Kris & Lisanne #187 - (denken aan) een misdrijf is geen misdrijf

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 01:29 schreef El_Matador het volgende:
Dank Perico, "bewezen" was ook niet om je af te vallen, alleen om een slagje om de arm te houden, ik vind dat je deze helemaal hebt dichtgetimmerd. Wat anderen vinden moeten zij weten maar goed dat je nog een keer uitlegt hoe je erbij kwam.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 01:41 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Voor vraag 8 vond ik onderstaande verklaring nog ergens:

8 - Hoe kan een stuk huid van Lisannes dijbeen 4,5+ maanden overleefd hebben in een zeer vochtig en warm klimaat terwijl de rest van haar lichaam (erg) vergaan was?

•a Dat stuk huid was bedekt met aarde en daardoor beschermd tegen bederf.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 23:54 schreef lekarO het volgende:

[..]

Holy **** wat een werk.

Kennen jullie deze link al:

http://mostlymystery.com/found/

Komt deze lijst in voor die aangevuld en uitgezocht moet worden, wieowie ik ga zo pitten

BONES
How is it that certain bones appear together on the banks of the river Culebre? Why so few bones and why mostly fragments? Where are the rest of them?
Why is there tissue attached to Lisanne’s bones but not to Kris’?
Why does the Prosecutor declare the girls died by dragging in the river when the pathologists say the bones show no sign of abrasion?
Why did the Prosecutor cite wild animals as a possible secondary cause when there were no signs of animal activity on the bones or clothes?
Why did Lisanne’s foot “break off” at the ankle — without trauma?
How did Kris’ bones come to have high levels of phosphorus? How were they “Chemically Treated?”
Why would the skeletons be completely smashed but cheap and fragile sunglasses remain undamaged?

BOOTS
Why was Lisanne’s foot, still in her boot, found behind a tree?
Was the boot rinsed between the time it was found and the time it was laid out on plastic near the scene, thus removing a possible crystalline crust on the bottom? (In the in situ picture the boot is dry; on plastic it is wet; both photos were presumably taken on the day Prosecutor Pitti and her team arrived at Altos Los Romeros. Hat tip: websleuths.com)
How can the second boot found (blue) be reconciled with the photos of Kris and Lisanne, who are shown wearing brown boots?

MESSAGES
Why is there not a single “help me” marker — initials scraped into a tree, arrows, an SOS sign, etc?
Why are there no messages of any kind?

PHONES & CAMERA
Why the intervals in phone use? Why the specific pattern?
Why are there no stored text messages in the phone to their parents?
Why the 87 black photos? (Note: 90 pictures were taken the early morning of the 8th. The families have released two but there is a third that is believed to contain images. We do not know when or if this picture will be released.)
Why didn’t they document what happened to themselves in photos — i.e. there are no pictures of their route, injuries, threatening animals, etc. after 2 p.m.
What do the two nighttime pictures of stones mean, especially the red bags and sticks?

CLOTHES
Why did Kris take her shorts off?
Why were both bras of the girls taken off and put in the backpack?
Why have there been no other undergarments found?
Why are Kris’ shorts neatly laid out?

OTHER PERSONAL EFFECTS
If the backpack had been in the water, why weren’t the contents decayed and why were they in such good condition?
Was the backpack planted? Prosecutor Pitti calls such insinuations “Irresponsible” and “without foundation.” (Panama News)

MISCELLANEOUS (BUT IMPORTANT)
Why do the statements of all five witness contradict the photo evidence?
Why was there no contact for 11 days when the girls had to have come near habitations and other people (presuming they were not abducted)?
Why didn’t they turn back after they placed their 1st emergency call?
Since they got into trouble so early in the trip, as evidenced by their emergency calls, how could they have fallen into a river 12 hours away?
A French couple hiked the same trail the next day and were told by a guard they encountered that he had heard screams the day before. Have these people been questioned? Has the guard been?

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 01:41 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Voor vraag 8 vond ik onderstaande verklaring nog ergens:

8 - Hoe kan een stuk huid van Lisannes dijbeen 4,5+ maanden overleefd hebben in een zeer vochtig en warm klimaat terwijl de rest van haar lichaam (erg) vergaan was?

•a Dat stuk huid was bedekt met aarde en daardoor beschermd tegen bederf.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 01:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik wil niet zeikerig overkomen -doe ik wel, sorry - maar juist aarde heeft allemaal bacteriën en andere micro-organismen in zich. Het gaat wel om 4,5 maand.

OF het is een aanwijzing dat Lisanne echt nog achterlijk lang geleefd heeft na 11 april, maar dat ze dan niet gevonden is is wel echt heel vreemd.

Dus prima antwoord nog steeds, maar ik heb bij deze verklaring grote twijfels.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 01:47 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ja, ik vind het zelf ook geen bevredigende verklaring, maar bij gebrek aan beter is dit vooralsnog de "beste" verklaring.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 01:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die van Domnivoor is nog beter vind ik. Koud water vertraagt het ontbindingsproces.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 01:51 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Mee eens. Ik zet die erin als 1e verklaring.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 01:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Top, en aangezien jij zo druk bezig bent aan die lijst, heb ik je "belpatroonverklaring" even opgesnord.

BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #119 - Lullen als Brugman...............

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 01:56 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Heel erg bedankt! Ik had al aardig wat topics doorgezocht, maar tevergeefs...

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 02:38 schreef El_Matador het volgende:

[...]
•b Men deed maar wat en was vooral bezig om goed over te komen op iedereen die maar keek, niet geleid door de juiste zoekroutes of mensen met kennis

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 02:47 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Er keek een belangrijk iemand mee: De Nederlandse ambassadeur. En die was 'vol lof over de inzet van de lokale autoriteiten'.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 01:27 schreef El_Matador het volgende:
4 - Waarom zijn ze verder gelopen na de Mirador?
•c Ze hadden de verkeerde veronderstelling dat ze juist richting Boquete liepen, op weg naar huis.

Na het zien van het bericht van Martijn F. dat ze wel een (brak, "Efteling") kaartje hadden acht ik persoonlijk dit echt nog meer uitgesloten dan eerst...

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 03:39 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Is dat het kaartje dat in een tv-uitzending werd getoond? Aan de hand van een screenshot zag ik dat dat een slecht getekende, nauwelijks bruikbare kaart van Boquete was. Bovendien stond restaurant Il Pianista er al net niet meer op.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 03:43 schreef Physsic het volgende:
Kan zo'n NFI-rapport eigenlijk niet worden opgevraagd bij de OvJ als het onderzoek gesloten is? Een verzoek tot openbaar maken ofzo.
De Telegraag mocht het toch ook inzien..

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 03:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik weet van die VOB-verzoeken echt niks, maar volgens mij gelden dat soort zaken alleen voor overheidsgerelateerde dingen.

Dit is een privé-zaak, van de ouders en Panama. Lijkt me erg bizar als het grote publiek recht zou hebben op de data van hun dochters. Moeten we denk ik ook niet willen, we zijn "maar" amateurs...

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 03:59 schreef Physsic het volgende:

[..]

Klopt. Als ik me bedenk of ik wil dat na mijn mysterieuze dood een groepje mafkezen op een forum allerlei privegegevens (uit mijn telefoon enzo) krijgt, hmmm, nahh. :p

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 04:22 schreef Gorraay het volgende:
[ afbeelding ]

Dit is het kaartje dat Martijn toonde. De rivieren zijn de Caldera en in het verlengde daarvan links de benedenloop van de Pianista. De kaart is dus t.o.v. van het noorden 75 of 80 graden naar links gedraaid. Links op de kaart, boven de rivier zie je de weg naar Alto Jaramillo en verder links de weg naar het Boquete Tree Trek Mountain Resort bij Palo Alto. Helemaal aan de rand van de kaart zit je denk ik bij het begin van de koffieplantage vlak bij het restaurant. Maar het is allemaal zo slecht getekend dat ik zelfs met een goede plattegrond ernaast moeite heb om te zien wat wat is. De Pianista Trail staat er niet op, zoveel is zeker.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 17:41 schreef El_Matador het volgende:

[..]
.

Jij redeneert steevast naar je eigen straatje toe. Je hebt 1 verhaal en alles wat erin past neem je mee. Alles wat er niet in past, wuif je weg.

Jij denkt dat jij een zaak kan oplossen die anderen (nogmaals; met alle data) NIET kunnen oplossen. Die zelfoverschatting vind ik stuitend. Die tunnelvisie geen verstandige.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 14:22 schreef jackie12 het volgende:
Als er iets in of uit de OP moet laat het me dan even weten!

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 08:16 schreef Injetta het volgende:

[..]

Ik mis dat mooie schema met het telefoon gebruik. Hierin stonden nl. Ook de tijden dat de telefoons zijn aan en uitgezet, zonder belpogingen. Dat is nl. Een van de weinige echt harde feiten dat de meiden of een van hen nog leefde (gesteld dat ze dit zelf hebben gedaan).
Ik vind dat cruciale info die nu nergens meer te vinden is.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 04:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja precies.

Nog een update van de getuigen (na het scannen van oude delen op zoek naar Kloothommels belpatroon-scenario):

44 - Wie waren de "19 getuigen" over wie Hans K. het had?
•a 1-Feliciano G.,2-Eileen,3-Sigrid,4-Leonardo M. (RIP),5-Myriam G.,6-Peter C. (Casa Pedro), 7-Giovani (Casa Pedro),8-Frank A.R.,9-Oliva de K.,10-Martina,11-Leonardo G.,12-Barman Nelvis,13-Plinio M., 14-Lazaro (wie is dit, kwam zijn naam tegen maar geen idee wie het is; is Lazaro dezelfde als Barman Nelvis??) ...

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 08:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hi Injetta. Dat prachtige schema staat gelinkt onder "Overzicht en analyse van de telefoongegevens" in de OP:

[ afbeelding ]

Ik ben het met je eens, beter om het schema in de OP zelf te hebben in de spoiler.

Misschien dat de TS de onderste spoiler kan verwijderen (de HERE-kaart) en dan het schema er juist weer in.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 08:51 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

je vergeet een persoon, zit in het management van SbtR en is mede-eigenaar van DE kroeg in Bocas del Toro. Tien tegen 1 dat L en K hem wel eens opgemerkt hebben, wellicht ook persoonlijk gesproken. Lange man.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 08:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ah ok, hoe kon ik die vergeten.

Omdat het de eerste keer is dat ik ervan hoor. Is hij in de media gekomen? Of is hij die Lazaro? Heb je informatie over hem (geen persoonsgegevens, gewoon een linkje naar een artikel?).

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 01:06 schreef lekarO het volgende:
Jullie discussiëren altijd over het feit dat er geen directe aanwijzingen werden gevonden op de botten van een val/trauma. Wat nu als de uiteindelijke conclusie van een val nu verbonden is aan het feit dat het hoge fosfor gehalte op indirecte wijze werd gerelateerd aan val/trauma. Dat betekent dus dat zowel de eerste onderzoekers gelijk hebben en de relatie met de laatste statement waarin werd gezegd dat:

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 01:56 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Heel erg bedankt! Ik had al aardig wat topics doorgezocht, maar tevergeefs...

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 08:53 schreef Injetta het volgende:
Als ze in ern ravijn vastzaten.... Hoe kom je dan aan water? Als er in het flesje nog origineel water zat, waarom hebben ze dat in godsnaam niet opgedronken?

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:21 schreef RapaNui het volgende:
Toevoegen aan Lijst met vragen:

- Waarom heeft gastvrouw Miriam hun verdwijning niet gemeld bij politie en andere instanties?
- Waarom verdween Eileen snel van het toneel?

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 08:53 schreef Injetta het volgende:
Ze moeten ook pogingen tot eten gedaab hebben.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:10 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik ben geen medicus of patholoog anatoom, maar dat schadelijke verhoogde fosfaatgehalte: het gaat om een verhoogd gehalte in de bloedbaan, niet in het botweefsel. Ik weet niet in hoeverre je zo'n significante verhoging van fosfaten kunt terugzien in botweefsel, na een trauma, waaraan je -naar wij kunnen aannemen- na enkele dagen overlijdt.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:39 schreef ootjekatootje het volgende:
Dat tweede antwoord kan ik je uitgebreid geven maar post ik hier niet online.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:40 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat moet niet. Je kan heel erg lang zonder eten, veel langer dan 11 dagen.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 08:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hi Injetta. Dat prachtige schema staat gelinkt onder "Overzicht en analyse van de telefoongegevens" in de OP:

[ afbeelding ]

Ik ben het met je eens, beter om het schema in de OP zelf te hebben in de spoiler.

Misschien dat de TS de onderste spoiler kan verwijderen (de HERE-kaart) en dan het schema er juist weer in.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:21 schreef RapaNui het volgende:
Toevoegen aan Lijst met vragen:

- Waarom heeft gastvrouw Miriam hun verdwijning niet gemeld bij politie en andere instanties?
• Omdat toeristes weleens vaker een nacht wegblijven
- Waarom verdween Eileen snel van het toneel?
• Omdat haar tijd (vakantie) er daar op zat en ze volgens plan weer terug naar huis ging

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:18 schreef lekarO het volgende:

[..]

Ik kan er nog wel iets logisch aan toevoegen en vraag mij af of het hier wel eens als optie geopperd is. Op de eerste ochtend na het 'event' even na 8 uur wordt er gebeld naar het alarmnummer, VERVOLGENS WORDT ER EEN SCREENSHOT GEMAAKT! Lijkt mij voor de hand liggend dat het van google maps is gedaan. Ik weet dat er geen bereik is maar google maps heeft een cache die ervoor zorgt dat er een bepaald gedeelte (gedeelte wat het laatste is geopend in maps) zichtbaar blijft ondanks geen bereik. Probeer het zelf maar: open maps kijk wat rond zoom in en uit. Zet vervolgens je wifi uit en je verbinding (3/4G), open maps opnieuw en voila er blijft een beperkt gedeelte zichtbaar (bij mij een gebied van 10x20 km). zij zaten natuurlijk voor de laatste keer in hun hotel aan de wifi (feit de avond ervoor) en het is mogelijk dat ze de buurt aan het verkennen waren in maps voordat ze de tocht gingen doen (zoals een leek dat doet: ff een beetje kijken). Vervolgens is dit in hun chache blijven staan. Een screenshot maken is slim want je bent bang om de cache te verliezen en dan heb je zekerheid van het plaatje in je gallerij. Gezien de resultaten die ik krijg (is het zelfs mogelijk dat ze de rivier zagen lopen). Ik weet niet of ze ook de blauwe punt van hun locatie konden zien. Ik heb gekeken in het gebied en hem op kaart stand gezet omdat logisch is dat je zo een gebied verkent (duidelijker dan terrein of earth). Dan zouden ze alleen de rivier hebben gezien aan de rechterkant van de Mirador. Het verklaart enerzijds het gedrag: na de eerste noodoproep voor hulp zonder resultaat ben je op jezelf aangewezen en je weet niet waar je bent en je moet 'verder' dus locatie proberen te zoeken en de terugweg. Het verklaart ook waarom soms de telefoon wel 30 minuten aan blijft (3 april) zonder actie terwijl ze batterijen moeten sparen (rest van het gedrag). De weg vinden is belangrijker dan batterijen sparen! Ik verwacht dat ze vooral aan het begin meer op de kaart hebben gekeken om de rivier te zoeken en te volgen. Ja de rivier (tenzij ze vast zaten) want meer zie je niet op Maps.

Meest logische verklaring of zijn er andere logischere verklaringen.

Hieronder nog een aanvullend schema die beter weergeeft wanneer ze de iphone langer hebben aangezet zonder actie (vooral aan het begin):

http://www.reddit.com/r/U(...)on_kris_kremers_two/

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:43 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hoe komt die helikopter in dat schema op 3 april in de ochtend?
Dat betekend dat ze op dinsdagavond als vermist zijn opgegeven en er de volgende ochtend direct een helikopter is uitgevlogen... Zijn hier bronnen van?

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:44 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Goeie vraag, het schema is van Geruisloos, ik hoop dat ie nog meeleest?

Ik heb dit schema gemaakt, bronnen staan eronder en voor het gemak ook als linkjes:

[ afbeelding ]

Bronnen

[1] Boqueteguide – 4-04-2014 - http://www.boqueteguide.com/?p=10964
[2] La Prensa – 5-04-2014 - http://www.prensa.com/uho(...)as-holandesas/303890
[3] LatinOL – 7-04-2014 - http://www.latinol.com/vi(...)n-boquete/23864.html
[4] Notimex – 8-04-2014 - https://co.noticias.yahoo(...)C3%A1-005829184.html
[5] El Siglo – 9-04-2014 - http://elsiglo.com/cronic(...)-holandesas/23449659 & El Nuevo Herald – 9-4-2014 - http://www.elnuevoherald.(...)as-intensifican.html
[6] SINAPROC –12-04-2014 - http://www.sinaproc.gob.pa/nota-numero-1028.html
[7] Maps Search Teams - http://www.hartvannederla(...)IgAAsXGT-570x321.jpg & http://imagizer.imageshack.us/a/img829/4600/04mc.jpg (copy/paste deze link)
[8] CR hoy.com – 11-04-2014 - http://www.crhoy.com/busq(...)-dias-mas-en-panama/
[9] La Prensa – 11-04-2014 - http://www.prensa.com/uho(...)s-rescatistas/307372
[10] La Nacion – 14-04-2014 - http://www.nacion.com/mun(...)ma_0_1408459421.html
[11] Facebook Plinio M. – 15-04-2014 - https://www.facebook.com/plinio.montenegro/photos

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:49 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dus geen helikopter op 3 april...

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

In een ideale situatie wel natuurlijk. Maar het klimaat (vochtigheid, regens, weer en wind), de stress/misere zelf en mogelijk vergiftigingen (hoeven niet zwaar te zijn, maar vele lichte vergiftigingen tellen samen wel mee), infecties, muggenbeten, misschien verwondingen, etc. etc. etc. maken die maximale tijd dat je zonder eten kan echt een stuk korter.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat weet ik niet, ik heb het niet gevonden, maar Geruisloos lijkt me allerminst iemand die dingen verzint, dus even op zijn bronnen wachten denk ik?