Kris & Lisanne #187 - (denken aan) een misdrijf is geen misdrijf

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:48 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Helaas is dat niet helemaal waar,
ze werkte daar en haar stage liep tot 1 juni.
Ze is overgeplaatst 3 dagen later naar Panama City (locatie van Spanish) en Ingrid was tijdens de eerste dagen na de vermissing in Boquete. Na een aantal dagen is TM, die op de locatie in Panama City werkte naar de locatie in Boquete gekomen waar hij in juni weer gestopt is.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dank.

Mogelijk te overstuur door alle toestanden?

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:58 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Buiten mijn eigen medische kennis (die hier met regelmaat weggehoond wordt) verwijs ik weer naar de serie "Naked and Afraid". Ook dat wordt steeds weggehoond met "sensatie programma" en dat is het ook. Alleen kan je er wel degelijk dingen uit op maken want de cameraploeg grijpt alleen in in noodsituaties en dat wordt dan ook getoond. Ze geven de deelnemers GEEN eten en drinken.
Ook daar vaak koude nachten, onrust/angst voor geluiden in de nacht, kleine verwondingen, vermoeidheid, vele en vele insectenbeten en lange periodes zonder enig voedsel.

In perfecte omstandigheden kan je 3 maanden zonder voedsel voor je puur aan voedsel tekort overlijdt. Ik heb heel wat mensen zien 'versterven' en dat waren geen 100% perfecte omstandigheden want er was altijd een reden voor. En nog duurde dat altijd lang, veel langer dan de meiden nog in leven geweest zouden moeten zijn.

Geloof mij nu maar dat ze niet aan gebrek aan voedsel zijn overleden en dat het niet noodzakelijk een wet van meden en perzen is dat ze iets willekeurigs moeten hebben gegeten met alle gevolgen van dien. Sterker nog; na een bepaalde tijd verdwijnt het hongergevoel. De onderkoeling in de nachten of een stijgend waterpeil of een bloedvergiftiging zijn een zeer waarschijnlijkere doodsoorzaak dan honger.

Waarom is het voor jouw zo verrekte moeilijk om iets van iemand aan te nemen?

Ik kijk dat programma ook en link het in mijn hoofd naar K&L.
Ik vind het juist geen sensatieprogramma:
heel traag en langzaam, gaat om overleven. Viel me ook op dan ze heel lang op een paar bessen en een sprinkhaan kunnen doorgaan.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:58 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Buiten mijn eigen medische kennis (die hier met regelmaat weggehoond wordt) verwijs ik weer naar de serie "Naked and Afraid". Ook dat wordt steeds weggehoond met "sensatie programma" en dat is het ook. Alleen kan je er wel degelijk dingen uit op maken want de cameraploeg grijpt alleen in in noodsituaties en dat wordt dan ook getoond. Ze geven de deelnemers GEEN eten en drinken.
Ook daar vaak koude nachten, onrust/angst voor geluiden in de nacht, kleine verwondingen, vermoeidheid, vele en vele insectenbeten en lange periodes zonder enig voedsel.

In perfecte omstandigheden kan je 3 maanden zonder voedsel voor je puur aan voedsel tekort overlijdt. Ik heb heel wat mensen zien 'versterven' en dat waren geen 100% perfecte omstandigheden want er was altijd een reden voor. En nog duurde dat altijd lang, veel langer dan de meiden nog in leven geweest zouden moeten zijn.

Geloof mij nu maar dat ze niet aan gebrek aan voedsel zijn overleden en dat het niet noodzakelijk een wet van meden en perzen is dat ze iets willekeurigs moeten hebben gegeten met alle gevolgen van dien. Sterker nog; na een bepaalde tijd verdwijnt het hongergevoel. De onderkoeling in de nachten of een stijgend waterpeil of een bloedvergiftiging zijn een zeer waarschijnlijkere doodsoorzaak dan honger.

Waarom is het voor jouw zo verrekte moeilijk om iets van iemand aan te nemen?

Ik heb ook nergens gezegd dat ze aan honger zijn overleden, hoe kom je daarbij?

Wat ik zeg is dat de combinatie van factoren ertoe leidt dat die maximale tijd gewoon veel korter wordt.

Dat kan je vergelijken met een gecontroleerde situatie in een tv-programma maar zo was het "avontuur" van Lisanne en Kris helaas niet.

Ik heb je medische kennis altijd serieus genomen, Ouder.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 10:00 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dank.

Mogelijk te overstuur door alle toestanden?

Ze was jong, onervaren en alleen (zonder familie en vrienden van thuis). Ik vermoed dat I haar de wind uit de zeilen heeft genomen door haar weg te halen uit Boquete.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:39 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het is dan ook het meest aannemelijke dat er geen origineel water meer in dat flesje zat maar ze het steeds gevuld hebben met water uit de rivier/het beekje.

Is dat vastgesteld en bekend?
Volgens mij is dat nog steeds niet ergens gemeld wat voor water er in dat flesje zat. Als dat origineel water is, is dat toch een heel belangrijk punt.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:45 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

goeie post!
Soms vergeet je hier wat kleine dingen of lees je er snel over heen:
screen shot, toch een opgeslagen kaartje op de telefoon? Die eftelingkaart verteld niets over de route, dan hebben ze 's ochtends nog helder nagedacht.

Voor mij is het dan ook aannemelijker nu dat ze uiteindelijk verdwaald waren de tweede dag zeker al. Na een val of (minder waarschijnlijk) gewoon verdwaald.Crime scenario wordt voor mij erg onwaarschijnlijk of je moet heel veel vreemde aannames doen.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 10:03 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ze was jong, onervaren en alleen (zonder familie en vrienden van thuis). Ik vermoed dat I haar de wind uit de zeilen heeft genomen door haar weg te halen uit Boquete.

Mogelijk dat de medewerkers/vrijwilligers nu iets minder onervaren zijn, voor ze alleen de toko moeten runnen.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:40 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat moet niet. Je kan heel erg lang zonder eten, veel langer dan 11 dagen.

Maar je overlevingsdrang zal je ingeveb dat je moet eten.
Zet mensen zonder iets in een omgeving en naar verloop van tijd gaan ze altijd op zoek naar water en eten..
Of het lukt is een tweede.
Maar je gaat in 11 dagen toch echt wel zoeken naar eten.
Eerst water, dat wordt zekfs zo dringend dat je echt alles maar dan ook alles zal doen om aan water te komen.
En na een of twee dagen gaat je lichaam schreeuwen om voedsel en ga je proberen iets eetbaars te vinden.
Dat moet... Dat is de natuur...

Als je geen voedsel vindt kun je wel een tijd zonder, maar je lichaam zal je blijven aansporen om iets te eten.
Ze moeten dus zeker de eerste dagen echt pogingen hebben gedaan om te eten.
En drinken sowieso binnen 24 uur.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 10:17 schreef Injetta het volgende:

[..]

Is dat vastgesteld en bekend?
Volgens mij is dat nog steeds niet ergens gemeld wat voor water er in dat flesje zat. Als dat origineel water is, is dat toch een heel belangrijk punt.

Ook als er niks meer inzat, de rugzak (op de 11e dag dan) doelbewust in het water kieperen, in de hoop dat 'ie de waterval overkomt als teken van 'hier zitten 2 jonge vrouwen vast' , is dan niet logisch. Waarom zou je daar een flesje ( al dan niet met water) in stoppen?

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 10:21 schreef lekarO het volgende:

[..]

Voor mij is het dan ook aannemelijker nu dat ze uiteindelijk verdwaald waren de tweede dag zeker al. Na een val of (minder waarschijnlijk) gewoon verdwaald.Crime scenario wordt voor mij erg onwaarschijnlijk of je moet heel veel vreemde aannames doen.

Daar ben ik het dan weer minder mee eens, hoe komen die meiden zo snel boven en wanneer hebben ze gepind. Ze bedenken wat later op de morgen, we gaan wandelen en hop hop ze staat fris en fruitig op de top. Waarom doorlopen? De rest die het pleasant wilde houden ging terug naar Boquete via hetzelfde pad.

De Ongesorteerde Lijst Van Mysteries en Relevante Vragen en Mogelijke Antwoorden:
1 - Van dat ravijn waaruit je niet meer weg kunt, waren/zijn niet veel mensen op de hoogte. Hoe kan dat?
•a Dat ravijn bestaat helemaal niet, maar is een verzinsel.
•b Dat ravijn is een goedbewaard geheim in Boquete.
Locals, indianen en toeristen verplaatsen zich over de paden en paddocks, gaan niet lukraak de bushbush in. De rivier wordt gevolgd waar dat mogelijk is. Met de beschreven watervallen kan de rivier niet gevolgd worden waardoor de exacte locatie onbekend is bij vrijwel iedereen.
2 - Wat is de verklaring voor de vreemde nachtfoto's?
•a Ze hebben geprobeerd naar een helicopter te seinen.
•b Ze hebben geprobeerd hun pad in het donker te verlichten.
Ze zijn in paniek geraakt door stijgend water en hebben daarom 's nachts geprobeerd hun locate te fotograferen en de tas in het water gegooid. De laatste keer dat de telefoon is aangezet was door een derde (tas later gedumpt of 'gelogen' over plek en datum vondst)
3 - Wie waren de twee mannen waarmee ze zijn gesignaleerd in het restaurant?
•a De mannen bestaan helemaal niet; het was een vals gerucht.
•b Het ging om twee andere vrouwen.
•c De mannen zijn wel opgespoord door de politie, maar dat is buiten de publiciteit gehouden.
Ze bestaan wel maar zijn nooit getraceerd.
4 - Waarom zijn ze verder gelopen na de Mirador?
•a Hans K.: "het was mooi weer en ze hadden tijd genoeg"
•b Iemand op de Mirador/de barman van Nelvis/iemand anders raadde ze de quebrada('s) aan om zwemmogelijkheid/afkoeling te vinden (in de quebrada's daar kan je niet zwemmen: te ondiep)Gewoon voor het mooi is een betere optie.
•c Ze hadden de verkeerde veronderstelling dat ze juist richting Boquete liepen, op weg naar huis.
5 - Waarom hebben ze geen bericht achtergelaten?
•a Ze hebben niet op tijd gedacht aan de mogelijkheid van overlijden.
•b Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is nog niet gevonden.
•c Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is met opzet gewist.
•d Ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is per ongeluk gewist.
Ze wilden niet denken aan overlijden en dood kwam snel en onverwacht.
6 - Waarom lag het dichtgeknoopte spijkerbroekje daar?
•a Dat is door K. uitgetrokken om te drogen, maar ze kreeg de kans niet het weer aan te trekken.
•b Dat is door K. uitgetrokken omdat ze een zwelling had waardoor het niet meer paste.
•c Dat is gebruikt ter bescherming van de handen bij gebruik van de stalen kabel over het water.
•d Dat is door L. uitgetrokken na het overlijden van K. en als markering achtergelaten.
Die hebben ze als 'flessenpost' in het water gegooid want enige dat daarvoor in aanmerking kwam.
7 - Wat is de verklaring voor het opvallende bel-patroon?
•a De gepubliceerde gegevens zijn onvolledig en/of incorrect.
Gestuurd door de zon inval in de kloof.
8 - Hoe kan een stuk huid van Lisannes dijbeen 4,5+ maanden overleefd hebben in een zeer vochtig en warm klimaat terwijl de rest van haar lichaam (erg) vergaan was?
•a Dat stuk huid zat in de schoen waardoor het beschermd was tegen bederf.
9 - Hoe komt de rugzak, met ongeschonden inhoud, helemaal terecht waar ie gevonden is?
•a De rugzak is als een ballon op het water vervoerd met de snel stromende rivier.
Veel dichterbij de meiden en eerder gevonden. Later gedumpt of 'gelogen' over vindplaats en tijd.
10 - Wat zijn de mogelijke redenen geweest om minstens foto _509 maar mogelijk meer foto's erna te wissen?
•a Een mislukte burst-foto die teveel ruimte in beslag nam.
11 - Waar, hoe, wat en hoe laat hebben Kris en Lisanne die 1e april geluncht?
•a In het restaurant met de twee onbekende mannen.
12 - Hoe kan het dat minstens 1 van de meiden in 10 dagen nooit is terug kunnen komen naar de bewoonde wereld?
•a Ze zijn steeds de verkeerde kant op blijven lopen, namelijk stroomafwaarts, omdat ze geen enkel idee hadden over hun locatie.
Ze zaten opgesloten in een kloof waar ze niet levend uit konden komen.
13 - Waarom hadden Kris en Lisanne zoveel geld (83 dollar de meeste bronnen spreken van 83, 1 bron van 37 en 1 zelfs van 87... ) (nog) in hun rugzak zitten? Wat is waar; hoeveel geld hadden ze echt bij zich?
•a Dat was hun gezamenlijke potje voor de dagelijkse uitgaven.
•b gepind voor boodschappen en tour dag erna, en misschien meteen tour van zaterdag betalen aan F? Dus 4 x dagtoer. Ze werden die dag erna om 08:00 verwacht, aannemelijk om dan de dag ervoor te pinnen?
14 - Is er geprobeerd ook naar andere telefoonnummers dan het noodnummer te bellen?
•a Niet volgens de gepubliceerde informatie.
•b Wel, maar die informatie is per ongeluk gewist of op een andere manier verloren gegaan.
15 - Hoe kan het dat als Lisanne en Kris "vast" zaten in het ravijn onderaan het Pianistapad, dat de speurhonden hen niet geroken hebben?
•a Toen de honden daar waren, waren ze al verder doorgelopen stroomafwaarts.
•b Honden kunnen niet over zo'n grote afstand naar beneden ruiken.
•c De honden waren gespecialiseerd in lijken, terwijl ze nog leefden.
Water maakt het ruiken voor honden moeilijker en de meiden zaten in een vochtige kloof
16 - Waarom hebben de helikopters, die vanaf 5 april t/m 15 april (Plinio) over het gebied vlogen Lisanne en Kris niet opgemerkt/zij hun aandacht niet weten te trekken?
•a De afstanden en het gebied waren te groot.
•b Domme pech.
•c De helicoperbemanning was niet gemotiveerd; het was immers helemaal niet zeker dat K. en L. zich daar bevonden.
De meiden zaten veel dichterbij de Mirador dan de bemanning dacht dus daar is niet gezocht.
Ze zaten ineen kloof onder begroeiing van de helling er boven en zijn dus niet gezien.
17 - Heeft Plinio M. daadwerkelijk Kris en Lisanne op 1 april op het Pianistapad gezien en waren zij alleen of in gezelschap? Waar was dit punt en hoe laat ongeveer?
Volgens mij, het staat mij bij, waren ze met een derde als zijn getuigenis klopt.
18 - Hoe kunnen juist de sterkste getuigen (Sigrid - gaf Lisanne vermoedelijk een massage) en Eileen (sprak de meiden de ochtend van 1 april) zich zo vreselijk in de tijd vergist hebben?
Dat is een groot raadsel idd.
19 - Op wiens initiatief is men van Sinaproc juist rond de Barú gaan zoeken terwijl Kris en Lisanne daar op zaterdag 5 april met Feliciano heen zouden gaan?
•a Pittí.
Ingrid L.?
20 - Welke mensen hebben zich gemeld die op 1 april na 13:00 aan de Caribische kant van de Mirador op het Pianistapad geweest zijn? Wat waren hun verklaringen?
•a een Frans koppel dat ten tijde van de verdwijning van Kris en Lisanne in Boquete waren heeft een blog geschreven
21 - Zijn er met de iPhone en/of Samsung ook foto's gemaakt of alleen met de camera (en mogelijk 1 met de iPhone - Kris op de Mirador)?
22 - Waarom zijn er geen video's gemaakt als ze nog zoveel batterij in hun camera hadden om hem 3 uur lang te gebruiken?
23 - Wat is de betekenis van de zeer vreemde rode zakjesfoto _550?
Toevalstreffer bij het maken van foto's om zich heen.
Aangespoeld en gevonden door de meiden; geen betekenis.
24 - Heeft Lisanne in haar dagboek een hint gegeven naar de Pianista/heeft ze daar op maandagavond 31 maart nog in geschreven?
25 - Zijn de wikkels/verpakkingen die op de zakjesfoto _550 te zien zijn, dezelfde als die in de rugzak zijn aangetroffen? Zijn het ook dezelfde als die van de (keel?)pastilles die op hun kamer lagen?
Kan het een deel van die kaart zijn die hier werd gepost; dat blauw-witte logo linksboven?
26 - Had Lisanne daadwerkelijk last van astma of hoestte ze gewoon wat veel op 31 maart?
•a Ze had een acute bronchitis.
Een astma aanval hoeft geen dagen te duren en je gebruikt er geen hoesttabletten voor, ik niet in het ieder geval.
27 - Hadden Kris en Lisanne ook plannen duidelijk gemaakt voor donderdag 3 en vrijdag 4 april, tussen de aarbeientour van 2 en de Barú van 5 april?
•a alleen een aardbeientour is wat zinloos voor een hele dag, mogelijk gecombineerd met een van de andere bekende trails als Quetzales/Cascadas Perdidas
28 - Waarom kozen de meiden voor de Pianistatrail en niet voor de Quetzales/Cascadas Perdidas?
De Pianista hadden ze meer zin in, werd omschreven als 'pleasant day hike' en waarschuwing alleen te lopen mét gids ontbrak; "loop niet alleen" kan ook betekenen samen met bv je vriendin.
Is hen door iemand aangeraden die hen ook tips gaf bv over die onduidelijke afslag.
29 - Toen een van de meiden (Kris?) 's ochtends op 1 april in de hangmat lag, heeft ze toen liggen appen/internetten? Heeft ze toen niemand verteld dat ze de Pianista zou gaan lopen?
30 - Als je om 14:00 bij de 1e quebrada bent, tot waar zou je in theorie door kunnen lopen voordat het donker wordt?
Vraag is ook; waarom zouden ze doorlopen als ze weten dat ze daar om moeten keren om voor donker terug te zijn. En waarom dan geen foto's meer?
31 - Zijn er meldingen van koeientransporten juist op 1 april over het smalle stuk Pianista waar ook de familie K. last van had?
32 - Zijn er selfies/"we-fies" gemaakt van hen samen door de meiden op de Mirador/andere plekken?
De foto's van de quebrada zijn vrijgegeven nadat de familie van Lisanne uit de publiciteit zijn gestapt; foto's waar Lisanne opstaat na de Mirador zijn dus nooit getoond. Kunnen dus best selfies/"we-fies" bij zitten.
33 - Hebben Kris en Lisanne daadwerkelijk "enorme hoeveelheden" muggenolie gekocht of waren dat toch andere meiden? Is er ook maar 1 flesje van die muggenolie in hun kamer aangetroffen?
34 - Hebben Kris en Lisanne 's avonds op 31 maart met Myriam G. besproken wat leuke trails zouden zijn/de Pianista besproken?
Of iemand anders? Die jongens bijvoorbeeld?
35 - Het plakband dat bericht werd om "de telefoons bij elkaar te houden", van wie was dat afkomstig?
Panamese autoriteiten
36 - Is er in de telefoonlogs activiteit geregistreerd van de kompasfunctie op de iPhone?
37 - Hoeveel oproeppogingen (echt 112/911 geprobeerd) zijn er in werkelijkheid gedaan en (dus) hoeveel missen er in ons huidige overzicht (8; 4 iPhone, 4 Samsung)?
38 - Rookte Kris (overdag ook, niet (alleen) sociaal in de avond) en had ze mogelijk een aansteker bij zich op de hike?
39 - Had(den zowel) Kris (als) Lisanne roaming en wat was hun "preferred provider"?
40 - Wat was de concentratie aan fosfaten die op Kris' rib was gevonden? Hoe en waar zouden die erop gekomen kunnen zijn? Zijn er fosfaatrijke plekken in het gebied?
•a uitwerpselen/urine van wilde dieren?
•b mesthopen langs de paddocks waar de beenderen langere tijd in gelegen konden hebben?
Kunstmest van akkers
41 - Hadden Lisanne en Kris de sleutel van hun huisje en is die in de rugzak aangetroffen?
•a die sleutel hadden ze niet mee maar werd dagelijks achtergelaten bij hun host
•b de manier om binnen te komen was met een verstopte sleutel in de tuin
42 - Zijn er (sporen van) zonnebrandcrème aangetroffen in de rugzak en/of op hun kamer?
•a vooral Kris moet zonnebrand gebruikt hebben met haar type huid
43 - Hadden Kris en Lisanne een tekentangetje aangeschaft en is dat (niet) op hun kamer aangetroffen?
44 - Wie waren de "19 getuigen" over wie Hans K. het had?
•a 1-Feliciano G.,2-Eileen,3-Sigrid,4-Leonardo M. (RIP),5-Myriam G.,6-Peter C.,7-Frank A.R.,8-Oliva de K.,9-Martina,10-Leonardo G.,11-Barman Nelvis,12-Plinio M. ...
Of allemaal taxichauffeurs?

[ Bericht 0% gewijzigd door Ouder1 op 14-03-2015 10:47:17 ]

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:21 schreef RapaNui het volgende:
Toevoegen aan Lijst met vragen:

- Waarom heeft gastvrouw Miriam hun verdwijning niet gemeld bij politie en andere instanties?
- Waarom verdween Eileen snel van het toneel?

Done.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 10:22 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Mogelijk dat de medewerkers/vrijwilligers nu iets minder onervaren zijn, voor ze alleen de toko moeten runnen.

Nee, hoor. Zonder ervaring of horecaopleiding na een week alleen draaien.
Bron: 2008, 2010 en 2014 2x
Staat ook nooit vacatures op de website, 2 x bron die verwijzen naar mail, Je vrijwilligerswerk gaat niet door maar je kunt op de taalschool zelf vrijwilligerswerk doen. Na een week posten ze dan vol trots dat ze "schoolmanager zijn"

Wat nu calamiteitenplan, ervaring of zelfs maar op de hoogte van de gevaren in de rimboe.
- Moeten we dan geen gids meenemen?
Nee joh, leuke route gewoon doen!

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:58 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Buiten mijn eigen medische kennis (die hier met regelmaat weggehoond wordt) verwijs ik weer naar de serie "Naked and Afraid". Ook dat wordt steeds weggehoond met "sensatie programma" en dat is het ook. Alleen kan je er wel degelijk dingen uit op maken want de cameraploeg grijpt alleen in in noodsituaties en dat wordt dan ook getoond. Ze geven de deelnemers GEEN eten en drinken.
Ook daar vaak koude nachten, onrust/angst voor geluiden in de nacht, kleine verwondingen, vermoeidheid, vele en vele insectenbeten en lange periodes zonder enig voedsel.

In Naked and afraid (allemaal mensen met survival skills en bepaalde ervaring en voorbereiding!) zie je dat ze steeds drie dingen doen om die drie weken te overleven.
1. Op,zoek naar water. Heel vaak besluiten ze na een dag en nacht zonder water om toch water uit een beek, plas of zomte drinken als het ze niet is gelukt om vuur te maken. Menigeen moet afgevoerd worden wegens koorts, diarree....
2. Iets om onder of op te liggen in de nacht.
3. Voedsel. Er is geen aflevering waarin ze besluiten om niks te eten! Ze zoeken vruchten, planten en soms eten ze insecten.

Het lijkt me stug dat K en L gewoon lijdzaam gaan zitten wachten zonder ook maar 1 poging om te drinken en te eten. Dst lijkt me absurd en tegen alle natuurlijke levensdrang in.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 10:03 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ze was jong, onervaren en alleen (zonder familie en vrienden van thuis). Ik vermoed dat I haar de wind uit de zeilen heeft genomen door haar weg te halen uit Boquete.

Precies. En niet iedereen kan even goed met zulke situaties overweg, ongeacht leeftijd en ervaring.

Hoelang blijft zo'n etiketje van de SD-card als nieuw als het vele dagen of weken in het water ligt.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 10:01 schreef El_Matador het volgende:
Dat kan je vergelijken met een gecontroleerde situatie in een tv-programma maar zo was het "avontuur" van Lisanne en Kris helaas niet.

Zo 'gecontroleerd' is dat programma dus helemaal niet.
Het grootste verschil is dat de deelnemers weten dat ze er elk moment uit kunnen stappen en dat de cameraploeg ingrijpt als er iets faliekant misgaat zoals een slangenbeet.

Daar staat tegenover dat de overlevingsdrang bij de meiden dus veel groter moet zijn geweest en ze dus verder 'tot op het graatje' gaan dan de deelnemers die dan het bijltje er bij neer gooien (gebeurd ook af en toe).

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 10:36 schreef Mr.Ping het volgende:

[ afbeelding ]

Hoelang blijft zo'n etiketje van de SD-card als nieuw als het vele dagen of weken in het water ligt.

Zat misschien in waterdichte hoes in een waterdichte rugzak?
Hoeft niet wekenlang in het water gelegen te hebben; binnen een paar dagen (paar flasfloods enz.) op de vindplaats en ligt daar - relatief- droog.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 10:33 schreef Injetta het volgende:

[..]

In Naked and afraid (allemaal mensen met survival skills en bepaalde ervaring en voorbereiding!) zie je dat ze steeds drie dingen doen om die drie weken te overleven.
1. Op,zoek naar water. Heel vaak besluiten ze na een dag en nacht zonder water om toch water uit een beek, plas of zoiets drinken als het ze niet is gelukt om vuur te maken. Menigeen moet afgevoerd worden wegens koorts, diarree....
2. Iets om onder of op te liggen in de nacht.
3. Voedsel. Er is geen aflevering waarin ze besluiten om niks te eten! Ze zoeken vruchten, planten en soms eten ze insecten.

Het lijkt me stug dat K en L gewoon lijdzaam gaan zitten wachten zonder ook maar 1 poging om te drinken en te eten. Dat lijkt me absurd en tegen alle natuurlijke levensdrang in.
Daarmee wil ik niet meteen zeggen dat ze van de honger zijn gestorven. Maar het kan wel dat ze iets verkeerds hebben gedronken of gegeten. Combi uitputting, angst, koude nachten, buikloop, niks meer binnen kunnen houden, uitdroging, koorts, kan overlijden toch bespoedigen.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 01:08 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
44 - Wie waren de "19 getuigen" over wie Hans K. het had?
•a 1-Feliciano G.,2-Eileen,3-Sigrid,4-Leonardo M. (RIP),5-Myriam G.,6-Peter C.,7-Frank A.R.,8-Oliva de K.,9-Martina,10-Leonardo G.,11-Barman Nelvis,12-Plinio M. ...

Alan Nilson

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 10:39 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Zat misschien in waterdichte hoes in een waterdichte rugzak?
Hoeft niet wekenlang in het water gelegen te hebben; binnen een paar dagen (paar flasfloods enz.) op de vindplaats en ligt daar - relatief- droog.

Tas was niet waterdicht, en dat hoesje ligt ernaast.... ook niet.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 04:22 schreef Gorraay het volgende:
[ afbeelding ]

Dit is het kaartje dat Martijn toonde. De rivieren zijn de Caldera en in het verlengde daarvan links de benedenloop van de Pianista. De kaart is dus t.o.v. van het noorden 75 of 80 graden naar links gedraaid. Links op de kaart, boven de rivier zie je de weg naar Alto Jaramillo en verder links de weg naar het Boquete Tree Trek Mountain Resort bij Palo Alto. Helemaal aan de rand van de kaart zit je denk ik bij het begin van de koffieplantage vlak bij het restaurant. Maar het is allemaal zo slecht getekend dat ik zelfs met een goede plattegrond ernaast moeite heb om te zien wat wat is. De Pianista Trail staat er niet op, zoveel is zeker.

Is het mogelijk dat ze om een of andere reden hebben gedacht dat de Pianista wel op dit kaartje stond- en dat ze juist daarom om het verkeerde ben zijn gezet?

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 10:24 schreef Injetta het volgende:
En na een of twee dagen gaat je lichaam schreeuwen om voedsel en ga je proberen iets eetbaars te vinden.Dat moet... Dat is de natuur...

Tot mijn stomme verbazing was er in dat programma zelfs iemand die geen zee-egel wilde eten omdat hij dat 'vies' vond.. na een week zonder voedsel.

Ik heb zelf een periode honger gehad en nooit de neiging gekregen om planten e.d. te gaan eten. En wat voor eetbaars denken we dat ze konden vinden in zo'n kloof?

Ik blijf het een onwaarschijnlijke theorie vinden. Zeker als ze in zo'n kloof zaten en niet door de jungle liepen.

Bedankt voor alle input voor De Lijst. Die ga ik nog verwerken, zodra ik wat meer tijd heb.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 10:25 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Ook als er niks meer inzat, de rugzak (op de 11e dag dan) doelbewust in het water kieperen, in de hoop dat 'ie de waterval overkomt als teken van 'hier zitten 2 jonge vrouwen vast' , is dan niet logisch. Waarom zou je daar een flesje ( al dan niet met water) in stoppen?

Meer drijfvermogen en drinken konden ze ook uit hun handen. Tevens blijft er de optie dat er nog een tweede flesje was.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 10:42 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik heb zelf een periode honger gehad en nooit de neiging gekregen om planten e.d. te gaan eten.

Lijkt op zo'n verhaal van mijn opa uit de oorlog!

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 10:41 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Tas was niet waterdicht, en dat hoesje ligt ernaast.... ook niet.

Dan kan de reden voor de nette staat (vh etiketje) zijn, dat de tas niet in het water gelegen heeft en ook niet lang in de vochtige buitenlucht.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 10:43 schreef Ouder1 het volgende:
Tevens blijft er de optie dat er nog een tweede flesje was.

Lijkt me wel het meest logische; dat je voor je hike even wat inkopen doet en mueslirepen en ander krachtvoer inkoopt en ieder minstens 1 flesje water (voor een hike van 5 uur -alleen Mirador- of 7 uur -als ze wisten van Q1- in de tropen zelfs veel te weinig).

Dat ze minstens twee rode supermarkttasjes hadden, geeft dat ook aan lijkt me. Of die zaten los zonder inhoud in de rugzak, maar dat lijkt me echt minder logisch.

Misschien hebben ze wel een paar flesjes gehad en die ergens voor gebruikt (aandacht trekken, andere doelen?).

Ze moeten ook lunch meegehad hebben, want ze waren zo snel op de Mirador dat ze niet van tevoren bij Il Pianista gegeten konden hebben. En als je geen lunch of (niet genoeg) water bij je hebt, loop je m.i. niet door bij de Mirador.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 10:47 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Dan kan de reden voor de nette staat (vh etiketje) zijn, dat de tas niet in het water gelegen heeft en ook niet lang in de vochtige buitenlucht.

Daarom denk ik dat de tas niet (lang) in het water heeft gelegen en eerder gevonden is op een andere plaats.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 10:33 schreef Injetta het volgende:

[..]

In Naked and afraid (allemaal mensen met survival skills en bepaalde ervaring en voorbereiding!)

Zij kozen ervoor, de meiden niet. Maakt voor de keuze om onbekende bessen en planten te eten niet veel uit trouwens. Dat die giftig kunnen zijn weet toch iedereen?

quote:

zie je dat ze steeds drie dingen doen om die drie weken te overleven.
1. Op,zoek naar water. Heel vaak besluiten ze na een dag en nacht zonder water om toch water uit een beek, plas of zomte drinken als het ze niet is gelukt om vuur te maken.

Daarom denk ik dat de meiden gewoon uit de rivier hebben gedronken.

quote:

Menigeen moet afgevoerd worden wegens koorts, diarree....

Dat heb ik in alle afleveringen die ik gezien heb, en dat zijn er toch aardig wat, nog niet gezien. Wel dat ze diarree kregen maar niet dat ze daarom werden afgevoerd.

quote:

2. Iets om onder of op te liggen in de nacht.
3. Voedsel. Er is geen aflevering waarin ze besluiten om niks te eten! Ze zoeken vruchten, planten en soms eten ze insecten.

Er zijn een hele hoop afleveringen waar ze langer dan een week niets eten. Echt helemaal niets. Omdat ze niets eetbaars kunnen vinden.

quote:

Het lijkt me stug dat K en L gewoon lijdzaam gaan zitten wachten zonder ook maar 1 poging om te drinken en te eten. Dst lijkt me absurd en tegen alle natuurlijke levensdrang in.

Drinken: rivier. Dat moeten ze gedaan hebben anders overleef je geen 11 dagen. Feit.
Eten: was er überhaupt iets wat eetbaar leek (planten, bessen) in die kloof waar ze bij konden?

Zoals eerder ook al gezegd; hongergevoel verdwijnt na een paar dagen. Wel voel je je slap en futloos maar dat honger gevoel verdwijnt.
Lukraak aannemen dat ze iets gegeten hebben is niet correct. Het kan maar hoeft zeer zeker niet.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 10:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Lijkt me wel het meest logische; dat je voor je hike even wat inkopen doet en mueslirepen en ander krachtvoer inkoopt en ieder minstens 1 flesje water (voor een hike van 5 uur -alleen Mirador- of 7 uur -als ze wisten van Q1- in de tropen zelfs veel te weinig).

Dat ze minstens twee rode supermarkttasjes hadden, geeft dat ook aan lijkt me. Of die zaten los zonder inhoud in de rugzak, maar dat lijkt me echt minder logisch.

Misschien hebben ze wel een paar flesjes gehad en die ergens voor gebruikt (aandacht trekken, andere doelen?).

Ze moeten ook lunch meegehad hebben, want ze waren zo snel op de Mirador dat ze niet van tevoren bij Il Pianista gegeten konden hebben. En als je geen lunch of (niet genoeg) water bij je hebt, loop je m.i. niet door bij de Mirador.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 10:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Lijkt me wel het meest logische; dat je voor je hike even wat inkopen doet en mueslirepen en ander krachtvoer inkoopt en ieder minstens 1 flesje water (voor een hike van 5 uur -alleen Mirador- of 7 uur -als ze wisten van Q1- in de tropen zelfs veel te weinig).

Dat ze minstens twee rode supermarkttasjes hadden, geeft dat ook aan lijkt me. Of die zaten los zonder inhoud in de rugzak, maar dat lijkt me echt minder logisch.

Misschien hebben ze wel een paar flesjes gehad en die ergens voor gebruikt (aandacht trekken, andere doelen?).

Ze moeten ook lunch meegehad hebben, want ze waren zo snel op de Mirador dat ze niet van tevoren bij Il Pianista gegeten konden hebben. En als je geen lunch of (niet genoeg) water bij je hebt, loop je m.i. niet door bij de Mirador.

Gisteren hadden we het over de boodschappen, hadden ze ook extra repen/snoep ingekocht omdat ze de dag later om 08:00 uur hadden afgesproken? Kans dat na het wandelen winkel dicht was was aanwezig. Ze waren op vakantie en drie keer per dag naar de winkels lopen is dat dan niet.

Ook weer een reden voor geen paniek in de eerste nacht, ze hadden geen honger omdat ze voldoende eten hadden.

Lege flesjes kunnen onderweg zijn weggegooid

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 10:41 schreef Injetta het volgende:

[..]

Bespoedigen ja, doodsoorzaak ansich? Nee. Flashflood is veel waarschijnlijker, bloedvergiftiging ook.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 10:41 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Tas was niet waterdicht, en dat hoesje ligt ernaast.... ook niet.

Stof lijkt wel waterdicht, zie discussie toen de exacte rugtas gevonden was. Iets met "dubbele PU coating".. oid.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 10:57 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

[..]

Gisteren hadden we het over de boodschappen, hadden ze ook extra repen/snoep ingekocht omdat ze de dag later om 08:00 uur hadden afgesproken? Kans dat na het wandelen winkel dicht was was aanwezig. Ze waren op vakantie en drie keer per dag naar de winkels lopen is dat dan niet.

Ook weer een reden voor geen paniek in de eerste nacht, ze hadden geen honger omdat ze voldoende eten hadden.

Ze waren al ruim 2 weken in Panama en die kleine supermarktjes zijn zeker tot een uur of 8 open. Ik neem niet aan dat ze voor meerdere dagen inkopen deden, maar het zou natuurlijk kunnen.

Je hebt heel veel van die kleine supermarktjes, vergelijkbaar met de Turkse groenteboer/slager/supermarktje in Nederland.

Normaal koop je voor een hike altijd water en repen enzo. Dat doe je niet voor meerdere dagen, maar misschien dat de planmatige Lisanne dat wel wilde, dat weet ik natuurlijk niet.

Ze hadden trouwens wel vaak dorst, als je die flesjesverzameling op de kamer ziet, waren ze niet zuinig met inkopen doen.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 10:48 schreef El_Matador het volgende:
Ze moeten ook lunch meegehad hebben, want ze waren zo snel op de Mirador dat ze niet van tevoren bij Il Pianista gegeten konden hebben. En als je geen lunch of (niet genoeg) water bij je hebt, loop je m.i. niet door bij de Mirador.

"Moeten" is een groot woord. Ik lunch bijvoorbeeld nooit, zeker niet na een uitgebreid ontbijt. Ook niet als ik veel fysieke inspanning lever.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:40 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

In de schoen zat meer dan botweefsel

Dat geldt voor de schoen van Lisanne.
Die fosfaten werden gevonden in/op het botweefsel van Kris, niet van Lisanne. Arrocha was ook teleurgesteld dat de resten van L. niet op dezelfde manier konden worden onderzocht als die van Kris, omdat Lisanne's resten op een gegeven moment in NL werden begraven.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 11:05 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

"Moeten" is een groot woord. Ik lunch bijvoorbeeld nooit, zeker niet na een uitgebreid ontbijt. Ook niet als ik veel fysieke inspanning lever.

Dan denk ik toch dat jij de uitzondering bent. Ik ken eigenlijk niemand die niet luncht, maar als je gaat hiken al helemaal niet. Broodjes mee etc. Op alleen een ontbijt (hoe goed ook) en wat meegenomen mueslirepen je allereerste echte hike van minstens 5 maar effectief 7 uur gaan maken samen, lijkt me heel sterk.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 11:05 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

"Moeten" is een groot woord. Ik lunch bijvoorbeeld nooit, zeker niet na een uitgebreid ontbijt. Ook niet als ik veel fysieke inspanning lever.

Ik moet ook nooit iets, logisch is het in ieder geval niet om een fysieke inspanning te gaan leveren zonder eten. En dan ook niet om te keren op de Mirador.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 10:42 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Bedankt voor alle input voor De Lijst. Die ga ik nog verwerken, zodra ik wat meer tijd heb.

- Welke kaart hangt aan de muur van de taalschool? Wat is opgevangen van het gesprek wat plaatsvondt in de taalschool over de informatie op de kaart en de computer? (medewerkster hoorde ze praten over....)

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 11:08 schreef doorgaan het volgende:

[..]

- Welke kaart hangt aan de muur van de taalschool?

Ik weet niet of dat zo was, dat was mijn interpretatie (!) omdat ik dacht (MeloD zei dat ook en die is er geweest) dat er geen kaarten van het gebied waren.

Is dus niet zeker.

Wel vrijwel zeker is (haar eigen broer vertelde dat) dat ze dat Eftelingkaartje (krediet: ootje) bij zich hadden/gezien hebben.

quote:

Wat is opgevangen van het gesprek wat plaatsvondt in de taalschool over de informatie op de kaart en de computer? (medewerkster hoorde ze praten over....)

De computer is onderzocht door de Nederlandse politie (die heeft zelfs die hele harde schijf meegenomen! naar Nederland).

BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #175 - taxichauffeur verdronken(?)

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:45 schreef ootjekatootje het volgende:
Op zaterdag 14 maart 2015 09:18 schreef lekarO het volgende:

[..]

Ik kan er nog wel iets logisch aan toevoegen en vraag mij af of het hier wel eens als optie geopperd is. Op de eerste ochtend na het 'event' even na 8 uur wordt er gebeld naar het alarmnummer, VERVOLGENS WORDT ER EEN SCREENSHOT GEMAAKT! Lijkt mij voor de hand liggend dat het van google maps is gedaan. Ik weet dat er geen bereik is maar google maps heeft een cache die ervoor zorgt dat er een bepaald gedeelte (gedeelte wat het laatste is geopend in maps) zichtbaar blijft ondanks geen bereik. Probeer het zelf maar: open maps kijk wat rond zoom in en uit. Zet vervolgens je wifi uit en je verbinding (3/4G), open maps opnieuw en voila er blijft een beperkt gedeelte zichtbaar (bij mij een gebied van 10x20 km). zij zaten natuurlijk voor de laatste keer in hun hotel aan de wifi (feit de avond ervoor) en het is mogelijk dat ze de buurt aan het verkennen waren in maps voordat ze de tocht gingen doen (zoals een leek dat doet: ff een beetje kijken). Vervolgens is dit in hun chache blijven staan. Een screenshot maken is slim want je bent bang om de cache te verliezen en dan heb je zekerheid van het plaatje in je gallerij. Gezien de resultaten die ik krijg (is het zelfs mogelijk dat ze de rivier zagen lopen). Ik weet niet of ze ook de blauwe punt van hun locatie konden zien. Ik heb gekeken in het gebied en hem op kaart stand gezet omdat logisch is dat je zo een gebied verkent (duidelijker dan terrein of earth). Dan zouden ze alleen de rivier hebben gezien aan de rechterkant van de Mirador. Het verklaart enerzijds het gedrag: na de eerste noodoproep voor hulp zonder resultaat ben je op jezelf aangewezen en je weet niet waar je bent en je moet 'verder' dus locatie proberen te zoeken en de terugweg. Het verklaart ook waarom soms de telefoon wel 30 minuten aan blijft (3 april) zonder actie terwijl ze batterijen moeten sparen (rest van het gedrag). De weg vinden is belangrijker dan batterijen sparen! Ik verwacht dat ze vooral aan het begin meer op de kaart hebben gekeken om de rivier te zoeken en te volgen. Ja de rivier (tenzij ze vast zaten) want meer zie je niet op Maps.

Meest logische verklaring of zijn er andere logischere verklaringen.

Hieronder nog een aanvullend schema die beter weergeeft wanneer ze de iphone langer hebben aangezet zonder actie (vooral aan het begin):

http://www.reddit.com/r/U(...)on_kris_kremers_two/

Een bruikbare post: was me niet bekend. Betekent dat in elk geval eentje helder van geest was en zich ging oriënteren - keuzemoment.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:44 schreef Ouder1 het volgende:

- Waarom heeft gastvrouw Miriam hun verdwijning niet gemeld bij politie en andere instanties?
• Omdat toeristes weleens vaker een nacht wegblijven
- Waarom verdween Eileen snel van het toneel?
• Omdat haar tijd (vakantie) er daar op zat en ze volgens plan weer terug naar huis ging

Nee, jouw antwoorden zijn onvoldoende. Er werd op 2 april 's avonds melding van vermissing gedaan. Toen waren de meiden al zo'n 30-36 uur "weg". Ook op 3 april is meldign gedaan door F. Toen waren ze 48 uur weg. Nee, het antwoord dat ze een nacht wegbleven gaat niet op. Het ging inmiddels al om 2 nachten. En na de 1e nacht kwamen ze overdag niet terug om te douchen, om te kleden. Nee dus. Wat is de reden van Miriam geweest om geen aangifte te doen?

Tweede vraag: Eileen was niet op vakantie. Ze liep 6 maanden stage voor haar studie: van jan t/m eind juni. Dat staat ook in haar CV. Ze verliet Panama niet, misschien voor een paar dagen naar Costa Rica om een groep op te halen, maar ze bleef in de buurt. Haar land van stage was Panama. Zij was in de buurt toen de zoektochten werden gehouden, ook toen de NL-se honden kwamen in mei, ook toen de vondsten werden gedaan in juni. Dus: waarom verdween Eileen snel van het toneel? Op 3 april al.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:48 schreef ootjekatootje het volgende:
ze werkte daar en haar stage liep tot 1 juni.

Tot en met juni: 6 maanden

2 april:

- 6:58 - eerste noodoproeppoging (Samsung)
- 8:00 - de tijd van de afspraak met Feliciano
- 8:14 - de screenshot en oproeppoging (iPhone)

Op 1 april was de eerste noodoproep met de iPhone, op 2 april juist met de Samsung. Valt daar nog iets uit af te leiden?

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 11:01 schreef El_Matador het volgende:
Ze waren al ruim 2 weken in Panama en die kleine supermarktjes zijn zeker tot een uur of 8 open. Ik neem niet aan dat ze voor meerdere dagen inkopen deden, maar het zou natuurlijk kunnen.

Bonnetjes waarschijnlijk bewaard in de portemonnee. Dus bekend of het veel of weinig boodschappen warene en wat.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 11:15 schreef RapaNui het volgende:
Wat is de reden van Miriam geweest om geen aangifte te doen?

mogelijkheden:

- Myriam had antipathie tegen de politie - komt daar vaker voor
- Myriam was niet degene die hun vermissing ontdekte, maar Feliciano (08:00)
- Feliciano had meer contacten al met de politie/deed zulk soort dingen vaker?
- Misschien had de politie geen tijd (vandaag leerde ik dat het heel normaal is in Nederland dat je weggestuurd wordt en pas na 4 (!) dagen aangifte kan doen) en moest het daarom om 19:30 en toen zat Myriam misschien met haar kinderen?

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 11:19 schreef El_Matador het volgende:
mogelijkheden:

- Myriam had antipathie tegen de politie - komt daar vaker voor
- Myriam was niet degene die hun vermissing ontdekte, maar Feliciano (08:00)
- Feliciano had meer contacten al met de politie/deed zulk soort dingen vaker?
- Misschien had de politie geen tijd (vandaag leerde ik dat het heel normaal is in Nederland dat je weggestuurd wordt en pas na 4 (!) dagen aangifte kan doen) en moest het daarom om 19:30 en toen zat Myriam misschien met haar kinderen?

+ - Felciano voerde aan dat dit taalkwestie was. Makkelijker voor hem om te doen.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 10:42 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Tot mijn stomme verbazing was er in dat programma zelfs iemand die geen zee-egel wilde eten omdat hij dat 'vies' vond.. na een week zonder voedsel.

Ik heb zelf een periode honger gehad en nooit de neiging gekregen om planten e.d. te gaan eten. En wat voor eetbaars denken we dat ze konden vinden in zo'n kloof?

Ik blijf het een onwaarschijnlijke theorie vinden. Zeker als ze in zo'n kloof zaten en niet door de jungle liepen.

Niet veel onwaarschijnlijker als andere theorien die soms voorbij komen.

Ik vind het zoeken naar water en voedsel redelijk normaal menselijk overlevingsgedrag en misschien daarbij iets eten of drinken dat buikloop veroorzaakt niet bij voorbaat al geheel uit te sluiten of af te doen als totaal onwaarschijnlijk.
Wat mij betreft hoort dit wel degelijk tot een van de mogelijke scenario's voor beiden of een van de twee. Niet DE enige, maar wel een die niet zo snel verworpen moet worden.

Alle levende wezens hebben water en voedsel nodig en als dat er niet is, gaan ze pogingen doen om het te krijgen. Een groot deel van de complete menselijke geschiedenis komt voort uit onze noodzaak om te eten en te drinken: volksverhuizingen, oorlogen...

Mensen sterven uiteindelijk het meest door gebrek aan water en voedsel, zelfs als de directe oorzaak een ziekte is. Juist omdat je dan geen voedsel en vocht meer binnen kunt houden of tot je kunt nemen. Mensen die heel ziek zijn, worden o.a. Langer in leven gehouden door kunstmatige toediening van vocht en voedingsstoffen.

Dus om zoiets dat verweven is met leven en dood, rigoureus te verwijzen naar onwaarschijnlijk, vind ik persoonlijk kort door de bocht.

Ze waren niet van plan om te gaan survivalken. Als ze gevallen zijn en gewond, dan is niet kunnen eten en drinken, nou niet bevordelijk om jezelf te redden.

Hun dood hoeft ook niet 1 oorzaak te hebben. Het kan ook een combinatie van factoren zijn: gewond, angst, kou, slaaptekort, infectie, te weinig vocht, geen eten, buikloop van besmet water, overgeven, pijn, wanhoop...
Geen hulp kunnen vinden, radeloosheid....

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 11:19 schreef El_Matador het volgende:
- Feliciano had meer contacten al met de politie/deed zulk soort dingen vaker?

is dat zijn hobby? (grapje )