -of althans niet aan ons bekend dat ze gemaakt zijn-, wat een hard datapunt zou zijn en met deze uitleesmethode niet verloren gegaan zou zijn. Niet een video van "laat ik mezelf in deze miserabele staat es filmen", wel een video waarin de tekst te horen is, de boodschap aan de families.
@ allen: ik mag misschien dominant overkomen, maar ik waardeer vrijwel ieders input. Niet "in mijn topic" of dat soort termen, wel als voortgang voor de discussie. Als jackie, Ouder, JustinCase, 11en30 en anderen met wie ik de degens kruis een goed punt hebben, benoem ik dat. Het gaat mij namelijk niet om de persoon (daarom ben ik ook totaal niet geinteresseerd in het zoeken naar klonen bij mensen en ander gedrag dat op de persoon gericht is), maar om de punten/argumenten zelf en de manier van redeneren.
Mijn pijlen kunnen scherp zijn, mijn intenties zijn zuiver goed
Als ik het goed begrijp, zijn de data op de harde schijf, dus alles wat betrekking heeft met oa belgeschiedenis? Dus opgeslagen berichten worden met reset gewist, maar belgeschiedenis blijft intact?quote:Op vrijdag 13 maart 2015 16:13 schreef El_Matador het volgende:
De enige manier om dat te doen was een reset. Het resultaat daarvan was, dat ik alle dingen die in de telefoon stonden (dus niet fysiek op de opslag/"harde schijf" opgeslagen) kwijt was. Dus ook berichtjes en notities die in de telefoon stonden.
Hoe het precies zit weet ik niet natuurlijk, het enige wat ik zeg is dat ik het me kan voorstellen dat die berichten er wel waren (zoals zovelen hier) en dat ik me kan voorstellen dat die door de methode van uitlezen van de telefoons verloren zijn gegaan (eigen ervaring).quote:
[..]
Als ik het goed begrijp, zijn de data op de harde schijf, dus alles wat betrekking heeft met oa belgeschiedenis? Dus opgeslagen berichten worden met reset gewist, maar belgeschiedenis blijft intact?
Hetzij opzettelijk -waar jij naar hintte-, hetzij volkomen onschuldig per ongeluk.
De afwezigheid van afscheidsberichtjes was ook 1 van de motivaties van de familie K. om een misdrijf te vermoeden. Opvallend genoeg was het opeens geen probleem meer toen Frank daar aan tafel zat....
Behalve wat op je SDkaart staat.
Sommige belgegevens kunnen op de SIMkaart worden opgeslagen.
Je telefoon had toentertijd niet gereset hoeven worden.
Dat ik de enige ben die daar een logische verklaring voor heeft frustreert je en daarom verzin je er maar dingen bij.
En op iedere telefoon zit een spraakrecorder. Heb je geen bereik voor nodig net zo min als voor het maken van foto's
Meiden hebben gewoon niet gebeld/ge-smst naar huis. Geen bericht achtergelaten op welke manier dan ook.
Vergezochte verklaringen van weer je Panamese prutsers raken kant noch wal.
Geloof t of niet, ruim een jaar geleden mn patrooncode vergeten.quote:
Offtopic: Bij de Samsungwinkel weten ze niet alles (of soms zelfs heel weinig).
Je telefoon had toentertijd niet gereset hoeven worden.
Hier naar de Vodaphone winkel. Alles zou verloren gaan.
Nou niet dus.
De bel-geschiedenis en ik geloof de app-geschiedenis ook maar de contacten, sms-jes, foto's enz enz stonden er gewoon allemaal in
Dat zeg jij, stellig. Hoe weet je dat zo zeker? -edit- Ik zeg niet dat ik telefoonexpert bent, jij met deze stelligheid wel.quote:
Gewist is gewist. Dan ook de noodoproepen,screenshot,netwerkbereik.
Nee jackie, wat niet alleen mij maar vele anderen hier frustreert is dat jij rechtlijning denkt. 1 verklaring, 1 mogelijkheid en al het andere wuif je weg. Niet het zoeken naar juist zoveel mogelijk verklaringen (open mind) en die dan tegen elkaar afwegen (waarschijnlijkheidsanalyse).quote:Dat ik de enige ben die daar een logische verklaring voor heeft frustreert je en daarom verzin je er maar dingen bij.
1 lijn, en als die ingezet wordt, wordt er niet meer vanaf geweken. Eventjes kon Frank de gemoederen wat bedaren, maar een week later komen de eerdere beschuldigingen aan juist de adressen van de harde werkers (het privé-zoekteam) weer terug. En dat al sinds augustus, wat je vol trots presenteert. Ik zie weinig trots in zo'n orthodoxe rechtlijnige alle andere mogelijkheden negerende denktrant.
Dat is waar, vreemd dat er dan geen spraakberichtjes zijn gevonden. -edit-?quote:En op iedere telefoon zit een spraakrecorder. Heb je geen bereik voor nodig net zo min als voor het maken van foto's
Ga je weer. Gelijk gesloten, gelijk uitsluiten.quote:Meiden hebben gewoon niet gebeld/ge-smst naar huis. Geen bericht achtergelaten op welke manier dan ook.
Vergezochte verklaringen van weer je Panamese prutsers raken kant noch wal.
Ik vind dat RapaNui een goed punt heeft met die foul play van en door de Panamese politiek-gerelateerden en motieven daarvoor zijn er ook. Veel meer dan voor de lokale bevolking die zou liegen en bedriegen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 13-03-2015 18:03:15 ]
Ik vind dit wel een heel belangrijk punt om achter te komen.quote:
Hans de vader van Kris rookt. Het is niet ondenkbaar dat Kris ook rookte. Hier op de foto onder het oranje/rode boekje, rechts boven, ligt een rode aansteker. [ afbeelding ]
Als Kris zou roken en dat is inderdaad een aansteker dan had ze die ongetwijfeld mee en zou ze die op zeker gebruiken.
Ik zou iig het halve bos in de fik zetten!
Ik kan er niks aan doen dat jij niet snapt dat als een prutser per ongeluk de bel-geschiedenis wist dit dan voor alle oproepen geldt.quote:
[..]
Dat zeg jij, stellig. Hoe weet je dat zo zeker? Je bent kroegbaas? Ik zeg niet dat ik telefoonexpert bent, jij met deze stelligheid wel.
En niet de telefoontjes naar Papa en Mama wel, en de noodoproepen niet.
Net als met de tas beredeneer ik dat volgens mijn methode terug. De spullen zijn heel gebleven dus de tas was geen flutspeelgoed. Er is geen vuur gemaakt/gelukt, er was dus geen aansteker mee of geen gelegenheid voor.quote:
[..]
Ik vind dit wel een heel belangrijk punt om achter te komen.
Als Kris zou roken en dat is inderdaad een aansteker dan had ze die ongetwijfeld mee en zou ze die op zeker gebruiken.
Ik zou iig het halve bos in de fik zetten!
Nogmaals; RapaNui heeft uitgezocht dat Kris en Lisanne GEEN Panamese SIM hadden. Of ze roaming hadden weten we ook niet. Wat we wel weten is dat ze de wifi van het hostel gebruikten om contact met huis te hebben.quote:
[..]
Ik kan er niks aan doen dat jij niet snapt dat als een prutser per ongeluk de bel-geschiedenis wist dit dan voor alle oproepen geldt.
En niet de telefoontjes naar Papa en Mama wel, en de noodoproepen niet.
De kans is dus groot (als ze geen roaming hadden) dat ze helemaal niet naar huis KONDEN bellen. Waarmee al je aannames dus de prullenbak in kunnen.
Hoe vochtig is een tropisch regenwoud?quote:
[..]
Net als met de tas beredeneer ik dat volgens mijn methode terug. De spullen zijn heel gebleven dus de tas was geen flutspeelgoed. Er is geen vuur gemaakt/gelukt, er was dus geen aansteker mee of geen gelegenheid voor.
Daar zie ik dan graag de bron van. Des te meer reden om je spraakrecorder te gebruiken.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 16:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nogmaals; RapaNui heeft uitgezocht dat Kris en Lisanne GEEN Panamese SIM hadden. Of ze roaming hadden weten we ook niet. Wat we wel weten is dat ze de wifi van het hostel gebruikten om contact met huis te hebben.
De kans is dus groot (als ze geen roaming hadden) dat ze helemaal niet naar huis KONDEN bellen. Waarmee al je aannames dus de prullenbak in kunnen.
Heb je niets beters?
RapaNui heeft het uitgezocht, we hebben het er al 50 topics geleden over gehad.quote:
[..]
Daar zie ik dan graag de bron van. Des te meer reden om je spraakrecorder te gebruiken.
Heb je niets beters?
RapaNui, heb je een bron voor jackie?
Een aansteker, my kingdom for an aansteker! Dan waren ze gered, want vuur geeft rook en dan word je gevonden! Waarschijnlijk hadden ze dus geen 2e aansteker mee.quote:
Hans de vader van Kris rookt. Het is niet ondenkbaar dat Kris ook rookte. Hier op de foto onder het oranje/rode boekje, rechts boven, ligt een rode aansteker. [ afbeelding ]
Lang geleden dat ik deze foto goed bekeken heb. Enne, lijken de papiertjes/plasticjes of wat het ook zijn onder de portemonnee en ernaast/achter: blauwig kaartje met donkerblauwe lijn/figuur en groene keelpastille of zoiets niet enorm veel op de papiertjes van nachtfoto 550? Misschien is het allang gezien, maar dan is het een belangrijke aanwijzing dat ze: 1) etenswaren hebben meegenomen, en 2) ook op de fotoplek mogelijk langere tijd gebleven zijn.
De tak op de foto 550 met de zakjes eraan verdwijnt trouwens uit beeld. Het stuk in beeld schat ik op zo'n 80 cm. We weten dus helemaal niet hoe lang die tak is. Misschien wel meters, nodig om water uit een beek te vissen?
Iemand een idee wat dat blauwige kaartje kan zijn op hun nachttafeltje?
Dat kan slordig taalgebruik zijn. Waarom zou je (duur en ik heb uitgebreide ervaring dat die dingen vaak niet aankomen) gaan smsen als je ook kan appen (gratis)?quote:
Ik hoor de moeder van Lisanne zeggen bij Umberto dat Lisanne sms-te en appte.
Jij klampt je weer eens vast aan 1 uitspraak, in plaats van het grotere geheel te zien.
Als ik me goed herinner, werd in één van die talkshows ook verteld dat ze de telefoons niet op vliegtuigstand hadden staan op 1 april.
Aangezien ik een digibeet ben, wat zegt wel of geen vliegtuigstand over wel of niet roaming?
Dit begrijp ik niet.quote:
[..]
Nogmaals; RapaNui heeft uitgezocht dat Kris en Lisanne GEEN Panamese SIM hadden. Of ze roaming hadden weten we ook niet. Wat we wel weten is dat ze de wifi van het hostel gebruikten om contact met huis te hebben.
De kans is dus groot (als ze geen roaming hadden) dat ze helemaal niet naar huis KONDEN bellen. Waarmee al je aannames dus de prullenbak in kunnen.
Je kan met een Nederlandse SIM toch gewoon gebruikmaken van het netwerk van een andere provider in het buitenland?
Als je dan 'roaming' uitzet in je telefooninstellingen, dan maak je geen gebruik van het internet, maar kan je wel gewoon bellen&smsen.
Ze zijn er ook niet in geslaagd vuur te maken met behulp van de lens in de camera. Ik weet niet of het voor de hand ligt daaraan te denken? Zou het mogelijk zijn de camera te gebruiken om vuur te maken zonder hem uit elkaar te halen? Als het geen spiegelreflexcamera was, dan waarschijnlijk niet. Zou je de lens eruit gepriegeld krijgen?quote:
Een aansteker, my kingdom for an aansteker! Dan waren ze gered, want vuur geeft rook en dan word je gevonden! Waarschijnlijk hadden ze dus geen 2e aansteker mee.
Ze hebben niet gelijk na de val gebeld omdat ze een hutje zochten
Lisanne haar moeder die zich verspreekt
Netwerkbereik 13.56 uur heeft niet plaatsgevonden
Foto 509 is per ongeluk gewist door Kris en Lisanne.
enz enz enz
Waarom maak je van logische dingen iedere keer onlogische dingen door de boel te verdraaien als het je uitkomt?
En als laatst, ik ben zat van de discussies met jou en ik denk dat iedereen hier flauw is van onze discussies
We verschillen van mening maar het komt bij mij een beetje over dat als ik rechts zeg dan zeg jij links
Zeg ik omhoog dan jij omlaag
Zeg ik dat ik Doutzen een lekker wijf vind dan vind jij dat van Viola Holt.
Maakt allemaal niet uit, we verschillen gewoon van mening
Een lens moet je er altijd uit kunnen halen. De meeste camera's hebben een objectief dat bestaat uit meerdere lenzen, terwijl je daar dan vaak geen vuur meer mee kunt maken. Moderne cameralensjes zijn vaak maar klein. Hoe groter hoe sneller vuur.quote:
[..]
Ze zijn er ook niet in geslaagd vuur te maken met behulp van de lens in de camera. Ik weet niet of het voor de hand ligt daaraan te denken? Zou het mogelijk zijn de camera te gebruiken om vuur te maken zonder hem uit elkaar te halen? Als het geen spiegelreflexcamera was, dan waarschijnlijk niet. Zou je de lens eruit gepriegeld krijgen?
Als je hem uit elkaar haalt moet-ie ook weer in elkaar. Dat is denk ik veel lastiger, om te doen zonder dat dat blijvende sporen achterlaat.
Volgens mij gaat iedereen tegenwoordig zo op vakantie.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 17:19 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dit begrijp ik niet.
Je kan met een Nederlandse SIM toch gewoon gebruikmaken van het netwerk van een andere provider in het buitenland?
Als je dan 'roaming' uitzet in je telefooninstellingen, dan maak je geen gebruik van het internet, maar kan je wel gewoon bellen&smsen.
Wifi aan ,roaming uit en alleen internetten waar Wifi is.
Je lekker laten bellen door je vriendje en papa en mama als het nodig is dan kost het je geen drol
Nee, je moet roaming geactiveerd hebben bij je Nederlandse SIMprovider. Dus zeg Telfort (bestaat dat nog?) moet je bellen om je roaming te activeren. Kris noch Lisanne waren geen reizigers, dus de kans dat ze roaming al van zichzelf hadden acht ik minimaal.quote:
[..]
Dit begrijp ik niet.
Je kan met een Nederlandse SIM toch gewoon gebruikmaken van het netwerk van een andere provider in het buitenland?
Als je dan 'roaming' uitzet in je telefooninstellingen, dan maak je geen gebruik van het internet, maar kan je wel gewoon bellen&smsen.
Als je geen roaming hebt, kun je geen contact maken met buitenlandse netwerken en dus ook niets; niet bellen en niet smsen. Wat je wel kan doen, is wat ze deden; je smartphone gebruiken om met wifipunten te verbinden.
2015: De honden uit Nederland zijn bij de laatste zoektocht in januari met de heli van BP vervoerd.
Hebben ze dan toch bij de vindplaatsen kunnen zoeken? http://tvn-2.com/Noticias(...)-lisanne-y-kris.aspx
Ik heb dat nog nooit geactiveerd, en heb altijd kunnen bellen&smsen in het buitenland, dus ik neem aan dat dat standaard aan staat.quote:
[..]
Nee, je moet roaming geactiveerd hebben bij je Nederlandse SIMprovider. Dus zeg Telfort (bestaat dat nog?) moet je bellen om je roaming te activeren. Kris noch Lisanne waren geen reizigers, dus de kans dat ze roaming al van zichzelf hadden acht ik minimaal.
Als je geen roaming hebt, kun je geen contact maken met buitenlandse netwerken en dus ook niets; niet bellen en niet smsen. Wat je wel kan doen, is wat ze deden; je smartphone gebruiken om met wifipunten te verbinden.
Wat ik wel handmatig heb moeten activeren op de website van mijn provider is 'Internet in het buitenland'.
Kan me niet voorstellen dat K&L niet konden bellen of smsen. Waarom zouden ze anders beide telefoons meenemen bij hun wandeling?
Huh? Ik heb nooit iets geactiveerd en ik kon altijd gewoon bellen en sms-en in het buitenland..quote:
[..]
Nee, je moet roaming geactiveerd hebben bij je Nederlandse SIMprovider. Dus zeg Telfort (bestaat dat nog?) moet je bellen om je roaming te activeren. Kris noch Lisanne waren geen reizigers, dus de kans dat ze roaming al van zichzelf hadden acht ik minimaal.
Als je geen roaming hebt, kun je geen contact maken met buitenlandse netwerken en dus ook niets; niet bellen en niet smsen. Wat je wel kan doen, is wat ze deden; je smartphone gebruiken om met wifipunten te verbinden.
Ook kan ik gebeld worden en sms-jes ontvangen
Wellicht is er een verschil tussen België en Panama.quote:
[..]
Huh? Ik heb nooit iets geactiveerd en ik kon altijd gewoon bellen en sms-en in het buitenland..
Nee, want als ik denk dat je goede punten hebt, benoem ik die, zoals:quote:
We verschillen van mening maar het komt bij mij een beetje over dat als ik rechts zeg dan zeg jij links
Zeg ik omhoog dan jij omlaag
Zeg ik dat ik Doutzen een lekker wijf vind dan vind jij dat van Viola Holt.
Maakt allemaal niet uit, we verschillen gewoon van mening
- geen bericht achterlaten waar je heen gaat
- de korte tijd tussen de 1e foto en de Mirador
Het grote verschil tussen jou en mij is dat jij volgens een rechte lijn denkt en daar de feiten in past. Zoals religieuzen doen.
Ik denk juist met een open mind en zoek verschillende mogelijkheden en die van anderen respecteer ik (Kloothommel gisteren over het lawaai met dieren, RapaNui met haar vermoedens van een cover-up, en vele andere voorbeelden in die 5000 posts hier).
Daarom heb ik een maand of 2 geleden ook die verschillende scenario's op een rijtje gezet met pro's en contra's. Dat is breed redeneren, niet eng.
Jij redeneert steevast naar je eigen straatje toe. Je hebt 1 verhaal en alles wat erin past neem je mee. Alles wat er niet in past, wuif je weg.
Die verschillende benadering maakt de botsing.
En die botsing is breder. Er zijn namelijk een hoop mensen die minder meeposten of zelfs helemaal wegblijven door die drammende visie; het MOET zo gegaan zijn, iets anders is onmogelijk.
Dat er ook mensen weggebleven zijn omdat ze niet van mijn houding houden kan ik me voorstellen en als dat zo is, zou ik graag een DM van ze krijgen.
Maar dat weerspreekt niet dat veel mensen ook wegblijven door jouw houding.
Het punt waar je ook elke keer overheen walst is dat zelfs de mensen die alle data in bezit hebben NIET denken aan een misdrijf en dat zijn vaak heel deskundige mensen; Peter R. de Vries bijvoorbeeld. Als er nu iemand is met een neus voor misdaad, is hij het wel. Los van zijn nieuwe functie als zure onderuitgezakte sidekick, zijn neus blijft bestaan.
Ik nam op het moment dat dat in de media kwam de heer Dick S. dan ook serieus. Op dat moment achtte ik een misdrijf ook waarschijnlijker, omdat hij expertise heeft EN alle data kon inzien.
Dat is ook een groot verschil tussen ons. Hoewel ik onbescheiden kan zijn over al het werk wat we hier doen ben ik wel duidelijk heel bescheiden in onze capaciteiten.
Jij denkt dat jij een zaak kan oplossen die anderen (nogmaals; met alle data) NIET kunnen oplossen. Die zelfoverschatting vind ik stuitend. Die tunnelvisie geen verstandige.
Op de foto van haar bed met de bruine tas er op ligt naast de tas nog een zwarte aansteker met een pakje sigaretten. (Marlboro?)quote:
[..]
Ik vind dit wel een heel belangrijk punt om achter te komen.
Als Kris zou roken en dat is inderdaad een aansteker dan had ze die ongetwijfeld mee en zou ze die op zeker gebruiken.
Ik zou iig het halve bos in de fik zetten!
Die met het rooie shirt zit iets onbekends te bekijken en die daar achter zit op een telefoon te kijken.quote:
[..]
Huh wat zit die kerel achter BP te doen?
Misschien foto's want hij houdt het toestel half gedraaid.
quote:
[..]
Op de foto van haar bed met de bruine tas er op ligt naast de tas nog een zwarte aansteker met een pakje sigaretten. (Marlboro?)
Ik zie dat niet liggen (die aansteker). Het mogelijke pakje Marlboro zie ik liggen. Ik denk niet dat Kris rookte trouwens, maar misschien zijn er foto's waar ze dat doet?
Wat ik zie op deze foto (van links naar rechts):
- een zwart etui/opgerolde doek/truitje o.i.d.
- mp3speler? met oordopjes
- doorzichtig plastic zakje/douchemutsje
- wit shirtje
- potje zalf met blauwe dop
- zwart iets (dat zie jij als aansteker?, is wel erg breed voor een aansteker)
- witte deobus met groene dop
- wit "flesje" met blauwe opdruk??
- rood met wit iets, zou een pakje kunnen zijn, maar heb meer het idee dat het rond van vorm is (cilinder)
- de bruine rugzak
Jij kijkt naar de feiten en gaat dan zelfbedachte onlogische dingen toepassen zodat het in je verhaal blijft passen.
Ik ben nu de topic-opener. Ga ik nu als een bezetene allerlei zelf bedachte dingen er in zetten?
Nee, dat doet niemand behalve jij!
Tunnelvisie?
Nee verre van dat. Ik ben een man van het leven, open-minded en kijk nergens raar van op en sta voor alles open.
Ik sta vierkant achter mijn scenario maar hou de deur voor Frank zijn scenario (en van Ouder1) de deur open.
Fataal verdwalen acht ik zeer klein.
Ik ben ook niet op zoek naar medestanders of mensen die kritiek hebben.
Ik ben op zoek naar feiten die mijn scenario onderuit halen
Met name de telefoon manipulatie.Kan dat?!
Zijn die bezwaren er niet dan denk ik dat ik het dichtst bij de waarheid zit.
Kris en Lisanne hadden hun eigen sim kaart in hun telefoon en konden anders dan dat jij net zei gewoon bellen en sms-en.
Veranderd dat jouw visie...
Waarschijnlijk niet
Dat klopt. Stop alsjeblieft eens met ruziemaken jullie twee. Laat elkaar links liggen. Of rechts, maakt me niet uit.quote:
Telefoontjes naar huis zijn gewist door de Panamese prutsers
Ze hebben niet gelijk na de val gebeld omdat ze een hutje zochten
Lisanne haar moeder die zich verspreekt
Netwerkbereik 13.56 uur heeft niet plaatsgevonden
Foto 509 is per ongeluk gewist door Kris en Lisanne.
enz enz enz
Waarom maak je van logische dingen iedere keer onlogische dingen door de boel te verdraaien als het je uitkomt?
En als laatst, ik ben zat van de discussies met jou en ik denk dat iedereen hier flauw is van onze discussies
We verschillen van mening maar het komt bij mij een beetje over dat als ik rechts zeg dan zeg jij links
Zeg ik omhoog dan jij omlaag
Zeg ik dat ik Doutzen een lekker wijf vind dan vind jij dat van Viola Holt.
Maakt allemaal niet uit, we verschillen gewoon van mening
Het is een feit dat er behalve K. en L. niemand op de foto's staat. Dat ontkracht het scenario van betrokkenheid van derden.quote:
Ik kijk naar de feiten en denk van daaruit logisch na.
Jij kijkt naar de feiten en gaat dan zelfbedachte onlogische dingen toepassen zodat het in je verhaal blijft passen.
Ik ben nu de topic-opener. Ga ik nu als een bezetene allerlei zelf bedachte dingen er in zetten?
Nee, dat doet niemand behalve jij!
Tunnelvisie?
Nee verre van dat. Ik ben een man van het leven, open-minded en kijk nergens raar van op en sta voor alles open.
Ik sta vierkant achter mijn scenario maar hou de deur voor Frank zijn scenario (en van Ouder1) de deur open.
Fataal verdwalen acht ik zeer klein.
Ik ben ook niet op zoek naar medestanders of mensen die kritiek hebben.
Ik ben op zoek naar feiten die mijn scenario onderuit halen
Met name de telefoon manipulatie.Kan dat?!
Zijn die bezwaren er niet dan denk ik dat ik het dichtst bij de waarheid zit.
Grappig; de haarfoto op 8 april haalt een hele hoop overhoop. Wat doe jij ermee; je past het in in een ongelooflijk scenario van midden in de nacht in een fucking jungle nepfoto's gaan lopen maken. Dat vind jij 'logisch nadenken'??quote:
Ik kijk naar de feiten en denk van daaruit logisch na.
...
Ik ben op zoek naar feiten die mijn scenario onderuit halen
Ja, test dat dan. Doe wat je zei met die iPhone die je in je gezin in bezit hebt, ga nepoproepen doen en breng hem dan naar een onafhankelijke expert en presenteer de testresultaten. Dan heb je een argument in handen. Nu roep je maar wat; Ja het kan, en bewijs maar dat het niet zo is.quote:Met name de telefoon manipulatie.Kan dat?!
Dat is dus die religieuze visie die ik bedoel.
Nee, want bijvoorbeeld die "geen getuigen op het begin van de Pianista", daar zijn verschillende mogelijke verklaringen voor die je allemaal wegwuift, alleen om je eigen punt te behouden:quote:Zijn die bezwaren er niet dan denk ik dat ik het dichtst bij de waarheid zit.
1 - er waren getuigen van wandelende Kris en Lisanne maar die hebben zich niet gemeld
2 - er waren getuigen maar die vergisten zich in de tijd of dag
3 - er waren getuigen maar die vergisten zich in de personen die er liepen
4 - er waren geen getuigen (11:00 op marktdag 1 april waren er weinig mensen die daar waren)
5 - er waren getuigen maar Kris en Lisanne werden door de taxi (of een lift o.i.d.) hogerop gebracht (kan gewoon, zie je "eigen" Retiring video)
6 - er waren getuigen en die zagen de 4x4 die jij vermoedt, ze meldden zich om dat te vertellen
7 - er waren getuigen en die zagen de 4x4 maar ze meldden dat niet
8 - er waren geen getuigen en dus werd die door jou vermoedde 4x4 niet opgemerkt
Jij wuift alle mogelijke verklaringen 1-6 die niet in jouw verhaal passen weg. BESTAAT NIET, schreeuw je met hoofdletters. Niet "ik acht het niet zo waarschijnlijk" of "ik vermoed zus en zo", nee gelijk zwart-wit; KAN NIET, het MOET nummer 7 of 8 zijn.
De fallacy in je redenatie zie je ook niet. Als jij "geen getuigen" als argument gebruikt, dan is 8 net zo raar als 4. Als jij "er waren getuigen, maar die meldden zich niet" als argument gebruikt, dan is 7 net zo raar als 1.
Dát is nu net tunnelvisie.
Dat wordt als enige feit iedere keer gezegd waaruit zou blijken dat Kris en Lisanne alleen waren en niet met derden.quote:
[..]
Het is een feit dat er behalve K. en L. niemand op de foto's staat. Dat ontkracht het scenario van betrokkenheid van derden.
Absoluut een punt maar 11.30 zei al een keer terecht dat als Kris en Lisanne het echt heel belangrijk vonden om samen op de foto te staan dan zouden ze ,zoals ze in Bocas ook meerdere keren deden, een selfie maken.
Verder heb ik een keer dat stel gepost naar Baru samen met F.
67 foto's maar geen 1 waar ze samen op stonden
En onze MeloD ik meen in 2 weken Panama slechts 1 foto van haar en haar reispartner.
quote:
[..]
Dat klopt. Stop alsjeblieft eens met ruziemaken jullie twee. Laat elkaar links liggen. Of rechts, maakt me niet uit.
Wat ik ook mis, is een plausibel motief voor een misdrijf.quote:
[..]
Dat wordt als enige feit iedere keer gezegd waaruit zou blijken dat Kris en Lisanne alleen waren en niet met derden.
Absoluut een punt maar 11.30 zei al een keer terecht dat als Kris en Lisanne het echt heel belangrijk vonden om samen op de foto te staan dan zouden ze ,zoals ze in Bocas ook meerdere keren deden, een selfie maken.
Verder heb ik een keer dat stel gepost naar Baru samen met F.
67 foto's maar geen 1 waar ze samen op stonden
En onze MeloD ik meen in 2 weken Panama slechts 1 foto van haar en haar reispartner.
Nogmaals: laat elkaar met rust alsjeblieft. Jullie kiften er op los en de ad hominems vliegen om je oren.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 18:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Grappig; de haarfoto op 8 april haalt een hele hoop overhoop. Wat doe jij ermee; je past het in in een ongelooflijk scenario van midden in de nacht in een fucking jungle nepfoto's gaan lopen maken. Dat vind jij 'logisch nadenken'??
[..]
Ja, test dat dan. Doe wat je zei met die iPhone die je in je gezin in bezit hebt, ga nepoproepen doen en breng hem dan naar een onafhankelijke expert en presenteer de testresultaten. Dan heb je een argument in handen. Nu roep je maar wat; Ja het kan, en bewijs maar dat het niet zo is.
Dat is dus die religieuze visie die ik bedoel.
[..]
Nee, want bijvoorbeeld die "geen getuigen op het begin van de Pianista", daar zijn verschillende mogelijke verklaringen voor die je allemaal wegwuift, alleen om je eigen punt te behouden:
1 - er waren getuigen van wandelende Kris en Lisanne maar die hebben zich niet gemeld
2 - er waren getuigen maar die vergisten zich in de tijd of dag
3 - er waren getuigen maar die vergisten zich in de personen die er liepen
4 - er waren geen getuigen (11:00 op marktdag 1 april waren er weinig mensen die daar waren)
5 - er waren getuigen maar Kris en Lisanne werden door de taxi (of een lift o.i.d.) hogerop gebracht (kan gewoon, zie je "eigen" Retiring video)
6 - er waren getuigen en die zagen de 4x4 die jij vermoedt, ze meldden zich om dat te vertellen
7 - er waren getuigen en die zagen de 4x4 maar ze meldden dat niet
8 - er waren geen getuigen en dus werd die door jou vermoedde 4x4 niet opgemerkt
Jij wuift alle mogelijke verklaringen 1-6 die niet in jouw verhaal passen weg. BESTAAT NIET, schreeuw je met hoofdletters. Niet "ik acht het niet zo waarschijnlijk" of "ik vermoed zus en zo", nee gelijk zwart-wit; KAN NIET, het MOET nummer 7 of 8 zijn.
De fallacy in je redenatie zie je ook niet. Als jij "geen getuigen" als argument gebruikt, dan is 8 net zo raar als 4. Als jij "er waren getuigen, maar die meldden zich niet" als argument gebruikt, dan is 7 net zo raar als 1.
Dát is nu net tunnelvisie.
En misschien ook eens in de spiegel kijken? Het is frappant hoe jullie op elkaar lijken
Een harde conclusie als die van Kloothommel deel ik niet, maar het is wel een aanwijzing.quote:
[..]
Dat wordt als enige feit iedere keer gezegd waaruit zou blijken dat Kris en Lisanne alleen waren en niet met derden.
Absoluut een punt maar 11.30 zei al een keer terecht dat als Kris en Lisanne het echt heel belangrijk vonden om samen op de foto te staan dan zouden ze ,zoals ze in Bocas ook meerdere keren deden, een selfie maken.
Verder heb ik een keer dat stel gepost naar Baru samen met F.
67 foto's maar geen 1 waar ze samen op stonden
En onze MeloD ik meen in 2 weken Panama slechts 1 foto van haar en haar reispartner.
Het verschil tussen een selfie (van dichtbij dus) en een foto samen op de top is levensgroot; op een selfie zie je niet de achtergrond, wat nu net het idee is van de foto op de Mirador.
Trouwens, we weten niet zeker of er geen selfie gemaakt is, we hebben zelfs 6 mogelijke selfies met de camera en weet ik veel hoeveel mogelijke met de iPhone ("bewezen" - Perico deed goed onderzoek) of de Samsung (weten we niets van):
En dan is het nog mogelijk dat die foto's van 13:06:xx ook selfies kunnen zijn.
Dat niet, wel op de Pianista omdat hij ziek in het hotel wasquote:
En onze MeloD ik meen in 2 weken Panama slechts 1 foto van haar en haar reispartner.
Tijdens deze trip idd betrekkelijk weinig "samen foto's", normaal gesproken heb ik tijdens vakanties wel meer groepsfoto's De ad hominems moeten we inderdaad beiden achterwege laten, maar de post die je quote staat vol met argumenten. Dat lijkt me een heel inhoudelijke discussie?quote:
[..]
Nogmaals: laat elkaar met rust alsjeblieft. Jullie kiften er op los en de ad hominems vliegen om je oren.
En misschien ook eens in de spiegel kijken? Het is frappant hoe jullie op elkaar lijken
Anders dan velen denken hoeft het bij mij niet eens een misdrijf zoals moord/lustmoord of zoiets te zijnquote:
[..]
Wat ik ook mis, is een plausibel motief voor een misdrijf.
Ik houd er ook zekere rekening mee dat als er meerderen bij waren het een uit de hand gelopen iets is door misschien maar 1 van hen.
Ook acht ik een cover-up van een ongeluk zeker tot de mogelijkheden
Ik denk niet dat het van te voren al bedacht was
SPOILERde ouders van Kris dachten altijd juist van wel en dat ze vanaf Boquete al gevolgd waren
Het enige probleem is dat er nog een paar onbegrijpelijke zaken overblijven, zoals het belpatroon, het spijkerbroekje.
Ik stel voor om 1. een lijst te maken van deze nog onopgehelderde kwesties en 2. per kwestie een lijst te maken van mogelijke verklaringen.
Vervolgens kunnen we met een democratische of socratische methode de beste verklaringen bepalen.
Reageer je na het weekend nog op de argumenten over de selfie?quote:
Goed weekend.
Ik ben het zeker eens met die "de rivier (Q2) stroomafwaarts volgen", niet met "10 dagen in een ravijn zitten en daar nooit meer uitgekomen zijn". Ook niet omdat de zoektochten vlak langs (50-60 meter hoger) dat ravijn gingen, ook met honden (!).quote:
Het scenario "ravijn & niet meer terug kunnen & de rivier stroomafwaarts volgen" is eigenlijk heel logisch en eenvoudig.
Goed plan, maak jij een beginnetje?quote:Ik stel voor om 1. een lijst te maken van deze nog onopgehelderde kwesties en 2. per kwestie een lijst te maken van mogelijke verklaringen.
In Panama/Midden-Amerika ben ik nooit geweest, wel in Zuid-Amerika en ik kon gewoon bellen en sms-en en ook vanuit Nederland naar mij toe was dat allemaal gewoon mogelijk.quote:
[..]
Wellicht is er een verschil tussen België en Panama.
Onopgeheldere kwestie (voor mij) :quote:
Het scenario "ravijn & niet meer terug kunnen & de rivier stroomafwaarts volgen" is eigenlijk heel logisch en eenvoudig.
Het enige probleem is dat er nog een paar onbegrijpelijke zaken overblijven, zoals het belpatroon, het spijkerbroekje.
Ik stel voor om 1. een lijst te maken van deze nog onopgehelderde kwesties en 2. per kwestie een lijst te maken van mogelijke verklaringen.
Vervolgens kunnen we met een democratische of socratische methode de beste verklaringen bepalen.
- van dat ravijn waaruit je niet meer weg kunt, waren/zijn niet veel mensen op de hoogte.
- nachtfoto's
Vliegtuigstand is de stand op je telefoon waarbij je batterij spaart en -ik meen, anderen weten dat vast beter, ik gebruik die stand nooit- geen netwerkverbindingen zoekt.quote:
@Mata
Aangezien ik een digibeet ben, wat zegt wel of geen vliegtuigstand over wel of niet roaming?
Roaming is de mogelijkheid andere netwerken dan je eigen te kunnen gebruiken. Het zou kunnen dat Lisanne en Kris dat hadden. Het zou ook kunnen van niet. Het zou zelfs kunnen dat ze wel geprobeerd hebben "naar huis"/"naar Feliciano"/"naar het hostel" te bellen. We hebben de data gewoonweg niet die dat zou moeten bevestigen.
Internationaal bellen en smsén is een kwestie van de internationale toegangscode gebruiken (meestal 0031 naar Nederland) en hij doet het.
Voor bellen en sms'en in het buitenland moet je roaming hebben. Als je geen roaming hebt, kun je niets, alleen 112/911 bellen. Daar heb je dan wel weer bereik voor nodig, maar geen netwerk.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 18:41 schreef Nieuwschierig het volgende:
Roaming is normaal gesproken alleen voor internet-data.
Internationaal bellen en smsén is een kwestie van de internationale toegangscode gebruiken (meestal 0031 naar Nederland) en hij doet het.
Dit zijn mooie beelden, zo vanuit de lucht. Als ik het goed hoor, noemen ze Charco la Pava?quote:
2014: Beelden vanuit de lucht: http://tvn-2.com/noticias(...)rque-la-amistad.aspx Ootje gaat straks vertellen waar dit is.
"Charco la Pava is home to about 367 people. The only ways in or out are on foot, by dugout canoe, or by helicopter." https://burica.wordpress.com/category/anam/page/11/
quote:
[..]
Dit zijn mooie beelden, zo vanuit de lucht. Als ik het goed hoor, noemen ze Charco la Pava?
"Charco la Pava is home to about 367 people. The only ways in or out are on foot, by dugout canoe, or by helicopter." https://burica.wordpress.com/category/anam/page/11/
Ik typ "Charco (betekent "plas" in de zin van regenplas) la Pava" in in Google Earth en wat komt er in beeld??
"Quebrada Pitti"
Ligt trouwens heel ver naar het noorden, bijna aan de Caribische kust. 35 km ten noorden van de vindplaats van TVN-2 (de Twitterfoto die 11en30 opsnorde).
Roaming voor data staat standaard uitquote:
[..]
Voor bellen en sms'en in het buitenland moet je roaming hebben. Als je geen roaming hebt, kun je niets, alleen 112/911 bellen. Daar heb je dan wel weer bereik voor nodig, maar geen netwerk.
Roaming om te bellen staat standaard aan
Er is ook geen reden om dat uit te zetten want zolang je niet belt heb je geen kosten. Als het al uit kan want ik kan het niet vinden
Dat hangt van je abonnement af en dus van je provider.quote:
[..]
Roaming voor data staat standaard uit
Roaming om te bellen staat standaard aan
Er is ook geen reden om dat uit te zetten want zolang je niet belt heb je geen kosten. Als het al uit kan want ik kan het niet vinden
Ik wil best geloven dat Kris en/of Lisanne een abonnement hadden waar roaming standaard aanstaat. Roaming voor data staat ook dan standaard aan, het is de setting op je telefoon die je aan of uit kan zetten. Waar ook voor gewaarschuwd wordt voor vakantiegangers; zet je dataverkeer uit als je op reis gaat anders kom je onverwacht voor (hoge) kosten te staan als je terugkomt (updates, etc.).
Om mobiel te bellen van Panama naar Nederland moet er een afspraak zijn tussen de Panamese provider van wie je op dat moment bereik hebt en je eigen Nederlandse provider dat ze doorverbinden en tegen welke prijs.quote:
[..]
Dat hangt van je abonnement af en dus van je provider.
Ik wil best geloven dat Kris en/of Lisanne een abonnement hadden waar roaming standaard aanstaat. Roaming voor data staat ook dan standaard aan, het is de setting op je telefoon die je aan of uit kan zetten. Waar ook voor gewaarschuwd wordt voor vakantiegangers; zet je dataverkeer uit als je op reis gaat anders kom je onverwacht voor (hoge) kosten te staan als je terugkomt (updates, etc.).
Dus als je telefoon de frequentie aankan en je hebt een werkende sim dan kun je altijd bellen.
Precies. Roaming is dus die afspraak.quote:
[..]
Om mobiel te bellen van Panama naar Nederland moet er een afspraak zijn tussen de Panamese provider van wie je op dat moment bereik hebt en je eigen Nederlandse provider dat ze doorverbinden en tegen welke prijs.
Dus als je telefoon de frequentie aankan en je hebt een werkende sim dan kun je altijd bellen.
Ja. Dus om vast te stellen of ze bel-roaming hadden moeten we weten of die afpraken bestonden.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 19:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Precies. Roaming is dus die afspraak.
Niet of ze iets aan of uit hadden staan
Die afspraken bestaan wereldwijd.quote:
[..]
Ja. Dus om vast te stellen of ze bel-roaming hadden moeten we weten of die afpraken bestonden.
Niet of ze iets aan of uit hadden staan
Hoeveel providers heb je in Nederland? 4, 5?
Elk van die providers heeft roaming als optie. Het kan goed dat die standaard aanstaat in je abonnement (hier is dat niet zo).
Wat vaak gebeurt, is dat de onderdelen van grote telefoonmaatschappijen elkaars netwerk gebruiken ofwel als preferent ofwel als enige mogelijkheid.
Dus als je in Nederland KPN hebt, straal je in op het Panamese Claro (allebei van Carlos Slim of is die deal met KPN niet doorgegaan?). Dan kan je vaak nog steeds manueel zoeken naar een ander netwerk (Tigo of Movistar of wat heb je nog meer in Panama) en daarmee contact maken. Het kan ook zijn dat bepaalde netwerken het niet doen. Dus wel roaming tussen Vodafone NL en Vodafone Uganda, maar niet met TelProvider X Uganda.
Iedereen die reist zal je dit vertellen, ik gebruik al ruim 10 jaar die roaming.
quote:
[..]
Nogmaals; RapaNui heeft uitgezocht dat Kris en Lisanne GEEN Panamese SIM hadden. Of ze roaming hadden weten we ook niet. Wat we wel weten is dat ze de wifi van het hostel gebruikten om contact met huis te hebben.
De kans is dus groot (als ze geen roaming hadden) dat ze helemaal niet naar huis KONDEN bellen. Waarmee al je aannames dus de prullenbak in kunnen.
quote:
[..]
Nee, je moet roaming geactiveerd hebben bij je Nederlandse SIMprovider. Dus zeg Telfort (bestaat dat nog?) moet je bellen om je roaming te activeren. Kris noch Lisanne waren geen reizigers, dus de kans dat ze roaming al van zichzelf hadden acht ik minimaal.
Als je geen roaming hebt, kun je geen contact maken met buitenlandse netwerken en dus ook niets; niet bellen en niet smsen. Wat je wel kan doen, is wat ze deden; je smartphone gebruiken om met wifipunten te verbinden.
quote:
[..]
Die flashflood is toch een hele reële mogelijkheid. Stel dat één van de twee gewond is geraakt. Ze dalen noodgedwongen van de berg af tot aan de rivier. Blijven daar op de oever zitten, maken wellicht een schuilplaatsje en hopen op redding. Blijven daar wachten, hopend op redding. Trekken misschien een beetje verder op langs de oever, maar niet veel. Sparen zo hun krachten. Worden ineens na 11 a 12 dagen bivakkeren ('s nachts) verrast door het wassende water en verdrinken beide. Rivier laat later verschillende resten op verschillende plekken achter. Verklaart ook de tas, gewoon meegenomen door de rivier, net als K+L, die hun spullen daar in bewaarden. Is daar een speld tussen te krijgen?
Moet je daar echt voor bellen? Of kun je de instellingen gewoon zelf even wijzigen op je MyProvider account?quote:
Maar ik denk toch dat je roaming tegenwoordig niet zelf moet laten activeren door de provider. Ik heb dat zelf nog nooit gedaan of van gehoord, zowel prepaid als abonnement , en heb al heel wat nummers gehad.
Ik lees hier op websites van providers ook bij de abonnementen die ze aanbieden dingen als "bellen & sms'en in binnen- en buitenland!".
Nee, als het werkt dan werkt het. En tussen Panama en Nederland werkt het.quote:
[..]
Moet je daar echt voor bellen? Of kun je de instellingen gewoon zelf even wijzigen op je MyProvider account?
Niets te activeren of aan te zetten, dat zegt Mata nu ook in tegenstelling tot 2 uur geleden.
Dan is de aanname dat ze wel roaming hadden natuurlijk redelijk zeker.quote:
Het zou zeker wat verklaren als ze geen roaming hadden en daardoor alleen naar noodnummers konden bellen.
Maar ik denk toch dat je roaming tegenwoordig niet zelf moet laten activeren door de provider. Ik heb dat zelf nog nooit gedaan of van gehoord, zowel prepaid als abonnement , en heb al heel wat nummers gehad.
Ik lees hier op websites van providers ook bij de abonnementen die ze aanbieden dingen als "bellen & sms'en in binnen- en buitenland!".
RapaNui heeft uitgezocht dat ze geen Panamese SIMcard hadden (wat ik vrij vaag vind, omdat de meeste backpackers, zeker als ze 5/6 weken gaan zoals Kris en Lisanne dat wel doen).
Dus konden ze wel proberen andere nummers te bellen. De vraag blijft dan natuurlijk of ze dat gedaan hebben. De data die wij toegestopt hebben gekregen in de media zegt van niet; ofwel 112/911 geprobeerd, ofwel de telefoon alleen aangezet (om bereik te checken). Maar wij hebben niet het complete NFI-rapport, dus moeilijk harde conclusies trekken daarover.
Toen ik nog in Nederland woonde, was roaming niet standaard bij abonnementen, dat kan makkelijk veranderd zijn en ik neem jullie ervaringen natuurlijk serieus. Dat kan dus in 2 uur veranderen, lijkt me niks verkeerds aan, toch?quote:
[..]
Nee, als het werkt dan werkt het. En tussen Panama en Nederland werkt het.
Niets te activeren of aan te zetten, dat zegt Mata nu ook in tegenstelling tot 2 uur geleden.
https://bioamistad.wordpr(...)-through-la-amistad/
2008:
New Trail through La Amistad
New trail from Boquete through National Park
Well, here is some interesting news about Boquete in La Prensa that I was not aware of. Always the last to know, but willing to share when the news is relevant to my interests. Lets go for a hike!
The 14-kilometer trail winds through sections of Chiriquí´s majestic Parque Internacional La Amistad.
Environmentalists have inaugurated a new, 14-kilometer trail through the Lagunas Perdidas de Boquete, in the hope that more Panamanians and tourists alike will come to appreciate the area and want to care for it.
The trail, which winds through a section of Chiriquí´s majestic Parque Internacional La Amistad, starts at Cerro El Pianista, and passes through the Ngöbe-Bugle community of Horqueta and Bajo Mono before ending at the Lagunas Perdidas, so-called for their “hidden” location at the base of the Salamanca mountain range.
The trek takes about two days and guides nature lovers through jungle areas teeming with wildlife.
Kan je gewoon zelf doen.quote:
[..]
Moet je daar echt voor bellen? Of kun je de instellingen gewoon zelf even wijzigen op je MyProvider account?
Ik geloof zeker dat dat niet standaard was vroeger. Mensen worden steeds mobieler en mobiele telefoons worden steeds belangrijker.quote:
[..]
Toen ik nog in Nederland woonde, was roaming niet standaard bij abonnementen, dat kan makkelijk veranderd zijn en ik neem jullie ervaringen natuurlijk serieus. Dat kan dus in 2 uur veranderen, lijkt me niks verkeerds aan, toch?
Eerst was dat helemaal niet zo en had ook niet elke provider afspraken met alle providers in andere landen.
Als ze toch geen roaming hadden (misschien hadden ze een prepaid SIM en is het daarbij niet altijd standaard), dan moeten we de datum&tijden van de oproepen misschien ook maar met een korreltjezout nemen.
Die snap ik niet?quote:
Als ze toch geen roaming hadden (misschien hadden ze een prepaid SIM en is het daarbij niet altijd standaard), dan moeten we de datum&tijden van de oproepen misschien ook maar met een korreltjezout nemen.
En met prepaid SIM bedoel je een Nederlandse, neem ik aan? Geen Panamese?
Ja, dat bedoelde ik.quote:
[..]
Die snap ik niet?
En met prepaid SIM bedoel je een Nederlandse, neem ik aan? Geen Panamese?
Nou, als zij de tijd&datum-instellingen in hun telefoon op 'automatisch' hebben staan (zoals de meesten), dan krijgt de telefoon de tijd&datum door via het netwerk. Op het moment dat zij NL verlaten (en dus geen netwerk meer hebben), dan rekent de telefoon waarschijnlijk de tijd gewoon door, maar dat is dan wel de Nederlandse tijd.
Ze zouden dan de huidige tijd handmatig moeten instellen. Als je de batterij (Samsung) uit de telefoon haalt, dan is hij die instellingen ook weer kwijt.
Maar ik weet niet of dat ook echt zo is.
Eh, ik neem aan dat de telefoontijden de tijden zijn die het lokale netwerk aangeeft, niet het Nederlandse. Dus als je om 16:39 Panamese tijd (=23:39 Nederlandse zomertijd, 22:39 Nederlandse wintertijd) belt, dat dat geregistreerd wordt op dat tijdstip. Dat zie je ook in die lijst van het NFI staan.quote:
[..]
Ja, dat bedoelde ik.
Nou, als zij de tijd&datum-instellingen in hun telefoon op 'automatisch' hebben staan (zoals de meesten), dan krijgt de telefoon de tijd&datum door via het netwerk. Op het moment dat zij NL verlaten (en dus geen netwerk meer hebben), dan rekent de telefoon waarschijnlijk de tijd gewoon door, maar dat is dan wel de Nederlandse tijd.
Ze zouden dan de huidige tijd handmatig moeten instellen. Als je de batterij (Samsung) uit de telefoon haalt, dan is hij die instellingen ook weer kwijt.
Maar ik weet niet of dat ook echt zo is.
Als je zou veronderstellen dat de tijden niet kloppen, moeten ze allemaal consequent 7 uur verkeerd staan. Dan wordt het plaatje natuurlijk compleet anders, maar neem niet aan dat het zo werkt...
Ik weet niet hoe lang geleden jij in Nederland woonde... Maar ik heb jaren als internationale ambulance verpleegkundige gewerkt (15 jaar geleden mee opgehouden) en ik heb nooit mijn provider hoeven bellen om ergens te kunnen bellen, sms-en, of mobiel bereikbaar te zijn.quote:
[..]
Toen ik nog in Nederland woonde, was roaming niet standaard bij abonnementen, dat kan makkelijk veranderd zijn en ik neem jullie ervaringen natuurlijk serieus. Dat kan dus in 2 uur veranderen, lijkt me niks verkeerds aan, toch?
Is het nu echt zo moeilijk voor je om toe te geven dat je fout zat ondanks je stelligheid?
Perico heeft een aantal keer de tijd op zn iPhone aangepast en vervolgens gebeld. De telefoon registreerde de tijd van de telefoon, niet het netwerk.quote:
[..]
Eh, ik neem aan dat de telefoontijden de tijden zijn die het lokale netwerk aangeeft, niet het Nederlandse. Dus als je om 16:39 Panamese tijd (=23:39 Nederlandse zomertijd, 22:39 Nederlandse wintertijd) belt, dat dat geregistreerd wordt op dat tijdstip. Dat zie je ook in die lijst van het NFI staan.
Als je zou veronderstellen dat de tijden niet kloppen, moeten ze allemaal consequent 7 uur verkeerd staan. Dan wordt het plaatje natuurlijk compleet anders, maar neem niet aan dat het zo werkt...
Ik bedoel ook niet dat de tijden dan 7uur verkeerd zouden moeten staan, ik wilde alleen maar aangeven dat als ze geen roaming/netwerk hadden (waarvan ik dus denk dat ze dat wel hadden), de tijden mogelijk niet preciessss kloppen. Omdat ze die dan handmatig hebben ingesteld en misschien is die batterij er een aantal keer uitgevallen (gebeurt bij mij regelmatig xD)
Het was maar gewoon een opmerking.
Gewoon een idee: Veel mensen gebruiken hun mobiel als wekker.. Is het dan niet logisch om de tijd goed te zetten naar de lokale tijd?quote:
[..]
Ja, dat bedoelde ik.
Nou, als zij de tijd&datum-instellingen in hun telefoon op 'automatisch' hebben staan (zoals de meesten), dan krijgt de telefoon de tijd&datum door via het netwerk. Op het moment dat zij NL verlaten (en dus geen netwerk meer hebben), dan rekent de telefoon waarschijnlijk de tijd gewoon door, maar dat is dan wel de Nederlandse tijd.
Ze zouden dan de huidige tijd handmatig moeten instellen. Als je de batterij (Samsung) uit de telefoon haalt, dan is hij die instellingen ook weer kwijt.
Maar ik weet niet of dat ook echt zo is.
Nee, prima, ik volg je. En Perico's test is interessant. Vraag me alleen af hoe zo'n registratie werkt als je beiden contact maakt:quote:
[..]
Perico heeft een aantal keer de tijd op zn iPhone aangepast en vervolgens gebeld. De telefoon registreerde de tijd van de telefoon, niet het netwerk.
Ik bedoel ook niet dat de tijden dan 7uur verkeerd zouden moeten staan, ik wilde alleen maar aangeven dat als ze geen roaming/netwerk hadden (waarvan ik dus denk dat ze dat wel hadden), de tijden mogelijk niet preciessss kloppen. Omdat ze die dan handmatig hebben ingesteld en misschien is die batterij er een aantal keer uitgevallen (gebeurt bij mij regelmatig xD)
Het was maar gewoon een opmerking.
• Persoon A zet de tijd van zijn telefoon zeg 3 uur en 38 minuten eerder en belt Persoon B (zelfde tijdzone) om 13:38
• Hoe wordt dat geregistreerd dat in de telefoonlogs van de providers van beide personen? En is dat anders dan de log van de telefoon zelf?
- Persoon A krijgt 10:00 te zien en Persoon B 13:38
- Persoon A krijgt 10:00 te zien en Persoon B ook?
- Persoon A krijgt 13:38 te zien en Persoon B ook?
Heb je een interessant nieuw discussiepunt dan, Lavenderr?quote:
Gaat het nu nog steeds over roaming? Een langspeelplaat is lang.
Ja, super goed idee.quote:
[..]
Gewoon een idee: Veel mensen gebruiken hun mobiel als wekker.. Is het dan niet logisch om de tijd goed te zetten naar de lokale tijd?
Lees anders nog een keer wat ik zeg.
Helemaal niet. De vraag is of de telefoontijden wel kloppenquote:
Gaat het nu nog steeds over roaming? Een langspeelplaat is lang.
Kloothommel is offline, maar zijn idee van de interessante punten op een rijtje zetten en daar verklaringen bij zoeken lijkt me een goed punt.quote:
[..]
Helemaal niet. De vraag is of de telefoontijden wel kloppen
Kloppen de telefoontijden?
• Ja, die kloppen en zijn geverifieerd met de stand van de zon, etc.
• Nee, die staan consequent X uur verkeerd - wat kan X zijn?
• Nee, die zijn door waterschade/telefoons aan en uit zetten/batterij die uitvalt (oude telefoons springen dan terug op 1-1-1970 00:00) aangetast en kunnen dus niet-consequente afwijkingen hebben
• Nee, die zijn doordat het NLse telefoons in een Panamees netwerk waren gecorrumpeerd
• Nee, die zijn expres gemanipuleerd
• ... meer opties?
Ik denk dat je ervan uit kan gaan dat de tijden kloppen.quote:
[..]
Helemaal niet. De vraag is of de telefoontijden wel kloppen
Na de Mirador (waar ze geen dekking meer hadden) konden de telefoons waarschijnlijk alleen de tijd weten door deze door te berekenen vanaf het moment dat de telefoons nog wel netwerkverbinding hadden. De tijd van de telefoons loopt dan ook gewoon door als de telefoon uit staat.
De telefoons kunnen niet verder rekenen als de accu er uit is. Bij de iPhone kan dat niet, bij Samsung wel. Maar dan kan je de tijd van de Samsung opnieuw handmatig instellen aandehand van de tijd die de iPhone weergeeft.
Edit: Ik lees nu Mata's post.
Ik bedoelde dat de tijd waarschijnlijk klopt wat betreft wel/geen netwerk. De opties die Mata geeft kunnen nogsteeds mogelijk zijn.
juist >> er is geen enkele referentie waaruit blijkt dat de tijden kloppenquote:
[..]
Helemaal niet. De vraag is of de telefoontijden wel kloppen
er zijn ook geen getuigen die kunnen beamen dat de tijden kloppen
Die waren vlgs mij al eens gevonden.quote:
Gevonden!
https://bioamistad.wordpr(...)-through-la-amistad/
2008:
New Trail through La Amistad
New trail from Boquete through National Park
Well, here is some interesting news about Boquete in La Prensa that I was not aware of. Always the last to know, but willing to share when the news is relevant to my interests. Lets go for a hike!
The 14-kilometer trail winds through sections of Chiriquí´s majestic Parque Internacional La Amistad.
Environmentalists have inaugurated a new, 14-kilometer trail through the Lagunas Perdidas de Boquete, in the hope that more Panamanians and tourists alike will come to appreciate the area and want to care for it.
The trail, which winds through a section of Chiriquí´s majestic Parque Internacional La Amistad, starts at Cerro El Pianista, and passes through the Ngöbe-Bugle community of Horqueta and Bajo Mono before ending at the Lagunas Perdidas, so-called for their “hidden” location at the base of the Salamanca mountain range.
The trek takes about two days and guides nature lovers through jungle areas teeming with wildlife.
Wat bedoel je hiermee?
De vraag is of je een (berucht onbetrouwbare) getuigenis (zie Sigrid/Eileen die rotsvast van die rare 13:00 overtuigd waren) hoger acht dan harde data als telefoonoproepen.quote:
er zijn ook geen getuigen die kunnen beamen dat de tijden kloppen
Er kunnen wel serieuze getuigen zijn die het kunnen beamen; om 16:44 op 31 maart maakte Kris contact met de wifi van SatR. Iedereen met wie ze toen geappt of geFacebooked, Twitterd etc. heeft (pa, ma, vriendje, vrienden) kan dat bevestigen of ontkennen...
De moordenaar Ronald Janssen (Belgie) kon o.a. gepakt worden omdat de gsm van een van zijn slachtoffers (Annick) contact had gemaakt met een zendmast vlakbij het huis van Janssen.quote:
[..]
De vraag is of je een (berucht onbetrouwbare) getuigenis (zie Sigrid/Eileen die rotsvast van die rare 13:00 overtuigd waren) hoger acht dan harde data als telefoonoproepen.
Er kunnen wel serieuze getuigen zijn die het kunnen beamen; om 16:44 op 31 maart maakte Kris contact met de wifi van SatR. Iedereen met wie ze toen geappt of geFacebooked, Twitterd etc. heeft (pa, ma, vriendje, vrienden) kan dat bevestigen of ontkennen...
Gsm's maken en zoeken steeds zendmasten en proberen dan contact te maken.
In feite kunnen ze dan iemand volgen en of zo'n diepgaand onderzoek in deze zaak is gedaan betwijfel ik.
Je gaat totaal niet in op mijn punten. En als er geen contact is gemaakt met enige zendmast na ~13:40 op 1 april, hoe kan je dat dan gebruiken voor die oproeptijden?quote:
[..]
De moordenaar Ronald Janssen (Belgie) kon o.a. gepakt worden omdat de gsm van een van zijn slachtoffers (Annick) contact had gemaakt met een zendmast vlakbij het huis van Janssen.
Gsm's maken en zoeken steeds zendmasten en proberen dan contact te maken.
In feite kunnen ze dan iemand volgen en of zo'n diepgaand onderzoek in deze zaak is gedaan betwijfel ik.
Ik bedoel meer dat er niet nagetrokken is wat er voordat ze de P trail gingen lopen gebeurd is.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 21:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je gaat totaal niet in op mijn punten. En als er geen contact is gemaakt met enige zendmast na ~13:40 op 1 april, hoe kan je dat dan gebruiken voor die oproeptijden?
Inderdaad!quote:
[..]
Ik bedoel meer dat er niet nagetrokken is wat er voordat ze de P trail gingen lopen gebeurd is.
Hoe bedoel je dat? Wat, hoe laat, waar, wat moet er nagetrokken worden dan?quote:
[..]
Ik bedoel meer dat er niet nagetrokken is wat er voordat ze de P trail gingen lopen gebeurd is.
En is die bevestiging van die appjes/internetgebruik van Kris op 31 maart om 16:44 geen "natrekken" dan?
Voor Mirador:
Wie hebben ze nu gesproken en hoe laat?
Wat was de route en wie was de chauffeur?
Wie waren die jongens en waarom hebben deze zich nooit gemeld?
Zijn er telefoonnummers door K&L opgeslagen van derden in de laatste dagen in Boquete?
Wat was de informatie op het bord in de taalschool?
Zijn we meteen van de Bitchfight af tussen de heren hier.
Ze moeten alle gegevens eigenlijk natrekken vanaf het moment dat ze in Boquete aankwamenquote:
[..]
Hoe bedoel je dat? Wat, hoe laat, waar, wat moet er nagetrokken worden dan?
En is die bevestiging van die appjes/internetgebruik van Kris op 31 maart om 16:44 geen "natrekken" dan?
Als er een kans is op een misdaad, dan liggen de sporen en aanwijzingen hiervan voor de Mirador (dus alles wat de dames hebben gedaan en ondernomen voor de foto op de Mirador)
Als ze verdwaald of verongelukt zijn dan liggen de sporen en aanwijzingen hiervan na de Mirador.
Die NOS dame had ook steeds wel en dan weer geen bereik.
Dus eigenlijk is de Mirador de waterscheiding tussen mata en jackie?quote:
Zoals ik met jullie beiden al tot in de treuren besproken heb:
Als er een kans is op een misdaad, dan liggen de sporen en aanwijzingen hiervan voor de Mirador (dus alles wat de dames hebben gedaan en ondernomen voor de foto op de Mirador)
Als ze verdwaald of verongelukt zijn dan liggen de sporen en aanwijzingen hiervan na de Mirador.
F was overal bij betrokken maar dat maakt hem geen misdadiger of verdachte.
Dat hebben we hier wel goed kunnen onderbouwen en weerleggen. Dat er alleen maar lieve mensen wonen, dat valt natuurlijk ook niet te stellen.
Aanwijzingen dat er een mogelijkheid is voor een misdrijf zijn er wel degelijk:
51 vermiste personen in die regio in 2014
drugskartels
dronken mannen
verdachte dood Osman
roofovervallen op Pianistapad
Door komst pensionado's en meer toerisme een grotere kloof tussen arm en rijk, zoals in Nederland kan niet iedereen vanuit de lagere klasse door opleiding hogerop komen en lonen criminele activiteiten.
nou, die flinke bergkam van links naar rechts.quote:
[..]
Dus eigenlijk is de Mirador de waterscheiding tussen mata en jackie?
El mata d'r achter en Jackie ervoor
En dan klap ik er nog ff eentje in:
Ze zijn afgezet door iemand. Die belt wat vrienden en lopen de meiden achterna de pas op. Geen derden op de foto's, moment van contact tussen q1 en 15:00 uur.
Hadden we die al?
Dan moet je mogelijk heeeeel veel telefoons gaan natrekken.quote:
En stel dat ze met iemand meegereden zijn (berg op of berg af) dan moet daar via de cell-phone-records te zien zijn.
Die NOS dame had ook steeds wel en dan weer geen bereik.
Bovendien weet je dan alleen wie er in de buurt van die mast was, nogsteeds niet precies waar die persoon was.
en nog ff verder, het was in die dagen erna Pasen, iedereen vrij niemand op "gewone" werkplek.quote:
[..]
nou, die flinke bergkam van links naar rechts.
El mata d'r achter en Jackie ervoor
En dan klap ik er nog ff eentje in:
Ze zijn afgezet door iemand. Die belt wat vrienden en lopen de meiden achterna de pas op. Geen derden op de foto's, moment van contact tussen q1 en 15:00 uur.
Hadden we die al?
Daders waren gezellig een paar nachten bier drinken in de bergen, gezellig in zo'n hutje. Boeren waren ook bij families.
Het kan wel degelijk, betrokkenheid van derden!
edit: die video van de vrienden, die gaan toch ook lekker samen wandelen en hangen? Video's genoeg van personen die daar gaan zwemmen in de rivieren en chillen met hun maten.
Ik noem geen namen.
ze weten toch welke telefoons L&K haddenquote:
[..]
Dan moet je mogelijk heeeeel veel telefoons gaan natrekken.
Bovendien weet je dan alleen wie er in de buurt van die mast was, nogsteeds niet precies waar die persoon was.
Maar aangezien ze vlak bij een gebied waren waar geen dekking was, ga ik er niet van uit dat daar een heel zooitje masten staat.quote:
Een mast heeft een bereik van meerdere kilometers.
http://wrongfulconviction(...)lation-how-it-works/
en ... Cell-phone evidence doesn’t always ring true
http://wrongfulconviction(...)nt-always-ring-true/
Uhm, dan begrijp ik je waarschijnlijk verkeerd.quote:
[..]
ze weten toch welke telefoons L&K hadden
Ik dacht dat je bedoelde dat ze konden uitzoeken wie hen eventueel in z'n taxi had vervoerd.
ook jaquote:
[..]
Uhm, dan begrijp ik je waarschijnlijk verkeerd.
Ik dacht dat je bedoelde dat ze konden uitzoeken wie hen eventueel in z'n taxi had vervoerd.
ze kunnen dan wel zien welke telefoon(s) er ook in de buurt waren
en die evt. natrekken
Bedankt, ik voeg deze toe aanquote:
[..]
Onopgeheldere kwestie (voor mij) :
- van dat ravijn waaruit je niet meer weg kunt, waren/zijn niet veel mensen op de hoogte.
- nachtfoto's
De Lijst Van Mysteries:
(ongesorteerd)
1. Van dat ravijn waaruit je niet meer weg kunt, waren/zijn niet veel mensen op de hoogte. Hoe kan dat?
2. Wat is de verklaring voor de vreemde nachtfoto's?
3. Wie waren de twee mannen waarmee ze zijn gesignaleerd in het restaurant?
4. Waarom zijn ze verder gelopen na de mirador?
5. Waarom hebben ze geen bericht achtergelaten?
6. Waarom lag het dichtgeknoopte spijkerbroekje daar?
7. Wat is de verklaring voor het opvallende bel-patroon?
Iedereen mag mysteries toevoegen aan deze lijst. Pas als er een algemene consensus over bestaat dat iets eigenlijk geen mysterie (meer) is, dan halen we die weer van de lijst af.
Tegelijkertijd zal ik ook beginnen met het verzamelen van mogelijke verklaringen voor elk mysterie. Die kunnen lang zijn, maar ook kort. Bijvoorbeeld: een verklaring van HK voor mysterie 4 was eenvoudig: het was mooi weer en ze hadden zin om nog een stukje door te lopen.
Voorlopig zal ik deze lijst van lijsten zelf proberen te beheren. Als iemand daar een beter idee voor heeft, dan houd ik me aanbevolen. Ik hoop hier een gezamenlijk project van te maken.
ik quote mezelf even:quote:
[..]
en nog ff verder, het was in die dagen erna Pasen, iedereen vrij niemand op "gewone" werkplek.
Daders waren gezellig een paar nachten bier drinken in de bergen, gezellig in zo'n hutje. Boeren waren ook bij families.
Het kan wel degelijk, betrokkenheid van derden!
edit: die video van de vrienden, die gaan toch ook lekker samen wandelen en hangen? Video's genoeg van personen die daar gaan zwemmen in de rivieren en chillen met hun maten.
Ik noem geen namen.
Het was helemaal geen pasen, pasen viel op 20 en 21 april... Dat werd hier besproken een aantal topics geleden en het was aannemelijk dat hierdoor het vrijwilligerswerk niet doorging.
Dan begin ik weer opnieuw, al blijft het scenario staan.
quote:
[..]
Bedankt, ik voeg deze toe aan
De Lijst Van Mysteries:
(ongesorteerd)
1. Van dat ravijn waaruit je niet meer weg kunt, waren/zijn niet veel mensen op de hoogte. Hoe kan dat?
2. Wat is de verklaring voor de vreemde nachtfoto's?
3. Wie waren de twee mannen waarmee ze zijn gesignaleerd in het restaurant?
4. Waarom zijn ze verder gelopen na de mirador?
5. Waarom hebben ze geen bericht achtergelaten?
6. Waarom lag het dichtgeknoopte spijkerbroekje daar?
7. Wat is de verklaring voor het opvallende bel-patroon?
Iedereen mag mysteries toevoegen aan deze lijst. Pas als er een algemene consensus over bestaat dat iets eigenlijk geen mysterie (meer) is, dan halen we die weer van de lijst af.
Tegelijkertijd zal ik ook beginnen met het verzamelen van mogelijke verklaringen voor elk mysterie. Die kunnen lang zijn, maar ook kort. Bijvoorbeeld: een verklaring van HK voor mysterie 4 was eenvoudig: het was mooi weer en ze hadden zin om nog een stukje door te lopen.
Voorlopig zal ik deze lijst van lijsten zelf proberen te beheren. Als iemand daar een beter idee voor heeft, dan houd ik me aanbevolen. Ik hoop hier een gezamenlijk project van te maken.
Het kan natuurlijk, maar de veronderstelling op basis van een bewezen incomplete data-set terwijl alle andere partijen die meer data hebben dat niet doen, vind je dat niet erg tegenstrijdig?quote:
Het kan wel degelijk, betrokkenheid van derden!
Jajaja van mij !!!quote:
[..]
nou, die flinke bergkam van links naar rechts.
El mata d'r achter en Jackie ervoor
En dan klap ik er nog ff eentje in:
Ze zijn afgezet door iemand. Die belt wat vrienden en lopen de meiden achterna de pas op. Geen derden op de foto's, moment van contact tussen q1 en 15:00 uur.
Hadden we die al?
quote:
[..]
Nu kunnen we net zo goed een misdaadroman gaan schrijven maar...
Pietje die ze de vorige avond hebben gesproken en vertrouwden ziet ze langs de weg lopen
Pietje, waar gaan jullie naar toe, meerijden?
L en K: Pianista wandelen, pleasant day hike.
Ik breng jullie naar halfweg OK?
K en L: OK
Tijdens ritje denkt Pietje: lekker broekje, daar wil ik in.
K en L stappen uit, Pietje keert om en rijdt weg ( 200 meter uit het zicht)
Pietje stapt uit en loopt buiten het zicht achter K en L aan tot voorbij Q1...
en de rest van het verhaal is (on)bekend
nee, ik denk liever zelf na. Die discussie is hier vaak gevoerd en het is onmogelijk anderen een scenario op te dringen.quote:
[..]
Het kan natuurlijk, maar de veronderstelling op basis van een bewezen incomplete data-set terwijl alle andere partijen die meer data hebben dat niet doen, vind je dat niet erg tegenstrijdig?
Ik ben ook niet van plan om op een spoor te blijven zoeken.
In al die uren hier over welles nietes worden hele zinnige posts zoals die van 11:30 compleet ondergesneeuwd.
Ik vind het een heel aannemelijk scenarioquote:
De Lijst Van Mysteries en Relevante Vragen:quote:
Iedereen mag mysteries toevoegen aan deze lijst. Pas als er een algemene consensus over bestaat dat iets eigenlijk geen mysterie (meer) is, dan halen we die weer van de lijst af.
Tegelijkertijd zal ik ook beginnen met het verzamelen van mogelijke verklaringen voor elk mysterie. Die kunnen lang zijn, maar ook kort. Bijvoorbeeld: een verklaring van HK voor mysterie 4 was eenvoudig: het was mooi weer en ze hadden zin om nog een stukje door te lopen.
Voorlopig zal ik deze lijst van lijsten zelf proberen te beheren. Als iemand daar een beter idee voor heeft, dan houd ik me aanbevolen. Ik hoop hier een gezamenlijk project van te maken.
(ongesorteerd)
• (mogelijke antwoorden)
1 - Van dat ravijn waaruit je niet meer weg kunt, waren/zijn niet veel mensen op de hoogte. Hoe kan dat?
2 - Wat is de verklaring voor de vreemde nachtfoto's?
3 - Wie waren de twee mannen waarmee ze zijn gesignaleerd in het restaurant?
4 - Waarom zijn ze verder gelopen na de Mirador?
• Hans K.: "het was mooi weer en ze hadden tijd genoeg"
• Iemand op de Mirador/de barman van Nelvis/iemand anders raadde ze de quebrada('s) aan om zwemmogelijkheid/afkoeling te vinden
5 - Waarom hebben ze geen bericht achtergelaten?
6 - Waarom lag het dichtgeknoopte spijkerbroekje daar?
7 - Wat is de verklaring voor het opvallende bel-patroon?
8 - Hoe kan een stuk huid van Lisannes dijbeen 4,5+ maanden overleefd hebben in een zeer vochtig en warm klimaat terwijl de rest van haar lichaam (erg) vergaan was?
9 - Hoe komt de rugzak, met ongeschonden inhoud, helemaal terecht waar ie gevonden is?
10 - Wat zijn de mogelijke redenen geweest om minstens foto _509 maar mogelijk meer foto's erna te wissen?
11 - Waar, hoe, wat en hoe laat hebben Kris en Lisanne die 1e april geluncht?
12 - Hoe kan het dat minstens 1 van de meiden in 10 dagen nooit is terug kunnen komen naar de bewoonde wereld?
13 - Waarom hadden Kris en Lisanne zoveel geld (83 dollar de meeste bronnen spreken van 83, 1 bron van 37 en 1 zelfs van 87... ) (nog) in hun rugzak zitten? Wat is waar; hoeveel geld hadden ze echt bij zich?
• gepind voor boodschappen en tour dag erna, en misschien meteen tour van zaterdag betalen aan F? Dus 4 x dagtoer. Ze werden die dag erna om 08:00 verwacht, aannemelijk om dan de dag ervoor te pinnen?
14 - Is er geprobeerd ook naar andere telefoonnummers dan het noodnummer te bellen?
15 - Hoe kan het dat als Lisanne en Kris "vast" zaten in het ravijn onderaan het Pianistapad, dat de speurhonden hen niet geroken hebben?
16 - Waarom hebben de helikopters, die vanaf 5 april t/m 15 april (Plinio) over het gebied vlogen Lisanne en Kris niet opgemerkt/zij hun aandacht niet weten te trekken?
17 - Heeft Plinio M. daadwerkelijk Kris en Lisanne op 1 april op het Pianistapad gezien en waren zij alleen of in gezelschap? Waar was dit punt en hoe laat ongeveer?
18 - Hoe kunnen juist de sterkste getuigen (Sigrid - gaf Lisanne vermoedelijk een massage) en Eileen (sprak de meiden de ochtend van 1 april) zich zo vreselijk in de tijd vergist hebben?
19 - Op wiens initiatief is men van Sinaproc juist rond de Barú gaan zoeken terwijl Kris en Lisanne daar op zaterdag 5 april met Feliciano heen zouden gaan?
20 - Welke mensen hebben zich gemeld die op 1 april na 13:00 aan de Caribische kant van de Mirador op het Pianistapad geweest zijn? Wat waren hun verklaringen?
• een Frans koppel dat ten tijde van de verdwijning van Kris en Lisanne in Boquete waren heeft een blog geschreven
21 - Zijn er met de iPhone en/of Samsung ook foto's gemaakt of alleen met de camera (en mogelijk 1 met de iPhone - Kris op de Mirador)?
22 - Waarom zijn er geen video's gemaakt als ze nog zoveel batterij in hun camera hadden om hem 3 uur lang te gebruiken?
23 - Wat is de betekenis van de zeer vreemde rode zakjesfoto _550?
24 - Heeft Lisanne in haar dagboek een hint gegeven naar de Pianista/heeft ze daar op maandagavond 31 maart nog in geschreven?
25 - Zijn de wikkels/verpakkingen die op de zakjesfoto _550 te zien zijn, dezelfde als die in de rugzak zijn aangetroffen? Zijn het ook dezelfde als die van de (keel?)pastilles die op hun kamer lagen?
26 - Had Lisanne daadwerkelijk last van astma of hoestte ze gewoon wat veel op 31 maart?
27 - Hadden Kris en Lisanne ook plannen duidelijk gemaakt voor donderdag 3 en vrijdag 4 april, tussen de aarbeientour van 2 en de Barú van 5 april?
• alleen een aardbeientour is wat zinloos voor een hele dag, mogelijk gecombineerd met een van de andere bekende trails als Quetzales/Cascadas Perdidas
28 - Waarom kozen de meiden voor de Pianistatrail en niet voor de Quetzales/Cascadas Perdidas?
29 - Toen een van de meiden (Kris?) 's ochtends op 1 april in de hangmat lag, heeft ze toen liggen appen/internetten? Heeft ze toen niemand verteld dat ze de Pianista zou gaan lopen?
30 - Als je om 14:00 bij de 1e quebrada bent, tot waar zou je in theorie door kunnen lopen voordat het donker wordt?
31 - Zijn er meldingen van koeientransporten juist op 1 april over het smalle stuk Pianista waar ook de familie K. last van had?
32 - Zijn er selfies/"we-fies" gemaakt van hen samen door de meiden op de Mirador/andere plekken?
33 - Hebben Kris en Lisanne daadwerkelijk "enorme hoeveelheden" muggenolie gekocht of waren dat toch andere meiden? Is er ook maar 1 flesje van die muggenolie in hun kamer aangetroffen?
34 - Hebben Kris en Lisanne 's avonds op 31 maart met Myriam G. besproken wat leuke trails zouden zijn/de Pianista besproken?
35 - Het plakband dat bericht werd om "de telefoons bij elkaar te houden", van wie was dat afkomstig?
36 - Is er in de telefoonlogs activiteit geregistreerd van de kompasfunctie op de iPhone?
37 - Hoeveel oproeppogingen (echt 112/911 geprobeerd) zijn er in werkelijkheid gedaan en (dus) hoeveel missen er in ons huidige overzicht (8; 4 iPhone, 4 Samsung)?
38 - Rookte Kris (overdag ook, niet (alleen) sociaal in de avond) en had ze mogelijk een aansteker bij zich op de hike?
39 - Had(den zowel) Kris (als) Lisanne roaming en wat was hun "preferred provider"?
40 - Wat was de concentratie aan fosfaten die op Kris' rib was gevonden? Hoe en waar zouden die erop gekomen kunnen zijn? Zijn er fosfaatrijke plekken in het gebied?
• uitwerpselen/urine van wilde dieren?
• mesthopen langs de paddocks waar de beenderen langere tijd in gelegen konden hebben?
41 - Hadden Lisanne en Kris de sleutel van hun huisje en is die in de rugzak aangetroffen?
• die sleutel hadden ze niet mee maar werd dagelijks achtergelaten bij hun host
• de manier om binnen te komen was met een verstopte sleutel in de tuin
42 - Zijn er (sporen van) zonnebrandcrème aangetroffen in de rugzak en/of op hun kamer?
• vooral Kris moet zonnebrand gebruikt hebben met haar type huid
43 - Hadden Kris en Lisanne een tekentangetje aangeschaft en is dat (niet) op hun kamer aangetroffen?
44 - Wie waren de "19 getuigen" over wie Hans K. het had?
• 1-Feliciano G.,2-Eileen,3-Sigrid,4-Leonardo M. (RIP),5-Myriam G.,6-Peter C.,7-Frank A.R.,8-Oliva de K.,9-Martina,10-Leonardo G.,11-Barman Nelvis,12-Plinio M. ...
[ Bericht 1% gewijzigd door El_Matador op 14-03-2015 00:30:04 ]
Pietje heeft keuze genoeg, hutjes en krotjes zat daar. Denk wel dat ze met meerderen waren.quote:
Niet helemaal maar wel hetzelde idee
[..]
SPOILERhelaas moet er eerst een toeriste op het pad verkracht worden, voordat anderen (met name mannen) dit als een mogelijkheid zien.
http://www.bing.com/maps/(...)fdak____&form=LMLTSN
http://www.bing.com/maps/(...)520open%2520veld____
2 had ik ook gevonden. Ongelofelijk trouwens hoeveel hutten er rond die paddocks staan.quote:
Op verzoek de landingsplaatsen van de helikopters, welke in de videostills van gisteren te zien waren:
http://www.bing.com/maps/(...)fdak____&form=LMLTSN
http://www.bing.com/maps/(...)520open%2520veld____
Omdat het niet zeker is dat het ¤83 was, ¤37 werd ook geschreven.
Ja, sinds 2008 loopt er een wandelroute naar toe. Start Cerro Pianista.quote:
[..]
2 had ik ook gevonden. Ongelofelijk trouwens hoeveel hutten er rond die paddocks staan.
14 km en je doet er 2 dagen over. Was vanavond hier gepost door 11:30.
Als de bewoners daar hun was en zichzelf wassen in de rivier dan kan ik met toch niet voorstellen dat er niet meer gevonden is dan alleen de rugzak. Lichter dan de lichaamsresten, dus aannemelijk als eerste er voorbij. Zelfs de spijkerbroek heeft dat punt niet gehaald.
De indianen daar kregen hoog bezoek van Miss P en dus op de hoogte van de zaak.
Ja, de meeste bronnen spreken van 83 dollar, 1 bron van 37 en 1 zelfs van 87... Wat is waar; hoeveel geld hadden ze echt bij zich?quote:
13 - Waarom hadden Kris en Lisanne zoveel geld (83 dollar) (nog) in hun rugzak zitten?
Omdat het niet zeker is dat het ¤83 was, ¤37 werd ook geschreven.
Die pikte ik er ook als eerste uit, gepind voor boodschappen en tour dag erna, en misschien meteen tour van zaterdag betalen aan F? Dus 4 x dagtoer. Ze werden die dag erna om 08:00 verwacht, aannemelijk om dan de dag ervoor te pinnen.quote:
13 - Waarom hadden Kris en Lisanne zoveel geld (83 dollar) (nog) in hun rugzak zitten?
Omdat het niet zeker is dat het ¤83 was, ¤37 werd ook geschreven.
Ik vind het interessanter te zien waar de bank zit en wanneer ze dat bedrag gehaald hebben.quote:
[..]
Ja, de meeste bronnen spreken van 83 dollar, 1 bron van 37 en 1 zelfs van 87... Wat is waar; hoeveel geld hadden ze echt bij zich?
Neem aan een pinapparaat, el mata wat komt daar uit? Al het briefgeld of boven de 10 dollar?
Stel 100 dollar gehaald op dinsdagochtend: dan hebben ze ongeveer 15 dollar besteed aan eten/boodschappen? Hoeveel kost die toer?
Lag er nog kleingeld op de kamer?
13 - Waarom hadden Kris en Lisanne zoveel geld (83 dollar) (nog) in hun rugzak zitten?
[/quote]
SPOILER[spoiler]Of een scenario: voor die vermeende "halve afspraak" (als die bestond) voor zo en zo laat bij de Mirador, 14:00 uur meende ik....misschien met een aanbod om na de Pianista na de Lost Waterfalls te gaan? (en hadden ze daarvoor geld meegenomen j.i.c.)voor degene(n) die hen als gids zou(den) begeleiden..??
Dollars, in welke coupures heb ik geen idee.quote:
Neem aan een pinapparaat, el mata wat komt daar uit? Al het briefgeld of boven de 10 dollar?
Stel 100 dollar gehaald op dinsdagochtend: dan hebben ze ongeveer 15 dollar besteed aan eten/boodschappen? Hoeveel kost die toer?
Lag er nog kleingeld op de kamer?
Ja, 15 dollar voor boodschappen en de taxi naar de Pianista.
Ik dacht dat F. 35 dollar rekende voor een dag, weet niet of dat per persoon is - denk het wel.
Kleingeld heb ik niet op de foto's gezien, maar zou kunnen.
Hey doorgaan, goeie avond weer.quote:
Of een scenario: voor die vermeende "halve afspraak" (als die bestond) voor zo en zo laat bij de Mirador, 14:00 uur meende ik....misschien met een aanbod om na de Pianista na de Lost Waterfalls te gaan? (en hadden ze daarvoor geld meegenomen j.i.c.)voor degene(n) die hen als gids zou(den) begeleiden..??
Niets uitsluiten vind ik een prima idee maar op 1 dag EN de Pianista EN de Lost Waterfalls doen, lijkt me, zeker als je om 14:00 in Q1 staat (en dus doorloopt bij de Mirador) me echt heel erg moeilijk/vrijwel onmogelijk.
Nee, kan bij de scenario's. Wel zeker aan gedacht, los van de twee Panamezen in de taxi (als ze in die taxi zaten).quote:
En dan klap ik er nog ff eentje in:
Ze zijn afgezet door iemand. Die belt wat vrienden en lopen de meiden achterna de pas op. Geen derden op de foto's, moment van contact tussen q1 en 15:00 uur.
Hadden we die al?
Ja komt die:quote:
[..]
Hey doorgaan, goeie avond weer.
Niets uitsluiten vind ik een prima idee maar op 1 dag EN de Pianista EN de Lost Waterfalls doen, lijkt me, zeker als je om 14:00 in Q1 staat (en dus doorloopt bij de Mirador) me echt heel erg moeilijk/vrijwel onmogelijk.
dat weten wij, hier en nu. Wat wisten die meiden?
Is wel een mooi lokkertje..
Derden hoeven natuurlijk geen locals te zijn, wie waren die jongens met wie ze hadden gepraat?quote:
[..]
Nee, kan bij de scenario's. Wel zeker aan gedacht, los van de twee Panamezen in de taxi (als ze in die taxi zaten).
Toeristen die een paar dagen later zouden vertrekken, ja vind ze maar eens. En die gaan ook niet meer praten
Ze hadden een kaartje (Martijn presenteert hetzelfde kaartje bij Pauw en Witteman op 28-04), en dat loopt in het westen door. Omdat ze dat hele stuk gelopen hadden, zouden ze weten hoe ver het zou moeten zijn naar de Lost Waterfalls.quote:
[..]
Ja komt die:
dat weten wij, hier en nu. Wat wisten die meiden?
Is wel een mooi lokkertje..
Daarom ook die andere vraag; wat hadden ze in gedachten (onmogelijk te weten natuurlijk) of geboekt/besproken voor dodag 3 en vrijdag 4 april?
"A Pleasant Day Hike" hadden ze over de Pianista zeker gelezen (in de map van de taalschool), dan nog een trail erachteraan (waar ook een beschrijving van stond) lijkt me echt onmogelijk.
Dank je. Ook goede avond allemaal. Ja, lijkt me ook veel. Maar de watervallen wilden ze doen en er kan iets voorgesteld zijn om evt. met de auto nog daarna iets te doen. Of dat de vorige dag wel een voorstel is gedaan door iemand, maar dat ze nergens op in gegaan zijn omdat Lisanne niet lekker was. Gaat me meer om het idee dat ze wellicht geld meenamen voor de zekerheid voor een gids die misschien alsnog zou opdraven/opdagen (kan ook alsnog voor El Pianista zijn).quote:
Niets uitsluiten vind ik een prima idee maar op 1 dag EN de Pianista EN de Lost Waterfalls doen, lijkt me, zeker als je om 14:00 in Q1 staat (en dus doorloopt bij de Mirador) me echt heel erg moeilijk/vrijwel onmogelijk.
Hadden zij die Eftelingkaart??quote:
[..]
Ze hadden een kaartje (Martijn presenteert hetzelfde kaartje bij Pauw en Witteman op 28-04), en dat loopt in het westen door. Omdat ze dat hele stuk gelopen hadden, zouden ze weten hoe ver het zou moeten zijn naar de Lost Waterfalls.
Daarom ook die andere vraag; wat hadden ze in gedachten (onmogelijk te weten natuurlijk) of geboekt/besproken voor dodag 3 en vrijdag 4 april?
"A Pleasant Day Hike" hadden ze over de Pianista zeker gelezen (in de map van de taalschool), dan nog een trail erachteraan (waar ook een beschrijving van stond) lijkt me echt onmogelijk.
Dat wist ik niet, wanneer was dit besproken oftewel wat is die bron?
Zie die uitzending en de samenvatting die ik ervan gemaakt had. Bij "Nieuws" in de OP. "Vermoedelijk hadden Kris en Lisanne dezelfde kaart" wordt erin gezegd. Martijn was daar toen al geweest (zo komt ie er ook aan), neem aan van het hostel/taalschool.quote:
[..]
Hadden zij die Eftelingkaart??
Dat wist ik niet, wanneer was dit besproken oftewel wat is die bron?
http://schoutenenterprise(...)s/Map_of_Boquete.pdfquote:
[..]
Zie die uitzending en de samenvatting die ik ervan gemaakt had. Bij "Nieuws" in de OP. "Vermoedelijk hadden Kris en Lisanne dezelfde kaart" wordt erin gezegd. Martijn was daar toen al geweest (zo komt ie er ook aan), neem aan van het hostel/taalschool.
deze of nog beperkter..
Hey, goeie! Die kende ik niet.quote:
[..]
http://schoutenenterprise(...)s/Map_of_Boquete.pdf
deze of nog beperkter..
Nee, andere, simpeler en beperkter, zie die link naar de uitzending.
Ff bijlezenquote:
http://www.health.fgov.be(...)vers/18076838_fr.pdf
Dit is de retrospectieve PRISMA INCIDENT METHODE.
In het voorbeeld uitgewerkt voor een zorgprobleem maar goed van toepassing op K&L.
quote:
Deze wil ik nog even delen als alternatief voor de Visgraat M.
http://www.health.fgov.be(...)vers/18076838_fr.pdf
Dit is de retrospectieve PRISMA INCIDENT METHODE.
In het voorbeeld uitgewerkt voor een zorgprobleem maar goed van toepassing op K&L.
Ziet er goed uit en ik ben het helemaal met je eens dat dit uitstekend van toepassing is op K&L!
Holy **** wat een werk.quote:
[..]
De Lijst Van Mysteries:
(ongesorteerd)
• (mogelijke antwoorden)
1 - Van dat ravijn waaruit je niet meer weg kunt, waren/zijn niet veel mensen op de hoogte. Hoe kan dat?
2 - Wat is de verklaring voor de vreemde nachtfoto's?
3 - Wie waren de twee mannen waarmee ze zijn gesignaleerd in het restaurant?
4 - Waarom zijn ze verder gelopen na de Mirador?
• Hans K.: "het was mooi weer en ze hadden tijd genoeg"
5 - Waarom hebben ze geen bericht achtergelaten?
6 - Waarom lag het dichtgeknoopte spijkerbroekje daar?
7 - Wat is de verklaring voor het opvallende bel-patroon?
8 - Hoe kan een stuk huid van Lisannes dijbeen 4,5+ maanden overleefd hebben in een zeer vochtig en warm klimaat terwijl de rest van haar lichaam (erg) vergaan was?
9 - Hoe komt de rugzak, met ongeschonden inhoud, helemaal terecht waar ie gevonden is?
10 - Wat zijn de mogelijke redenen geweest om minstens foto _509 maar mogelijk meer foto's erna te wissen?
11 - Waar, hoe, wat en hoe laat hebben Kris en Lisanne die 1e april geluncht?
12 - Hoe kan het dat minstens 1 van de meiden in 10 dagen nooit is terug kunnen komen naar de bewoonde wereld?
13 - Waarom hadden Kris en Lisanne zoveel geld (83 dollar de meeste bronnen spreken van 83, 1 bron van 37 en 1 zelfs van 87... ) (nog) in hun rugzak zitten? Wat is waar; hoeveel geld hadden ze echt bij zich?
• gepind voor boodschappen en tour dag erna, en misschien meteen tour van zaterdag betalen aan F? Dus 4 x dagtoer. Ze werden die dag erna om 08:00 verwacht, aannemelijk om dan de dag ervoor te pinnen?
14 - Is er geprobeerd ook naar andere telefoonnummers dan het noodnummer te bellen?
15 - Hoe kan het dat als Lisanne en Kris "vast" zaten in het ravijn onderaan het Pianistapad, dat de speurhonden hen niet geroken hebben?
16 - Waarom hebben de helikopters, die vanaf 5 april t/m 15 april (Plinio) over het gebied vlogen Lisanne en Kris niet opgemerkt/zij hun aandacht niet weten te trekken?
17 - Heeft Plinio M. daadwerkelijk Kris en Lisanne op 1 april op het Pianistapad gezien en waren zij alleen of in gezelschap? Waar was dit punt en hoe laat ongeveer?
18 - Hoe kunnen juist de sterkste getuigen (Sigrid - gaf Lisanne vermoedelijk een massage) en Eileen (sprak de meiden de ochtend van 1 april) zich zo vreselijk in de tijd vergist hebben?
19 - Op wiens initiatief is men van Sinaproc juist rond de Barú gaan zoeken terwijl Kris en Lisanne daar op zaterdag 5 april met Feliciano heen zouden gaan?
20 - Welke mensen hebben zich gemeld die op 1 april na 13:00 aan de Caribische kant van de Mirador op het Pianistapad geweest zijn? Wat waren hun verklaringen?
21 - Zijn er met de iPhone en/of Samsung ook foto's gemaakt of alleen met de camera (en mogelijk 1 met de iPhone - Kris op de Mirador)?
22 - Waarom zijn er geen video's gemaakt als ze nog zoveel batterij in hun camera hadden om hem 3 uur lang te gebruiken?
23 - Wat is de betekenis van de zeer vreemde rode zakjesfoto _550?
24 - Heeft Lisanne in haar dagboek een hint gegeven naar de Pianista/heeft ze daar op maandagavond 31 maart nog in geschreven?
25 - Zijn de wikkels/verpakkingen die op de zakjesfoto _550 te zien zijn, dezelfde als die in de rugzak zijn aangetroffen? Zijn het ook dezelfde als die van de (keel?)pastilles die op hun kamer lagen?
26 - Had Lisanne daadwerkelijk last van astma of hoestte ze gewoon wat veel op 31 maart?
27 - Hadden Kris en Lisanne ook plannen duidelijk gemaakt voor donderdag 3 en vrijdag 4 april, tussen de aarbeientour van 2 en de Barú van 5 april?
28 - Waarom kozen de meiden voor de Pianistatrail en niet voor de Quetzales/Cascadas Perdidas?
29 - Toen een van de meiden (Kris?) 's ochtends op 1 april in de hangmat lag, heeft ze toen liggen appen/internetten? Heeft ze toen niemand verteld dat ze de Pianista zou gaan lopen?
30 - Als je om 14:00 bij de 1e quebrada bent, tot waar zou je in theorie door kunnen lopen voordat het donker wordt?
31 - Zijn er meldingen van koeientransporten juist op 1 april over het smalle stuk Pianista waar ook de familie K. last van had?
32 - Zijn er selfies/"we-fies" gemaakt van hen samen door de meiden op de Mirador/andere plekken?
33 - Hebben Kris en Lisanne daadwerkelijk "enorme hoeveelheden" muggenolie gekocht of waren dat toch andere meiden? Is er ook maar 1 flesje van die muggenolie in hun kamer aangetroffen?
34 - Hebben Kris en Lisanne 's avonds op 31 maart met Myriam G. besproken wat leuke trails zouden zijn/de Pianista besproken?
35 - Het plakband dat bericht werd om "de telefoons bij elkaar te houden", van wie was dat afkomstig?
36 - Is er in de telefoonlogs activiteit geregistreerd van de kompasfunctie op de iPhone?
37 - Hoeveel oproeppogingen (echt 112/911 geprobeerd) zijn er in werkelijkheid gedaan en (dus) hoeveel missen er in ons huidige overzicht (8; 4 iPhone, 4 Samsung)?
38 - Rookte Kris (overdag ook, niet (alleen) sociaal in de avond) en had ze mogelijk een aansteker bij zich op de hike?
39 - Had(den zowel) Kris (als) Lisanne roaming en wat was hun "preferred provider"?
40 - Wie waren de "19 getuigen" over wie Hans K. het had?
• 1-Feliciano G., 2-Eileen,3-Sigrid,4-Leonardo M. (RIP),5-Myriam G.,6-Peter C.,7-Frank A.R.,8-Oliva de K.,9-Martina,10-Leonardo G., ...
Kennen jullie deze link al:
http://mostlymystery.com/found/
Komt deze lijst in voor die aangevuld en uitgezocht moet worden, wieowie ik ga zo pitten
BONES
How is it that certain bones appear together on the banks of the river Culebre? Why so few bones and why mostly fragments? Where are the rest of them?
Why is there tissue attached to Lisanne’s bones but not to Kris’?
Why does the Prosecutor declare the girls died by dragging in the river when the pathologists say the bones show no sign of abrasion?
Why did the Prosecutor cite wild animals as a possible secondary cause when there were no signs of animal activity on the bones or clothes?
Why did Lisanne’s foot “break off” at the ankle — without trauma?
How did Kris’ bones come to have high levels of phosphorus? How were they “Chemically Treated?”
Why would the skeletons be completely smashed but cheap and fragile sunglasses remain undamaged?
BOOTS
Why was Lisanne’s foot, still in her boot, found behind a tree?
Was the boot rinsed between the time it was found and the time it was laid out on plastic near the scene, thus removing a possible crystalline crust on the bottom? (In the in situ picture the boot is dry; on plastic it is wet; both photos were presumably taken on the day Prosecutor Pitti and her team arrived at Altos Los Romeros. Hat tip: websleuths.com)
How can the second boot found (blue) be reconciled with the photos of Kris and Lisanne, who are shown wearing brown boots?
MESSAGES
Why is there not a single “help me” marker — initials scraped into a tree, arrows, an SOS sign, etc?
Why are there no messages of any kind?
PHONES & CAMERA
Why the intervals in phone use? Why the specific pattern?
Why are there no stored text messages in the phone to their parents?
Why the 87 black photos? (Note: 90 pictures were taken the early morning of the 8th. The families have released two but there is a third that is believed to contain images. We do not know when or if this picture will be released.)
Why didn’t they document what happened to themselves in photos — i.e. there are no pictures of their route, injuries, threatening animals, etc. after 2 p.m.
What do the two nighttime pictures of stones mean, especially the red bags and sticks?
CLOTHES
Why did Kris take her shorts off?
Why were both bras of the girls taken off and put in the backpack?
Why have there been no other undergarments found?
Why are Kris’ shorts neatly laid out?
OTHER PERSONAL EFFECTS
If the backpack had been in the water, why weren’t the contents decayed and why were they in such good condition?
Was the backpack planted? Prosecutor Pitti calls such insinuations “Irresponsible” and “without foundation.” (Panama News)
MISCELLANEOUS (BUT IMPORTANT)
Why do the statements of all five witness contradict the photo evidence?
Why was there no contact for 11 days when the girls had to have come near habitations and other people (presuming they were not abducted)?
Why didn’t they turn back after they placed their 1st emergency call?
Since they got into trouble so early in the trip, as evidenced by their emergency calls, how could they have fallen into a river 12 hours away?
A French couple hiked the same trail the next day and were told by a guard they encountered that he had heard screams the day before. Have these people been questioned? Has the guard been?
Ja een paar lijsten met opties als antwoorden is goed idee:quote:
Tegelijkertijd zal ik ook beginnen met het verzamelen van mogelijke verklaringen voor elk mysterie. Die kunnen lang zijn, maar ook kort. Bijvoorbeeld: een verklaring van HK voor mysterie 4 was eenvoudig: het was mooi weer en ze hadden zin om nog een stukje door te lopen.
bij deze ander mogelijke antwoorden:
- Iemand op de Mirador zag dat ze het warm hadden en wees ze er op dat een klein stukje verder afkoeling bij een quebrada te vinden was.
- Of ze vroegen of er een watervalletje of zwemmogelijkheid in de buurt was of
- hadden dat van de barman van het restaurant gehoord.
Ja het voorbeeld is goed duidelijk uitgewerkt.quote:
Ziet er goed uit en ik ben het helemaal met je eens dat dit uitstekend van toepassing is op K&L!
Ja bekend.quote:
Kennen jullie deze link al:
http://mostlymystery.com/found/
We zijn allemaal zo'n beetje ook een jaar bezig met K&L dus we hebben allen lange lijsten met vragen.quote:
Ik startte in de week van april 2014 al en besloot na een half jaar een 100 vragenlijst als maximum aan te houden. Met daarop antwoorden dacht ik zou de case rond moeten kunnen zijn. Helaas zullen we gegevens als van de Bank end. niet kunnen verzamelen, net als de tel. gegevens van voor 1 april en zijn er meer vragen dan antwoorden na een jaar.
Kun je me zeggen onder welk quote nr. ik jouw scenario nog een keer kan vinden?quote:
7. Wat is de verklaring voor het opvallende bel-patroon?
Hey, dank je. Die pagina ken ik (de auteur heeft me gevraagd haar verhaal te reviewen op WS), maar goed om die lijst met vragen nog es te zien. Heb die fosfaten in de lijst gezet, was een goeie. Dat Franse koppel wist ik niks van... zou erbij kunnen, maar een bron ervoor zou goed zijn.quote:
[..]
Holy **** wat een werk.
Kennen jullie deze link al:
http://mostlymystery.com/found/
Komt deze lijst in voor die aangevuld en uitgezocht moet worden, wieowie ik ga zo pitten
...
Wist iemand anders hier dat er een Frans stel was dat de dag erna daar hikete?
Het werk viel wel mee, dit zijn dingen die ik nu in mijn hoofd had. Maar er zijn nog veel meer vragen...
Het gaat om deze blog:quote:
[..]
Dat Franse koppel wist ik niks van... zou erbij kunnen, maar een bron ervoor zou goed zijn.
Wist iemand anders hier dat er een Frans stel was dat de dag erna daar hikete?
http://etsionpartait-be.b(...)-du-volcan-baru.html
Staat al heel lang in de OP
Eindelijk! Dank! Ik had computer crash en heb deze dus niet meer sinds lange tijd.quote:
Het gaat om deze blog:
http://etsionpartait-be.b(...)-du-volcan-baru.html
Ja dat zit me nog niet lekker dit artikel.
Ah ok, heb die nooit gezien, ook niet in de OP (meeste wel gelezen, maar deze ken ik nog niet).quote:
[..]
Het gaat om deze blog:
http://etsionpartait-be.b(...)-du-volcan-baru.html
Staat al heel lang in de OP
Geniaal weer, Domnivoor.
Dit stukje (Frans is mijn 5e taal en ben er niet sterk in, maar wat ik eruit begrijp):
l est possible ensuite de descendre de l'autre côté vers le village de Cerro Punto et de prendre des bus pour revenir, mais il y en a pour 3h de transport. Au poste de garde, on rencontre un gars qui, la veille, a entendu des cris effrayés de deux filles, puis un grand bruit de chute, et ensuite a vu trois types sur le sentier. Cela explique la présence aujourd'hui de nombreux flics ou sauveteurs sur le sentier à la recherche des filles. Après le pique-nique nous redescendons par le même chemin, un peu troublé par cette histoire et la possibilité que les deux hollandaises aient fait une mauvaise rencontre dans le secteur. En effet, il est presque impossible de se perdre sur ces sentiers bien marqués, encore moins durant 4 jours...
- 3 gasten die daar liepen bij de Cerro Punta
- de Fransen dachten aan de twee meisjes en het risico om dit soort lui tegen te komen (een slechte ontmoeting)
- "het is bijna onmogelijk te verdwalen op deze goed aangegeven trails, helemaal gedurende 4 dagen"
Heb jij nog vragen of mogelijke antwoorden voor Kloothommels lijst?
[ Bericht 37% gewijzigd door El_Matador op 14-03-2015 00:38:08 ]
Ik las het fosfor voor t eerstquote:
[..]
Hey, dank je. Die pagina ken ik (de auteur heeft me gevraagd haar verhaal te reviewen op WS), maar goed om die lijst met vragen nog es te zien. Heb die fosfaten in de lijst gezet, was een goeie. Dat Franse koppel wist ik niks van... zou erbij kunnen, maar een bron ervoor zou goed zijn.
Wist iemand anders hier dat er een Frans stel was dat de dag erna daar hikete?
Het werk viel wel mee, dit zijn dingen die ik nu in mijn hoofd had. Maar er zijn nog veel meer vragen...
Toen ik ging googlen naar causes for hyperphosphorus bleven de volgende mogelijkheden over:
- Renal insufficiency – acute or chronic. Renal insufficiency or renal failure is one of the common causes of hyperphosphatemia. The kidneys role is to adequately filter out the toxins and waste products from our blood. Since the normal functioning of the renal system is not attained, it filters out the excess phosphate of our body.
- Cellular injury – trauma, burns, shock are some of the causes of hyperphosphatemia.
Mag ik stellen dat het niet verwonderlijk was dat het bij Kris gevonden is? (trauma en eerste die ziek/gewond raakte volgens velen). Als ik de gevolgen lees zou het ook de doodsoorzaak kunnen zijn.
http://byebyedoctor.com/hyperphosphatemia/
Fosfaten, niet fosfor. Dat is door slordige journalisten zo in de media gekomen. (de stap van fosfaat naar fosfor als interpretatie is logischer dan andersom)quote:
[..]
Ik las het fosfor voor t eerst
Toen ik ging googlen naar causes for hyperphosphorus bleven de volgende mogelijkheden over:
- Renal insufficiency – acute or chronic. Renal insufficiency or renal failure is one of the common causes of hyperphosphatemia. The kidneys role is to adequately filter out the toxins and waste products from our blood. Since the normal functioning of the renal system is not attained, it filters out the excess phosphate of our body.
- Cellular injury – trauma, burns, shock are some of the causes of hyperphosphatemia.
Mag ik stellen dat het niet verwonderlijk was dat het bij Kris gevonden is? (trauma en eerste die ziek/gewond raakte volgens velen). Als ik de gevolgen lees zou het ook de doodsoorzaak kunnen zijn.
http://byebyedoctor.com/hyperphosphatemia/
Maar waarom zou Kris fosfaten gaan eten? Paddenstoelen die op koeienstront groeien??
Dat weet ik zelf ook niet meer! Ik zal zelf de 186 eerdere topics nog moeten doorspitten. Maar ik schat zoiets als een half jaar geleden.quote:
[..]
Kun je me zeggen onder welk quote nr. ik jouw scenario nog een keer kan vinden?
Misschien een idee om die in je signature te zetten, is altijd makkelijk naar te verwijzen?quote:
[..]
Dat weet ik zelf ook niet meer! Ik zal zelf de 186 eerdere topics nog moeten doorspitten. Maar ik schat zoiets als een half jaar geleden.
Bedoel je deze?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #116 - Televaag...
Ik dacht dat je een veel langer, uitgeschreven scenario had?
[ Bericht 15% gewijzigd door El_Matador op 14-03-2015 00:59:22 ]
Ja die link kennen we, we wonen in Nederland en lezen hier in het Nederlands, dus als je het even vertaald... Prima.quote:
[..]
Holy **** wat een werk.
Kennen jullie deze link al:
http://mostlymystery.com/found/
Komt deze lijst in voor die aangevuld en uitgezocht moet worden, wieowie ik ga zo pitten
BONES
How is it that certain bones appear together on the banks of the river Culebre? Why so few bones and why mostly fragments? Where are the rest of them?
Why is there tissue attached to Lisanne’s bones but not to Kris’?
Why does the Prosecutor declare the girls died by dragging in the river when the pathologists say the bones show no sign of abrasion?
Why did the Prosecutor cite wild animals as a possible secondary cause when there were no signs of animal activity on the bones or clothes?
Why did Lisanne’s foot “break off” at the ankle — without trauma?
How did Kris’ bones come to have high levels of phosphorus? How were they “Chemically Treated?”
Why would the skeletons be completely smashed but cheap and fragile sunglasses remain undamaged?
BOOTS
Why was Lisanne’s foot, still in her boot, found behind a tree?
Was the boot rinsed between the time it was found and the time it was laid out on plastic near the scene, thus removing a possible crystalline crust on the bottom? (In the in situ picture the boot is dry; on plastic it is wet; both photos were presumably taken on the day Prosecutor Pitti and her team arrived at Altos Los Romeros. Hat tip: websleuths.com)
How can the second boot found (blue) be reconciled with the photos of Kris and Lisanne, who are shown wearing brown boots?
MESSAGES
Why is there not a single “help me” marker — initials scraped into a tree, arrows, an SOS sign, etc?
Why are there no messages of any kind?
PHONES & CAMERA
Why the intervals in phone use? Why the specific pattern?
Why are there no stored text messages in the phone to their parents?
Why the 87 black photos? (Note: 90 pictures were taken the early morning of the 8th. The families have released two but there is a third that is believed to contain images. We do not know when or if this picture will be released.)
Why didn’t they document what happened to themselves in photos — i.e. there are no pictures of their route, injuries, threatening animals, etc. after 2 p.m.
What do the two nighttime pictures of stones mean, especially the red bags and sticks?
CLOTHES
Why did Kris take her shorts off?
Why were both bras of the girls taken off and put in the backpack?
Why have there been no other undergarments found?
Why are Kris’ shorts neatly laid out?
OTHER PERSONAL EFFECTS
If the backpack had been in the water, why weren’t the contents decayed and why were they in such good condition?
Was the backpack planted? Prosecutor Pitti calls such insinuations “Irresponsible” and “without foundation.” (Panama News)
MISCELLANEOUS (BUT IMPORTANT)
Why do the statements of all five witness contradict the photo evidence?
Why was there no contact for 11 days when the girls had to have come near habitations and other people (presuming they were not abducted)?
Why didn’t they turn back after they placed their 1st emergency call?
Since they got into trouble so early in the trip, as evidenced by their emergency calls, how could they have fallen into a river 12 hours away?
A French couple hiked the same trail the next day and were told by a guard they encountered that he had heard screams the day before. Have these people been questioned? Has the guard been?
Niets mis met een andere taal maar hou het begrijpelijk voor iedereen...
Wat reacties:quote:
[..]
Heb jij nog vragen of mogelijke antwoorden voor Kloothommels lijst?
5 - Waarom hebben ze geen bericht achtergelaten?
Dat weten we niet. Berichten kunnen gewist of verdwenen zijn, of zelfs buiten de media gehouden.
Betere vraag: waarom is er geen bericht aangetroffen?
28 - Waarom kozen de meiden voor de Pianistatrail en niet voor de Quetzales/Cascadas Perdidas?
Vind ik een onzinnige vraag. Ze zouden vier weken in Boquete blijven. Waarom moeten ze dan per se op 1 april die Quetzales/Cascadas Perdidas lopen?
En waarom zou er een speciale reden voor moeten zijn om die Pianista te lopen? Dat kan toch gewoon een spontane beslissing zijn?
"Hee, 'a pleasant day hike', laten we die doen."
38 - Rookte Kris (overdag ook, niet (alleen) sociaal in de avond) en had ze mogelijk een aansteker bij zich op de hike?
Met een aansteker hadden ze de halve jungle in de fik kunnen steken: het had daar weken niet geregend. → In 2010 was er een bosbrand bij Volcán Barú.
Ik denk dat we wel mogen aannemen dat ze geen werkende aansteker bij zich hadden.
Nee, dit was iets anders. Ik meen me te herinneren dat ik een verklaring had bedacht voor het merkwaardige belpatroon. Maar dat moet ik dus nog even terugzoeken.quote:
[..]
Misschien een idee om die in je signature te zetten, is altijd makkelijk naar te verwijzen?
Bedoel je deze?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #116 - Televaag...
Ik dacht dat je een veel langer, uitgeschreven scenario had?
Gast lezen! Het gaat niet om eten van fosfaten. Door bijvoorbeeld trauma van de spieren kan er een verhoogd fosfor niveau ontstaan. Ik bedacht me net:quote:
[..]
Fosfaten, niet fosfor. Dat is door slordige journalisten zo in de media gekomen. (de stap van fosfaat naar fosfor als interpretatie is logischer dan andersom)
Maar waarom zou Kris fosfaten gaan eten? Paddenstoelen die op koeienstront groeien??
Jullie discussiëren altijd over het feit dat er geen directe aanwijzingen werden gevonden op de botten van een val/trauma. Wat nu als de uiteindelijke conclusie van een val nu verbonden is aan het feit dat het hoge fosfor gehalte op indirecte wijze werd gerelateerd aan val/trauma. Dat betekent dus dat zowel de eerste onderzoekers gelijk hebben en de relatie met de laatste statement waarin werd gezegd dat:
"Een valpartij is eveneens een conclusie die zou kunnen passen bij de resultaten van de onderzoeken van gevonden resten.”
Naaaah, kom op.quote:
[..]
Ja die link kennen we, we wonen in Nederland en lezen hier in het Nederlands, dus als je het even vertaald... Prima.
Niets mis met een andere taal maar hou het begrijpelijk voor iedereen...
Serieus!?quote:
[..]
Ja die link kennen we, we wonen in Nederland en lezen hier in het Nederlands, dus als je het even vertaald... Prima.
Niets mis met een andere taal maar hou het begrijpelijk voor iedereen...
1 - Van dat ravijn waaruit je niet meer weg kunt, waren/zijn niet veel mensen op de hoogte. Hoe kan dat?
•a Dat ravijn bestaat helemaal niet, maar is een verzinsel.
•b Dat ravijn is een goedbewaard geheim in Boquete.
2 - Wat is de verklaring voor de vreemde nachtfoto's?
•a Ze hebben geprobeerd naar een helicopter te seinen.
•b Ze hebben geprobeerd hun pad in het donker te verlichten.
3 - Wie waren de twee mannen waarmee ze zijn gesignaleerd in het restaurant?
•a De mannen bestaan helemaal niet; het was een vals gerucht.
•b Het ging om twee andere vrouwen.
•c De mannen zijn wel opgespoord door de politie, maar dat is buiten de publiciteit gehouden.
4 - Waarom zijn ze verder gelopen na de Mirador?
•a Hans K.: "het was mooi weer en ze hadden tijd genoeg"
•b Iemand op de Mirador/de barman van Nelvis/iemand anders raadde ze de quebrada('s) aan om zwemmogelijkheid/afkoeling te vinden
•c Ze hadden de verkeerde veronderstelling dat ze juist richting Boquete liepen, op weg naar huis.
5 - Waarom hebben ze geen bericht achtergelaten?
•a Ze hebben niet op tijd gedacht aan de mogelijkheid van overlijden.
•b Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is nog niet gevonden.
•c Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is met opzet gewist.
•d Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is per ongeluk gewist.
6 - Waarom lag het dichtgeknoopte spijkerbroekje daar?
•a Dat is door K. uitgetrokken om te drogen, maar ze kreeg de kans niet het weer aan te trekken.
•b Dat is door K. uitgetrokken omdat ze een zwelling had waardoor het niet meer paste.
•c Dat is gebruikt ter bescherming van de handen bij gebruik van de stalen kabel over het water.
•d Dat is door L. uitgetrokken na het overlijden van K. en als markering achtergelaten.
7 - Wat is de verklaring voor het opvallende bel-patroon?
•a De gepubliceerde gegevens zijn onvolledig en/of incorrect.
8 - Hoe kan een stuk huid van Lisannes dijbeen 4,5+ maanden overleefd hebben in een zeer vochtig en warm klimaat terwijl de rest van haar lichaam (erg) vergaan was?
•a Dat stuk huid zat in de schoen waardoor het beschermd was tegen bederf.
9 - Hoe komt de rugzak, met ongeschonden inhoud, helemaal terecht waar ie gevonden is?
•a De rugzak is als een ballon op het water vervoerd met de snel stromende rivier.
10 - Wat zijn de mogelijke redenen geweest om minstens foto _509 maar mogelijk meer foto's erna te wissen?
•a Een mislukte burst-foto die teveel ruimte in beslag nam.
11 - Waar, hoe, wat en hoe laat hebben Kris en Lisanne die 1e april geluncht?
•a In het restaurant met de twee onbekende mannen.
12 - Hoe kan het dat minstens 1 van de meiden in 10 dagen nooit is terug kunnen komen naar de bewoonde wereld?
•a Ze zijn steeds de verkeerde kant op blijven lopen, namelijk stroomafwaarts, omdat ze geen enkel idee hadden over hun locatie.
13 - Waarom hadden Kris en Lisanne zoveel geld (83 dollar de meeste bronnen spreken van 83, 1 bron van 37 en 1 zelfs van 87... ) (nog) in hun rugzak zitten? Wat is waar; hoeveel geld hadden ze echt bij zich?
•a Dat was hun gezamenlijke potje voor de dagelijkse uitgaven.
•b gepind voor boodschappen en tour dag erna, en misschien meteen tour van zaterdag betalen aan F? Dus 4 x dagtoer. Ze werden die dag erna om 08:00 verwacht, aannemelijk om dan de dag ervoor te pinnen?
14 - Is er geprobeerd ook naar andere telefoonnummers dan het noodnummer te bellen?
•a Niet volgens de gepubliceerde informatie.
•b Wel, maar die informatie is per ongeluk gewist of op een andere manier verloren gegaan.
15 - Hoe kan het dat als Lisanne en Kris "vast" zaten in het ravijn onderaan het Pianistapad, dat de speurhonden hen niet geroken hebben?
•a Toen de honden daar waren, waren ze al verder doorgelopen stroomafwaarts.
•b Honden kunnen niet over zo'n grote afstand naar beneden ruiken.
•c De honden waren gespecialiseerd in lijken, terwijl ze nog leefden.
16 - Waarom hebben de helikopters, die vanaf 5 april t/m 15 april (Plinio) over het gebied vlogen Lisanne en Kris niet opgemerkt/zij hun aandacht niet weten te trekken?
•a De afstanden en het gebied waren te groot.
•b Domme pech.
•c De helicoperbemanning was niet gemotiveerd; het was immers helemaal niet zeker dat K. en L. zich daar bevonden.
17 - Heeft Plinio M. daadwerkelijk Kris en Lisanne op 1 april op het Pianistapad gezien en waren zij alleen of in gezelschap? Waar was dit punt en hoe laat ongeveer?
18 - Hoe kunnen juist de sterkste getuigen (Sigrid - gaf Lisanne vermoedelijk een massage) en Eileen (sprak de meiden de ochtend van 1 april) zich zo vreselijk in de tijd vergist hebben?
19 - Op wiens initiatief is men van Sinaproc juist rond de Barú gaan zoeken terwijl Kris en Lisanne daar op zaterdag 5 april met Feliciano heen zouden gaan?
•a Pittí.
20 - Welke mensen hebben zich gemeld die op 1 april na 13:00 aan de Caribische kant van de Mirador op het Pianistapad geweest zijn? Wat waren hun verklaringen?
•a een Frans koppel dat ten tijde van de verdwijning van Kris en Lisanne in Boquete waren heeft een blog geschreven
21 - Zijn er met de iPhone en/of Samsung ook foto's gemaakt of alleen met de camera (en mogelijk 1 met de iPhone - Kris op de Mirador)?
22 - Waarom zijn er geen video's gemaakt als ze nog zoveel batterij in hun camera hadden om hem 3 uur lang te gebruiken?
23 - Wat is de betekenis van de zeer vreemde rode zakjesfoto _550?
24 - Heeft Lisanne in haar dagboek een hint gegeven naar de Pianista/heeft ze daar op maandagavond 31 maart nog in geschreven?
25 - Zijn de wikkels/verpakkingen die op de zakjesfoto _550 te zien zijn, dezelfde als die in de rugzak zijn aangetroffen? Zijn het ook dezelfde als die van de (keel?)pastilles die op hun kamer lagen?
26 - Had Lisanne daadwerkelijk last van astma of hoestte ze gewoon wat veel op 31 maart?
•a Ze had een acute bronchitis.
27 - Hadden Kris en Lisanne ook plannen duidelijk gemaakt voor donderdag 3 en vrijdag 4 april, tussen de aarbeientour van 2 en de Barú van 5 april?
•a alleen een aardbeientour is wat zinloos voor een hele dag, mogelijk gecombineerd met een van de andere bekende trails als Quetzales/Cascadas Perdidas
28 - Waarom kozen de meiden voor de Pianistatrail en niet voor de Quetzales/Cascadas Perdidas?
29 - Toen een van de meiden (Kris?) 's ochtends op 1 april in de hangmat lag, heeft ze toen liggen appen/internetten? Heeft ze toen niemand verteld dat ze de Pianista zou gaan lopen?
30 - Als je om 14:00 bij de 1e quebrada bent, tot waar zou je in theorie door kunnen lopen voordat het donker wordt?
31 - Zijn er meldingen van koeientransporten juist op 1 april over het smalle stuk Pianista waar ook de familie K. last van had?
32 - Zijn er selfies/"we-fies" gemaakt van hen samen door de meiden op de Mirador/andere plekken?
33 - Hebben Kris en Lisanne daadwerkelijk "enorme hoeveelheden" muggenolie gekocht of waren dat toch andere meiden? Is er ook maar 1 flesje van die muggenolie in hun kamer aangetroffen?
34 - Hebben Kris en Lisanne 's avonds op 31 maart met Myriam G. besproken wat leuke trails zouden zijn/de Pianista besproken?
35 - Het plakband dat bericht werd om "de telefoons bij elkaar te houden", van wie was dat afkomstig?
36 - Is er in de telefoonlogs activiteit geregistreerd van de kompasfunctie op de iPhone?
37 - Hoeveel oproeppogingen (echt 112/911 geprobeerd) zijn er in werkelijkheid gedaan en (dus) hoeveel missen er in ons huidige overzicht (8; 4 iPhone, 4 Samsung)?
38 - Rookte Kris (overdag ook, niet (alleen) sociaal in de avond) en had ze mogelijk een aansteker bij zich op de hike?
39 - Had(den zowel) Kris (als) Lisanne roaming en wat was hun "preferred provider"?
40 - Wat was de concentratie aan fosfaten die op Kris' rib was gevonden? Hoe en waar zouden die erop gekomen kunnen zijn? Zijn er fosfaatrijke plekken in het gebied?
•a uitwerpselen/urine van wilde dieren?
•b mesthopen langs de paddocks waar de beenderen langere tijd in gelegen konden hebben?
41 - Hadden Lisanne en Kris de sleutel van hun huisje en is die in de rugzak aangetroffen?
•a die sleutel hadden ze niet mee maar werd dagelijks achtergelaten bij hun host
•b de manier om binnen te komen was met een verstopte sleutel in de tuin
42 - Zijn er (sporen van) zonnebrandcrème aangetroffen in de rugzak en/of op hun kamer?
•a vooral Kris moet zonnebrand gebruikt hebben met haar type huid
43 - Hadden Kris en Lisanne een tekentangetje aangeschaft en is dat (niet) op hun kamer aangetroffen?
44 - Wie waren de "19 getuigen" over wie Hans K. het had?
•a 1-Feliciano G.,2-Eileen,3-Sigrid,4-Leonardo M. (RIP),5-Myriam G.,6-Peter C.,7-Frank A.R.,8-Oliva de K.,9-Martina,10-Leonardo G.,11-Barman Nelvis,12-Plinio M. ...
Ok ok, rustig.quote:
[..]
Gast lezen! Het gaat niet om eten van fosfaten. Door bijvoorbeeld trauma van de spieren kan er een verhoogd fosfor niveau ontstaan. Ik bedacht me net:
Jullie discussiëren altijd over het feit dat er geen directe aanwijzingen werden gevonden op de botten van een val/trauma. Wat nu als de uiteindelijke conclusie van een val nu verbonden is aan het feit dat het hoge fosfor gehalte op indirecte wijze werd gerelateerd aan val/trauma. Dat betekent dus dat zowel de eerste onderzoekers gelijk hebben en de relatie met de laatste statement waarin werd gezegd dat:
"Een valpartij is eveneens een conclusie die zou kunnen passen bij de resultaten van de onderzoeken van gevonden resten.”
Wel verhoogde concentratie fosfaten (niet: fosfor) op de rib, maar bij de analyse van haar bekkenbot is daar geen melding van gemaakt.
Als het dus het resultaat is van spiertrauma's oid zou je het dan niet op alle botten verwachten, niet slechts op 1 van de gevonden 2?
Hier ootje.quote:
[..]
Ja die link kennen we, we wonen in Nederland en lezen hier in het Nederlands, dus als je het even vertaald... Prima.
Niets mis met een andere taal maar hou het begrijpelijk voor iedereen...
http://translate.google.n(...)m/found/&prev=search
heel duidelijk artikel.
Er zijn nu ook meerdere reacties geplaats op dit artikel interessant om te lezen.
[ Bericht 4% gewijzigd door vronie op 14-03-2015 01:23:54 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door A_Fortiori op 14-03-2015 01:20:40 ]
Als het dus het resultaat is van spiertrauma's oid zou je het dan niet op alle botten verwachten, niet slechts op 1 van de gevonden 2?
[/quote]
En als ze nou alleen haar rib gekneusd had?quote:
[..]
Ok ok, rustig.
Wel verhoogde concentratie fosfaten (niet: fosfor) op de rib, maar bij de analyse van haar bekkenbot is daar geen melding van gemaakt.
Als het dus het resultaat is van spiertrauma's oid zou je het dan niet op alle botten verwachten, niet slechts op 1 van de gevonden 2?
Ik wil nog wel even verder duiden, waarom ik tot de conclusie kwam dat de foto van Kris op de Mirador, gemaakt is met een iPhone..quote:
Trouwens, we weten niet zeker of er geen selfie gemaakt is, we hebben zelfs 6 mogelijke selfies met de camera en weet ik veel hoeveel mogelijke met de iPhone ("bewezen" - Perico deed goed onderzoek) of de Samsung (weten we niets van):
[....]
En dan is het nog mogelijk dat die foto's van 13:06:xx ook selfies kunnen zijn.
Vooropgesteld, deze verkleinde "kopie" van 1024x768 -- hetzelfde formaat als de andere ons bekende verkleiningen -- bezit haast geen metadata. Met de Exif Tool software destilleer je feitelijk niets. Terwijl de rest van de foto's individueel wel ruim tweehonderd datavelden kennen.
Alleen, als je de foto opent in Adobe Photoshop, werd er toch weergegeven dat de foto 72-bit is, met een Exif versie van 220.
Van alle andere foto's is de waarde of 180-bit voor Landscape of 96-bit voor Portrait modus, waarbij de Exif versie telkens 230 bedraagt (de nieuwste versie).
De standaard in de industrie is, dat alle iPhones, tot dan toe, 72-bit foto's maken, met Exif versie 220. Kenmerkend voor Samsung is bijvoorbeeld, dat die toestellen allemaal Exif versie 221 gebruiken.
Dat zijn de elementen waaruit ik afleidde, dat het hier om een iPhone foto gaat en deze niet in de reeks van de Canon Powershot past.
Blijft natuurlijk de vraag: is deze ook gelekt door Arrocha misschien, toen die 5 dagen het gebied introk om een heleboel vragen te stellen, eind augustus? Heeft Kris die nog naar Nederland gestuurd, op of na de top, of heeft het NFI of het OM in Panama deze van de telefoon gehaald?
Ik neig er toch zelf naar om je aanname te delen dat ze enkel met die telefoons gebruik maakten van Wifi en er verder niets mee konden of deden, vanwege kostenbesparing.
•c Ze hadden de verkeerde veronderstelling dat ze juist richting Boquete liepen, op weg naar huis.
Na het zien van het bericht van Martijn F. dat ze wel een (brak, "Efteling") kaartje hadden acht ik persoonlijk dit echt nog meer uitgesloten dan eerst...
6 - Waarom lag het dichtgeknoopte spijkerbroekje daar?
•d Dat is door L. uitgetrokken na het overlijden van K. en als markering achtergelaten.
•e Dat is door K. uitgetrokken en als markering achtergelaten voor L/zoekteams (het was het enige wat ze had om die markering te doen in het geval ze gescheiden waren, L heeft het broekje niet gevonden door het nemen van een andere route).
7 - Wat is de verklaring voor het opvallende bel-patroon?
•a De gepubliceerde gegevens zijn onvolledig en/of incorrect.
•b (krediet aan ootje, komt van haar): De meiden zaten vast ergens en probeerden op de heenweg van hikers (ochtendsessie) en de terugweg (middagsessie) te bellen om zo meer kans te maken
8 - Hoe kan een stuk huid van Lisannes dijbeen 4,5+ maanden overleefd hebben in een zeer vochtig en warm klimaat terwijl de rest van haar lichaam (erg) vergaan was?
•a Dat stuk huid zat in de schoen waardoor het beschermd was tegen bederf.
De schoen werd al op 16 juni gevonden, het stuk huid pas op 29 augustus. Waar precies weten we niet, La Prensa stelt dat dat op dezelfde plek was als de andere stoffelijke vondsten ("alles bij elkaar")
10 - Wat zijn de mogelijke redenen geweest om minstens foto _509 maar mogelijk meer foto's erna te wissen?
•a Een mislukte burst-foto die teveel ruimte in beslag nam.
•b Bij het terugkijken van de foto's werd de foto per ongeluk gewist door op de verkeerde knoppen (meestal 2 stappen) te drukken.
11 - Waar, hoe, wat en hoe laat hebben Kris en Lisanne die 1e april geluncht?
•a In het restaurant met de twee onbekende mannen.
Volgens het verhaal was dat op 31 maart. 1 april kan ook niet, want ze waren de hele tijd (snel zelfs!) aan het lopen naar de Mirador.
12 - Hoe kan het dat minstens 1 van de meiden in 10 dagen nooit is terug kunnen komen naar de bewoonde wereld?
•a Ze zijn steeds de verkeerde kant op blijven lopen, namelijk stroomafwaarts, omdat ze geen enkel idee hadden over hun locatie.
Ik blijf erbij; als ze samen waren, krijg je op meerdere "bepaalde momenten" discussie. Maar prima antwoord, ik denk er alleen het mijne van.
14 - Is er geprobeerd ook naar andere telefoonnummers dan het noodnummer te bellen?
•a Niet volgens de gepubliceerde informatie.
•b Wel, maar die informatie is per ongeluk gewist of op een andere manier verloren gegaan.
•c (klein kansje, na de roamingdiscussie) Ze konden alleen maar naar noodnummers bellen, hadden geen werkende telefoon
15 - Hoe kan het dat als Lisanne en Kris "vast" zaten in het ravijn onderaan het Pianistapad, dat de speurhonden hen niet geroken hebben?
•a Toen de honden daar waren, waren ze al verder doorgelopen stroomafwaarts.
•b Honden kunnen niet over zo'n grote afstand naar beneden ruiken.
•c De honden waren gespecialiseerd in lijken, terwijl ze nog leefden.
C niet, want er wordt expliciet vermeld dat het levende mensen ruik honden waren, dat zegt Hans K. in een van die NOSvideo's die ik laatst heb zitten samenvatten.
De rest volgt nog, prachtig, Kloothommel, werkelijk waar. Hopelijk komen we met dit soort concrete vragen en antwoorden tenminste ietsje verder
1 tip:
Zet dit soort lijsten niet in quotes (doe je ook niet, gewoon ff een opmerking uit ervaring), want als het topic gesloten is kan je ze niet terughalen, zeker niet mobiel. Als je ze gewoon in een post zet zoals nu, kunnen we later die post quoten en er verder op doorgaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 14-03-2015 01:33:36 ]
Dank Perico, "bewezen" was ook niet om je af te vallen, alleen om een slagje om de arm te houden, ik vind dat je deze helemaal hebt dichtgetimmerd. Wat anderen vinden moeten zij weten maar goed dat je nog een keer uitlegt hoe je erbij kwam.quote:
[..]
Ik wil nog wel even verder duiden, waarom ik tot de conclusie kwam dat de foto van Kris op de Mirador, gemaakt is met een iPhone..
Vooropgesteld, deze verkleinde "kopie" van 1024x768 -- hetzelfde formaat als de andere ons bekende verkleiningen -- bezit haast geen metadata. Met de Exif Tool software destilleer je feitelijk niets.
Alleen, als je de foto opent in Adobe Photoshop, werd er toch weergegeven dat de foto 72-bit is, met een Exif versie van 220.
Van alle andere foto's is de waarde of 180-bit voor Landscape of 96-bit voor Portrait modus, waarbij de Exif versie telkens 230 bedraagt (de nieuwste versie).
De standaard in de industrie is, dat alle iPhones, tot dan toe, 72-bit foto's maken, met Exif versie 220. Kenmerkend voor Samsung is bijvoorbeeld, dat die toestellen allemaal Exif versie 221 gebruiken.
Dat zijn de elementen waaruit ik afleidde, dat het hier om een iPhone foto gaat en deze niet in de reeks van de Canon Powershot past.
Blijft natuurlijk de vraag: is deze ook gelekt door Arrocha misschien, toen die 5 dagen het gebied introk om een heleboel vragen te stellen, eind augustus? Heeft Kris die nog naar Nederland gestuurd, op of na de top, of heeft het NFI of het OM in Panama deze van de telefoon gehaald?
Ik neig er toch zelf naar om je aanname te delen dat ze enkel met die telefoons gebruik maakten van Wifi en er verder niets mee konden of deden, vanwege kostenbesparing.
Ja, heel serieus.quote:
De lijst Kloothommel zeg maar.quote:
[...] prachtig, Kloothommel, werkelijk waar. Hopelijk komen we met dit soort concrete vragen en antwoorden tenminste ietsje verder
"Er waren geen sporen van geweld [waar kneuzingen onder vallen] op de botten aangetroffen"quote:
En als ze nou alleen haar rib gekneusd had?
En dan nog, als het idee is dat je die "fosfaatvergiftiging" oploopt door een lokaal trauma, zou dat niet door je hele lichaam gaan?
Ja, geen probleem, ik zag het ook niet als aanval .. het is goed om dingen te herhalen, je mag of hoeft van niemand te verlangen dat hij alle kennis paraat heeft en herhalen blijft goed voor alle nieuwe geinteresseerden en meelezers.quote:
Dank Perico, "bewezen" was ook niet om je af te vallen, alleen om een slagje om de arm te houden, ik vind dat je deze helemaal hebt dichtgetimmerd. Wat anderen vinden moeten zij weten maar goed dat je nog een keer uitlegt hoe je erbij kwam.
Het is ook allemaal geen waterdicht bewijs.
8 - Hoe kan een stuk huid van Lisannes dijbeen 4,5+ maanden overleefd hebben in een zeer vochtig en warm klimaat terwijl de rest van haar lichaam (erg) vergaan was?
•a Dat stuk huid was bedekt met aarde en daardoor beschermd tegen bederf.
•c Dat stuk huid lag onder koud snelstromend water en was daardoor beschermd tegen bederf.quote:
Voor vraag 8 vond ik onderstaande verklaring nog ergens:
8 - Hoe kan een stuk huid van Lisannes dijbeen 4,5+ maanden overleefd hebben in een zeer vochtig en warm klimaat terwijl de rest van haar lichaam (erg) vergaan was?
•a Dat stuk huid was bedekt met aarde en daardoor beschermd tegen bederf.
Dank. Ik zal deze vragen toevoegen aan De Lijst.quote:
[..]
Holy **** wat een werk.
Kennen jullie deze link al:
http://mostlymystery.com/found/
Komt deze lijst in voor die aangevuld en uitgezocht moet worden, wieowie ik ga zo pitten
BONES
How is it that certain bones appear together on the banks of the river Culebre? Why so few bones and why mostly fragments? Where are the rest of them?
Why is there tissue attached to Lisanne’s bones but not to Kris’?
Why does the Prosecutor declare the girls died by dragging in the river when the pathologists say the bones show no sign of abrasion?
Why did the Prosecutor cite wild animals as a possible secondary cause when there were no signs of animal activity on the bones or clothes?
Why did Lisanne’s foot “break off” at the ankle — without trauma?
How did Kris’ bones come to have high levels of phosphorus? How were they “Chemically Treated?”
Why would the skeletons be completely smashed but cheap and fragile sunglasses remain undamaged?
BOOTS
Why was Lisanne’s foot, still in her boot, found behind a tree?
Was the boot rinsed between the time it was found and the time it was laid out on plastic near the scene, thus removing a possible crystalline crust on the bottom? (In the in situ picture the boot is dry; on plastic it is wet; both photos were presumably taken on the day Prosecutor Pitti and her team arrived at Altos Los Romeros. Hat tip: websleuths.com)
How can the second boot found (blue) be reconciled with the photos of Kris and Lisanne, who are shown wearing brown boots?
MESSAGES
Why is there not a single “help me” marker — initials scraped into a tree, arrows, an SOS sign, etc?
Why are there no messages of any kind?
PHONES & CAMERA
Why the intervals in phone use? Why the specific pattern?
Why are there no stored text messages in the phone to their parents?
Why the 87 black photos? (Note: 90 pictures were taken the early morning of the 8th. The families have released two but there is a third that is believed to contain images. We do not know when or if this picture will be released.)
Why didn’t they document what happened to themselves in photos — i.e. there are no pictures of their route, injuries, threatening animals, etc. after 2 p.m.
What do the two nighttime pictures of stones mean, especially the red bags and sticks?
CLOTHES
Why did Kris take her shorts off?
Why were both bras of the girls taken off and put in the backpack?
Why have there been no other undergarments found?
Why are Kris’ shorts neatly laid out?
OTHER PERSONAL EFFECTS
If the backpack had been in the water, why weren’t the contents decayed and why were they in such good condition?
Was the backpack planted? Prosecutor Pitti calls such insinuations “Irresponsible” and “without foundation.” (Panama News)
MISCELLANEOUS (BUT IMPORTANT)
Why do the statements of all five witness contradict the photo evidence?
Why was there no contact for 11 days when the girls had to have come near habitations and other people (presuming they were not abducted)?
Why didn’t they turn back after they placed their 1st emergency call?
Since they got into trouble so early in the trip, as evidenced by their emergency calls, how could they have fallen into a river 12 hours away?
A French couple hiked the same trail the next day and were told by a guard they encountered that he had heard screams the day before. Have these people been questioned? Has the guard been?
Ik wil niet zeikerig overkomen -doe ik wel, sorryquote:
Voor vraag 8 vond ik onderstaande verklaring nog ergens:
8 - Hoe kan een stuk huid van Lisannes dijbeen 4,5+ maanden overleefd hebben in een zeer vochtig en warm klimaat terwijl de rest van haar lichaam (erg) vergaan was?
•a Dat stuk huid was bedekt met aarde en daardoor beschermd tegen bederf.
- maar juist aarde heeft allemaal bacteriën en andere micro-organismen in zich. Het gaat wel om 4,5 maand.OF het is een aanwijzing dat Lisanne echt nog achterlijk lang geleefd heeft na 11 april, maar dat ze dan niet gevonden is is wel echt heel vreemd.
Dus prima antwoord nog steeds, maar ik heb bij deze verklaring grote twijfels.
Ja, ik vind het zelf ook geen bevredigende verklaring, maar bij gebrek aan beter is dit vooralsnog de "beste" verklaring.quote:
[..]
Ik wil niet zeikerig overkomen -doe ik wel, sorry
OF het is een aanwijzing dat Lisanne echt nog achterlijk lang geleefd heeft na 11 april, maar dat ze dan niet gevonden is is wel echt heel vreemd.
Dus prima antwoord nog steeds, maar ik heb bij deze verklaring grote twijfels.
Die van Domnivoor is nog beter vind ik. Koud water vertraagt het ontbindingsproces.quote:
[..]
Ja, ik vind het zelf ook geen bevredigende verklaring, maar bij gebrek aan beter is dit vooralsnog de "beste" verklaring.
Mee eens. Ik zet die erin als 1e verklaring.quote:
[..]
Die van Domnivoor is nog beter vind ik. Koud water vertraagt het ontbindingsproces.
Top, en aangezien jij zo druk bezig bent aan die lijst, heb ik je "belpatroonverklaring" even opgesnord.quote:
[..]
Mee eens. Ik zet die erin als 1e verklaring.
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #119 - Lullen als Brugman...............
Heel erg bedankt! Ik had al aardig wat topics doorgezocht, maar tevergeefs...quote:
[..]
Top, en aangezien jij zo druk bezig bent aan die lijst, heb ik je "belpatroonverklaring" even opgesnord.
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #119 - Lullen als Brugman...............
No problem, zo helpen we elkaar.quote:
[..]
Heel erg bedankt! Ik had al aardig wat topics doorgezocht, maar tevergeefs...
Zoeken met google is het makkelijkste, zeker toen je "belpatroon" zei (ik zocht op "scenario kloothommel").
Nu ff schappies doen. Later.
•a De afstanden en het gebied waren te groot.
•b Domme pech.
•c De helicoperbemanning was niet gemotiveerd; het was immers helemaal niet zeker dat K. en L. zich daar bevonden.
•d Kris en Lisanne zaten verscholen onder het bladerdek; bevonden zich niet langs de rivier/2e quebrada maar ergens in het bos en in al die dagen geen mogelijkheid om naar de open paddocks te komen [nu ik erover nadenk zijn ze daar ook niet geweest toen ze al "verdwaald" waren, anders waren ze makkelijk gespot door de helikopters]
•e Lisanne was gescheiden van Kris maar kwam niet op het idee [dat zou ik doen in zo'n situatie] om de rugzak te openen (de binnenkant is heel fel van kleur en steekt af tegen de omgeving) en neer te leggen bij haar "basiskamp".
19 - Op wiens initiatief is men van Sinaproc juist rond de Barú gaan zoeken terwijl Kris en Lisanne daar op zaterdag 5 april met Feliciano heen zouden gaan?
•a Pittí.
Zwaaaaar verdacht dus dit, zeker omdat ze Feliciano geconsulteerd moeten hebben als een van de meest betrokken getuigen.
Ik zou willen toevoegen
•b Men deed maar wat en was vooral bezig om goed over te komen op iedereen die maar keek, niet geleid door de juiste zoekroutes of mensen met kennis
•c Iedereen betrokken bij een misdrijf stuurde Sinaproc expres de verkeerde kant op, zelfs Ingrid L....
26 - Had Lisanne daadwerkelijk last van astma of hoestte ze gewoon wat veel op 31 maart?
• a Ze had een acute bronchitis.
• b Vertaal- en interpretatiefouten in de media [wel een punt dat de ouders zouden kunnen ophelderen, Martijn heeft er nooit iets over gezegd].[/i]
• c Lisanne had wel degelijk astma[/i]
22 - Waarom zijn er geen video's gemaakt als ze nog zoveel batterij in hun camera hadden om hem 3 uur lang te gebruiken?
• a Kris en Lisanne waren gescheiden en Lisanne had de camera, ze is al die tijd bezig geweest om Kris te zoeken en daarom geen noodzaak voor video's, op of vlak voor die vreemde nacht vond ze Kris en erna was de batterij van de camera leeg
23 - Wat is de betekenis van de zeer vreemde rode zakjesfoto _550?
• a markeringspunt achtergelaten voor de zoekteams [na 7 dagen en wat helikopters weet je wel dat ze naar je op zoek zijn]
• b bedoeld om te mee te zwaaien en seinen naar overvliegende helikopters/vliegtuigen/whatever [de nood was na een week echt bizar hoog, vreemde is dat je dan niet de zakjes anders knoopt zodat het oppervlak veel groter wordt]
• c achterlaten als "trofee" [2 (ge)dode meisjes] door derden
• d soort van grafsteen, Kris is dood en Lisanne voelt haar einde ook snel naderen [vreselijke situatie, maar sorry, zo beschrijf ik het even]
• e gebruikt om water uit de rivier te scheppen/dauw/schoon regenwater mee op te vangen [lijkt me zelf echt een vreemde verklaring, maar hier gelezen, sowieso waarom dan 2 zakjes bij het rivierwaterschepscenario?]
• f om muggen mee te verjagen [idem, onzin denk ik]
• g dit "ding" is niet door Lisanne gemaakt, maar door Kris. Die had toen ze van Lisanne gescheiden raakte alleen die twee zakjes bij zich, de rest had Lisanne. Het broekje had ze al achtergelaten bij de 2e kabelbrug (niet gevonden door Lisanne) en dit ding had ze hier achtergelaten om zoekteams en haar vriendin te lokken. Juist op deze nacht vond Lisanne het ding en maakte er een duidelijke foto van
Deze foto is voor mij echt de meest bizarre van de hele zaak en de enige echte aanwijzing imo voor "derden" (optie c). Het is zo macaber, zo vreemd, zoveel "rust" uitstralend, zo NIET passend in al het andere.
24 - Heeft Lisanne in haar dagboek een hint gegeven naar de Pianista/heeft ze daar op maandagavond 31 maart nog in geschreven?
• a Nee, anders waren de zoekteams gelijk en alleen op de Pianista gaan zoeken omdat Feliciano het dagboek van Lisanne had ingezien
• b Ja, maar omdat Feliciano geen Nederlands kon lezen wist hij niet precies wat er stond, hij vergat het ook aan een Nederlandssprekende te geven
• c Ja, maar het dagboek werd pas veel later gevonden in de kamer, nadat de zoektochten al opgestart waren
• c Nee, en het dagboek werd pas veel later gevonden in de kamer, nadat de zoektochten al opgestart waren
[ Bericht 9% gewijzigd door El_Matador op 14-03-2015 03:53:55 ]
Er keek een belangrijk iemand mee: De Nederlandse ambassadeur. En die was 'vol lof over de inzet van de lokale autoriteiten'.quote:
[...]
•b Men deed maar wat en was vooral bezig om goed over te komen op iedereen die maar keek, niet geleid door de juiste zoekroutes of mensen met kennis
Ja, net als de ouders in het begin....quote:
[..]
Er keek een belangrijk iemand mee: De Nederlandse ambassadeur. En die was 'vol lof over de inzet van de lokale autoriteiten'.
Window dressing, mooi weer spelen, goed gezicht tonen. Zo typisch latino.
of eerder Is dat het kaartje dat in een tv-uitzending werd getoond? Aan de hand van een screenshot zag ik dat dat een slecht getekende, nauwelijks bruikbare kaart van Boquete was. Bovendien stond restaurant Il Pianista er al net niet meer op.quote:
4 - Waarom zijn ze verder gelopen na de Mirador?
•c Ze hadden de verkeerde veronderstelling dat ze juist richting Boquete liepen, op weg naar huis.
Na het zien van het bericht van Martijn F. dat ze wel een (brak, "Efteling") kaartje hadden acht ik persoonlijk dit echt nog meer uitgesloten dan eerst...
De Telegraag mocht het toch ook inzien..
Gorraay, jij als kritische denker kan ook met de vragen heel veel helpen, heb je er meer en ook meer antwoorden?quote:
[..]
Is dat het kaartje dat in een tv-uitzending werd getoond? Aan de hand van een screenshot zag ik dat dat een slecht getekende, nauwelijks bruikbare kaart van Boquete was. Bovendien stond restaurant Il Pianista er al net niet meer op.
Ja, het was een brak kaartje, maar Il Pianista stond er wel op volgens mij, want Martijn wees ook de Alto de Lino trail aan, nog verder naar het westen.
Hier de samenvatting en link naar de uitzending:
BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #175 - taxichauffeur verdronken(?)
Ik weet van die VOB-verzoeken echt niks, maar volgens mij gelden dat soort zaken alleen voor overheidsgerelateerde dingen.quote:
Kan zo'n NFI-rapport eigenlijk niet worden opgevraagd bij de OvJ als het onderzoek gesloten is? Een verzoek tot openbaar maken ofzo.
De Telegraag mocht het toch ook inzien..
Dit is een privé-zaak, van de ouders en Panama. Lijkt me erg bizar als het grote publiek recht zou hebben op de data van hun dochters. Moeten we denk ik ook niet willen, we zijn "maar" amateurs...
Klopt. Als ik me bedenk of ik wil dat na mijn mysterieuze dood een groepje mafkezen op een forum allerlei privegegevens (uit mijn telefoon enzo) krijgt, hmmm, nahh. :pquote:
[..]
Ik weet van die VOB-verzoeken echt niks, maar volgens mij gelden dat soort zaken alleen voor overheidsgerelateerde dingen.
Dit is een privé-zaak, van de ouders en Panama. Lijkt me erg bizar als het grote publiek recht zou hebben op de data van hun dochters. Moeten we denk ik ook niet willen, we zijn "maar" amateurs...
Ja precies.quote:
[..]
Klopt. Als ik me bedenk of ik wil dat na mijn mysterieuze dood een groepje mafkezen op een forum allerlei privegegevens (uit mijn telefoon enzo) krijgt, hmmm, nahh. :p
Nog een update van de getuigen (na het scannen van oude delen op zoek naar Kloothommels belpatroon-scenario):
44 - Wie waren de "19 getuigen" over wie Hans K. het had?
•a 1-Feliciano G.,2-Eileen,3-Sigrid,4-Leonardo M. (RIP),5-Myriam G.,6-Peter C. (Casa Pedro), 7-Giovani (Casa Pedro),8-Frank A.R.,9-Oliva de K.,10-Martina,11-Leonardo G.,12-Barman Nelvis,13-Plinio M., 14-Lazaro (wie is dit, kwam zijn naam tegen maar geen idee wie het is; is Lazaro dezelfde als Barman Nelvis??) ...
•a Barman Nelvis tipte ze op 31 maart
•b Quetzales en Perdidas waren onderdeel van de "aardbeientour" en dus kozen ze na bij Feliciano geboekt te hebben voor de Pianista omdat dat een makkelijke "pleasant day hike" was die zonder gids te doen was
•c ze hadden een afspraak met onbekende jongens voor de Pianista
•d als b, maar ze hadden een afspreek met onbekende jongens voor die andere trail(s)
•e op 31 maart deden ze de Alto de Lino-poging en dus de Pianista op dinsdag 1 april omdat die het dichtste daarbij lag en het de dag ervoor al te laat was
29 - Toen een van de meiden (Kris?) 's ochtends op 1 april in de hangmat lag, heeft ze toen liggen appen/internetten? Heeft ze toen niemand verteld dat ze de Pianista zou gaan lopen?
•a Kris was niet bezig met de tours, maar miste haar vriendje/zat op Facebook (of FOK!
) en Lisanne regelde de trails30 - Als je om 14:00 bij de 1e quebrada bent, tot waar zou je in theorie door kunnen lopen voordat het donker wordt?
•a tot aan H12?
32 - Zijn er selfies/"we-fies" gemaakt van hen samen door de meiden op de Mirador/andere plekken?
•a nee
•b ja, een van de 6 foto's rond 13:00 was een "we-fie"
•c ja, een van de 8 foto's van 13:00 en 13:06 was een "we-fie"
•d ja, een van de 8 + x foto's (iPhone en/of Samsung) was een "we-fie"
33 - Hebben Kris en Lisanne daadwerkelijk "enorme hoeveelheden" muggenolie gekocht of waren dat toch andere meiden? Is er ook maar 1 flesje van die muggenolie in hun kamer aangetroffen?
•a nee, het waren andere meiden die dat kochten/getuigenis klopt niet
•b ja, maar ze lieten een deel achter in het hostel en namen 1 flesje mee op de wandeling
•c ja, en ze lieten alles achter in het hostel
•d ja, en ze hadden alles meegenomen op de wandeling
34 - Hebben Kris en Lisanne 's avonds op 31 maart met Myriam G. besproken wat leuke trails zouden zijn/de Pianista besproken?
•a ja, want op 31 maart zochten ze al naar de Pianista maar deden het stukje Alto de Lino
•b nee, ze bespraken geen trails met Myriam G. door hun onvoldoende Spaans, maar zochten al wel op 31 maart en deden het stukje Alto de Lino
•c nee, ze dachten er niet aan om trails met Myriam G. te bespreken, die regelden ze op andere manieren
35 - Het plakband dat bericht werd om "de telefoons bij elkaar te houden", van wie was dat afkomstig?
•a slordigheidje van de Panamezen
•b Kris en Lisanne hadden zelf plakband bij zich
36 - Is er in de telefoonlogs activiteit geregistreerd van de kompasfunctie op de iPhone?
•a nee, anders was dat wel in de media gekomen
•b nee, Kris wist helemaal niet dat ze een kompas op haar telefoon had
•c ja, maar dat kompas werkt alleen als je netwerk hebt - dat is te controleren, iemand een iPhone?
•d ja, maar niet in de media gekomen
Dit is het kaartje dat Martijn toonde. De rivieren zijn de Caldera en in het verlengde daarvan links de benedenloop van de Pianista. De kaart is dus t.o.v. van het noorden 75 of 80 graden naar links gedraaid. Links op de kaart, boven de rivier zie je de weg naar Alto Jaramillo en verder links de weg naar het Boquete Tree Trek Mountain Resort bij Palo Alto. Helemaal aan de rand van de kaart zit je denk ik bij het begin van de koffieplantage vlak bij het restaurant. Maar het is allemaal zo slecht getekend dat ik zelfs met een goede plattegrond ernaast moeite heb om te zien wat wat is. De Pianista Trail staat er niet op, zoveel is zeker.
ehh, ik zie het niet voor me eigenlijk.quote:
[ afbeelding ]
Dit is het kaartje dat Martijn toonde. De rivieren zijn de Caldera en in het verlengde daarvan links de benedenloop van de Pianista. De kaart is dus t.o.v. van het noorden 75 of 80 graden naar links gedraaid. Links op de kaart, boven de rivier zie je de weg naar Alto Jaramillo en verder links de weg naar het Boquete Tree Trek Mountain Resort bij Palo Alto. Helemaal aan de rand van de kaart zit je denk ik bij het begin van de koffieplantage vlak bij het restaurant. Maar het is allemaal zo slecht getekend dat ik zelfs met een goede plattegrond ernaast moeite heb om te zien wat wat is. De Pianista Trail staat er niet op, zoveel is zeker.
Ik dacht dat dit kaartje gewoon noord-zuid was en die bergen die je dus aan de bovenkant ziet de CD?
Ik zou de Pianista leggen op het pad dat zo slingerend de bergen ingaat, ongeveer in het midden (iets rechts ervan) van de kaart?
Links ernaast is waar Martijn de Alto de Lino aanwees?
Die rechthoek in het midden wijst op Bajo Boquete en de bovenste horizontale lijn van dat vlak waar die de -in mijn ogen- Pianista kruist ligt Il Pianista?
Zo dus?
[ Bericht 3% gewijzigd door El_Matador op 14-03-2015 04:53:51 ]
Goede zelfreflectie post van je Mata!quote:
[..]
.
Jij redeneert steevast naar je eigen straatje toe. Je hebt 1 verhaal en alles wat erin past neem je mee. Alles wat er niet in past, wuif je weg.
Jij denkt dat jij een zaak kan oplossen die anderen (nogmaals; met alle data) NIET kunnen oplossen. Die zelfoverschatting vind ik stuitend. Die tunnelvisie geen verstandige.
En nee ik ga je niet dmén maar ik erger me al heel lang aan jouw dominante manier van posten en de manier waarop jij steeds weer meent anderen jouw les te moeten leren.
Jij gedraagt je in vele topics alsof je de eigenaar bent, alles wat niet in jouw straatje past wordt bekritiseerd en vernederd.
Gelukkig zijn er nog steeds wel users die daar niet in meegaan en je een weerwoord durven en kunnen geven.
Ik ga er in ieder geval verder niet meer op in . Zonde van mijn tijd en energie en helaas ook zinloos en aan dovemansoren gericht.
Take Care,
Fijn Weekend.
Ik mis dat mooie schema met het telefoon gebruik. Hierin stonden nl. Ook de tijden dat de telefoons zijn aan en uitgezet, zonder belpogingen. Dat is nl. Een van de weinige echt harde feiten dat de meiden of een van hen nog leefde (gesteld dat ze dit zelf hebben gedaan).quote:
Als er iets in of uit de OP moet laat het me dan even weten!
Ik vind dat cruciale info die nu nergens meer te vinden is.
Hi Injetta. Dat prachtige schema staat gelinkt onder "Overzicht en analyse van de telefoongegevens" in de OP:quote:
[..]
Ik mis dat mooie schema met het telefoon gebruik. Hierin stonden nl. Ook de tijden dat de telefoons zijn aan en uitgezet, zonder belpogingen. Dat is nl. Een van de weinige echt harde feiten dat de meiden of een van hen nog leefde (gesteld dat ze dit zelf hebben gedaan).
Ik vind dat cruciale info die nu nergens meer te vinden is.
Ik ben het met je eens, beter om het schema in de OP zelf te hebben in de spoiler.
Misschien dat de TS de onderste spoiler kan verwijderen (de HERE-kaart) en dan het schema er juist weer in.
je vergeet een persoon, zit in het management van SbtR en is mede-eigenaar van DE kroeg in Bocas del Toro. Tien tegen 1 dat L en K hem wel eens opgemerkt hebben daar, wellicht ook persoonlijk gesproken bij het uitgaan? Lange man. Lange mensen praten vanuit nature graag met lange mensen (ooghoogte).quote:
[..]
Ja precies.
Nog een update van de getuigen (na het scannen van oude delen op zoek naar Kloothommels belpatroon-scenario):
44 - Wie waren de "19 getuigen" over wie Hans K. het had?
•a 1-Feliciano G.,2-Eileen,3-Sigrid,4-Leonardo M. (RIP),5-Myriam G.,6-Peter C. (Casa Pedro), 7-Giovani (Casa Pedro),8-Frank A.R.,9-Oliva de K.,10-Martina,11-Leonardo G.,12-Barman Nelvis,13-Plinio M., 14-Lazaro (wie is dit, kwam zijn naam tegen maar geen idee wie het is; is Lazaro dezelfde als Barman Nelvis??) ...
Inderdaad, liever meteen in de spoiler. Het zit nu te diep verstopt.quote:
[..]
Hi Injetta. Dat prachtige schema staat gelinkt onder "Overzicht en analyse van de telefoongegevens" in de OP:
[ afbeelding ]
Ik ben het met je eens, beter om het schema in de OP zelf te hebben in de spoiler.
Misschien dat de TS de onderste spoiler kan verwijderen (de HERE-kaart) en dan het schema er juist weer in.
Ik heb nog wel vragen voor de lijst.
Wat voor water zat er in het flesje?
Als ze beiden of een van beiden nog minstens tot 11 april hebben geleefd, hoe zijn ze aan drinkwater gekomen?
Als ze in ern ravijn vastzaten.... Hoe kom je dan aan water? Als er in het flesje nog origineel water zat, waarom hebben ze dat in godsnaam niet opgedronken?
Je kunt echt niet lang zonder water.
Is het water uit de beekjes/riviertjes drinkbaar?
Ze moeten ook pogingen tot eten gedaab hebben. Wat is er eventueel voor eetbaars daar? Wat zouden ze gefeten kunnen hebben?
Zijn er planten, of zaden of bessen die er eetbaar uitzien, maar heel giftig zijn?
We hebben het eten en drinken nog nauwelijks benoemd of uitgediept.
Ze moeten iets gedaan hebben om te kunnen drinken en eten. Iets eten of drinken waar je heel ziek van wordt, is zeer reeel. Zelfs survivalexperts nemen risico's als de nood hoog is.
Wat mij intrigreert is dat er zelfs nog water in het flesje zat. Dat is het eerste dat je opdrinkt.
Ah ok, hoe kon ik die vergeten.quote:
[..]
je vergeet een persoon, zit in het management van SbtR en is mede-eigenaar van DE kroeg in Bocas del Toro. Tien tegen 1 dat L en K hem wel eens opgemerkt hebben, wellicht ook persoonlijk gesproken. Lange man.
Omdat het de eerste keer is dat ik ervan hoor. Is hij in de media gekomen? Of is hij die Lazaro? Heb je informatie over hem (geen persoonsgegevens, gewoon een linkje naar een artikel?).
kzal je wat DM'en erover. Haal ik nu niet meer, moet werken => volgtquote:
[..]
Ah ok, hoe kon ik die vergeten.
Omdat het de eerste keer is dat ik ervan hoor. Is hij in de media gekomen? Of is hij die Lazaro? Heb je informatie over hem (geen persoonsgegevens, gewoon een linkje naar een artikel?).
Ik denk toch niet veel meer dan een paar dagen.
Waren wellicht die rode zakjes bedoeld om regenwater, vocht, dauw op te vangen?
A. Kan afgegleden zijn na extreme vermagering
B. Kan afgegeleden zijn toen ze al overleden was en meegesleurd door de rivier
C. Is uitgedaan omdat Kris niet meer mobiel was en toch haar behoeften miest doen. Dat doe je dan toch liever met kleding uit i.p.v. Met je broek aan. Als Kris te gewond, ziek was en alleen nog maar kon liggen, dan moest dat broekje echt uit, anders komt het onder de urine en ontlasting te zitten.
Ik ben geen medicus of patholoog anatoom, maar dat schadelijke verhoogde fosfaatgehalte: het gaat om een verhoogd gehalte in de bloedbaan, niet in het botweefsel. Ik weet niet in hoeverre je zo'n significante verhoging van fosfaten kunt terugzien in botweefsel, na een trauma, waaraan je -naar wij kunnen aannemen- na enkele dagen overlijdt.quote:
Jullie discussiëren altijd over het feit dat er geen directe aanwijzingen werden gevonden op de botten van een val/trauma. Wat nu als de uiteindelijke conclusie van een val nu verbonden is aan het feit dat het hoge fosfor gehalte op indirecte wijze werd gerelateerd aan val/trauma. Dat betekent dus dat zowel de eerste onderzoekers gelijk hebben en de relatie met de laatste statement waarin werd gezegd dat:
Ik kan er nog wel iets logisch aan toevoegen en vraag mij af of het hier wel eens als optie geopperd is. Op de eerste ochtend na het 'event' even na 8 uur wordt er gebeld naar het alarmnummer, VERVOLGENS WORDT ER EEN SCREENSHOT GEMAAKT! Lijkt mij voor de hand liggend dat het van google maps is gedaan. Ik weet dat er geen bereik is maar google maps heeft een cache die ervoor zorgt dat er een bepaald gedeelte (gedeelte wat het laatste is geopend in maps) zichtbaar blijft ondanks geen bereik. Probeer het zelf maar: open maps kijk wat rond zoom in en uit. Zet vervolgens je wifi uit en je verbinding (3/4G), open maps opnieuw en voila er blijft een beperkt gedeelte zichtbaar (bij mij een gebied van 10x20 km). zij zaten natuurlijk voor de laatste keer in hun hotel aan de wifi (feit de avond ervoor) en het is mogelijk dat ze de buurt aan het verkennen waren in maps voordat ze de tocht gingen doen (zoals een leek dat doet: ff een beetje kijken). Vervolgens is dit in hun chache blijven staan. Een screenshot maken is slim want je bent bang om de cache te verliezen en dan heb je zekerheid van het plaatje in je gallerij. Gezien de resultaten die ik krijg (is het zelfs mogelijk dat ze de rivier zagen lopen). Ik weet niet of ze ook de blauwe punt van hun locatie konden zien. Ik heb gekeken in het gebied en hem op kaart stand gezet omdat logisch is dat je zo een gebied verkent (duidelijker dan terrein of earth). Dan zouden ze alleen de rivier hebben gezien aan de rechterkant van de Mirador. Het verklaart enerzijds het gedrag: na de eerste noodoproep voor hulp zonder resultaat ben je op jezelf aangewezen en je weet niet waar je bent en je moet 'verder' dus locatie proberen te zoeken en de terugweg. Het verklaart ook waarom soms de telefoon wel 30 minuten aan blijft (3 april) zonder actie terwijl ze batterijen moeten sparen (rest van het gedrag). De weg vinden is belangrijker dan batterijen sparen! Ik verwacht dat ze vooral aan het begin meer op de kaart hebben gekeken om de rivier te zoeken en te volgen. Ja de rivier (tenzij ze vast zaten) want meer zie je niet op Maps.quote:
[..]
Heel erg bedankt! Ik had al aardig wat topics doorgezocht, maar tevergeefs...
Meest logische verklaring of zijn er andere logischere verklaringen.
Hieronder nog een aanvullend schema die beter weergeeft wanneer ze de iphone langer hebben aangezet zonder actie (vooral aan het begin):
http://www.reddit.com/r/U(...)on_kris_kremers_two/
[ Bericht 1% gewijzigd door lekarO op 14-03-2015 09:32:11 ]
- Waarom heeft gastvrouw Miriam hun verdwijning niet gemeld bij politie en andere instanties?
- Waarom verdween Eileen snel van het toneel?
Het is dan ook het meest aannemelijke dat er geen origineel water meer in dat flesje zat maar ze het steeds gevuld hebben met water uit de rivier/het beekje.quote:
Als ze in ern ravijn vastzaten.... Hoe kom je dan aan water? Als er in het flesje nog origineel water zat, waarom hebben ze dat in godsnaam niet opgedronken?
Hele goeie vraag, wanneer had Miriam de meiden gesproken en wist ze dat ze die woensdag een tour gingen doen?quote:
Toevoegen aan Lijst met vragen:
- Waarom heeft gastvrouw Miriam hun verdwijning niet gemeld bij politie en andere instanties?
- Waarom verdween Eileen snel van het toneel?
Dat tweede antwoord kan ik je uitgebreid geven maar post ik hier niet online.
Dat moet niet. Je kan heel erg lang zonder eten, veel langer dan 11 dagen.quote:
Ze moeten ook pogingen tot eten gedaab hebben.
In de schoen zat meer dan botweefselquote:
[..]
Ik ben geen medicus of patholoog anatoom, maar dat schadelijke verhoogde fosfaatgehalte: het gaat om een verhoogd gehalte in de bloedbaan, niet in het botweefsel. Ik weet niet in hoeverre je zo'n significante verhoging van fosfaten kunt terugzien in botweefsel, na een trauma, waaraan je -naar wij kunnen aannemen- na enkele dagen overlijdt.
Dat zal ik ook niet doen, nee.quote:
Dat tweede antwoord kan ik je uitgebreid geven maar post ik hier niet online.
In een ideale situatie wel natuurlijk. Maar het klimaat (vochtigheid, regens, weer en wind), de stress/misere zelf en mogelijk vergiftigingen (hoeven niet zwaar te zijn, maar vele lichte vergiftigingen tellen samen wel mee), infecties, muggenbeten, misschien verwondingen, etc. etc. etc. maken die maximale tijd dat je zonder eten kan echt een stuk korter.quote:
[..]
Dat moet niet. Je kan heel erg lang zonder eten, veel langer dan 11 dagen.
Hoe komt die helikopter in dat schema op 3 april in de ochtend?quote:
[..]
Hi Injetta. Dat prachtige schema staat gelinkt onder "Overzicht en analyse van de telefoongegevens" in de OP:
[ afbeelding ]
Ik ben het met je eens, beter om het schema in de OP zelf te hebben in de spoiler.
Misschien dat de TS de onderste spoiler kan verwijderen (de HERE-kaart) en dan het schema er juist weer in.
Dat betekend dat ze op dinsdagavond als vermist zijn opgegeven en er de volgende ochtend direct een helikopter is uitgevlogen... Zijn hier bronnen van?
quote:
Toevoegen aan Lijst met vragen:
- Waarom heeft gastvrouw Miriam hun verdwijning niet gemeld bij politie en andere instanties?
• Omdat toeristes weleens vaker een nacht wegblijven
- Waarom verdween Eileen snel van het toneel?
• Omdat haar tijd (vakantie) er daar op zat en ze volgens plan weer terug naar huis ging
goeie post!quote:
[..]
Ik kan er nog wel iets logisch aan toevoegen en vraag mij af of het hier wel eens als optie geopperd is. Op de eerste ochtend na het 'event' even na 8 uur wordt er gebeld naar het alarmnummer, VERVOLGENS WORDT ER EEN SCREENSHOT GEMAAKT! Lijkt mij voor de hand liggend dat het van google maps is gedaan. Ik weet dat er geen bereik is maar google maps heeft een cache die ervoor zorgt dat er een bepaald gedeelte (gedeelte wat het laatste is geopend in maps) zichtbaar blijft ondanks geen bereik. Probeer het zelf maar: open maps kijk wat rond zoom in en uit. Zet vervolgens je wifi uit en je verbinding (3/4G), open maps opnieuw en voila er blijft een beperkt gedeelte zichtbaar (bij mij een gebied van 10x20 km). zij zaten natuurlijk voor de laatste keer in hun hotel aan de wifi (feit de avond ervoor) en het is mogelijk dat ze de buurt aan het verkennen waren in maps voordat ze de tocht gingen doen (zoals een leek dat doet: ff een beetje kijken). Vervolgens is dit in hun chache blijven staan. Een screenshot maken is slim want je bent bang om de cache te verliezen en dan heb je zekerheid van het plaatje in je gallerij. Gezien de resultaten die ik krijg (is het zelfs mogelijk dat ze de rivier zagen lopen). Ik weet niet of ze ook de blauwe punt van hun locatie konden zien. Ik heb gekeken in het gebied en hem op kaart stand gezet omdat logisch is dat je zo een gebied verkent (duidelijker dan terrein of earth). Dan zouden ze alleen de rivier hebben gezien aan de rechterkant van de Mirador. Het verklaart enerzijds het gedrag: na de eerste noodoproep voor hulp zonder resultaat ben je op jezelf aangewezen en je weet niet waar je bent en je moet 'verder' dus locatie proberen te zoeken en de terugweg. Het verklaart ook waarom soms de telefoon wel 30 minuten aan blijft (3 april) zonder actie terwijl ze batterijen moeten sparen (rest van het gedrag). De weg vinden is belangrijker dan batterijen sparen! Ik verwacht dat ze vooral aan het begin meer op de kaart hebben gekeken om de rivier te zoeken en te volgen. Ja de rivier (tenzij ze vast zaten) want meer zie je niet op Maps.
Meest logische verklaring of zijn er andere logischere verklaringen.
Hieronder nog een aanvullend schema die beter weergeeft wanneer ze de iphone langer hebben aangezet zonder actie (vooral aan het begin):
http://www.reddit.com/r/U(...)on_kris_kremers_two/
Soms vergeet je hier wat kleine dingen of lees je er snel over heen:
screen shot, toch een opgeslagen kaartje op de telefoon? Die eftelingkaart verteld niets over de route, dan hebben ze 's ochtends nog helder nagedacht.
Goeie vraag, het schema is van Geruisloos, ik hoop dat ie nog meeleest?quote:
[..]
Hoe komt die helikopter in dat schema op 3 april in de ochtend?
Dat betekend dat ze op dinsdagavond als vermist zijn opgegeven en er de volgende ochtend direct een helikopter is uitgevlogen... Zijn hier bronnen van?
Ik heb dit schema gemaakt, bronnen staan eronder en voor het gemak ook als linkjes:
Bronnen
[1] Boqueteguide – 4-04-2014 - http://www.boqueteguide.com/?p=10964
[2] La Prensa – 5-04-2014 - http://www.prensa.com/uho(...)as-holandesas/303890
[3] LatinOL – 7-04-2014 - http://www.latinol.com/vi(...)n-boquete/23864.html
[4] Notimex – 8-04-2014 - https://co.noticias.yahoo(...)C3%A1-005829184.html
[5] El Siglo – 9-04-2014 - http://elsiglo.com/cronic(...)-holandesas/23449659 & El Nuevo Herald – 9-4-2014 - http://www.elnuevoherald.(...)as-intensifican.html
[6] SINAPROC –12-04-2014 - http://www.sinaproc.gob.pa/nota-numero-1028.html
[7] Maps Search Teams - http://www.hartvannederla(...)IgAAsXGT-570x321.jpg & http://imagizer.imageshack.us/a/img829/4600/04mc.jpg (copy/paste deze link)
[8] CR hoy.com – 11-04-2014 - http://www.crhoy.com/busq(...)-dias-mas-en-panama/
[9] La Prensa – 11-04-2014 - http://www.prensa.com/uho(...)s-rescatistas/307372
[10] La Nacion – 14-04-2014 - http://www.nacion.com/mun(...)ma_0_1408459421.html
[11] Facebook Plinio M. – 15-04-2014 - moet je even zelf opzoeken
[ Bericht 1% gewijzigd door El_Matador op 14-03-2015 09:55:34 ]
Helaas is dat niet helemaal waar,quote:
ze werkte daar en haar stage liep tot 1 juni.
Ze is overgeplaatst 3 dagen later naar Panama City (locatie van Spanish) en Ingrid was tijdens de eerste dagen na de vermissing in Boquete. Na een aantal dagen is TM, die op de locatie in Panama City werkte naar de locatie in Boquete gekomen waar hij in juni weer gestopt is.
SPOILERDeze mensen werken daar als stagiaire of als (ja je leest het goed) vrijwilliger. Zij worden 1 week ingewerkt en draaien vervolgens zelfstandig een locatie... Leraren inroosteren, studentes ontvangen en excusies regelen...
Waarom ging E geen aangifte doen namens de taalschool? Omdat ze officieel niet eens op de loonlijst stond.
Waarom was ze ineens uit beeld? Omdat I na 2 dagen zelf de touwtjes in handen nam.
[ Bericht 14% gewijzigd door ootjekatootje op 14-03-2015 09:58:02 ]
Dus geen helikopter op 3 april...quote:
[..]
Goeie vraag, het schema is van Geruisloos, ik hoop dat ie nog meeleest?
Ik heb dit schema gemaakt, bronnen staan eronder en voor het gemak ook als linkjes:
[ afbeelding ]
Bronnen
[1] Boqueteguide – 4-04-2014 - http://www.boqueteguide.com/?p=10964
[2] La Prensa – 5-04-2014 - http://www.prensa.com/uho(...)as-holandesas/303890
[3] LatinOL – 7-04-2014 - http://www.latinol.com/vi(...)n-boquete/23864.html
[4] Notimex – 8-04-2014 - https://co.noticias.yahoo(...)C3%A1-005829184.html
[5] El Siglo – 9-04-2014 - http://elsiglo.com/cronic(...)-holandesas/23449659 & El Nuevo Herald – 9-4-2014 - http://www.elnuevoherald.(...)as-intensifican.html
[6] SINAPROC –12-04-2014 - http://www.sinaproc.gob.pa/nota-numero-1028.html
[7] Maps Search Teams - http://www.hartvannederla(...)IgAAsXGT-570x321.jpg & http://imagizer.imageshack.us/a/img829/4600/04mc.jpg (copy/paste deze link)
[8] CR hoy.com – 11-04-2014 - http://www.crhoy.com/busq(...)-dias-mas-en-panama/
[9] La Prensa – 11-04-2014 - http://www.prensa.com/uho(...)s-rescatistas/307372
[10] La Nacion – 14-04-2014 - http://www.nacion.com/mun(...)ma_0_1408459421.html
[11] Facebook Plinio M. – 15-04-2014 - https://www.facebook.com/plinio.montenegro/photos
Dat weet ik niet, ik heb het niet gevonden, maar Geruisloos lijkt me allerminst iemand die dingen verzint, dus even op zijn bronnen wachten denk ik?quote:
[..]
Dus geen helikopter op 3 april...
Buiten mijn eigen medische kennis (die hier met regelmaat weggehoond wordt) verwijs ik weer naar de serie "Naked and Afraid". Ook dat wordt steeds weggehoond met "sensatie programma" en dat is het ook. Alleen kan je er wel degelijk dingen uit op maken want de cameraploeg grijpt alleen in in noodsituaties en dat wordt dan ook getoond. Ze geven de deelnemers GEEN eten en drinken.quote:
[..]
In een ideale situatie wel natuurlijk. Maar het klimaat (vochtigheid, regens, weer en wind), de stress/misere zelf en mogelijk vergiftigingen (hoeven niet zwaar te zijn, maar vele lichte vergiftigingen tellen samen wel mee), infecties, muggenbeten, misschien verwondingen, etc. etc. etc. maken die maximale tijd dat je zonder eten kan echt een stuk korter.
Ook daar vaak koude nachten, onrust/angst voor geluiden in de nacht, kleine verwondingen, vermoeidheid, vele en vele insectenbeten en lange periodes zonder enig voedsel.
In perfecte omstandigheden kan je 3 maanden zonder voedsel voor je puur aan voedsel tekort overlijdt. Ik heb heel wat mensen zien 'versterven' en dat waren geen 100% perfecte omstandigheden want er was altijd een reden voor. En nog duurde dat altijd lang, veel langer dan de meiden nog in leven geweest zouden moeten zijn.
Geloof mij nu maar dat ze niet aan gebrek aan voedsel zijn overleden en dat het niet noodzakelijk een wet van meden en perzen is dat ze iets willekeurigs moeten hebben gegeten met alle gevolgen van dien. Sterker nog; na een bepaalde tijd verdwijnt het hongergevoel. De onderkoeling in de nachten of een stijgend waterpeil of een bloedvergiftiging zijn een zeer waarschijnlijkere doodsoorzaak dan honger.
Waarom is het voor jouw zo verrekte moeilijk om iets van iemand aan te nemen?
iets is een feitquote:
[..]
Dat weet ik niet, ik heb het niet gevonden, maar Geruisloos lijkt me allerminst iemand die dingen verzint, dus even op zijn bronnen wachten denk ik?
iets is verzonnen
iets kan ook een regel te hoog worden ingetekend, dus een foutje
Dank.quote:
[..]
Helaas is dat niet helemaal waar,
ze werkte daar en haar stage liep tot 1 juni.
Ze is overgeplaatst 3 dagen later naar Panama City (locatie van Spanish) en Ingrid was tijdens de eerste dagen na de vermissing in Boquete. Na een aantal dagen is TM, die op de locatie in Panama City werkte naar de locatie in Boquete gekomen waar hij in juni weer gestopt is.SPOILERDeze mensen werken daar als stagiaire of als (ja je leest het goed) vrijwilliger. Zij worden 1 week ingewerkt en draaien vervolgens zelfstandig een locatie... Leraren inroosteren, studentes ontvangen en excusies regelen...
Waarom ging E geen aangifte doen namens de taalschool? Omdat ze officieel niet eens op de loonlijst stond.
Waarom was ze ineens uit beeld? Omdat I na 2 dagen zelf de touwtjes in handen nam.
Mogelijk te overstuur door alle toestanden?
Ik kijk dat programma ook en link het in mijn hoofd naar K&L.quote:
[..]
Buiten mijn eigen medische kennis (die hier met regelmaat weggehoond wordt) verwijs ik weer naar de serie "Naked and Afraid". Ook dat wordt steeds weggehoond met "sensatie programma" en dat is het ook. Alleen kan je er wel degelijk dingen uit op maken want de cameraploeg grijpt alleen in in noodsituaties en dat wordt dan ook getoond. Ze geven de deelnemers GEEN eten en drinken.
Ook daar vaak koude nachten, onrust/angst voor geluiden in de nacht, kleine verwondingen, vermoeidheid, vele en vele insectenbeten en lange periodes zonder enig voedsel.
In perfecte omstandigheden kan je 3 maanden zonder voedsel voor je puur aan voedsel tekort overlijdt. Ik heb heel wat mensen zien 'versterven' en dat waren geen 100% perfecte omstandigheden want er was altijd een reden voor. En nog duurde dat altijd lang, veel langer dan de meiden nog in leven geweest zouden moeten zijn.
Geloof mij nu maar dat ze niet aan gebrek aan voedsel zijn overleden en dat het niet noodzakelijk een wet van meden en perzen is dat ze iets willekeurigs moeten hebben gegeten met alle gevolgen van dien. Sterker nog; na een bepaalde tijd verdwijnt het hongergevoel. De onderkoeling in de nachten of een stijgend waterpeil of een bloedvergiftiging zijn een zeer waarschijnlijkere doodsoorzaak dan honger.
Waarom is het voor jouw zo verrekte moeilijk om iets van iemand aan te nemen?
Ik vind het juist geen sensatieprogramma:
heel traag en langzaam, gaat om overleven. Viel me ook op dan ze heel lang op een paar bessen en een sprinkhaan kunnen doorgaan.
Ik heb ook nergens gezegd dat ze aan honger zijn overleden, hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Buiten mijn eigen medische kennis (die hier met regelmaat weggehoond wordt) verwijs ik weer naar de serie "Naked and Afraid". Ook dat wordt steeds weggehoond met "sensatie programma" en dat is het ook. Alleen kan je er wel degelijk dingen uit op maken want de cameraploeg grijpt alleen in in noodsituaties en dat wordt dan ook getoond. Ze geven de deelnemers GEEN eten en drinken.
Ook daar vaak koude nachten, onrust/angst voor geluiden in de nacht, kleine verwondingen, vermoeidheid, vele en vele insectenbeten en lange periodes zonder enig voedsel.
In perfecte omstandigheden kan je 3 maanden zonder voedsel voor je puur aan voedsel tekort overlijdt. Ik heb heel wat mensen zien 'versterven' en dat waren geen 100% perfecte omstandigheden want er was altijd een reden voor. En nog duurde dat altijd lang, veel langer dan de meiden nog in leven geweest zouden moeten zijn.
Geloof mij nu maar dat ze niet aan gebrek aan voedsel zijn overleden en dat het niet noodzakelijk een wet van meden en perzen is dat ze iets willekeurigs moeten hebben gegeten met alle gevolgen van dien. Sterker nog; na een bepaalde tijd verdwijnt het hongergevoel. De onderkoeling in de nachten of een stijgend waterpeil of een bloedvergiftiging zijn een zeer waarschijnlijkere doodsoorzaak dan honger.
Waarom is het voor jouw zo verrekte moeilijk om iets van iemand aan te nemen?
Wat ik zeg is dat de combinatie van factoren ertoe leidt dat die maximale tijd gewoon veel korter wordt.
Dat kan je vergelijken met een gecontroleerde situatie in een tv-programma maar zo was het "avontuur"
van Lisanne en Kris helaas niet.Ik heb je medische kennis altijd serieus genomen, Ouder.
Ze was jong, onervaren en alleen (zonder familie en vrienden van thuis). Ik vermoed dat I haar de wind uit de zeilen heeft genomen door haar weg te halen uit Boquete.quote:
[..]
Dank.
Mogelijk te overstuur door alle toestanden?
Is dat vastgesteld en bekend?quote:
[..]
Het is dan ook het meest aannemelijke dat er geen origineel water meer in dat flesje zat maar ze het steeds gevuld hebben met water uit de rivier/het beekje.
Volgens mij is dat nog steeds niet ergens gemeld wat voor water er in dat flesje zat. Als dat origineel water is, is dat toch een heel belangrijk punt.
Voor mij is het dan ook aannemelijker nu dat ze uiteindelijk verdwaald waren de tweede dag zeker al. Na een val of (minder waarschijnlijk) gewoon verdwaald.Crime scenario wordt voor mij erg onwaarschijnlijk of je moet heel veel vreemde aannames doen.quote:
[..]
goeie post!
Soms vergeet je hier wat kleine dingen of lees je er snel over heen:
screen shot, toch een opgeslagen kaartje op de telefoon? Die eftelingkaart verteld niets over de route, dan hebben ze 's ochtends nog helder nagedacht.
Mogelijk dat de medewerkers/vrijwilligers nu iets minder onervaren zijn, voor ze alleen de toko moeten runnen.quote:
[..]
Ze was jong, onervaren en alleen (zonder familie en vrienden van thuis). Ik vermoed dat I haar de wind uit de zeilen heeft genomen door haar weg te halen uit Boquete.
Maar je overlevingsdrang zal je ingeveb dat je moet eten.quote:
[..]
Dat moet niet. Je kan heel erg lang zonder eten, veel langer dan 11 dagen.
Zet mensen zonder iets in een omgeving en naar verloop van tijd gaan ze altijd op zoek naar water en eten..
Of het lukt is een tweede.
Maar je gaat in 11 dagen toch echt wel zoeken naar eten.
Eerst water, dat wordt zekfs zo dringend dat je echt alles maar dan ook alles zal doen om aan water te komen.
En na een of twee dagen gaat je lichaam schreeuwen om voedsel en ga je proberen iets eetbaars te vinden.
Dat moet... Dat is de natuur...
Als je geen voedsel vindt kun je wel een tijd zonder, maar je lichaam zal je blijven aansporen om iets te eten.
Ze moeten dus zeker de eerste dagen echt pogingen hebben gedaan om te eten.
En drinken sowieso binnen 24 uur.
Ook als er niks meer inzat, de rugzak (op de 11e dag dan) doelbewust in het water kieperen, in de hoop dat 'ie de waterval overkomt als teken van 'hier zitten 2 jonge vrouwen vast' , is dan niet logisch. Waarom zou je daar een flesje ( al dan niet met water) in stoppen?quote:
[..]
Is dat vastgesteld en bekend?
Volgens mij is dat nog steeds niet ergens gemeld wat voor water er in dat flesje zat. Als dat origineel water is, is dat toch een heel belangrijk punt.
Daar ben ik het dan weer minder mee eens, hoe komen die meiden zo snel boven en wanneer hebben ze gepind. Ze bedenken wat later op de morgen, we gaan wandelen en hop hop ze staat fris en fruitig op de top. Waarom doorlopen? De rest die het pleasant wilde houden ging terug naar Boquete via hetzelfde pad.quote:
[..]
Voor mij is het dan ook aannemelijker nu dat ze uiteindelijk verdwaald waren de tweede dag zeker al. Na een val of (minder waarschijnlijk) gewoon verdwaald.Crime scenario wordt voor mij erg onwaarschijnlijk of je moet heel veel vreemde aannames doen.
1 - Van dat ravijn waaruit je niet meer weg kunt, waren/zijn niet veel mensen op de hoogte. Hoe kan dat?
•a Dat ravijn bestaat helemaal niet, maar is een verzinsel.
•b Dat ravijn is een goedbewaard geheim in Boquete.
Locals, indianen en toeristen verplaatsen zich over de paden en paddocks, gaan niet lukraak de bushbush in. De rivier wordt gevolgd waar dat mogelijk is. Met de beschreven watervallen kan de rivier niet gevolgd worden waardoor de exacte locatie onbekend is bij vrijwel iedereen.
2 - Wat is de verklaring voor de vreemde nachtfoto's?
•a Ze hebben geprobeerd naar een helicopter te seinen.
•b Ze hebben geprobeerd hun pad in het donker te verlichten.
Ze zijn in paniek geraakt door stijgend water en hebben daarom 's nachts geprobeerd hun locate te fotograferen en de tas in het water gegooid. De laatste keer dat de telefoon is aangezet was door een derde (tas later gedumpt of 'gelogen' over plek en datum vondst)
3 - Wie waren de twee mannen waarmee ze zijn gesignaleerd in het restaurant?
•a De mannen bestaan helemaal niet; het was een vals gerucht.
•b Het ging om twee andere vrouwen.
•c De mannen zijn wel opgespoord door de politie, maar dat is buiten de publiciteit gehouden.
Ze bestaan wel maar zijn nooit getraceerd.
4 - Waarom zijn ze verder gelopen na de Mirador?
•a Hans K.: "het was mooi weer en ze hadden tijd genoeg"
•b Iemand op de Mirador/de barman van Nelvis/iemand anders raadde ze de quebrada('s) aan om zwemmogelijkheid/afkoeling te vinden (in de quebrada's daar kan je niet zwemmen: te ondiep)Gewoon voor het mooi is een betere optie.
•c Ze hadden de verkeerde veronderstelling dat ze juist richting Boquete liepen, op weg naar huis.
5 - Waarom hebben ze geen bericht achtergelaten?
•a Ze hebben niet op tijd gedacht aan de mogelijkheid van overlijden.
•b Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is nog niet gevonden.
•c Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is met opzet gewist.
•d Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is per ongeluk gewist.
Ze wilden niet denken aan overlijden en dood kwam snel en onverwacht.
6 - Waarom lag het dichtgeknoopte spijkerbroekje daar?
•a Dat is door K. uitgetrokken om te drogen, maar ze kreeg de kans niet het weer aan te trekken.
•b Dat is door K. uitgetrokken omdat ze een zwelling had waardoor het niet meer paste.
•c Dat is gebruikt ter bescherming van de handen bij gebruik van de stalen kabel over het water.
•d Dat is door L. uitgetrokken na het overlijden van K. en als markering achtergelaten.
Die hebben ze als 'flessenpost' in het water gegooid want enige dat daarvoor in aanmerking kwam.
7 - Wat is de verklaring voor het opvallende bel-patroon?
•a De gepubliceerde gegevens zijn onvolledig en/of incorrect.
Gestuurd door de zon inval in de kloof.
8 - Hoe kan een stuk huid van Lisannes dijbeen 4,5+ maanden overleefd hebben in een zeer vochtig en warm klimaat terwijl de rest van haar lichaam (erg) vergaan was?
•a Dat stuk huid zat in de schoen waardoor het beschermd was tegen bederf.
9 - Hoe komt de rugzak, met ongeschonden inhoud, helemaal terecht waar ie gevonden is?
•a De rugzak is als een ballon op het water vervoerd met de snel stromende rivier.
Veel dichterbij de meiden en eerder gevonden. Later gedumpt of 'gelogen' over vindplaats en tijd.
10 - Wat zijn de mogelijke redenen geweest om minstens foto _509 maar mogelijk meer foto's erna te wissen?
•a Een mislukte burst-foto die teveel ruimte in beslag nam.
11 - Waar, hoe, wat en hoe laat hebben Kris en Lisanne die 1e april geluncht?
•a In het restaurant met de twee onbekende mannen.
12 - Hoe kan het dat minstens 1 van de meiden in 10 dagen nooit is terug kunnen komen naar de bewoonde wereld?
•a Ze zijn steeds de verkeerde kant op blijven lopen, namelijk stroomafwaarts, omdat ze geen enkel idee hadden over hun locatie.
Ze zaten opgesloten in een kloof waar ze niet levend uit konden komen.
13 - Waarom hadden Kris en Lisanne zoveel geld (83 dollar de meeste bronnen spreken van 83, 1 bron van 37 en 1 zelfs van 87... ) (nog) in hun rugzak zitten? Wat is waar; hoeveel geld hadden ze echt bij zich?
•a Dat was hun gezamenlijke potje voor de dagelijkse uitgaven.
•b gepind voor boodschappen en tour dag erna, en misschien meteen tour van zaterdag betalen aan F? Dus 4 x dagtoer. Ze werden die dag erna om 08:00 verwacht, aannemelijk om dan de dag ervoor te pinnen?
14 - Is er geprobeerd ook naar andere telefoonnummers dan het noodnummer te bellen?
•a Niet volgens de gepubliceerde informatie.
•b Wel, maar die informatie is per ongeluk gewist of op een andere manier verloren gegaan.
15 - Hoe kan het dat als Lisanne en Kris "vast" zaten in het ravijn onderaan het Pianistapad, dat de speurhonden hen niet geroken hebben?
•a Toen de honden daar waren, waren ze al verder doorgelopen stroomafwaarts.
•b Honden kunnen niet over zo'n grote afstand naar beneden ruiken.
•c De honden waren gespecialiseerd in lijken, terwijl ze nog leefden.
Water maakt het ruiken voor honden moeilijker en de meiden zaten in een vochtige kloof
16 - Waarom hebben de helikopters, die vanaf 5 april t/m 15 april (Plinio) over het gebied vlogen Lisanne en Kris niet opgemerkt/zij hun aandacht niet weten te trekken?
•a De afstanden en het gebied waren te groot.
•b Domme pech.
•c De helicoperbemanning was niet gemotiveerd; het was immers helemaal niet zeker dat K. en L. zich daar bevonden.
De meiden zaten veel dichterbij de Mirador dan de bemanning dacht dus daar is niet gezocht.
Ze zaten ineen kloof onder begroeiing van de helling er boven en zijn dus niet gezien.
17 - Heeft Plinio M. daadwerkelijk Kris en Lisanne op 1 april op het Pianistapad gezien en waren zij alleen of in gezelschap? Waar was dit punt en hoe laat ongeveer?
Volgens mij, het staat mij bij, waren ze met een derde als zijn getuigenis klopt.
18 - Hoe kunnen juist de sterkste getuigen (Sigrid - gaf Lisanne vermoedelijk een massage) en Eileen (sprak de meiden de ochtend van 1 april) zich zo vreselijk in de tijd vergist hebben?
Dat is een groot raadsel idd.
19 - Op wiens initiatief is men van Sinaproc juist rond de Barú gaan zoeken terwijl Kris en Lisanne daar op zaterdag 5 april met Feliciano heen zouden gaan?
•a Pittí.
Ingrid L.?
20 - Welke mensen hebben zich gemeld die op 1 april na 13:00 aan de Caribische kant van de Mirador op het Pianistapad geweest zijn? Wat waren hun verklaringen?
•a een Frans koppel dat ten tijde van de verdwijning van Kris en Lisanne in Boquete waren heeft een blog geschreven
21 - Zijn er met de iPhone en/of Samsung ook foto's gemaakt of alleen met de camera (en mogelijk 1 met de iPhone - Kris op de Mirador)?
22 - Waarom zijn er geen video's gemaakt als ze nog zoveel batterij in hun camera hadden om hem 3 uur lang te gebruiken?
23 - Wat is de betekenis van de zeer vreemde rode zakjesfoto _550?
Toevalstreffer bij het maken van foto's om zich heen.
Aangespoeld en gevonden door de meiden; geen betekenis.
24 - Heeft Lisanne in haar dagboek een hint gegeven naar de Pianista/heeft ze daar op maandagavond 31 maart nog in geschreven?
25 - Zijn de wikkels/verpakkingen die op de zakjesfoto _550 te zien zijn, dezelfde als die in de rugzak zijn aangetroffen? Zijn het ook dezelfde als die van de (keel?)pastilles die op hun kamer lagen?
Kan het een deel van die kaart zijn die hier werd gepost; dat blauw-witte logo linksboven?
26 - Had Lisanne daadwerkelijk last van astma of hoestte ze gewoon wat veel op 31 maart?
•a Ze had een acute bronchitis.
Een astma aanval hoeft geen dagen te duren en je gebruikt er geen hoesttabletten voor, ik niet in het ieder geval.
27 - Hadden Kris en Lisanne ook plannen duidelijk gemaakt voor donderdag 3 en vrijdag 4 april, tussen de aarbeientour van 2 en de Barú van 5 april?
•a alleen een aardbeientour is wat zinloos voor een hele dag, mogelijk gecombineerd met een van de andere bekende trails als Quetzales/Cascadas Perdidas
28 - Waarom kozen de meiden voor de Pianistatrail en niet voor de Quetzales/Cascadas Perdidas?
De Pianista hadden ze meer zin in, werd omschreven als 'pleasant day hike' en waarschuwing alleen te lopen mét gids ontbrak; "loop niet alleen" kan ook betekenen samen met bv je vriendin.
Is hen door iemand aangeraden die hen ook tips gaf bv over die onduidelijke afslag.
29 - Toen een van de meiden (Kris?) 's ochtends op 1 april in de hangmat lag, heeft ze toen liggen appen/internetten? Heeft ze toen niemand verteld dat ze de Pianista zou gaan lopen?
30 - Als je om 14:00 bij de 1e quebrada bent, tot waar zou je in theorie door kunnen lopen voordat het donker wordt?
Vraag is ook; waarom zouden ze doorlopen als ze weten dat ze daar om moeten keren om voor donker terug te zijn. En waarom dan geen foto's meer?
31 - Zijn er meldingen van koeientransporten juist op 1 april over het smalle stuk Pianista waar ook de familie K. last van had?
32 - Zijn er selfies/"we-fies" gemaakt van hen samen door de meiden op de Mirador/andere plekken?
De foto's van de quebrada zijn vrijgegeven nadat de familie van Lisanne uit de publiciteit zijn gestapt; foto's waar Lisanne opstaat na de Mirador zijn dus nooit getoond. Kunnen dus best selfies/"we-fies" bij zitten.
33 - Hebben Kris en Lisanne daadwerkelijk "enorme hoeveelheden" muggenolie gekocht of waren dat toch andere meiden? Is er ook maar 1 flesje van die muggenolie in hun kamer aangetroffen?
34 - Hebben Kris en Lisanne 's avonds op 31 maart met Myriam G. besproken wat leuke trails zouden zijn/de Pianista besproken?
Of iemand anders? Die jongens bijvoorbeeld?
35 - Het plakband dat bericht werd om "de telefoons bij elkaar te houden", van wie was dat afkomstig?
Panamese autoriteiten
36 - Is er in de telefoonlogs activiteit geregistreerd van de kompasfunctie op de iPhone?
37 - Hoeveel oproeppogingen (echt 112/911 geprobeerd) zijn er in werkelijkheid gedaan en (dus) hoeveel missen er in ons huidige overzicht (8; 4 iPhone, 4 Samsung)?
38 - Rookte Kris (overdag ook, niet (alleen) sociaal in de avond) en had ze mogelijk een aansteker bij zich op de hike?
39 - Had(den zowel) Kris (als) Lisanne roaming en wat was hun "preferred provider"?
40 - Wat was de concentratie aan fosfaten die op Kris' rib was gevonden? Hoe en waar zouden die erop gekomen kunnen zijn? Zijn er fosfaatrijke plekken in het gebied?
•a uitwerpselen/urine van wilde dieren?
•b mesthopen langs de paddocks waar de beenderen langere tijd in gelegen konden hebben?
Kunstmest van akkers
41 - Hadden Lisanne en Kris de sleutel van hun huisje en is die in de rugzak aangetroffen?
•a die sleutel hadden ze niet mee maar werd dagelijks achtergelaten bij hun host
•b de manier om binnen te komen was met een verstopte sleutel in de tuin
42 - Zijn er (sporen van) zonnebrandcrème aangetroffen in de rugzak en/of op hun kamer?
•a vooral Kris moet zonnebrand gebruikt hebben met haar type huid
43 - Hadden Kris en Lisanne een tekentangetje aangeschaft en is dat (niet) op hun kamer aangetroffen?
44 - Wie waren de "19 getuigen" over wie Hans K. het had?
•a 1-Feliciano G.,2-Eileen,3-Sigrid,4-Leonardo M. (RIP),5-Myriam G.,6-Peter C.,7-Frank A.R.,8-Oliva de K.,9-Martina,10-Leonardo G.,11-Barman Nelvis,12-Plinio M. ...
Of allemaal taxichauffeurs?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ouder1 op 14-03-2015 10:47:17 ]
Done.quote:
Toevoegen aan Lijst met vragen:
- Waarom heeft gastvrouw Miriam hun verdwijning niet gemeld bij politie en andere instanties?
- Waarom verdween Eileen snel van het toneel?
Nee, hoor. Zonder ervaring of horecaopleiding na een week alleen draaien.quote:
[..]
Mogelijk dat de medewerkers/vrijwilligers nu iets minder onervaren zijn, voor ze alleen de toko moeten runnen.
Bron: 2008, 2010 en 2014 2x
Staat ook nooit vacatures op de website, 2 x bron die verwijzen naar mail, Je vrijwilligerswerk gaat niet door maar je kunt op de taalschool zelf vrijwilligerswerk doen. Na een week posten ze dan vol trots dat ze "schoolmanager zijn"
Wat nu calamiteitenplan, ervaring of zelfs maar op de hoogte van de gevaren in de rimboe.
- Moeten we dan geen gids meenemen?
Nee joh, leuke route gewoon doen!
In Naked and afraid (allemaal mensen met survival skills en bepaalde ervaring en voorbereiding!) zie je dat ze steeds drie dingen doen om die drie weken te overleven.quote:
[..]
Buiten mijn eigen medische kennis (die hier met regelmaat weggehoond wordt) verwijs ik weer naar de serie "Naked and Afraid". Ook dat wordt steeds weggehoond met "sensatie programma" en dat is het ook. Alleen kan je er wel degelijk dingen uit op maken want de cameraploeg grijpt alleen in in noodsituaties en dat wordt dan ook getoond. Ze geven de deelnemers GEEN eten en drinken.
Ook daar vaak koude nachten, onrust/angst voor geluiden in de nacht, kleine verwondingen, vermoeidheid, vele en vele insectenbeten en lange periodes zonder enig voedsel.
1. Op,zoek naar water. Heel vaak besluiten ze na een dag en nacht zonder water om toch water uit een beek, plas of zomte drinken als het ze niet is gelukt om vuur te maken. Menigeen moet afgevoerd worden wegens koorts, diarree....
2. Iets om onder of op te liggen in de nacht.
3. Voedsel. Er is geen aflevering waarin ze besluiten om niks te eten! Ze zoeken vruchten, planten en soms eten ze insecten.
Het lijkt me stug dat K en L gewoon lijdzaam gaan zitten wachten zonder ook maar 1 poging om te drinken en te eten. Dst lijkt me absurd en tegen alle natuurlijke levensdrang in.
Precies. En niet iedereen kan even goed met zulke situaties overweg, ongeacht leeftijd en ervaring.quote:
[..]
Ze was jong, onervaren en alleen (zonder familie en vrienden van thuis). Ik vermoed dat I haar de wind uit de zeilen heeft genomen door haar weg te halen uit Boquete.
Hoelang blijft zo'n etiketje van de SD-card als nieuw als het vele dagen of weken in het water ligt.
Zo 'gecontroleerd' is dat programma dus helemaal niet.quote:
Dat kan je vergelijken met een gecontroleerde situatie in een tv-programma maar zo was het "avontuur" van Lisanne en Kris helaas niet.
Het grootste verschil is dat de deelnemers weten dat ze er elk moment uit kunnen stappen en dat de cameraploeg ingrijpt als er iets faliekant misgaat zoals een slangenbeet.
Daar staat tegenover dat de overlevingsdrang bij de meiden dus veel groter moet zijn geweest en ze dus verder 'tot op het graatje' gaan dan de deelnemers die dan het bijltje er bij neer gooien (gebeurd ook af en toe).
Zat misschien in waterdichte hoes in een waterdichte rugzak?quote:
[ afbeelding ]
Hoelang blijft zo'n etiketje van de SD-card als nieuw als het vele dagen of weken in het water ligt.
Hoeft niet wekenlang in het water gelegen te hebben; binnen een paar dagen (paar flasfloods enz.) op de vindplaats en ligt daar - relatief- droog.
quote:
[..]
In Naked and afraid (allemaal mensen met survival skills en bepaalde ervaring en voorbereiding!) zie je dat ze steeds drie dingen doen om die drie weken te overleven.
1. Op,zoek naar water. Heel vaak besluiten ze na een dag en nacht zonder water om toch water uit een beek, plas of zoiets drinken als het ze niet is gelukt om vuur te maken. Menigeen moet afgevoerd worden wegens koorts, diarree....
2. Iets om onder of op te liggen in de nacht.
3. Voedsel. Er is geen aflevering waarin ze besluiten om niks te eten! Ze zoeken vruchten, planten en soms eten ze insecten.
Het lijkt me stug dat K en L gewoon lijdzaam gaan zitten wachten zonder ook maar 1 poging om te drinken en te eten. Dat lijkt me absurd en tegen alle natuurlijke levensdrang in.
Daarmee wil ik niet meteen zeggen dat ze van de honger zijn gestorven. Maar het kan wel dat ze iets verkeerds hebben gedronken of gegeten. Combi uitputting, angst, koude nachten, buikloop, niks meer binnen kunnen houden, uitdroging, koorts, kan overlijden toch bespoedigen.
Alan Nilsonquote:
44 - Wie waren de "19 getuigen" over wie Hans K. het had?
•a 1-Feliciano G.,2-Eileen,3-Sigrid,4-Leonardo M. (RIP),5-Myriam G.,6-Peter C.,7-Frank A.R.,8-Oliva de K.,9-Martina,10-Leonardo G.,11-Barman Nelvis,12-Plinio M. ...
Tas was niet waterdicht, en dat hoesje ligt ernaast.... ook niet.quote:
[..]
Zat misschien in waterdichte hoes in een waterdichte rugzak?
Hoeft niet wekenlang in het water gelegen te hebben; binnen een paar dagen (paar flasfloods enz.) op de vindplaats en ligt daar - relatief- droog.
Is het mogelijk dat ze om een of andere reden hebben gedacht dat de Pianista wel op dit kaartje stond- en dat ze juist daarom om het verkeerde ben zijn gezet?quote:
[ afbeelding ]
Dit is het kaartje dat Martijn toonde. De rivieren zijn de Caldera en in het verlengde daarvan links de benedenloop van de Pianista. De kaart is dus t.o.v. van het noorden 75 of 80 graden naar links gedraaid. Links op de kaart, boven de rivier zie je de weg naar Alto Jaramillo en verder links de weg naar het Boquete Tree Trek Mountain Resort bij Palo Alto. Helemaal aan de rand van de kaart zit je denk ik bij het begin van de koffieplantage vlak bij het restaurant. Maar het is allemaal zo slecht getekend dat ik zelfs met een goede plattegrond ernaast moeite heb om te zien wat wat is. De Pianista Trail staat er niet op, zoveel is zeker.
Tot mijn stomme verbazing was er in dat programma zelfs iemand die geen zee-egel wilde eten omdat hij dat 'vies' vond.. na een week zonder voedsel.quote:
En na een of twee dagen gaat je lichaam schreeuwen om voedsel en ga je proberen iets eetbaars te vinden.Dat moet... Dat is de natuur...
Ik heb zelf een periode honger gehad en nooit de neiging gekregen om planten e.d. te gaan eten. En wat voor eetbaars denken we dat ze konden vinden in zo'n kloof?
Ik blijf het een onwaarschijnlijke theorie vinden. Zeker als ze in zo'n kloof zaten en niet door de jungle liepen.
Meer drijfvermogen en drinken konden ze ook uit hun handen. Tevens blijft er de optie dat er nog een tweede flesje was.quote:
[..]
Ook als er niks meer inzat, de rugzak (op de 11e dag dan) doelbewust in het water kieperen, in de hoop dat 'ie de waterval overkomt als teken van 'hier zitten 2 jonge vrouwen vast' , is dan niet logisch. Waarom zou je daar een flesje ( al dan niet met water) in stoppen?
Lijkt op zo'n verhaal van mijn opa uit de oorlog!quote:
[..]
Ik heb zelf een periode honger gehad en nooit de neiging gekregen om planten e.d. te gaan eten.
Dan kan de reden voor de nette staat (vh etiketje) zijn, dat de tas niet in het water gelegen heeft en ook niet lang in de vochtige buitenlucht.quote:
[..]
Tas was niet waterdicht, en dat hoesje ligt ernaast.... ook niet.
Lijkt me wel het meest logische; dat je voor je hike even wat inkopen doet en mueslirepen en ander krachtvoer inkoopt en ieder minstens 1 flesje water (voor een hike van 5 uur -alleen Mirador- of 7 uur -als ze wisten van Q1- in de tropen zelfs veel te weinig).quote:
Tevens blijft er de optie dat er nog een tweede flesje was.
Dat ze minstens twee rode supermarkttasjes hadden, geeft dat ook aan lijkt me. Of die zaten los zonder inhoud in de rugzak, maar dat lijkt me echt minder logisch.
Misschien hebben ze wel een paar flesjes gehad en die ergens voor gebruikt (aandacht trekken, andere doelen?).
Ze moeten ook lunch meegehad hebben, want ze waren zo snel op de Mirador dat ze niet van tevoren bij Il Pianista gegeten konden hebben. En als je geen lunch of (niet genoeg) water bij je hebt, loop je m.i. niet door bij de Mirador.
Daarom denk ik dat de tas niet (lang) in het water heeft gelegen en eerder gevonden is op een andere plaats.quote:
[..]
Dan kan de reden voor de nette staat (vh etiketje) zijn, dat de tas niet in het water gelegen heeft en ook niet lang in de vochtige buitenlucht.
Zij kozen ervoor, de meiden niet. Maakt voor de keuze om onbekende bessen en planten te eten niet veel uit trouwens. Dat die giftig kunnen zijn weet toch iedereen?quote:
[..]
In Naked and afraid (allemaal mensen met survival skills en bepaalde ervaring en voorbereiding!)
Daarom denk ik dat de meiden gewoon uit de rivier hebben gedronken.quote:zie je dat ze steeds drie dingen doen om die drie weken te overleven.
1. Op,zoek naar water. Heel vaak besluiten ze na een dag en nacht zonder water om toch water uit een beek, plas of zomte drinken als het ze niet is gelukt om vuur te maken.
Dat heb ik in alle afleveringen die ik gezien heb, en dat zijn er toch aardig wat, nog niet gezien. Wel dat ze diarree kregen maar niet dat ze daarom werden afgevoerd.quote:Menigeen moet afgevoerd worden wegens koorts, diarree....
Er zijn een hele hoop afleveringen waar ze langer dan een week niets eten. Echt helemaal niets. Omdat ze niets eetbaars kunnen vinden.quote:2. Iets om onder of op te liggen in de nacht.
3. Voedsel. Er is geen aflevering waarin ze besluiten om niks te eten! Ze zoeken vruchten, planten en soms eten ze insecten.
Drinken: rivier. Dat moeten ze gedaan hebben anders overleef je geen 11 dagen. Feit.quote:Het lijkt me stug dat K en L gewoon lijdzaam gaan zitten wachten zonder ook maar 1 poging om te drinken en te eten. Dst lijkt me absurd en tegen alle natuurlijke levensdrang in.
Eten: was er überhaupt iets wat eetbaar leek (planten, bessen) in die kloof waar ze bij konden?
Zoals eerder ook al gezegd; hongergevoel verdwijnt na een paar dagen. Wel voel je je slap en futloos maar dat honger gevoel verdwijnt.
Lukraak aannemen dat ze iets gegeten hebben is niet correct. Het kan maar hoeft zeer zeker niet.
quote:
[..]
Lijkt me wel het meest logische; dat je voor je hike even wat inkopen doet en mueslirepen en ander krachtvoer inkoopt en ieder minstens 1 flesje water (voor een hike van 5 uur -alleen Mirador- of 7 uur -als ze wisten van Q1- in de tropen zelfs veel te weinig).
Dat ze minstens twee rode supermarkttasjes hadden, geeft dat ook aan lijkt me. Of die zaten los zonder inhoud in de rugzak, maar dat lijkt me echt minder logisch.
Misschien hebben ze wel een paar flesjes gehad en die ergens voor gebruikt (aandacht trekken, andere doelen?).
Ze moeten ook lunch meegehad hebben, want ze waren zo snel op de Mirador dat ze niet van tevoren bij Il Pianista gegeten konden hebben. En als je geen lunch of (niet genoeg) water bij je hebt, loop je m.i. niet door bij de Mirador.
Gisteren hadden we het over de boodschappen, hadden ze ook extra repen/snoep ingekocht omdat ze de dag later om 08:00 uur hadden afgesproken? Kans dat na het wandelen winkel dicht was was aanwezig. Ze waren op vakantie en drie keer per dag naar de winkels lopen is dat dan niet.quote:
[..]
Lijkt me wel het meest logische; dat je voor je hike even wat inkopen doet en mueslirepen en ander krachtvoer inkoopt en ieder minstens 1 flesje water (voor een hike van 5 uur -alleen Mirador- of 7 uur -als ze wisten van Q1- in de tropen zelfs veel te weinig).
Dat ze minstens twee rode supermarkttasjes hadden, geeft dat ook aan lijkt me. Of die zaten los zonder inhoud in de rugzak, maar dat lijkt me echt minder logisch.
Misschien hebben ze wel een paar flesjes gehad en die ergens voor gebruikt (aandacht trekken, andere doelen?).
Ze moeten ook lunch meegehad hebben, want ze waren zo snel op de Mirador dat ze niet van tevoren bij Il Pianista gegeten konden hebben. En als je geen lunch of (niet genoeg) water bij je hebt, loop je m.i. niet door bij de Mirador.
Ook weer een reden voor geen paniek in de eerste nacht, ze hadden geen honger omdat ze voldoende eten hadden.
Bespoedigen ja, doodsoorzaak ansich? Nee. Flashflood is veel waarschijnlijker, bloedvergiftiging ook.quote:
Stof lijkt wel waterdicht, zie discussie toen de exacte rugtas gevonden was. Iets met "dubbele PU coating".. oid.quote:
[..]
Tas was niet waterdicht, en dat hoesje ligt ernaast.... ook niet.
Ze waren al ruim 2 weken in Panama en die kleine supermarktjes zijn zeker tot een uur of 8 open. Ik neem niet aan dat ze voor meerdere dagen inkopen deden, maar het zou natuurlijk kunnen.quote:
[..]
[..]
Gisteren hadden we het over de boodschappen, hadden ze ook extra repen/snoep ingekocht omdat ze de dag later om 08:00 uur hadden afgesproken? Kans dat na het wandelen winkel dicht was was aanwezig. Ze waren op vakantie en drie keer per dag naar de winkels lopen is dat dan niet.
Ook weer een reden voor geen paniek in de eerste nacht, ze hadden geen honger omdat ze voldoende eten hadden.
Je hebt heel veel van die kleine supermarktjes, vergelijkbaar met de Turkse groenteboer/slager/supermarktje in Nederland.
Normaal koop je voor een hike altijd water en repen enzo. Dat doe je niet voor meerdere dagen, maar misschien dat de planmatige Lisanne dat wel wilde, dat weet ik natuurlijk niet.
Ze hadden trouwens wel vaak dorst, als je die flesjesverzameling op de kamer ziet, waren ze niet zuinig met inkopen doen.
"Moeten" is een groot woord. Ik lunch bijvoorbeeld nooit, zeker niet na een uitgebreid ontbijt. Ook niet als ik veel fysieke inspanning lever.quote:
Ze moeten ook lunch meegehad hebben, want ze waren zo snel op de Mirador dat ze niet van tevoren bij Il Pianista gegeten konden hebben. En als je geen lunch of (niet genoeg) water bij je hebt, loop je m.i. niet door bij de Mirador.
Dat geldt voor de schoen van Lisanne.quote:
[..]
In de schoen zat meer dan botweefsel
Die fosfaten werden gevonden in/op het botweefsel van Kris, niet van Lisanne. Arrocha was ook teleurgesteld dat de resten van L. niet op dezelfde manier konden worden onderzocht als die van Kris, omdat Lisanne's resten op een gegeven moment in NL werden begraven.
Dan denk ik toch dat jij de uitzondering bent. Ik ken eigenlijk niemand die niet luncht, maar als je gaat hiken al helemaal niet. Broodjes mee etc. Op alleen een ontbijt (hoe goed ook) en wat meegenomen mueslirepen je allereerste echte hike van minstens 5 maar effectief 7 uur gaan maken samen, lijkt me heel sterk.quote:
[..]
"Moeten" is een groot woord. Ik lunch bijvoorbeeld nooit, zeker niet na een uitgebreid ontbijt. Ook niet als ik veel fysieke inspanning lever.
Ik moet ook nooit iets, logisch is het in ieder geval niet om een fysieke inspanning te gaan leveren zonder eten. En dan ook niet om te keren op de Mirador.quote:
[..]
"Moeten" is een groot woord. Ik lunch bijvoorbeeld nooit, zeker niet na een uitgebreid ontbijt. Ook niet als ik veel fysieke inspanning lever.
- Welke kaart hangt aan de muur van de taalschool? Wat is opgevangen van het gesprek wat plaatsvondt in de taalschool over de informatie op de kaart en de computer? (medewerkster hoorde ze praten over....)quote:
Bedankt voor alle input voor De Lijst. Die ga ik nog verwerken, zodra ik wat meer tijd heb.
Ik weet niet of dat zo was, dat was mijn interpretatie (!) omdat ik dacht (MeloD zei dat ook en die is er geweest) dat er geen kaarten van het gebied waren.quote:
[..]
- Welke kaart hangt aan de muur van de taalschool?
Is dus niet zeker.
Wel vrijwel zeker is (haar eigen broer vertelde dat) dat ze dat Eftelingkaartje (krediet: ootje) bij zich hadden/gezien hebben.
De computer is onderzocht door de Nederlandse politie (die heeft zelfs die hele harde schijf meegenomen! naar Nederland).quote:Wat is opgevangen van het gesprek wat plaatsvondt in de taalschool over de informatie op de kaart en de computer? (medewerkster hoorde ze praten over....)
BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #175 - taxichauffeur verdronken(?)
Een bruikbare post: was me niet bekend. Betekent dat in elk geval eentje helder van geest was en zich ging oriënteren - keuzemoment.quote:
Op zaterdag 14 maart 2015 09:18 schreef lekarO het volgende:
[..]
Ik kan er nog wel iets logisch aan toevoegen en vraag mij af of het hier wel eens als optie geopperd is. Op de eerste ochtend na het 'event' even na 8 uur wordt er gebeld naar het alarmnummer, VERVOLGENS WORDT ER EEN SCREENSHOT GEMAAKT! Lijkt mij voor de hand liggend dat het van google maps is gedaan. Ik weet dat er geen bereik is maar google maps heeft een cache die ervoor zorgt dat er een bepaald gedeelte (gedeelte wat het laatste is geopend in maps) zichtbaar blijft ondanks geen bereik. Probeer het zelf maar: open maps kijk wat rond zoom in en uit. Zet vervolgens je wifi uit en je verbinding (3/4G), open maps opnieuw en voila er blijft een beperkt gedeelte zichtbaar (bij mij een gebied van 10x20 km). zij zaten natuurlijk voor de laatste keer in hun hotel aan de wifi (feit de avond ervoor) en het is mogelijk dat ze de buurt aan het verkennen waren in maps voordat ze de tocht gingen doen (zoals een leek dat doet: ff een beetje kijken). Vervolgens is dit in hun chache blijven staan. Een screenshot maken is slim want je bent bang om de cache te verliezen en dan heb je zekerheid van het plaatje in je gallerij. Gezien de resultaten die ik krijg (is het zelfs mogelijk dat ze de rivier zagen lopen). Ik weet niet of ze ook de blauwe punt van hun locatie konden zien. Ik heb gekeken in het gebied en hem op kaart stand gezet omdat logisch is dat je zo een gebied verkent (duidelijker dan terrein of earth). Dan zouden ze alleen de rivier hebben gezien aan de rechterkant van de Mirador. Het verklaart enerzijds het gedrag: na de eerste noodoproep voor hulp zonder resultaat ben je op jezelf aangewezen en je weet niet waar je bent en je moet 'verder' dus locatie proberen te zoeken en de terugweg. Het verklaart ook waarom soms de telefoon wel 30 minuten aan blijft (3 april) zonder actie terwijl ze batterijen moeten sparen (rest van het gedrag). De weg vinden is belangrijker dan batterijen sparen! Ik verwacht dat ze vooral aan het begin meer op de kaart hebben gekeken om de rivier te zoeken en te volgen. Ja de rivier (tenzij ze vast zaten) want meer zie je niet op Maps.
Meest logische verklaring of zijn er andere logischere verklaringen.
Hieronder nog een aanvullend schema die beter weergeeft wanneer ze de iphone langer hebben aangezet zonder actie (vooral aan het begin):
http://www.reddit.com/r/U(...)on_kris_kremers_two/
Nee, jouw antwoorden zijn onvoldoende. Er werd op 2 april 's avonds melding van vermissing gedaan. Toen waren de meiden al zo'n 30-36 uur "weg". Ook op 3 april is meldign gedaan door F. Toen waren ze 48 uur weg. Nee, het antwoord dat ze een nacht wegbleven gaat niet op. Het ging inmiddels al om 2 nachten. En na de 1e nacht kwamen ze overdag niet terug om te douchen, om te kleden. Nee dus. Wat is de reden van Miriam geweest om geen aangifte te doen?quote:
- Waarom heeft gastvrouw Miriam hun verdwijning niet gemeld bij politie en andere instanties?
• Omdat toeristes weleens vaker een nacht wegblijven
- Waarom verdween Eileen snel van het toneel?
• Omdat haar tijd (vakantie) er daar op zat en ze volgens plan weer terug naar huis ging
Tweede vraag: Eileen was niet op vakantie. Ze liep 6 maanden stage voor haar studie: van jan t/m eind juni. Dat staat ook in haar CV. Ze verliet Panama niet, misschien voor een paar dagen naar Costa Rica om een groep op te halen, maar ze bleef in de buurt. Haar land van stage was Panama. Zij was in de buurt toen de zoektochten werden gehouden, ook toen de NL-se honden kwamen in mei, ook toen de vondsten werden gedaan in juni. Dus: waarom verdween Eileen snel van het toneel? Op 3 april al.
Tot en met juni: 6 maandenquote:
ze werkte daar en haar stage liep tot 1 juni.
- 6:58 - eerste noodoproeppoging (Samsung)
- 8:00 - de tijd van de afspraak met Feliciano
- 8:14 - de screenshot en oproeppoging (iPhone)
Op 1 april was de eerste noodoproep met de iPhone, op 2 april juist met de Samsung. Valt daar nog iets uit af te leiden?
Bonnetjes waarschijnlijk bewaard in de portemonnee. Dus bekend of het veel of weinig boodschappen warene en wat.quote:
Ze waren al ruim 2 weken in Panama en die kleine supermarktjes zijn zeker tot een uur of 8 open. Ik neem niet aan dat ze voor meerdere dagen inkopen deden, maar het zou natuurlijk kunnen.
mogelijkheden:quote:
Wat is de reden van Miriam geweest om geen aangifte te doen?
- Myriam had antipathie tegen de politie - komt daar vaker voor
- Myriam was niet degene die hun vermissing ontdekte, maar Feliciano (08:00)
- Feliciano had meer contacten al met de politie/deed zulk soort dingen vaker?
- Misschien had de politie geen tijd (vandaag leerde ik dat het heel normaal is in Nederland dat je weggestuurd wordt en pas na 4 (!) dagen aangifte kan doen) en moest het daarom om 19:30 en toen zat Myriam misschien met haar kinderen?
+ - Felciano voerde aan dat dit taalkwestie was. Makkelijker voor hem om te doen.quote:
mogelijkheden:
- Myriam had antipathie tegen de politie - komt daar vaker voor
- Myriam was niet degene die hun vermissing ontdekte, maar Feliciano (08:00)
- Feliciano had meer contacten al met de politie/deed zulk soort dingen vaker?
- Misschien had de politie geen tijd (vandaag leerde ik dat het heel normaal is in Nederland dat je weggestuurd wordt en pas na 4 (!) dagen aangifte kan doen) en moest het daarom om 19:30 en toen zat Myriam misschien met haar kinderen?
Niet veel onwaarschijnlijker als andere theorien die soms voorbij komen.quote:
[..]
Tot mijn stomme verbazing was er in dat programma zelfs iemand die geen zee-egel wilde eten omdat hij dat 'vies' vond.. na een week zonder voedsel.
Ik heb zelf een periode honger gehad en nooit de neiging gekregen om planten e.d. te gaan eten. En wat voor eetbaars denken we dat ze konden vinden in zo'n kloof?
Ik blijf het een onwaarschijnlijke theorie vinden. Zeker als ze in zo'n kloof zaten en niet door de jungle liepen.
Ik vind het zoeken naar water en voedsel redelijk normaal menselijk overlevingsgedrag en misschien daarbij iets eten of drinken dat buikloop veroorzaakt niet bij voorbaat al geheel uit te sluiten of af te doen als totaal onwaarschijnlijk.
Wat mij betreft hoort dit wel degelijk tot een van de mogelijke scenario's voor beiden of een van de twee. Niet DE enige, maar wel een die niet zo snel verworpen moet worden.
Alle levende wezens hebben water en voedsel nodig en als dat er niet is, gaan ze pogingen doen om het te krijgen. Een groot deel van de complete menselijke geschiedenis komt voort uit onze noodzaak om te eten en te drinken: volksverhuizingen, oorlogen...
Mensen sterven uiteindelijk het meest door gebrek aan water en voedsel, zelfs als de directe oorzaak een ziekte is. Juist omdat je dan geen voedsel en vocht meer binnen kunt houden of tot je kunt nemen. Mensen die heel ziek zijn, worden o.a. Langer in leven gehouden door kunstmatige toediening van vocht en voedingsstoffen.
Dus om zoiets dat verweven is met leven en dood, rigoureus te verwijzen naar onwaarschijnlijk, vind ik persoonlijk kort door de bocht.
Ze waren niet van plan om te gaan survivalken. Als ze gevallen zijn en gewond, dan is niet kunnen eten en drinken, nou niet bevordelijk om jezelf te redden.
Hun dood hoeft ook niet 1 oorzaak te hebben. Het kan ook een combinatie van factoren zijn: gewond, angst, kou, slaaptekort, infectie, te weinig vocht, geen eten, buikloop van besmet water, overgeven, pijn, wanhoop...
Geen hulp kunnen vinden, radeloosheid....
is dat zijn hobby? (grapjequote:
- Feliciano had meer contacten al met de politie/deed zulk soort dingen vaker?
)Nadat F en E 's ochtends hadden gezien dat e er niet waren hebben deze twee rond 17:00 weer het eerste contact gehad samen om toen te constateren dat de meiden er niet waren.quote:
[..]
mogelijkheden:
- Myriam had antipathie tegen de politie - komt daar vaker voor
- Myriam was niet degene die hun vermissing ontdekte, maar Feliciano (08:00)
- Feliciano had meer contacten al met de politie/deed zulk soort dingen vaker?
- Misschien had de politie geen tijd (vandaag leerde ik dat het heel normaal is in Nederland dat je weggestuurd wordt en pas na 4 (!) dagen aangifte kan doen) en moest het daarom om 19:30 en toen zat Myriam misschien met haar kinderen?
Dus op 2 april zijn E en F na controle bij de kamer weer aan het werk gegaan en is er in de middag dus geen contact geweest.