NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De Pegida beweging begint steeds groter te worden, na 11.000 demonstranten eerder deze maand is het aantal verdubbeld tot 20.000 gisteravond. Daarnaast was er naast een demonstratie in Dresden tegelijkertijd een grote demonstratie gehouden in Munchen.
EenVandaag heeft een mooi stukje geschreven over Pegida
http://www.eenvandaag.nl/buitenland/56245/vijf_vragen_over_de_anti_islambeweging_in_duitsland
en hoe extreem is de anti-moslim demonstratie in Dresden?
http://buitenland.eenvand(...)onstratie_in_dresden
EenVandaag heeft een mooi stukje geschreven over Pegida
http://www.eenvandaag.nl/buitenland/56245/vijf_vragen_over_de_anti_islambeweging_in_duitsland
en hoe extreem is de anti-moslim demonstratie in Dresden?
http://buitenland.eenvand(...)onstratie_in_dresden
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Kan je geen betere OP maken? Niet te volgen vanaf mijn telefoon dit.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Interessant stuk...quote:Op maandag 5 januari 2015 20:50 schreef DrMabuse het volgende:
Krachtige reactie in een open brief van Duitse agent / rechercheur op Merkels afwijzen Pegida.
Ben je het Duits machtig neem zeker even de tijd om te lezen.
[..]
http://michael-mannheimer(...)ir-angst/#more-36350
Thx 
Ik ben ook wel benieuwd waar dit straks heen gaat daar. Ik hoop niet dat Pegida (straks) als dekmantel fungeert voor rechts-extremisme die hier zeker wel brood in zullen zien en zullen proberen mee te profiteren. Anderzijds word je snel voor rechts-extremist uitgemaakt als je wel mee doet en dat kan ook dubbelop werken waardoor de haat vergroot wordt misschien.
Ik hoop in elk geval dat de toon vreedzaam blijft en dat de demonstraties geweldloos blijven.
Ik heb vanochtend zowel de berichtgeving op het NOS journaal gezien als RTL nieuws.
Bijzonder is de gekleurde berichtgeving van het staatsjournaal, deze is duidelijk anti-Pegida en ging vanochtend vooral over de tegendemonstraties die veel massaler zouden zijn dan de Pegida-demonstraties. Er werden wat politiek correcte types opgevoerd die uiteraard tegen Pegida waren, er werden nog net geen Godwinnetjes gemaakt. RTL journaal was veel neutraler.
Bijzonder is de gekleurde berichtgeving van het staatsjournaal, deze is duidelijk anti-Pegida en ging vanochtend vooral over de tegendemonstraties die veel massaler zouden zijn dan de Pegida-demonstraties. Er werden wat politiek correcte types opgevoerd die uiteraard tegen Pegida waren, er werden nog net geen Godwinnetjes gemaakt. RTL journaal was veel neutraler.
Scratch a liberal and you will find a fascist
NOS was juist erg Pro-Pegida.
Ze poetsen de term avondland weg en maakten geel meldingen van het rechtsextremistische verleden van de oprichters van Pegida.
Daarnaast hebben ze ook niet verteld over de historie van racisme, vreemdelingenhaat en nazi-moorden in Oost-Duitsland (waar amper immigranten wonen) en de eerste demonstratie van Pegida die gewelddadig was.
Ook het criminele verleden van de oprichters is niet genoemd.
Ze poetsen de term avondland weg en maakten geel meldingen van het rechtsextremistische verleden van de oprichters van Pegida.
Daarnaast hebben ze ook niet verteld over de historie van racisme, vreemdelingenhaat en nazi-moorden in Oost-Duitsland (waar amper immigranten wonen) en de eerste demonstratie van Pegida die gewelddadig was.
Ook het criminele verleden van de oprichters is niet genoemd.
Waarom is de term Avondland een probleem?quote:
NOS was juist erg Pro-Pegida.
Ze poetsen de term avondland weg en maakten geel meldingen van het rechtsextremistische verleden van de oprichters van Pegida.
Daarnaast hebben ze ook niet verteld over de historie van racisme, vreemdelingenhaat en nazi-moorden in Oost-Duitsland (waar amper immigranten wonen) en de eerste demonstratie van Pegida die gewelddadig was.
Ook het criminele verleden van de oprichters is niet genoemd.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De NOS is altijd extreem xenofoob geweest.quote:
NOS was juist erg Pro-Pegida.
Ze poetsen de term avondland weg en maakten geel meldingen van het rechtsextremistische verleden van de oprichters van Pegida.
Daarnaast hebben ze ook niet verteld over de historie van racisme, vreemdelingenhaat en nazi-moorden in Oost-Duitsland (waar amper immigranten wonen) en de eerste demonstratie van Pegida die gewelddadig was.
Ook het criminele verleden van de oprichters is niet genoemd.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Vraag dat de NOS maar. Blijkbaar mochten we het niet weten.quote:
[..]
Waarom is de term Avondland een probleem?
Ik vraag het jou.quote:Op dinsdag 6 januari 2015 09:27 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Vraag dat de NOS maar. Blijkbaar mochten we het niet weten.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Maar goed, als de Duitsers iets willen gaan ze het krijgen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik zie nog steeds het grote probleem van Pegida niet. Het is toch juist fijn dat die gevoelens een kanaal hebben waarmee ze zich gehoord voelen? Vijftien jaar geleden werden hier dezelfde dingen geroepen, dat debat is nooit openlijk in Duitsland gevoerd, en dat gebeurt nu wel.
Dat de organisatoren misschien van discutabele komaf zijn, doet dat iets af aan de boodschap die de massa verkondigt? Alsof dit een niuewe Nazi-partij is. Kom op, zo werd de LPF ook weggezet, volkomen onterecht. Klaplopers, dat zijn het misschien wel, maar om dit te bestempelen als de nieuwe NSDAP, dat gaat wel heel ver.
Voor wat betreft de tegendemonstraties, die zijn net zo goed gebaseerd op angst als de Pegida-demonstraties. Ze zitten vol met Godwins, en wijzen alleen maar op vermeend rechts-extremisme. Ik denk dat het niet wijs is om voorbij te gaan aan wat deze mensen vinden, en dat het aantal gematigde deelnemers aan de demonstraties veel groter is dan jij denkt, zoals ook al door een inwoner van Dresden in deze reeks betoogd. En wat ik ook al eerder heb gezegd, dit soort sentimenten leven, en het is goed dat die mensen een uitlaatklep hebben. Het is geenszins een voorteken van rassenhaat in Duitsland, net zo min als dat de LPF en PVV dat hier zijn geweest, en dat zijn nota bene politieke partijen.
Dat de organisatoren misschien van discutabele komaf zijn, doet dat iets af aan de boodschap die de massa verkondigt? Alsof dit een niuewe Nazi-partij is. Kom op, zo werd de LPF ook weggezet, volkomen onterecht. Klaplopers, dat zijn het misschien wel, maar om dit te bestempelen als de nieuwe NSDAP, dat gaat wel heel ver.
Voor wat betreft de tegendemonstraties, die zijn net zo goed gebaseerd op angst als de Pegida-demonstraties. Ze zitten vol met Godwins, en wijzen alleen maar op vermeend rechts-extremisme. Ik denk dat het niet wijs is om voorbij te gaan aan wat deze mensen vinden, en dat het aantal gematigde deelnemers aan de demonstraties veel groter is dan jij denkt, zoals ook al door een inwoner van Dresden in deze reeks betoogd. En wat ik ook al eerder heb gezegd, dit soort sentimenten leven, en het is goed dat die mensen een uitlaatklep hebben. Het is geenszins een voorteken van rassenhaat in Duitsland, net zo min als dat de LPF en PVV dat hier zijn geweest, en dat zijn nota bene politieke partijen.
Dresden, toch wel een vrij rechts extremistische stad........ Niet voor niets dat Pegida vooral demonstreert in de rechtsere steden. Ben het niet geheel met ze oneens, maar het viel me gewoon op. Aachen, ook zo'n bolwerk.... man man man
U MAD?
De Europeaan heeft grote zorgen om de massa-immigratie en dan vooral van lieden met denkbeelden die haaks staan op de onze. Vijftig jaar geleden kwamen de eerste golven niet-westerse migranten met pieken in de jaren 80 en 90. We zitten nu met een filnke bevolkingsgroep die slecht integreert en waarvan er velen onze normen en waarden niet onderschrijven. Nogal logisch dat de gemiddelde autochtoon tegen nog meer immigratie uit niet-westerse delen van de werled is. We hebben er niks aan en het levert alleen maar gedonder op.quote:
Ik zie nog steeds het grote probleem van Pegida niet. Het is toch juist fijn dat die gevoelens een kanaal hebben waarmee ze zich gehoord voelen? Vijftien jaar geleden werden hier dezelfde dingen geroepen, dat debat is nooit openlijk in Duitsland gevoerd, en dat gebeurt nu wel.
Dat de organisatoren misschien van discutabele komaf zijn, doet dat iets af aan de boodschap die de massa verkondigt? Alsof dit een niuewe Nazi-partij is. Kom op, zo werd de LPF ook weggezet, volkomen onterecht. Klaplopers, dat zijn het misschien wel, maar om dit te bestempelen als de nieuwe NSDAP, dat gaat wel heel ver.
Voor wat betreft de tegendemonstraties, die zijn net zo goed gebaseerd op angst als de Pegida-demonstraties. Ze zitten vol met Godwins, en wijzen alleen maar op vermeend rechts-extremisme. Ik denk dat het niet wijs is om voorbij te gaan aan wat deze mensen vinden, en dat het aantal gematigde deelnemers aan de demonstraties veel groter is dan jij denkt, zoals ook al door een inwoner van Dresden in deze reeks betoogd. En wat ik ook al eerder heb gezegd, dit soort sentimenten leven, en het is goed dat die mensen een uitlaatklep hebben. Het is geenszins een voorteken van rassenhaat in Duitsland, net zo min als dat de LPF en PVV dat hier zijn geweest, en dat zijn nota bene politieke partijen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Dat zegt toch niemand? Zijn het wel allemaal rechts-extremisten? Zijn het niet gewoon de Duitse Henk en Ingrid die daar in die demonstratie staan?quote:
Maar alleen de angsten van rechtsextremisten zijn natuurlijk relevant.
Hebben die mensen in Duitsland, die dit vinden, überhaupt wel een manier om hun onvrede te uiten in een land dat nog steeds een schuldgevoel uit WO2 meezeult?
Je komt heel erg over als een boos kind dat zijn zin niet krijgt, terwijl ik het echte overtuigende argument dat Pegida de duivel is, en dat die boodschap niet serieus te nemen is, nog moet horen. Demonstraties en tegendemonstraties zijn toch juist hèt bewijs dat er eindelijk een debat op gang komt in Duitsland, waar men als de dood is om immigranten voor het hoofd te stoten, juist omwille van het verleden wat jij hier steeds aanhaalt? Ze staan toch niet met brandende fakkels voor de Rijksdag om hun gelijk te eisen?
Om een vergelijking met de PVV te maken: dat is een partij voor domme mensen, gevuld met lieden met een discutabele achtergrond. Pornokoningen, brievenbuspissers, noem maar op. Nooit zou ik er op stemmen en ik bestrijd te vuur en te zwaard dat waar ze voor staan, maar ik ben blij dat ze er zijn. Omdat ze een debat op gang brengen, en er in Nederland de neiging is om een middenweg te kiezen tussen de uitersten. En ondanks alle tokkies op Facebook staat er ook in Den Haag geen woedende menigte voor de deur om te eisen dat wij alle immigranten opruimen. Nee, dat debat wordt gewoon in de openbaarheid gevoerd, en als de aanwezigheid van de LPF en de PVV in de afgelopen 15 jaar iets bereikt heeft, is dat de discussie naar rechts is opgeschoven. That's all.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mystikvm op 06-01-2015 10:11:49 ]
edit: tyf eens op
[ Bericht 97% gewijzigd door Frutsel op 06-01-2015 10:07:43 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Frutsel op 06-01-2015 10:07:43 ]
Je suis Charlie Sheen
Wat is het probleem als men tegen extremistische islam protesteert? Zeker in Duitsland waarvan een aantal IS-aanhangers zelfmoordaanslagen hebben gepleegd. Bovendien blijkt dat het om honderden duitse IS-volgelingen gaat die naar Syrie zijn gegaan om strijden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Want Duitsland, dus Nazi's is ongeveer de strekking.quote:
Wat is het probleem als men tegen extremistische islam protesteert? Zeker in Duitsland waarvan een aantal IS-aanhangers zelfmoordaanslagen hebben gepleegd. Bovendien blijkt dat het om honderden duitse IS-volgelingen te gaan die naar Syrie zijn gegaan om strijden.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik heb al heel wat Duitse paspoorten voorbij zien komen in Syrië en Irak, maar dat geldt net zo goed voor Fransen. Deze beide landen leveren veel jihadisten af. Alleen de Britten doen het nog beter op dit gebied.
Say what?
Houd toch op man, je doet hier zelf net zo hard aan mee. Ook wat Nederland betreft.quote:
[..]
Want Duitsland, dus Nazi's is ongeveer de strekking.
quote:
Dit is het grote probleem van onze Europese geschiedenis.
Dit soort georganiseerde anti-islam protesten (ongeacht of ze terecht zijn) zullen altijd onder de noemer 'extreem-rechts' of 'Nazisme' geplaatst worden.
Hierdoor is geldige kritiek en een zinvolle discussie niet meer mogelijk, doordat de anti-islam groepen makkelijk weg gezet kunnen worden met het vingertje op Nazi-Duitsland.
Kunnen wij (hopelijk) rationele mensen niet een manier verzinnen om zowel onze 'eigen' cultuur te waarborgen (dat klinkt al weer eng, maar bare with me) en kritiek hebben op een (naar onze maatstaven barbaarse) religie/cultuur zonder dat we afglijden naar de typische stormfront geluiden?
Je suis Charlie Sheen
Inderdaad. Daarin leg ik precies uit waarom dat zo is.quote:Op dinsdag 6 januari 2015 09:53 schreef NotYou het volgende:
[..]
Houd toch op man, je doet hier zelf net zo hard aan mee. Ook wat Nederland betreft.
[..]
Als mensen dit soort demonstraties in Duitsland zien, grijpt onze historische reflex meteen terug op Nazi's. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?
Met die laatste zin wil ik eigenlijk zeggen dat we een manier moet zien te verzinnen om die discussie te kunnen voeren zonder dat we daarmee de verkeerde figuren aantrekken.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik wil mijn eigen cultuur behouden. Ik prefereer mijn eigen cultuur boven andere culturen.quote:
En dat meen ik oprecht.
Tada![ Bericht 12% gewijzigd door Frutsel op 06-01-2015 10:09:24 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Cultuurrelativisme is zo 1990's 
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Bravo. Vind je zelf nou niet dat, dat veel beter/overtuigender klinkt dan onderstaande?quote:
[..]
Ik wil mijn eigen cultuur behouden. Ik prefereer mijn eigen cultuur boven andere culturen.
En dat meen ik oprecht.
Je hoeft je niet helemaal in te dekken voor wat in mijn beleving, zeker in eigen land, een doodnormaal standpunt zou moeten zijn.quote:
Kunnen wij (hopelijk) rationele mensen niet een manier verzinnen om zowel onze 'eigen' cultuur te waarborgen (dat klinkt al weer eng, maar bare with me)
Je suis Charlie Sheen
Ja, dat is het ook. Dit was meer gericht aan de mensen met de hier boven beschreven historische reflex.quote:Op dinsdag 6 januari 2015 10:05 schreef NotYou het volgende:
[..]
Bravo. Vind je zelf nou niet dat, dat veel beter/overtuigender klinkt dan onderstaande?
[..]
Je hoeft je niet helemaal in te dekken voor wat in mijn beleving, zeker in eigen land, een doodnormaal standpunt zou moeten zijn.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Maakt dat daadwerkelijk uit? Ook die lieden hebben stemrecht, en het recht om te demonstreren.quote:
[..]
Inderdaad. Daarin leg ik precies uit waarom dat zo is.
Als mensen dit soort demonstraties in Duitsland zien, grijpt onze historische reflex meteen terug op Nazi's. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?
Met die laatste zin wil ik eigenlijk zeggen dat we een manier moet zien te verzinnen om die discussie te kunnen voeren zonder dat we daarmee de verkeerde figuren aantrekken.
Maar waarom is die reflex meteen nazisme? Je kunt het ook vergelijken met de marsen voor de val van de berlijnse muur, een veel meer positieve insteek
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Volgens mij gaan de uitingen van Pegida eigenlijk nauwelijks over Islamitische invloed in Sachsen en Salafisten/extermistische moslims, domweg omdat die in Sachsen eigenlijk onbekend zijn (Salafisten zijn actief in het ruhrgebied; Bonn, Solingen, Essen en rondom Ulm/Neu-Ulm, tussen Stuttgart en Munchen).quote:
Wat is het probleem als men tegen extremistische islam protesteert? Zeker in Duitsland waarvan een aantal IS-aanhangers zelfmoordaanslagen hebben gepleegd. Bovendien blijkt dat het om honderden duitse IS-volgelingen gaat die naar Syrie zijn gegaan om strijden.
Als je uitlatingen van Pegida volgt hebben ze het eerder en vaker over asielzoekers, al dan niet uit moslimlanden (voornamelijk uit Syrie) en het gevreesde gevaar daarvan. Of over de vrees dat deze 'sterk toenemen'. (Inderdaad neemt het aantal asielaanvragen in duitsland sterk toe sinds eind 2012, en is 2014 bijna verdubbeld. )
Pegida lijkt een voortzetting qua opzet van een regelmatig burgerprotest vorig jaar in een nabijgelegen Sachsische stadje Schneeberg waar de NPD een wekelijkse demonstraties en 'wandelingen' in oktober en november 2013 organiseerde tegen een daar gevestigd asielzoekerscentrum waar toendertijd 250 voornamelijk syrische vluchtelingen verbleven:
http://www.spiegel.de/pan(...)tlinge-a-931711.html
http://www.spiegel.de/vid(...)m-video-1306608.html
Veel van de slogans die Pegida gebruikt (het her-gebruik van de anti-DDR-leus: "Wir sind das volk" kwam daar al op, evenals de oproep "Lügenpresse, halt die Fresse" tegen de Media).
Schneeberg was overduidelijk vanuit NPD-kringen georganiseerd, leider was de NPD-man stefan Hartung, maar overduidelijk rechtsradikale symbolen en vlagvertoon werd weggehouden. Overheersend waren 'gewone' burgers en een rustige en ordelijke 'wandel-gang' zonder vlaggen of symbolen en met weinig leuzen.
Nu bij Pegida wordt de NPD zelf ook bewust op afstand gehouden.
De thema's lijken erg gelijk, vooral de angst voor criminele asielzoekers is een zeer belangrijke reden voor mensen om de straat op te gaan in Dresden, net als bij de wekelijkse maandagsdemonstraties in Schneeberg voorheen.
PEGIDA zelf beweert wel voor 'oorlogsvluchtelingen' te zijn (alhoewel ze tegelijkertijd dus ook agereren tegen Syrische vluchtelingen die juist voor islamistische extremisten vluchten) en zich enkel te richten tegen 'criminele vluchtelingen' en 'economische vluchtelingen'.
(duitsland kent overigens helemaal geen asielrecht voor economische vluchtelingen, maar momenteel neemt de arbeids-migratie van gastarbeiders wel sterk toe naar Duitsland, overigens net als eind jaren vijftig begin jaren zestig zijn dit overwegen jonge werkwilligen uit centraal, oost en zuid-europese landen die naar duitsland komen om te werken: De OECD meldde recentelijk dat Duitsland direkt na de VS het grootste migratieland geworden was: http://www.bloomberg.com/(...)ew-oecd-ranking.html )
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De godwin-kaart, die politiek-correct volk altijd klaar heeft liggen. Daar kon je tot voor kort meteen iedere tegenstander mee demoniseren.quote:
Maar waarom is die reflex meteen nazisme?
Scratch a liberal and you will find a fascist
Protesteren tegen de extremistische Islam (of welke extremist dan ook) lijkt mij ook prima, maar deze demonstraties lijken toch meer uit angst voor het onbekende of protesten tegen het kwijtraken van banen (aan minderheden).
Wel nogal misbruik van de 'wir sind das Volk' leus, die was toch juist gericht op vrijheid. En nu juist de vrijheid van anderen willen beperken om de eigen positie te behouden.
Wel nogal misbruik van de 'wir sind das Volk' leus, die was toch juist gericht op vrijheid. En nu juist de vrijheid van anderen willen beperken om de eigen positie te behouden.
..non est vivere sed valere vita est ..
quote:De Duitse kranten staan vanmorgen vol met nieuws over de Pegida-demonstraties. De 'Patriottische Europeanen tegen de Islamisering van het Avondland' gingen gisteravond in onder meer Dresden, Keulen, Berlijn en Hamburg de straat op.
"Dit is een dag voor kranten om stelling te nemen tegen Pegida", zegt correspondent Jeroen Wollaars vanuit Dresden. "Neem Bild, de grootste krant van Duitsland. Die heeft tachtig prominenten gevonden, die nee zeggen tegen Pegida. Oud-kanseliers Helmut Schmidt en Gerhard Schröder en verschillende ministers, onder wie Steinmeier van Buitenlandse Zaken. Maar ook topsporters, acteurs en artiesten, zoals cultzanger Udo Lindenberg."
'Duitse kranten spreken zich uit tegen Pegida'
Correspondent Jeroen Wollaars over de Pegida-demonstraties in Duitsland.
De kranten schrijven ook over welke partijen met de beweging aan de haal gaan. Wollaars: "Pegida is als het ware op zoek naar politiek onderdak. Twee partijen strijden om de gunst van deze mensen, dat zijn de liberale FDP en de anti-Europese partij Alternative für Deutschland".
Kranten nemen duidelijk stelling tegen deze beweging.
Correspondent Jeroen Wollaars
Arrogantie
Al met al wordt er smalend gesproken over het protest in Dresden van gisteravond. "Het avondland stond in de regen", schrijft een krant.
Die arrogantie van de macht is nou precies wat de demonstranten dwarszit. "Als je daar bent, word je vaak uitgemaakt voor Lügenpresse, liegende pers", zegt Wollaars. "Ik moet zeggen dat ik dat sentiment wel enigszins begrijp, omdat de kranten echt stelling nemen en weinig moeite doen om aan deze mensen te vragen wat ze beweegt om te demonstreren."
Vreedzaam protest
Volgens Wollaars verliep de demonstratie in Dresden gisteravond helemaal niet agressief. "Eerlijk gezegd voelt het alsof je bij een demonstratie in een willekeurige volkswijk loopt. Dat betekent dat er inderdaad boze mensen tussen lopen, maar toch ook heel warme mensen en vrouwen die heel graag willen uitleggen wat ze dwarszit."
"Het is een heel gemêleerde groep en het gaat ook helemaal niet alleen over de islam. Het gaat over alle dingen waar mensen in Nederland ook weleens boos over zijn, zoals Europa en de politiek in het algemeen."
Overigens wilde op een bepaald moment een deel van de mensen de binnenstad in en toen kreeg de organisatie moeite om de groep in bedwang te houden. "De politie heeft ze moeten tegenhouden. Langzamerhand treedt er toch een zekere verharding in", zegt Wollaars.
http://nos.nl/artikel/201(...)ng-tegen-pegida.html
Dat zag je gisteravond ook wel bij die paar mensen die voor de camera wat zeiden. Mensen zijn ook boos over "geruchten" of berichten in media, bijvoorbeeld dat het standaard "Gruss Gott" in het zuiden misschien maar niet meer moet kunnen omdat mensen er 'mogelijk' aanstoot aannemen en 'dat willen we niet' Die betutteling komt bovenop de onvrede en zorgt voor meer frustraties.quote:"Het is een heel gemêleerde groep en het gaat ook helemaal niet alleen over de islam. Het gaat over alle dingen waar mensen in Nederland ook weleens boos over zijn, zoals Europa en de politiek in het algemeen."
En dat lees je ook terug in het Duitse stuk eerder hier gepost. Maar het ligt natuurlijk ook gevoelig, vooral in Duitsland en de ruk naar rechts is snel gemaakt, iets wat door rechts ook makkelijk gebruikt zal/kan worden.
het is ook dat ze de overheid zat zijn, daar zitten een stel hypocriete machtsbeluste geldgraaiers.quote:Op dinsdag 6 januari 2015 11:07 schreef Augustus_Thijs het volgende:
Protesteren tegen de extremistische Islam (of welke extremist dan ook) lijkt mij ook prima, maar deze demonstraties lijken toch meer uit angst voor het onbekende of protesten tegen het kwijtraken van banen (aan minderheden).
Wel nogal misbruik van de 'wir sind das Volk' leus, die was toch juist gericht op vrijheid. En nu juist de vrijheid van anderen willen beperken om de eigen positie te behouden.
Speciale regels voor moslims, omdat ze anders op hun teentjes getrapt zijn.
Het is toch belachelijk dat een religie je boven de normale wet kan zetten
Duitsland is nog steeds in ban van doorgeschoten cultuurrelativisme en politieke correctheid. Gezien hun verleden is dat begrijpelijk maar evengoed verwerpelijk. Ik denk dat het de polarisatie alleen maar aanjaagd. Hoe sneller dat gebeurt des te beter. Hoe meer en hoe langer er wind in de bubble van cultuurrelativisme wordt geblazen des te harder de klap.quote:
F&L / IS, Extremisme en kansarme gefrustreerde jeugd
[ Bericht 7% gewijzigd door Digi2 op 06-01-2015 11:30:00 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Jij maakt ervan dat het angsten zijn en dat het alleen rechtsextremisten zijn. Types als jij doen precies hetzelfde als wat Geert Wilders doet: mensen in een hokje drukken en hun bestaansrecht proberen te marginaliseren. En stukje bij beetje, want daarin ben je niet alleen, maar er zitten ook hele organisaties en politieke partijen met dezelfde krampreflex opgescheept, worden die mensen wat er van ze gemaakt wordt. Omdat er niemand naar ze luistert. De PVV is ook een product van het onvermogen van de politiek om met Fortuyn te kunnen omgaan, het laten aanmodderen van problemen en die idioot van een Volkert. Oftewel: you got what you wished for.quote:
Maar alleen de angsten van rechtsextremisten zijn natuurlijk relevant.
Je hebt nog steeds niet aangetoond wat er mis is met deze groep in het geheel en waar ze precies met zijn allen voor staan, dat weet je niet. Van een IS weet je dat ieder lid fout is, want zij doen de meest gruwelijke dingen. Deze gasten uiten op een normale en democratische wijze hun ongenoegen.
Je weet helemaal niet wie IS zijn, wie waar bij hoort en wie wat wel of niet doet. Dus beweer dat ook niet.quote:
[..]
Jij maakt ervan dat het angsten zijn en dat het alleen rechtsextremisten zijn. Types als jij doen precies hetzelfde als wat Geert Wilders doet: mensen in een hokje drukken en hun bestaansrecht proberen te marginaliseren. En stukje bij beetje, want daarin ben je niet alleen, maar er zitten ook hele organisaties en politieke partijen met dezelfde krampreflex opgescheept, worden die mensen wat er van ze gemaakt wordt. Omdat er niemand naar ze luistert. De PVV is ook een product van het onvermogen van de politiek om met Fortuyn te kunnen omgaan, het laten aanmodderen van problemen en die idioot van een Volkert. Oftewel: you got what you wished for.
Je hebt nog steeds niet aangetoond wat er mis is met deze groep in het geheel en waar ze precies met zijn allen voor staan, dat weet je niet. Van een IS weet je dat ieder lid fout is, want zij doen de meest gruwelijke dingen. Deze gasten uiten op een normale en democratische wijze hun ongenoegen.
Zonde van een post die goed begon.
Precies wat ik dacht en vaststelde.quote:
Ik heb vanochtend zowel de berichtgeving op het NOS journaal gezien als RTL nieuws.
Bijzonder is de gekleurde berichtgeving van het staatsjournaal, deze is duidelijk anti-Pegida en ging vanochtend vooral over de tegendemonstraties die veel massaler zouden zijn dan de Pegida-demonstraties. Er werden wat politiek correcte types opgevoerd die uiteraard tegen Pegida waren, er werden nog net geen Godwinnetjes gemaakt. RTL journaal was veel neutraler.
Stoer. En nu?quote:
[..]
Ik wil mijn eigen cultuur behouden. Ik prefereer mijn eigen cultuur boven andere culturen.
En dat meen ik oprecht.
Het is een voorbeeld. IS vreet de meest gruwelijke dingen uit dus zelfs als je hun plees schrobt of eten kookt ben je fout bezig. En je kan weten wat ze doen daar, iedereen heeft internet tegenwoordig. Het enige wat deze gasten doen is demonstreren, ze hebben niks kwaadaardigers gedaan dan dat, om dan individuele medede monstranten weg te zetten als alleen maar extreem-rechts slaat nergens op. Er zullen vast hele foute individueen tussen zitten, maar dat maakt de groep als geheel niet fout. En dat is het verschil met een organisatie als IS of een neo-nazi club, daarvan is lidmaatschap per definitie fout en niet goed te praten.quote:
[..]
Je weet helemaal niet wie IS zijn, wie waar bij hoort en wie wat wel of niet doet. Dus beweer dat ook niet.
Zonde van een post die goed begon.
Is de naam Adolf Hitler al gevallen? 
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ik denk dat het een reflex is vanuit de oorlog om tegen Pegida te zijn.
Dat zie je ook aan de euthanasie wetgeving, die gaat nog strenger worden, wegens de associatie met Hitler.
Ik denk dat het asielbeleid gewoon doorgeslagen is en dat je best kritiek mag hebben.
De uitzetprocedure duurt bijv. in Duitsland 8 maanden tot een jaar, Pegida aanhangers willen dat sneller en een betere controle aan de poort.
Dat zie je ook aan de euthanasie wetgeving, die gaat nog strenger worden, wegens de associatie met Hitler.
Ik denk dat het asielbeleid gewoon doorgeslagen is en dat je best kritiek mag hebben.
De uitzetprocedure duurt bijv. in Duitsland 8 maanden tot een jaar, Pegida aanhangers willen dat sneller en een betere controle aan de poort.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
En als je dat vindt en zegt wordt je zonder nadenken door sommige mensen in de hoek van xenofoob en racist geduwd.quote:
[..]
De Europeaan heeft grote zorgen om de massa-immigratie en dan vooral van lieden met denkbeelden die haaks staan op de onze. Vijftig jaar geleden kwamen de eerste golven niet-westerse migranten met pieken in de jaren 80 en 90. We zitten nu met een filnke bevolkingsgroep die slecht integreert en waarvan er velen onze normen en waarden niet onderschrijven. Nogal logisch dat de gemiddelde autochtoon tegen nog meer immigratie uit niet-westerse delen van de werled is. We hebben er niks aan en het levert alleen maar gedonder op.
Het lijkt of ze totaal blind zijn voor datgene waar een groeiend deel van de groepen die zij denken te moeten beschermen voor staat.
Zoals de vrouw in het filmpje terecht zegt :
Duitsland (de overheid) staat terecht stil bij de Jodenvervolging maar tolereert evengoed dat mensen met de meest xenofobe , racistische en anti Joodse sentimenten zich vrij in het land komen vestigen.
En ze veroordeelt mensen die voor hun land en stad opkomen en die zich tegen zulk gedachtegoed verzetten.
Zet ze als racist weg.
Volkomen idioot.
Leuk hoe jullie elkaar gek proberen te maken hier.
Goed bezig. Vooral doorgaan met calimero en niet de algehele dynamiek in willen zien.
Immigranten zijn de boemannen en Pegida is het arme Duitse volk dat wordt gedemoniseerd door de linkse media.
Enig idee hoe jullie aan die immigratiekritische standpunten zijn gekomen?
Als een groep door onze media als extremistische ongeciviliseerde monsters worden neergezet zijn het wel immigranten.
Goed bezig. Vooral doorgaan met calimero en niet de algehele dynamiek in willen zien.
Immigranten zijn de boemannen en Pegida is het arme Duitse volk dat wordt gedemoniseerd door de linkse media.
Enig idee hoe jullie aan die immigratiekritische standpunten zijn gekomen?
Als een groep door onze media als extremistische ongeciviliseerde monsters worden neergezet zijn het wel immigranten.
Juist.quote:
Ik denk dat het een reflex is vanuit de oorlog om tegen Pegida te zijn.
Dat zie je ook aan de euthanasie wetgeving, die gaat nog strenger worden, wegens de associatie met Hitler.
Ik denk dat het asielbeleid gewoon doorgeslagen is en dat je best kritiek mag hebben.
De uitzetprocedure duurt bijv. in Duitsland 8 maanden tot een jaar, Pegida aanhangers willen dat sneller en een betere controle aan de poort.
De Calimero tijd is wel voorbij denk ik.quote:
Leuk hoe jullie elkaar gek proberen te maken hier.
Goed bezig. Vooral doorgaan met calimero en niet de algehele dynamiek in willen zien.
Immigranten zijn de boemannen en Pegida is het arme Duitse volk dat wordt gedemoniseerd door de linkse media.
Enig idee hoe jullie aan die immigratiekritische standpunten zijn gekomen?
Als een groep door onze media als extremistische ongeciviliseerde monsters worden neergezet zijn het wel immigranten.
Gelukkig maar.
Nou je zet immigratiekritiek maar al te graag in de slachtofferpositie en zegt dat ze worden gedemoniseerd.quote:
[..]
De Calimero tijd is wel voorbij denk ik.
Gelukkig maar.
Terwijl iedereen weet wie er echt wordt gedemoniseerd.
Vind je zeker niet eerlijk?quote:
[..]
Nou je zet immigratiekritiek maar al te graag in de slachtofferpositie en zegt dat ze worden gedemoniseerd.
Terwijl iedereen weet wie er echt wordt gedemoniseerd.
Op welke manier dan? Wat is er tendentieus aan de berichtgeving in de media in pakweg de laatste 10 jaar?quote:
[..]
Nou je zet immigratiekritiek maar al te graag in de slachtofferpositie en zegt dat ze worden gedemoniseerd.
Terwijl iedereen weet wie er echt wordt gedemoniseerd.
quote:
[..]
Dat zegt toch niemand? Zijn het wel allemaal rechts-extremisten? Zijn het niet gewoon de Duitse Henk en Ingrid die daar in die demonstratie staan?
Hebben die mensen in Duitsland, die dit vinden, überhaupt wel een manier om hun onvrede te uiten in een land dat nog steeds een schuldgevoel uit WO2 meezeult?
Je komt heel erg over als een boos kind dat zijn zin niet krijgt, terwijl ik het echte overtuigende argument dat Pegida de duivel is, en dat die boodschap niet serieus te nemen is, nog moet horen. Demonstraties en tegendemonstraties zijn toch juist hèt bewijs dat er eindelijk een debat op gang komt in Duitsland, waar men als de dood is om immigranten voor het hoofd te stoten, juist omwille van het verleden wat jij hier steeds aanhaalt? Ze staan toch niet met brandende fakkels voor de Rijksdag om hun gelijk te eisen?
Om een vergelijking met de PVV te maken: dat is een partij voor domme mensen, gevuld met lieden met een discutabele achtergrond. Pornokoningen, brievenbuspissers, noem maar op. Nooit zou ik er op stemmen en ik bestrijd te vuur en te zwaard dat waar ze voor staan, maar ik ben blij dat ze er zijn. Omdat ze een debat op gang brengen, en er in Nederland de neiging is om een middenweg te kiezen tussen de uitersten. En ondanks alle tokkies op Facebook staat er ook in Den Haag geen woedende menigte voor de deur om te eisen dat wij alle immigranten opruimen. Nee, dat debat wordt gewoon in de openbaarheid gevoerd, en als de aanwezigheid van de LPF en de PVV in de afgelopen 15 jaar iets bereikt heeft, is dat de discussie naar rechts is opgeschoven. That's all.
Ik geef eerlijk toe: die ene Afgaanse man die na 18 jaar in NL wordt uitgezet, dat had voor mij niet gehoeven. Maar als ik die scheepsladingen Syriërs zie aankomen.....tja, daar wordt ik écht niet blij van. En ja, die mensen zijn zielig. En ja, die mensen moeten eigenlijk geholpen worden, maar tegelijkertijd: nee, dat maakt me niet vrolijker. Ben ik een Xenofoob, racist, nazi, hater en noem het maar op? Volgens sommigen hier wel, maar ik vind dat dat veel te gemakkelijk en veel te gauw geroepen wordt.
Ik als overtuigde atheïst (of van mijn part anti-theïst, wat jij wil) zie met de komst van al die allochtonen de invloed van religie en al diens regeltjes en normen weer enorm toenemen. Het straatbeeld is sinds de jaren 80 enorm veranderd. Voor mij bijna onherkenbaar. En als ik zeg dat ik dat haat, al die religie-uitingen op straat, dan snapt opeens niemand waar ik het over heb.
Vroegah (hoe erg dat ook klinkt) had je geen hoofddoekjes overal, had je geen aparte gebedsruimtes, geen halal-eten bij de supermarkt/HEMA, geen geseggregeerde zwemuurtjes, geen zittenblijvende, aanstootgevende, handenweigerende nepadvocaten of provocatieve hoofddoekdragende relgriffier, laat staan zwaarbewapende mocromaffia en religieus geïnspireerde moordenaars als Mohammed Buyeri (dat die rat maar lekker blijft wegrotten achter tralies en never nooit geen gratie krijgt).
Ik haat al deze zaken. Met passie en overgave. Ik vind het weerzinwekkend en ziekmakend. Ik vind dat religie tot het privédomein moet worden teruggedrongen, zoals dat bijv. in de jaren 90 het geval was, zodat ik niet ongevraagd en ongewild continue met al die religieuze reclame-uitingen geconfronteerd hoef te worden.
En het komt geen moment in mij op om een hoofddoek van een hoofd te trekken of anderszins geweld te gebruiken tegen wie of wat dan ook. Maar alleen omdat ik vind wat ik vind, wordt ik van allerlei idiote zaken beschuldigd. Van racist en moslimhater en PVV-tokkie tot het idee dat ik mensen hun godsdienstvrijheid wil afpakken. Je reinste flauwekul gewoon. Vind je het dan gek dat ik me politiek niet vertegenwoordigd voel, dat ik me gecensureerd voel, onvrij om te zeggen wat ik vind, wat ik voel, wat ik zou willen? Ik begrijp Pegida, ik begrijp Pegida heel erg goed....
quote:
[..]
Op welke manier dan? Wat is er tendentieus aan de berichtgeving in de media in pakweg de laatste 10 jaar?
Meen je dit echt?
Ik probeer je te verleiden om wat argumenten te noemen. Ik ben erg benieuwd waar jij jouw beeld vandaan hebt gehaald, dus wat voorbeelden uit de recente historie zou ik graag zien, ja.quote:
En wat is er precies fout aan het protesteren tegen het kwijtraken van banen aan minderheden? Waarom mag iemand niet opkomen voor de eigen positie? Dit is precies de reden waarom mensen het gevoel krijgen van "weg met ons".quote:
Protesteren tegen de extremistische Islam (of welke extremist dan ook) lijkt mij ook prima, maar deze demonstraties lijken toch meer uit angst voor het onbekende of protesten tegen het kwijtraken van banen (aan minderheden).
Wel nogal misbruik van de 'wir sind das Volk' leus, die was toch juist gericht op vrijheid. En nu juist de vrijheid van anderen willen beperken om de eigen positie te behouden.
Dit is natuurlijk niet de essentie van het probleem, dit zijn allemaal randzaken die niet per definitie storend hoeven te zijn. Dat ligt aan hoe je ze zelf ervaart en er mee omgaat.quote:
[..]
Vroegah (hoe erg dat ook klinkt) had je geen hoofddoekjes overal, had je geen aparte gebedsruimtes, geen halal-eten bij de supermarkt/HEMA, geen geseggregeerde zwemuurtjes, geen zittenblijvende, aanstootgevende, handenweigerende nepadvocaten of provocatieve hoofddoekdragende relgriffier, laat staan zwaarbewapende mocromaffia en religieus geïnspireerde moordenaars als Mohammed Buyeri (dat die rat maar lekker blijft wegrotten achter tralies en never nooit geen gratie krijgt).
Ik haat al deze zaken. Met passie en overgave. Ik vind het weerzinwekkend en ziekmakend. Ik vind dat religie tot het privédomein moet worden teruggedrongen, zoals dat bijv. in de jaren 90 het geval was, zodat ik niet ongevraagd en ongewild continue met al die religieuze reclame-uitingen geconfronteerd hoef te worden.
Het werkelijke probleem is dat we niet weten hoe verschillende bevolkingsgroepen zich in de toekomst gaan verhouden tot elkaar. We gaan er gemakshalve vanuit dat dit altijd koek en ei zal blijven, maar daar is geen garantie voor te vinden. De ervaring leert dat etnische en religieuze spanningen eenvoudig kunnen ontstaan en escaleren, en niemand heeft belang bij een conflict.
[ Bericht 0% gewijzigd door UpsideDown op 06-01-2015 14:26:39 ]
Say what?
Zo belachelijk dat een imam wel zonder probleem kan zeggen dat homo's van flats moeten worden gegooid, maar als ik zeg dat moslims van flats moeten worden gegooid, ik een veroordeling jegens haatzaaien aan mijn broek krijg....quote:
[..]
het is ook dat ze de overheid zat zijn, daar zitten een stel hypocriete machtsbeluste geldgraaiers.
Speciale regels voor moslims, omdat ze anders op hun teentjes getrapt zijn.
Het is toch belachelijk dat een religie je boven de normale wet kan zetten
Zo belachelijk dat een winkelier wel mag eisen dat de punker zijn hanekam wegdoet, maar niet dat een moslima haar hoofddoek wegdoet.
Het is zelfs zo belachelijk, dat godslastering apart in de grondwet staat opgenomen. Waardoor de vrijheid van meningsuiting voor ongelovigen feitelijk ondergeschikt is aan gelovigen. En dat dit een dode letter is, doet helemaal niets af aan het principe!
welke imam heeft dat trouwens gezegd...quote:
[..]
Zo belachelijk dat een imam wel zonder probleem kan zeggen dat homo's van flats moeten worden gegooid,
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Exact! Spijker op de kop! Ooit was ik een tolerante persoon, die vond dat iedereen moest kunnen doen en laten wat hij/zij wilde. Bij mij begon de ontgoocheling toen het malieveld tjokvol stond met booslims toen in Frankrijk die boerka verboden werd. Toen waren ze er opeens wél. En dat niet alleen, ze vonden dat WIJ (hier in NL, onze regering voorop) er iets aan moesten doen! Bizar gewoon.quote:
[..]
Jij maakt ervan dat het angsten zijn en dat het alleen rechtsextremisten zijn. Types als jij doen precies hetzelfde als wat Geert Wilders doet: mensen in een hokje drukken en hun bestaansrecht proberen te marginaliseren. En stukje bij beetje, want daarin ben je niet alleen, maar er zitten ook hele organisaties en politieke partijen met dezelfde krampreflex opgescheept, worden die mensen wat er van ze gemaakt wordt. Omdat er niemand naar ze luistert. De PVV is ook een product van het onvermogen van de politiek om met Fortuyn te kunnen omgaan, het laten aanmodderen van problemen en die idioot van een Volkert. Oftewel: you got what you wished for.
Vanaf dat moment was ik er wel klaar mee.
Henk en Ingrid worden ook niet serieus genomen, terwijl zij soms best wel een punt hebben....quote:Je hebt nog steeds niet aangetoond wat er mis is met deze groep in het geheel en waar ze precies met zijn allen voor staan, dat weet je niet. Van een IS weet je dat ieder lid fout is, want zij doen de meest gruwelijke dingen. Deze gasten uiten op een normale en democratische wijze hun ongenoegen.
Het punt met Henk en Ingrid is dat ze oliedom zijn. En dat ze verbaal niets op kunnen lossen. Dus als ze een goed punt maken, dan verpakken ze het in oorlogsretoriek. Paar doodsverwensingen erbij, je kent het wel.
Klopt! Sommige randzaken zijn niet belangrijk, maar als je de ervaring hebt van een homoseksuele naaste (ga niet zeggen wie), die aangeeft niet hand in hand te durven lopen met diens verloofde vanwege problemen met moslims. Als je dochter en haar vriendinnen regelmatig last hebben van ongewenst seksueel (verbaal) geweld door marokkaanse jongens (we weten precies wie het zijn en nee, klagen bij ouders of politie helpt niet). Dan wordt je vanzelf intoleranter tov die hoofddoek en die cultuur/religie.quote:
[..]
Dit is natuurlijk niet de essentie van het probleem, dit zijn allemaal randzaken die net per definitie storend hoeven te zijn. Dat ligt aan hoe je ze zelf ervaart en er mee omgaat.
Toen de eerste jihadgangers vertrokken werden ze als helden beschouwd. Nu blijkt dat de kans groot is dat ze doodgaan, zoeken die ouders opeens hulp. Rot op! Wat een hypocrisie.quote:Het werkelijke probleem is dat we niet weten hoe verschillende bevolkingsgroepen zich in de toekomst gaan verhouden tot elkaar. We gaan er gemakshalve vanuit dat dit altijd koek en ei zal blijven, maar daar is geen garantie voor te vinden. De ervaring leert dat etnische en religieuze spanningen eenvoudig kunnen ontstaan en escaleren, en niemand heeft belang bij een conflict.
die bestaat namelijk niet...waarmee je argument nogal in het water valtquote:
[..]
Was volgens mij zo'n bekeerde haatbaard.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Geen idee. Jij een suggestie?quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ja ze zijn dom. Oliedom van mijn part. En ja, verbaal zijn ze niet sterk. Maar dat is geen enkele reden om niet naar ze te luisteren. Echt naar ze te luisteren. En hun gevoelens te erkennen. Daarmee haal je vaak de angel eruit. Je hoeft het niet met ze eens te zijn, maar wel erkennen dat die gevoelens er óók zijn.quote:
Het punt met Henk en Ingrid is dat ze oliedom zijn. En dat ze verbaal niets op kunnen lossen. Dus als ze een goed punt maken, dan verpakken ze het in oorlogsretoriek. Paar doodsverwensingen erbij, je kent het wel.
Schrap gewoon alles wat geloof een voordeel geeft uit de wet.
Welke sprookjes je in gelooft zou in geen geval moeten kunnen zorgen voor andere behandeling.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2015 14:21:10 ]
Welke sprookjes je in gelooft zou in geen geval moeten kunnen zorgen voor andere behandeling.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2015 14:21:10 ]
Oh, dat vind ik ook. Hier in Nederland is vrij veel ruimte voor die meningen, hier zie je zelden dat immigranten in elkaar geslagen worden, of moskeeën afgebrand.quote:
[..]
Ja ze zijn dom. Oliedom van mijn part. En ja, verbaal zijn ze niet sterk. Maar dat is geen enkele reden om niet naar ze te luisteren. Echt naar ze te luisteren. En hun gevoelens te erkennen. Daarmee haal je vaak de angel eruit. Je hoeft het niet met ze eens te zijn, maar wel erkennen dat die gevoelens er óók zijn.
Grijp de homo's, zoek het hoogste gebouw uit, en gooi ze vanaf het terras met het hoofd naar beneden. Dit tot de verbeelding sprekende advies gaf sjeik Aboe Bakr Al Djezeïri in het boek 'De weg van de moslim. Volgens het OM geen probleem overigens....quote:Op dinsdag 6 januari 2015 14:15 schreef Re het volgende:
[..]
die bestaat namelijk niet...waarmee je argument nogal in het water valt
Verder heb je zojuist mijn punt aangetoond. Veel gezeur en geneuzel over details (de vraag om een bron is alleen een slecht verhulde poging om mij en mijn gevoelens van tafel te kunnen vegen), maar absoluut niet ingaan op de rest van mijn post. Maar ga vooral zo door.
Er worden in Zweden een paar moskeeën in de fik gestoken en gelijk duikt men hier weer volop in de slachtofferrol, compleet met burgerwachten en al. Alsof alleen moskeeën te maken hebben met vandalisme....quote:
[..]
Oh, dat vind ik ook. Hier in Nederland is vrij veel ruimte voor die meningen, hier zie je zelden dat immigranten in elkaar geslagen worden, of moskeeën afgebrand.
Nee, daarmee praat ik dat vandalisme niet goed. Maar hé, hoewel potenrammen een lang bekende gewoonte is, heb ik van moslimrossen nog nooit gehoord...
De oproepen op de steun de pvv facebook heb je niet mee gekregen ?quote:
[..]
Er worden in Zweden een paar moskeeën in de fik gestoken en gelijk duikt men hier weer volop in de slachtofferrol, compleet met burgerwachten en al. Alsof alleen moskeeën te maken hebben met vandalisme....
Nee, daarmee praat ik dat vandalisme niet goed. Maar hé, hoewel potenrammen een lang bekende gewoonte is, heb ik van moslimrossen nog nooit gehoord...
En heeft iemand daar al gehoor aan gegeven? Of heb ik daar iets van gemist?quote:
[..]
De oproepen op de steun de pvv facebook heb je niet mee gekregen ?
Snap je werkelijk niet het verschil tussen homo's die daadwerkelijk met geweld worden bedreigd en moslims die weliswaar heel erg veel en hard huilie doen, waar helemaal NIETS mee aan de hand is?
Jezus! Uitgerekend diegenen die zich het meest gewelddadig gedragen zijn jihadgangers en de mocromaffia! Maar hé, er is helemaal geen probleem hoor!
En nee, Holleeder is ook geen lieverdje, maar zelfs hij staat niet rücksichloss in het rond te paffen met een automatisch geweer met alle risico's voor normale, fatsoenlijke, nette burgers van dien.
Nou volgens mij waren die burgerwachten en zo naar aanleiding van deze berichten. Anyway uit je tekst op te maken zit het echt diep.quote:
[..]
En heeft iemand daar al gehoor aan gegeven? Of heb ik daar iets van gemist?
Snap je werkelijk niet het verschil tussen homo's die daadwerkelijk met geweld worden bedreigd en moslims die weliswaar heel erg veel en hard huilie doen, waar helemaal NIETS mee aan de hand is?
Jezus! Uitgerekend diegenen die zich het meest gewelddadig gedragen zijn jihadgangers en de mocromaffia! Maar hé, er is helemaal geen probleem hoor!
En nee, Holleeder is ook geen lieverdje, maar zelfs hij staat niet rücksichloss in het rond te paffen met een automatisch geweer met alle risico's voor normale, fatsoenlijke, nette burgers van dien.
Ja, dat klopt! Maar kennelijk heb jij geen homoseksuele naasten, want jij vind het allemaal wel best lijkt het.quote:
[..]
Nou volgens mij waren die burgerwachten en zo naar aanleiding van deze berichten. Anyway uit je tekst op te maken zit het echt diep.
Dus...quote:
[..]
Ja, dat klopt! Maar kennelijk heb jij geen homoseksuele naasten, want jij vind het allemaal wel best lijkt het.
Hoezo ?quote:
[..]
Walgelijk hoe jij erover denkt...
Ja dit schiet wel op zo.quote:
[..]
Dat je die vraag zelfs moet stellen...
Je geeft niks erom dat homo's/lesbo's constant lastig gevallen worden door deze "mensen", maar in andere topics eis je wel tolerantie jegens moslimsquote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2015 15:33:36 ]
Waar heb ik gezegd dat ik dat allemaal goedkeur dan ? En zo'n onzinnige post van Stopnaald kan ik ook verder niks zeggen dan dit.quote:
[..]
Je geeft niks erom dat homo's/lesbo's constant lastig gevallen worden door deze "mensen", maar in andere topics eis je wel tolerantie jegens moslims
En het zijn niet eens alleen homo's/lesbo's, ook gewone hetero-meisjes/jonge vrouwen worden constant seksueel geïntimideerd en lastiggevallen door (vrijwel altijd) donkere jongens.quote:
[..]
Je geeft niks erom dat homo's/lesbo's constant lastig gevallen worden door deze "mensen", maar in andere topics eis je wel tolerantie jegens moslims
Op een gegeven moment gaat het je opvallen dat meisjes met hoofddoekjes daar veel minder last van hebben. En dan ga je toch anders naar die hoofddoek kijken.... Want die hoofddoek staat symbool voor die achterliggende moraal, die jou als niet-gelovige vrouw minderwaardig acht dan die gelovige man of die het goedkeurt/aanmoedigt om jou als homo/lesbo te molesteren of zelfs te doden. Dan is het rap gedaan met je tolerantie jegens moslims, dat kan ik je wel vertellen.
Altijd hetzelfde gezeur. Nee, je hebt helemaal nergens gezegd dat je het goedkeurt, maar dat is ook helemaal niet nodig. Het simpele feit dat je wél aandacht hebt voor de zogenaamd bedreigde moskeeën, maar volstrekt geen enkele aandacht, niet eens één letter besteed aan daadwerkelijk homogeweld spreekt boekdelen.quote:
[..]
Waar heb ik gezegd dat ik dat allemaal goedkeur dan ? En zo'n onzinnige post van Stopnaald kan ik ook verder niks zeggen dan dit.
En o.a. dit soort fenomenen is waar Pegida om draait. Wél het malieveld bomvol als het gaat om een boekaverbod in Frankrijk, totale doodstilte als het gaat om kutmarokkaantjes, homogeweld, jihadgangers en mocromaffia.
En voor alle duidelijkheid: het gaat niet om die religie (hoewel ik de pest heb aan alle religies), maar vooral om de mentaliteit waarvan die moslims (mede door die religie) blijk geven....
Heb het topic niet geheel gevolgd maar de paar posts van stopnaald die ik toevallig gezien heb zou ik bepaald niet onzinnig willen noemen. Beetje jammer alleen van de signature die er telkens onder staat..quote:
[..]
Waar heb ik gezegd dat ik dat allemaal goedkeur dan ? En zo'n onzinnige post van Stopnaald kan ik ook verder niks zeggen dan dit.
Je suis Charlie Sheen
tsja, jij noemt een of andere imam hier in nederland die iets strafbaars, maar dit is een sjeik in S-Aquote:
[..]
Grijp de homo's, zoek het hoogste gebouw uit, en gooi ze vanaf het terras met het hoofd naar beneden. Dit tot de verbeelding sprekende advies gaf sjeik Aboe Bakr Al Djezeïri in het boek 'De weg van de moslim. Volgens het OM geen probleem overigens....
Verder heb je zojuist mijn punt aangetoond. Veel gezeur en geneuzel over details (de vraag om een bron is alleen een slecht verhulde poging om mij en mijn gevoelens van tafel te kunnen vegen), maar absoluut niet ingaan op de rest van mijn post. Maar ga vooral zo door.
kun je wel klagen over gezeur en geneuzel over details maar je stelling was waarom een imam het hier wel ongestraft kan zeggen en jij niet... daarmee faal je gewoon in je gehele post...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja ga lekker door met je onderbuik ! Doordat je dit soort dingen zegt kan ik je echt niet serieus nemen.quote:
[..]
Altijd hetzelfde gezeur. Nee, je hebt helemaal nergens gezegd dat je het goedkeurt, maar dat is ook helemaal niet nodig. Het simpele feit dat je wél aandacht hebt voor de zogenaamd bedreigde moskeeën, maar volstrekt geen enkele aandacht, niet eens één letter besteed aan daadwerkelijk homogeweld spreekt boekdelen.
En o.a. dit soort fenomenen is waar Pegida om draait. Wél het malieveld bomvol als het gaat om een boekaverbod in Frankrijk, totale doodstilte als het gaat om kutmarokkaantjes, homogeweld, jihadgangers en mocromaffia.
En voor alle duidelijkheid: het gaat niet om die religie (hoewel ik de pest heb aan alle religies), maar vooral om de mentaliteit waarvan die moslims (mede door die religie) blijk geven....
Deze bedoelde ik daar mee.quote:
[..]
Heb het topic niet geheel gevolgd maar de paar posts van stopnaald die ik toevallig gezien heb zou ik bepaald niet onzinnig willen noemen. Beetje jammer alleen van de signature die er telkens onder staat..
quote:
[..]
Ja, dat klopt! Maar kennelijk heb jij geen homoseksuele naasten, want jij vind het allemaal wel best lijkt het.
Ik denk dat dit exemplarisch is voor het debat. Omdat er mensen zijn die emotioneel vanuit de onderbuik reageren, worden ze stelselmatig genegeerd door wat zij ervaren als "de heersende elite".quote:
[..]
Ja ga lekker door met je onderbuik ! Doordat je dit soort dingen zegt kan ik je echt niet serieus nemen.
Ik ben het niet vaak met NotYou eens, maar nu wel. Ze praat echt geen onzin. Het is hooguit overemotioneel. Dat betekent niet dat je er maar aan voorbij moet gaan alsof je het niet gelezen hebt. Dat is nu precies wat deze sentimenten aanwakkert.
Ik heb helemaal nergens gezegd dat ik het niet met haar eens was. Enige wat ik vroeg was of ze de reacties op de steun de pvv pagina niet heeft mee gekregen. Dat was namelijk de directe aanleiding voor het verscherpen van de beveiliging van moskeeën.quote:
[..]
Ik denk dat dit exemplarisch is voor het debat. Omdat er mensen zijn die emotioneel vanuit de onderbuik reageren, worden ze stelselmatig genegeerd door wat zij ervaren als "de heersende elite".
Ik ben het niet vaak met NotYou eens, maar nu wel. Ze praat echt geen onzin. Het is hooguit overemotioneel. Dat betekent niet dat je er maar aan voorbij moet gaan alsof je het niet gelezen hebt. Dat is nu precies wat deze sentimenten aanwakkert.
Waar ik een pleuris hekel aan heb is de opmerking die zij vervolgens maakte; dat ik homogeweld allemaal wel prima vind.
En ze komt zo gefrustreerd over dat ik er niet op wil in gaan.Het is ik ik ik ik ik.
Welk debat?quote:
Ik denk dat dit exemplarisch is voor het debat.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Tsja, ik denk dat het goed is om die discussie wel aan te gaan.quote:
[..]
Ik heb helemaal nergens gezegd dat ik het niet met haar eens was. Enige wat ik vroeg was of ze de reacties op de steun de pvv pagina niet heeft mee gekregen. Dat was namelijk de directe aanleiding voor het verscherpen van de beveiliging van moskeeën.
Waar ik een pleuris hekel aan heb is de opmerking die zij vervolgens maakte; dat ik homogeweld allemaal wel prima vind.
En ze komt zo gefrustreerd over dat ik er niet op wil in gaan.Het is ik ik ik ik ik.
Ik zie het op Fok steeds vaker. Elk kritisch geluid tegenover moslims en religie moet eerst voorafgegaan worden door een disclaimer, want er staat alweer een klein legertje andere users klaar met de vergelijkingen met religieuze fundamentalisten, en dan je zelf niet beter zou zijn, of de tweede wereldoorlog, of de PVV, of iets anders wat je niemand toewenst. Echte tegenargumenten worden niet gegeven. Er wordt van twee kanten vanuit de onderbuik tegen elkaar geschreeuwd, en niemand komt met argumenten.
Even terug heb ik iemand om argumenten en onderbouwing gevraagd waarom hij vindt dat de meida immigranten demoniseert. Het enige wat ik terug gekregen heb is een
. Dat is niet de manier waarop je discussie voert!
Zie hierboven. Dat debat. Eentje met argumenten. Niet eentje met "ik luister niet naar jou want je schreeuwt, derhalve is je punt onwaar."quote:
Ik heb niks tegen kritiek. Het is de toon waarop zij de discussie aangaat. En als ze niet gelijk te horen krijgt wat ze wilt horen dan gaat ze ook nog ongepaste aannames uiten.quote:
[..]
Tsja, ik denk dat het goed is om die discussie wel aan te gaan.
Ik zie het op Fok steeds vaker. Elk kritisch geluid tegenover moslims en religie moet eerst voorafgegaan worden door een disclaimer, want er staat alweer een klein legertje andere users klaar met de vergelijkingen met religieuze fundamentalisten, en dan je zelf niet beter zou zijn, of de tweede wereldoorlog, of de PVV, of iets anders wat je niemand toewenst. Echte tegenargumenten worden niet gegeven. Er wordt van twee kanten vanuit de onderbuik tegen elkaar geschreeuwd, en niemand komt met argumenten.
Even terug heb ik iemand om argumenten en onderbouwing gevraagd waarom hij vindt dat de meida immigranten demoniseert. Het enige wat ik terug gekregen heb is een
Toevoeging: uit haar ondertitel kan je trouwens ook opmaken dat het niet alleen kritiek is.
Het is wel degelijk hier gezegd ook in een of andere moskee. De imam in kwestie werd tijdens een poging tot een interview op straat bespuugd door een gast op een fiets die langs kwam gereden, dat was te zien op het journaal meen ik me te herinneren. Daar zal op het net best wel iets over terug te vinden zijn, ik heb alleen geen zin het te gaan opzoeken. Of dat het een in Nederland woonachtige imam betrof, of een op bezoek zijnde imam uit een ander land laat ik even in het midden.quote:
[..]
tsja, jij noemt een of andere imam hier in nederland die iets strafbaars, maar dit is een sjeik in S-A
kun je wel klagen over gezeur en geneuzel over details maar je stelling was waarom een imam het hier wel ongestraft kan zeggen en jij niet... daarmee faal je gewoon in je gehele post...
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
En zo is er dus niemand die haar argumenten levert. Dan snap ik wel dat er steeds meer polarisatie optreedt. Waarom is dit topic er dan nog? Of elk ander topic hierover, for that matter?quote:
[..]
Ik heb niks tegen kritiek. Het is de toon waarop zij de discussie aangaat. En als ze niet gelijk te horen krijgt wat ze wilt horen dan gaat ze ook nog ongepaste aannames uiten.
En ja, zij is bevooroordeeld. Zo zijn er nog legio bevooroordeelden in Nederland. En omdat het vooroordelen zijn worden ze genegeerd. Vooroordelen komen niet nergens vandaan. Je zult ze moeten beantwoorden. Dat negeren, of bestrijden met one-liners waarmee ze in de groep van extremisten worden geplaatst zal ze alleen maar bozer maken. Iets met parallellen met de moslimgemeenschap misschien?
Sorry maar ik voel mij niet verantwoordelijk om gehoor te geven aan haar gevoelens. Snap ook niet precies wat je nu wilt? Ik reageerde op een valse aanname die ik eerlijk waar niet tof vond. Simpel. Mensen zijn hier vrij om te kiezen waar ze op willen reageren en met wie ze in discussie willen gaan. Doe jij het anders ?quote:
[..]
En zo is er dus niemand die haar argumenten levert. Dan snap ik wel dat er steeds meer polarisatie optreedt. Waarom is dit topic er dan nog? Of elk ander topic hierover, for that matter?
En ja, zij is bevooroordeeld. Zo zijn er nog legio bevooroordeelden in Nederland. En omdat het vooroordelen zijn worden ze genegeerd. Vooroordelen komen niet nergens vandaan. Je zult ze moeten beantwoorden. Dat negeren, of bestrijden met one-liners waarmee ze in de groep van extremisten worden geplaatst zal ze alleen maar bozer maken. Iets met parallellen met de moslimgemeenschap misschien?
Dat is een bak stront over iemand heengooien. Geen debat. Als je over onderwerp X praat vervolgens iemand emotioneel verwijten waarom ie eigenlijk niet zijn mond open heeft getrokken over onderwerp Z. Uberhaupt de vraag hoe je dat zo zeker weet, tenzij je die persoon innig volgt op FOK of het leven buiten FOK.quote:
Waarom heb jij je eigenlijk niet uitgesproken over de Tutsis die bij duizenden zijn afgeslacht!?! Helemaal niets over gehoord van jou. Hypocriet hoor. Geen enkele letter. Die mensen die geslcaht zijn als ratten....walgelijkquote:Eentje met argumenten. Niet eentje met "ik luister niet naar jou want je schreeuwt, derhalve is je punt onwaar."
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Dit signature is een beetje flauw grapje om de boel eens een beetje te provoceren. Moet je verder niet al te letterlijk nemen. Heb ontdekt dat Mekka meer reacties oplevert dan Jerusalem. Vind het wel leuk dat ie weer eens is opgevallen overigens.....quote:
[..]
Heb het topic niet geheel gevolgd maar de paar posts van stopnaald die ik toevallig gezien heb zou ik bepaald niet onzinnig willen noemen. Beetje jammer alleen van de signature die er telkens onder staat..
Verder ben ik blij dat je mijn post niet onzinnig vind. Dankjewel.
Een grapje ?quote:
[..]
Dit signature is een beetje flauw grapje om de boel eens een beetje te provoceren. Moet je verder niet al te letterlijk nemen. Heb ontdekt dat Mekka meer reacties oplevert dan Jerusalem. Vind het wel leuk dat ie weer eens is opgevallen overigens.....
Verder ben ik blij dat je mijn post niet onzinnig vind. Dankjewel.
Dit dus.quote:
[..]
Dat is een bak stront over iemand heengooien. Geen debat. Als je over onderwerp X praat vervolgens iemand emotioneel verwijten waarom ie eigenlijk niet zijn mond open heeft getrokken over onderwerp Z. Uberhaupt de vraag hoe je dat zo zeker weet, tenzij je die persoon innig volgt op FOK of het leven buiten FOK.
Komt het hier vandaan?quote:
[..]
Dit signature is een beetje flauw grapje om de boel eens een beetje te provoceren. Moet je verder niet al te letterlijk nemen.
http://nl.wikipedia.org/w(...)aginem_esse_delendam
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik begrijp je post niet zo goed. Hoe verhoudt een willekeurige massamoord zich tot dit topic? Niet op dezelfde manier als de aangehaalde homohaat.quote:
[..]
Dat is een bak stront over iemand heengooien. Geen debat. Als je over onderwerp X praat vervolgens iemand emotioneel verwijten waarom ie eigenlijk niet zijn mond open heeft getrokken over onderwerp Z. Uberhaupt de vraag hoe je dat zo zeker weet, tenzij je die persoon innig volgt op FOK of het leven buiten FOK.
[..]
Waarom heb jij je eigenlijk niet uitgesproken over de Tutsis die bij duizenden zijn afgeslacht!?! Helemaal niets over gehoord van jou. Hypocriet hoor. Geen enkele letter. Die mensen die geslcaht zijn als ratten....walgelijk
De homohaat is voor haar toch blijkbaar een argument om van leer te trekken tegen de moslimgemeenschap? Waarom zou dat een slecht argument zijn?
Dat is het niet en dat wordt ook nergens gezegd.quote:
[..]
Ik begrijp je post niet zo goed. Hoe verhoudt een willekeurige massamoord zich tot dit topic? Niet op dezelfde manier als de aangehaalde homohaat.
De homohaat is voor haar toch blijkbaar een argument om van leer te trekken tegen de moslimgemeenschap? Waarom zou dat een slecht argument zijn?
Het boekje van die sjeik werd hier in de moskee open en bloot verkocht en de stelling die hij poneert werd door niemand als een probleem gezien, zelfs niet door het OM.quote:
[..]
tsja, jij noemt een of andere imam hier in nederland die iets strafbaars, maar dit is een sjeik in S-A
kun je wel klagen over gezeur en geneuzel over details maar je stelling was waarom een imam het hier wel ongestraft kan zeggen en jij niet... daarmee faal je gewoon in je gehele post...
Maar als ik min of meer hetzelfde zou stellen, kan ik me NIET verschuilen achter m'n "geloof" en wordt ik zonder meer veroordeeld. Er IS rechtsongelijkheid tussen gelovigen en niet-gelovigen. Dat is mijn punt en daar lul jij gewoon overheen.
Jij zoekt liever een detailtje dat niet klopt om zodoende met retorische truukjes mijn kritiek van tafel te kunnen vegen. Feit blijft dat de kritiek terecht is en dat je mij wel kunt wegzetten, maar dat daarmee mijn kritiek niet weg is. Zie hier in een notedop de bron voor/het mechanisme achter Pegida. Mensen voelen zich niet gehoord, niet erkend, niet serieus genomen, terwijl zij soms best wel een punt hebben. De multiculturele samenleving bestaat niet. Er bestaat een aantal verschillende monoculturen naast elkaar in onze samenleving, maar dat is iets héél anders. En daar zijn behoorlijk veel mensen NIET gelukkig mee en die zijn absoluut niet allemaal gekken, extremisten of tokkies.
Yasmine is geen Moslim. Haar zaken verwijten daarin en dat ze "de homo's die mishandelt worden in hun hempje laat staan" op een emotionele wijze is nogal misplaatst. Wie weet is ze wel het nichtje van Krol en COC-activist buiten fok ofzo.quote:
De homohaat is voor haar toch blijkbaar een argument om van leer te trekken tegen de moslimgemeenschap? Waarom zou dat een slecht argument zijn?
En Yasmine moet haar naam wijzigen idd
, iedereen trapt erin 
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Dat was mijn punt niet, ik weet dat zij geen moslim is.quote:
[..]
Yasmine is geen Moslim. Haar zaken verwijten daarin en dat ze "de homo's die mishandelt worden in hun hempje laat staan" op een emotionele wijze is nogal misplaatst. Wie weet is ze wel het nichtje van Krol en COC-activist buiten fok ofzo.
En Yasmine moet haar naam wijzigen idd
Ik heet Yasmin. Had er over nagedacht om hem te wijziging vanwege al die smerige onderbuikdiarree die schijnbaar bij het lezen van mijn naam omhoog komt.quote:
[..]
Yasmine is geen Moslim. Haar zaken verwijten daarin en dat ze "de homo's die mishandelt worden in hun hempje laat staan" op een emotionele wijze is nogal misplaatst. Wie weet is ze wel het nichtje van Krol en COC-activist buiten fok ofzo.
En Yasmine moet haar naam wijzigen idd
Maar ik heet Yasmin. Ben blij met mijn naam dus laat het zo.
Je punt is dat je meent dat de persoon in kwestie geen kritiek mag hebben op homofobische Moslims.quote:
Dat was mijn punt niet, ik weet dat zij geen moslim is.
Natuurlijk mag dat wel. Alleen bleef het daar niet bij, zij (of hij) verwijt een andere (niet-Moslim) user dat ze "niets voor de homo's doet die in elkaar worden getimmerd door maroks!!!". Wat dat ermee te maken heeft of een debat is me een raad.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Ik ben emotioneel dat klopt. Maar hoe zou jij het nou vinden als je regelmatig met een bange dochter en een huilende (want weer eens in elkaar gemept) naaste te maken hebt? Waarom wordt daar nou zo makkelijk en klakkeloos aan voorbij gegaan? Ik SNAP dat gewoon niet. Elke keer als ik dit soort dingen aankaart, wordt ik zomaar hup opzij gezet. Net zoals mijn naaste die met homogeweld te maken heeft en te horen krijgt: had je maar niet je verloofde moeten kussen. Nou ja!quote:
[..]
Ik denk dat dit exemplarisch is voor het debat. Omdat er mensen zijn die emotioneel vanuit de onderbuik reageren, worden ze stelselmatig genegeerd door wat zij ervaren als "de heersende elite".
Ik ben het niet vaak met NotYou eens, maar nu wel. Ze praat echt geen onzin. Het is hooguit overemotioneel. Dat betekent niet dat je er maar aan voorbij moet gaan alsof je het niet gelezen hebt. Dat is nu precies wat deze sentimenten aanwakkert.
Dit was mijn punt. Verhaal over de sjeik niet helemaal juist? Dan ben je totaal niet voor rede vatbaar en moet je genegeerd worden.quote:
[..]
Jij zoekt liever een detailtje dat niet klopt om zodoende met retorische truukjes mijn kritiek van tafel te kunnen vegen. Feit blijft dat de kritiek terecht is en dat je mij wel kunt wegzetten, maar dat daarmee mijn kritiek niet weg is. Zie hier in een notedop de bron voor/het mechanisme achter Pegida. Mensen voelen zich niet gehoord, niet erkend, niet serieus genomen, terwijl zij soms best wel een punt hebben. De multiculturele samenleving bestaat niet. Er bestaat een aantal verschillende monoculturen naast elkaar in onze samenleving, maar dat is iets héél anders. En daar zijn behoorlijk veel mensen NIET gelukkig mee en die zijn absoluut niet allemaal gekken, extremisten of tokkies.
Homohaat aanhalen in deze discussie of veronderstellen dat iemand daar geen problemen mee heeft? Volledig diskrediet. Negeren maar weer.
Stellen dat de demonstranten in Duitsland misschien wel een punt hebben? Borderline extremist. Liever niet meer op reageren, en zeker niet met inhoudelijke argumenten. Gewoon een
en de zaak is afgedaan. Dat is precies hoe die 20000 mensen op dat plein zich voelen.
Jammer dit. Je gaat compleet voorbij aan de manier waarop zij haar argumenten hier neer zet. Dat is het hele punt.quote:
[..]
Dit was mijn punt. Verhaal over de sjeik niet helemaal juist? Dan ben je totaal niet voor rede vatbaar en moet je genegeerd worden.
Homohaat aanhalen in deze discussie of veronderstellen dat iemand daar geen problemen mee heeft? Volledig diskrediet. Negeren maar weer.
Stellen dat de demonstranten in Duitsland misschien wel een punt hebben? Borderline extremist. Liever niet meer op reageren, en zeker niet met inhoudelijke argumenten. Gewoon een
Die toon is ergens vandaan gekomen, die is niet "opeens" zomaar uit de lucht komen vallen.quote:
[..]
Ik heb niks tegen kritiek. Het is de toon waarop zij de discussie aangaat. En als ze niet gelijk te horen krijgt wat ze wilt horen dan gaat ze ook nog ongepaste aannames uiten.
Toevoeging: uit haar ondertitel kan je trouwens ook opmaken dat het niet alleen kritiek is.
En wat ongepaste aannames betreft: je hebt geen letter aan dat homogeweld besteed, zo ongepast was mijn aanname. Maar hé, een imam staat wat te huilen over facebook en hoppa!
ah gossie, ik word niet gehoord, huil huil... alleen nergens uit blijkt dat je niet wordt gehoord, alleen jij maakt je eigen perceptie dat er niet naar je geluisterd wordt .... die Pediga, kom op zeg, ik geloof dat er precies 0,4% moslims wonen in Dresden, nou phoe, dat is me wel een tsunami waard al die buitenlanders daarquote:
[..]
Het boekje van die sjeik werd hier in de moskee open en bloot verkocht en de stelling die hij poneert werd door niemand als een probleem gezien, zelfs niet door het OM.
Maar als ik min of meer hetzelfde zou stellen, kan ik me NIET verschuilen achter m'n "geloof" en wordt ik zonder meer veroordeeld. Er IS rechtsongelijkheid tussen gelovigen en niet-gelovigen. Dat is mijn punt en daar lul jij gewoon overheen.
Jij zoekt liever een detailtje dat niet klopt om zodoende met retorische truukjes mijn kritiek van tafel te kunnen vegen. Feit blijft dat de kritiek terecht is en dat je mij wel kunt wegzetten, maar dat daarmee mijn kritiek niet weg is. Zie hier in een notedop de bron voor/het mechanisme achter Pegida. Mensen voelen zich niet gehoord, niet erkend, niet serieus genomen, terwijl zij soms best wel een punt hebben. De multiculturele samenleving bestaat niet. Er bestaat een aantal verschillende monoculturen naast elkaar in onze samenleving, maar dat is iets héél anders. En daar zijn behoorlijk veel mensen NIET gelukkig mee en die zijn absoluut niet allemaal gekken, extremisten of tokkies.
Het komt dus ook gewoon voornamelijk dat je argumenten gewoon nergens op slaan, self fullfilling prophecy, in je leven zal je meer last hebben dat je een vrouw bent dan geen moslim hoor, maar nee dat is veeeeeeeeel belangrijker, want ik word niet gehoord
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Doe je het weer. En ik ben op geen enkele manier verantwoordelijk voor jouw gevoelens. Dus spreek mij daar ook niet op aan.quote:
[..]
Die toon is ergens vandaan gekomen, die is niet "opeens" zomaar uit de lucht komen vallen.
En wat ongepaste aannames betreft: je hebt geen letter aan dat homogeweld besteed, zo ongepast was mijn aanname. Maar hé, een imam staat wat te huilen over facebook en hoppa!
Zelfs als is het niet gezegd (maar net zoals jij staat mij zoiets wel bij), dan nóg heeft helemaal niemand er een probleem mee gehad dat een moskee dit soort haatteksten open en bloot staat te verkopen. Moet je eens met Mein Kampf proberen....nog zo'n pareltje van rechtsongelijkheid tussen gelovigen en ongelovigen....je weet wel: die olifant in de kamer waar Re zo opvallend omheen loopt.quote:
[..]
Het is wel degelijk hier gezegd ook in een of andere moskee. De imam in kwestie werd tijdens een poging tot een interview op straat bespuugd door een gast op een fiets die langs kwam gereden, dat was te zien op het journaal meen ik me te herinneren. Daar zal op het net best wel iets over terug te vinden zijn, ik heb alleen geen zin het te gaan opzoeken. Of dat het een in Nederland woonachtige imam betrof, of een op bezoek zijnde imam uit een ander land laat ik even in het midden.
Ik heb zojuist ook een goede demonstratie gegeven van hoe de rest hier zijn punten neerzet. Vaak gepaard gaande met een Godwin en eenquote:
[..]
Jammer dit. Je gaat compleet voorbij aan de manier waarop zij haar argumenten hier neer zet. Dat is het hele punt.
Het enige wat ik geprobeerd heb te doen is aangegeven hoe die polarisatie ontstaat, en dat een ad hominem niet altijd beantwoord hoeft te worden met een ad hominem. Want daarom staan die mensen op een plein. Niet omdat ze bang zijn voor een ineens ontstane golf van islamisering.
Je kunt natuurlijk proberen een discussie "dood te laten bloeden" op "argumenten zoals: "de manier waarop zij haar argumenten hier neer zet" maar dat is gewoon zwak.quote:
[..]
Jammer dit. Je gaat compleet voorbij aan de manier waarop zij haar argumenten hier neer zet. Dat is het hele punt.
Laat ik je vertellen dat ik heb gehoord hier van mensen (remigranten) die terug zijn gekomen naar Canada PUUR omdat hun kinderen en zij zelf werden lastig gevallen door sissende agressieve marocjes en dat ze geschrokken zijn van de agressieve cultuur welke er op dit moment rond waart in Nederland.
Ga ik niet iedereen veroordelen maar de feiten spreken voor zich. Islam en Christendom verdraagt elkaar slecht, en dat is al sinds het jaar 700.
Ja, voor mij is dat een grapje. Voor mij als atheïst is Mekka niets bijzonders. Een stad in een land zoals er zoveel steden in zoveel landen zijn. Maar zeer zeker beslist niet iets heiligs. En godzijdank kan en mag ik dat hier zo zeggen. Al weet ik niet hoelang dat nog zo is. Want als je teveel spot met voor moslims heilige dingetjes, dan kun je een mes in je keel verwachten......quote:
Nogmaals; ik heb nog niks gezegd over haar argumenten zelf. Snap niet zo goed waarom ik mij moet verantwoorden. Ik heb gereageerd op haar valse aannames.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk proberen een discussie "dood te laten bloeden" op "argumenten zoals: "de manier waarop zij haar argumenten hier neer zet" maar dat is gewoon zwak.
Laat ik je vertellen dat ik heb gehoord hier van mensen (remigranten) die terug zijn gekomen naar Canada PUUR omdat hun kinderen en zij zelf werden lastig gevallen door sissende agressieve marocjes en dat ze geschrokken zijn van de agressieve cultuur welke er op dit moment rond waart in Nederland.
Ga ik niet iedereen veroordelen maar de feiten spreken voor zich. Islam en Christendom verdraagt elkaar slecht, en dat is al sinds het jaar 700.
Ja, heel leuk dat je 'm herkend hebt!quote:
[..]
Komt het hier vandaan?
http://nl.wikipedia.org/w(...)aginem_esse_delendam
Het is toch logisch dat er gelovige zijn die dit beledigend kunnen vinden ?quote:
[..]
Ja, voor mij is dat een grapje. Voor mij als atheïst is Mekka niets bijzonders. Een stad in een land zoals er zoveel steden in zoveel landen zijn. Maar zeer zeker beslist niet iets heiligs. En godzijdank kan en mag ik dat hier zo zeggen. Al weet ik niet hoelang dat nog zo is. Want als je teveel spot met voor moslims heilige dingetjes, dan kun je een mes in je keel verwachten......
Merkel heeft de polarisatie ook alleen maar erger gemaakt door tijdens haar nieuwjaarsspeech de Duitse burgers op te roepen niet naar demonstraties van Pagida te gaan omdat dat allemaal xenofobe racisten zijn.quote:
[..]
Ik heb zojuist ook een goede demonstratie gegeven van hoe de rest hier zijn punten neerzet. Vaak gepaard gaande met een Godwin en een
Het enige wat ik geprobeerd heb te doen is aangegeven hoe die polarisatie ontstaat, en dat een ad hominem niet altijd beantwoord hoeft te worden met een ad hominem. Want daarom staan die mensen op een plein. Niet omdat ze bang zijn voor een ineens ontstane golf van islamisering.
Niet echt een handige manier om met maatschappelijke onrusten om te gaan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En als ik daar woonde, dan had ik daar beslist bij gestaan....quote:
[..]
Dit was mijn punt. Verhaal over de sjeik niet helemaal juist? Dan ben je totaal niet voor rede vatbaar en moet je genegeerd worden.
Homohaat aanhalen in deze discussie of veronderstellen dat iemand daar geen problemen mee heeft? Volledig diskrediet. Negeren maar weer.
Stellen dat de demonstranten in Duitsland misschien wel een punt hebben? Borderline extremist. Liever niet meer op reageren, en zeker niet met inhoudelijke argumenten. Gewoon een
En die reacties zie ik hier ook heel veel voorbij komen. Dan zou ik me ook geschoffeerd voelen, en nog veel harder willen roepen. Want blijkbaar is je mening niet van belang als je bij die demonstratie staat, of er sympathie voor op kan wekken.quote:
[..]
Merkel heeft de polarisatie ook alleen maar erger gemaakt door tijdens haar nieuwjaarsspeech de Duitse burgers op te dragen niet naar demonstraties van Pagida te gaan omdat dat allemaal xenofobe racisten zijn.
Niet echt een handige manier om met maatschappelijke onrusten om te gaan.
Mwoah, dat geldt hier ook bij de PVV, erg groot op het platteland. Echter, in Almere en Den Haag harken ze zetels dat het een lieve lust is, en daar barst het van de immigranten.quote:
Hoe verder je er van af zit, hoe banger je bent....
[ afbeelding ]
Wat in Duitsland nu geroepen wordt is "Ach, er wonen bijna geen moslims bij jullie, daarom luisteren we niet want je angst is dus volledig ongegrond." Dat vind ik niet de goede manier om er mee om te gaan.
Toppie! In een en dezelfde post: "ik heb nog niks gezegd over haar argumenten zelf" en "ik heb gereageerd op haar valse aannames". Het staat er écht!quote:
[..]
Nogmaals; ik heb nog niks gezegd over haar argumenten zelf. Snap niet zo goed waarom ik mij moet verantwoorden. Ik heb gereageerd op haar valse aannames.
Nee je hebt inderdaad NIET inhoudelijk gereageerd en dat is dan ook precies wat ik je verwijt.
Wél aandacht voor moslims, geen aandacht voor homo's. En dat is geen aanname, dat is de enige conclusie die uit dit topic te halen valt.
quote:
[..]
Toppie! In een en dezelfde post: "ik heb nog niks gezegd over haar argumenten zelf" en "ik heb gereageerd op haar valse aannames". Het staat er écht!
Nee je hebt inderdaad NIET inhoudelijk gereageerd en dat is dan ook precies wat ik je verwijt.
Wél aandacht voor moslims, geen aandacht voor homo's. En dat is geen aanname, dat is de enige conclusie die uit dit topic te halen valt.
En dús is Theo terecht dood en dús mogen dit soort dingen niet gezegd worden?quote:
[..]
Het is toch logisch dat er gelovige zijn die dit beledigend kunnen vinden ?
Jezus, je bent op de hoogte van het ezelproces? En hoe beledigd christenen toen waren? En hoe die gereageerd hebben? Snap je nu wat ik bedoel met terug naar het privédomein?
De moslims komen je halen!quote:
[..]
Ja, voor mij is dat een grapje. Voor mij als atheïst is Mekka niets bijzonders. Een stad in een land zoals er zoveel steden in zoveel landen zijn. Maar zeer zeker beslist niet iets heiligs. En godzijdank kan en mag ik dat hier zo zeggen. Al weet ik niet hoelang dat nog zo is. Want als je teveel spot met voor moslims heilige dingetjes, dan kun je een mes in je keel verwachten......
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb het over je ondertitel.quote:
[..]
En dús is Theo terecht dood en dús mogen dit soort dingen niet gezegd worden?
Jezus, je bent op de hoogte van het ezelproces? En hoe beledigd christenen toen waren? En hoe die gereageerd hebben? Snap je nu wat ik bedoel met terug naar het privédomein?
En waarom elke keer die denigrerende toon van je ?
Theo dacht ook dat het zo'n vaart niet zou lopen.....quote:
Op Zie je, lullige onliners maken kan ik ook. Verschil is alleen dat mijn onliner iets meer waarheidsgehalte heeft dan de jouwe.
Ze heeft de term "xenofobe racisten" niet gebruikt.quote:
Merkel heeft de polarisatie ook alleen maar erger gemaakt door tijdens haar nieuwjaarsspeech de Duitse burgers op te roepen niet naar demonstraties van Pagida te gaan omdat dat allemaal xenofobe racisten zijn.
Die verzin jij nu ter plekke en ben jij dus degene die aan het polariseren is.
Overigens, angst voor moslims is voor het grootste deel wel ongegrond. Ik zeg het wel vaker, de kans om door de bliksem geraakt te worden is groter dan dat een moslim je om komt brengen. Niets aan de hand dus.
Maar als mensen er bang voor zijn, dan lijkt het me goed om hun angsten met argumenten te bestrijden, niet om ze in de hoek van xenofoben te schuiven en ze verder te negeren.
Maar als mensen er bang voor zijn, dan lijkt het me goed om hun angsten met argumenten te bestrijden, niet om ze in de hoek van xenofoben te schuiven en ze verder te negeren.
Natuurlijk heeft jouw oneliner een hoger waarheidsgehalte.quote:
[..]
Theo dacht ook dat het zo'n vaart niet zou lopen.....
Zie je, lullige onliners maken kan ik ook. Verschil is alleen dat mijn onliner iets meer waarheidsgehalte heeft dan de jouwe.
Die van mij is immers grote onzin. De moslims komen ons helemaal niet halen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt want de Russen komen ons halen....quote:
[..]
Natuurlijk heeft jouw oneliner een hoger waarheidsgehalte.
Die van mij is immers grote onzin. De moslims komen ons helemaal niet halen.
Betogingen in Duitsland: Merkel roept op tot verzet tegen Pegidaquote:
[..]
Ze heeft de term "xenofobe racisten" niet gebruikt.
Die verzin jij nu ter plekke en ben jij dus degene die aan het polariseren is.
Duitse minister justitie zet Pegida neer als nazi's
Bondskanselier Angela Merkel heeft maandag in Neustrelitz opnieuw opgeroepen verzet te tonen tegen Pegida. “Ook wij moeten onze vlaggen laten zien en zeggen dat rechts-extremisme, xenofobie en anti-semitisme geen plaats hebben in onze maatschappij”, aldus Merkel.
In sommige Duitse steden zijn inmiddels meer dan duizend anti-Pegida-demonstranten op de been om tegen ‘xenofobie’ en ‘vreemdelingenhaat’ te prostesteren.
In steden als Keulen, Berlijn en Dresden is de verlichting van bekende monumenten uitgezet als protest tegen Pegida.
Duitse minister van Justitie HeikoMaas loopt met spandoek mee dat Pegida-demonstranten neerzet als nazi's
http://nieuws.thepostonli(...)gida-neer-als-nazis/
Het is gewoon walgelijk hoe de politieke leiders in Duitsland omgaan met deze maatschappelijke onrusten
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik neem aan dat je het over dat zinnetje over Mekka hebt. Da's een welbewuste provocatie die je vooral niet te serieus moet nemen. Dat heb ik dus al uitgelegd.quote:
Ik ben boos. Ik ben boos geworden. Ik ben boos geworden omdat ik regelmatig een huilende naaste op mijn bank heb zitten omdat die weer eens in elkaar gemept is. Ik ben boos omdat mijn dochter en haar vriendinnen niet normaal zonder seksuele intimidatie over straat kan.quote:En waarom elke keer die denigrerende toon van je ?
En ik ben vooral boos geworden dat de moslimgemeenschap wél het malieveld kon vullen in protest tegen een boekaverbod in Frankrijk, maar als het gaat om de problemen met marokkanen hier (jihadgangers, mocromaffia, kutmarokkaantjes) het oorverdovend stil blijft. Dan is het opeens: je mag mij niet over één kam scheren met die of die. Dan is het opeens: ik ben niet verantwoordelijk voor wat een ander doet.
En nee, generaliseren is geen goed uitgangspunt. Het is discriminerend en fout. Maar als ik een kutjochie op straat iets zie uitspoken wat niet klopt, dan moet dat meteen worden gestopt. En ja, vroeger sprak ik zo'n huftertje daarop aan. Tegenwoordig niet meer, want ik weet inmiddels wie het zijn en ik zit niet te wachten op pesterijen en klappen....
Van de blanke jongens kon je vroeger gewoon bij de ouders aanbellen en je klacht deponeren. Meestal kwam de jongen in kwestie dan (onder "zachte" dwang van vader) later bij je aanbellen om zijn excuus aan te bieden. Opmerkelijk genoeg kwam je dan een genoeglijke periode die jongen niet meer op straat tegen. Tegenwoordig doen ze niet eens de deur voor je open, laat staan dat je excuus krijgt. Spreken geen nederlands is het dan. Laat die kutkoter dan niet op straat denk ik dan!
Je hebt gelijk, ik vergat de termen rechts-extremisten en anti-semieten toe te voegen.quote:
[..]
Ze heeft de term "xenofobe racisten" niet gebruikt.
Die verzin jij nu ter plekke en ben jij dus degene die aan het polariseren is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja begrijpelijk maar nogmaals ik heb er geen verantwoording voor. Dus die toon naar mij is nogal ongepast.quote:
[..]
Ik neem aan dat je het over dat zinnetje over Mekka hebt. Da's een welbewuste provocatie die je vooral niet te serieus moet nemen. Dat heb ik dus al uitgelegd.
[..]
Ik ben boos. Ik ben boos geworden. Ik ben boos geworden omdat ik regelmatig een huilende naaste op mijn bank heb zitten omdat die weer eens in elkaar gemept is. Ik ben boos omdat mijn dochter en haar vriendinnen niet normaal zonder seksuele intimidatie over straat kan.
En ik ben vooral boos geworden dat de moslimgemeenschap wél het malieveld kon vullen in protest tegen een boekaverbod in Frankrijk, maar als het gaat om de problemen met marokkanen hier (jihadgangers, mocromaffia, kutmarokkaantjes) het oorverdovend stil blijft. Dan is het opeens: je mag mij niet over één kam scheren met die of die. Dan is het opeens: ik ben niet verantwoordelijk voor wat een ander doet.
En nee, generaliseren is geen goed uitgangspunt. Het is discriminerend en fout. Maar als ik een kutjochie op straat iets zie uitspoken wat niet klopt, dan moet dat meteen worden gestopt. En ja, vroeger sprak ik zo'n huftertje daarop aan. Tegenwoordig niet meer, want ik weet inmiddels wie het zijn en ik zit niet te wachten op pesterijen en klappen....
Van de blanke jongens kon je vroeger gewoon bij de ouders aanbellen en je klacht deponeren. Meestal kwam de jongen in kwestie dan (onder "zachte" dwang van vader) later bij je aanbellen om zijn excuus aan te bieden. Opmerkelijk genoeg kwam je dan een genoeglijke periode die jongen niet meer op straat tegen. Tegenwoordig doen ze niet eens de deur voor je open, laat staan dat je excuus krijgt. Spreken geen nederlands is het dan. Laat die kutkoter dan niet op straat denk ik dan!
Heb je haar nieuwjaarsrede überhaupt zelf gehoord/gezien?quote:
http://www.tagesschau.de/inland/neujahrsansprache-merkel-101.html
De eerste 4 minuten kun je overslaan, tenzij je geintereerd bent om ook te luisteren naar een verhaal over Rusland/Oekraïne, Ebola en IS.
Ik vind het prachtig dat je allerlei termen gaat gebruiken die door 1 of andere Nederlandse site gebruikt worden, maar dat je het klakkeloos aanneemt als zijnde de waarheid , zonder even de bron te checken zorgt er dus voor dat het onnodig polariseert.
Ik zie het al voor me dat iemand op een Duits forum iets gaat beweren, omdat ene djeez dat op FOK! geschreven heeft. Ondertussen heb ik me er allang mee verzoend dat mensen nauwelijks meer interesse hebben in waarheidsvinding en vooral op sensatie en spectaculaire koppen uit zijn en dus verbaas ik me er niet over dat het ook hier wederom gebeurt. Ik hoop dat je er lol aan hebt.
Heb jij zijn post uberhaupt gelezen?quote:
[..]
Heb je haar nieuwjaarsrede überhaupt zelf gehoord/gezien?
http://www.tagesschau.de/inland/neujahrsansprache-merkel-101.html
De eerste 4 minuten kun je overslaan, tenzij je geintereerd bent om ook te luisteren naar een verhaal over Rusland/Oekraïne, Ebola en IS.
Ik vind het prachtig dat je allerlei termen gaat gebruiken die door 1 of andere Nederlandse site gebruikt worden, maar dat je het klakkeloos aanneemt als zijnde de waarheid , zonder even de bron te checken zorgt er dus voor dat het onnodig polariseert.
Ik zie het al voor me dat iemand op een Duits forum iets gaat beweren, omdat ene djeez dat op FOK! geschreven heeft. Ondertussen heb ik me er allang mee verzoend dat mensen nauwelijks meer interesse hebben in waarheidsvinding en vooral op sensatie en spectaculaire koppen uit zijn en dus verbaas ik me er niet over dat het ook hier wederom gebeurt. Ik hoop dat je er lol aan hebt.
quote:
[..]
Betogingen in Duitsland: Merkel roept op tot verzet tegen Pegida
Duitse minister justitie zet Pegida neer als nazi's
Bondskanselier Angela Merkel heeft maandag in Neustrelitz opnieuw opgeroepen verzet te tonen tegen Pegida. “Ook wij moeten onze vlaggen laten zien en zeggen dat rechts-extremisme, xenofobie en anti-semitisme geen plaats hebben in onze maatschappij”, aldus Merkel.[/b]
In sommige Duitse steden zijn inmiddels meer dan duizend anti-Pegida-demonstranten op de been om tegen ‘xenofobie’ en ‘vreemdelingenhaat’ te prostesteren.
In steden als Keulen, Berlijn en Dresden is de verlichting van bekende monumenten uitgezet als protest tegen Pegida.
[ afbeelding ]
Duitse minister van Justitie HeikoMaas loopt met spandoek mee dat Pegida-demonstranten neerzet als nazi's
http://nieuws.thepostonli(...)gida-neer-als-nazis/
Het is gewoon walgelijk hoe de politieke leiders in Duitsland omgaan met deze maatschappelijke onrusten
Je suis Charlie Sheen
Damn, dat is behoorlijk erg.quote:
Maar zoiets begint al jongs af aan, wij hebben een keer een multiculti klas gehad die bij ons op het werk kwam kijken enzo. Ze moesten aan het eind van de dag een presentatie geven over iets wat ze leuk vonden ofzo.
Ik kreeg 3 marokkanen onder mijn hoede, 2 meisjes 1 jongen.
Rare wie kiezen ze als rolmodel? Badr fucking Hari, want slaan is goed en hij had gelijk.
Op de manier waarop die kinderen praten en geweld verhemelen, zou ik ze het liefst aangeven bij de politie voor potentiele zelfmoord terrorist. Collega's hadden ook maroc kindjes en die wilden echt niks doen, niks leren, niet luisteren naar wie dan ook, praatte vaak andere taal onderling.
En het waren niet de enige hoor, wat zijn een groot deel van de marokkanen toch een egoistische teringlijers. Ze denken alles te mogen en als je ook maar iets zegt steken ze je neer, schelden ze de uit voor kankerkaaskop, spugen ze op je, trekken RACISME RACISME kaart.
Ik ben in al de jaren dat ik met ze in contact ben gekomen 2, maar liefst 2 marokkanen tegen gekomen die enigszins normaal waren.
De rest, allemaal klootzakken die beter ergens op een eiland gedumpt kunnen worden.
Er is dus iets grondig mis in de opvoeding van die jeugd, en ik ben van mening dat het grotendeels komt door de invloed van de Islam.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2015 17:22:02 ]
Kijk nog eens goed naar die foto:quote:
[..]
Heb je haar nieuwjaarsrede überhaupt zelf gehoord/gezien?
http://www.tagesschau.de/inland/neujahrsansprache-merkel-101.html
De eerste 4 minuten kun je overslaan, tenzij je geintereerd bent om ook te luisteren naar een verhaal over Rusland/Oekraïne, Ebola en IS.
Ik vind het prachtig dat je allerlei termen gaat gebruiken die door 1 of andere Nederlandse site gebruikt worden, maar dat je het klakkeloos aanneemt als zijnde de waarheid , zonder even de bron te checken zorgt er dus voor dat het onnodig polariseert.
Ik zie het al voor me dat iemand op een Duits forum iets gaat beweren, omdat ene djeez dat op FOK! geschreven heeft. Ondertussen heb ik me er allang mee verzoend dat mensen nauwelijks meer interesse hebben in waarheidsvinding en vooral op sensatie en spectaculaire koppen uit zijn en dus verbaas ik me er niet over dat het ook hier wederom gebeurt. Ik hoop dat je er lol aan hebt.
De Duitse SPD minister van justitie die meeloopt onder een vlag met doorgehaald nazikruis met de (impliciete) tekst dat het allemaal nazi's zijn.
Denk je dat Merkel of andere SPD ministers de discussie aan willen gaan en vooral geen sensatie of
spectaculaire koppen willen? Ze doen er alles aan om die te maken!
Dat terwijl een derde van de Duitsers achter Pegida staat. Lekkere democratie ben je dan
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
Op quote:
Merkel heeft de polarisatie ook alleen maar erger gemaakt door tijdens haar nieuwjaarsspeech de Duitse burgers op te roepen niet naar demonstraties van Pagida te gaan omdat dat allemaal xenofobe racisten zijn.
Niet echt een handige manier om met maatschappelijke onrusten om te gaan.
Laat me even weten waar ze in haar nieuwjaarsspeech de term "xenofobe racisten" heeft gebruikt.quote:
Ze heeft de term "xenofobe racisten" niet gebruikt.
Die verzin jij nu ter plekke en ben jij dus degene die aan het polariseren is.
Ow ja....schijnbaar heb ik "rechts-extremisten" en "anti-semieten" ook gemist.quote:
Je hebt gelijk, ik vergat de termen rechts-extremisten en anti-semieten toe te voegen.
Omdat ik zo behulpzaam ben ook voor jou het linkje naar haar nieuwjaarsspeech:
http://www.tagesschau.de/inland/neujahrsansprache-merkel-101.html
Ik hoor het wel van je waar ik in die 7.39 minuten moet gaan luisteren.
Reageer eerst maar op die SPD nazivlagquote:
[..]
[..]
[..]
Laat me even weten waar ze in haar nieuwjaarsspeech de term "xenofobe racisten" heeft gebruikt.
[..]
Ow ja....schijnbaar heb ik "rechts-extremisten" en "anti-semieten" ook gemist.
Omdat ik zo behulpzaam ben ook voor jou het linkje naar haar nieuwjaarsspeech:
http://www.tagesschau.de/inland/neujahrsansprache-merkel-101.html
Ik hoor het wel van je waar ik in die 7.39 minuten moet gaan luisteren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Weet je trouwens wie er nog meer van de SPD was, ervoor in het europees parlement zat van 2004 tot 2009?quote:
[..]
Kijk nog eens goed naar die foto:
[ afbeelding ]
De Duitse SPD minister van justitie die meeloopt onder een vlag met doorgehaald nazikruis met de (impliciete) tekst dat het allemaal nazi's zijn.
Denk je dat Merkel of andere SPD ministers de discussie aan willen gaan en vooral geen sensatie of
spectaculaire koppen willen? Ze doen er alles aan om die te maken!
Dat terwijl een derde van de Duitsers achter Pegida staat. Lekkere democratie ben je dan
Vural Ögerquote:„Im Jahr 2100 wird es in Deutschland 35 Millionen Türken geben. Die Einwohnerzahl der Deutschen wird dann bei ungefähr 20 Millionen liegen. Das, was Kamuni Sultan Süleyman 1529 mit der Belagerung Wiens begonnen hat, werden wir über die Einwohner, mit unseren kräftigen Männern und gesunden Frauen verwirklichen.“[6][7][8]
translate:
quote:"In the year 2100 there will be 35 million Turks in Germany. The population of the Germans will then be about 20 million. What Kamuni Sultan Süleyman began with the siege of Vienna in 1529, we will realize upon the inhabitants, with our strong men and healthy women. "[6] [7] [8]
Je suis Charlie Sheen
Jij doet een uitspraak over wat Merkel in haar nieuwjaarsspeech zou hebben gezegd.quote:
Reageer eerst maar op die SPD nazivlag
Ik zeg dat dat onzin is en kom met bronnen en vervolgens moet ik op iets anders reageren?
Maak jij nou eerst maar eens je claim hard dat Merkel in haar nieuwjaarsspeech alle deelnemers xenofobe rascisten heeft genoemd. Daar reageerde ik namelijk op.
Wat een onzin dat!quote:
Ik ben boos. I...maar als het gaat om de problemen met marokkanen hier (jihadgangers, mocromaffia, kutmarokkaantjes) het oorverdovend stil blijft. ..
1) Er zijn meer Nederlanders die vechten met Israelische leger dan met IS.
2) Kutmarokkaantjes is een betenenisloze term van een pvda hoerenloper
3) Mocromafia? Omdat marokkanen geintegreerd zijn in de penose van Holleeder en zijn vrienden? 116 doden tot nog toe
onliners maken we hier allemaal.quote:
[..]
Theo dacht ook dat het zo'n vaart niet zou lopen.....
Zie je, lullige onliners maken kan ik ook. Verschil is alleen dat mijn onliner iets meer waarheidsgehalte heeft dan de jouwe.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Heel grappig totdat je een striptekenaar, film/opiniemaker of politicus bent. Om maar even wat voorbeelden te noemen.quote:
En grappig dat links het vindt.
Europese jongeren
http://www.prochan.com/embed?f=10c_1370204952
Vlaamse jongeren
http://www.metronieuws.nl(...)aastrichtse-jihadist
Sultan uit Maastricht
Je suis Charlie Sheen
De kans dat je dood gaat als je over de stoep loopt is ook vele malen groter dan dat je neerstort in een vliegtuig. Dat lijkt me een slechte motivatie om geen aandacht te besteden aan vliegveiligheid.quote:
Overigens, angst voor moslims is voor het grootste deel wel ongegrond. Ik zeg het wel vaker, de kans om door de bliksem geraakt te worden is groter dan dat een moslim je om komt brengen. Niets aan de hand dus.
Verder zal heus niet ieder persoon die de islam onwenselijk vindt met angst rondlopen dat zijn kop gesneld gaat worden. Ik ben totaal niet bang voor moslims, wel vind ik dat de Islam iets is wat met hand en tand geweerd moet worden.
Conscience do cost.
Tsja.quote:
Hoe verder je er van af zit, hoe banger je bent....
[ afbeelding ]
Dresden en de rest van Saksen is traditioneel het centrum van extreem-rechts in Duitsland. Maar is dat omdat de mensen er daadwerkelijk zo eng denken, of is het misschien omdat alleen extreem-rechts ze een uitlaatklep gaf t.o.v. het gevoel door de gevestigde orde niet gehoord te worden?
En dat men in de rest van het land vooral tegen Pegida demonstreert, is dat omdat men het echt met de standpunten oneens is of is het vooral gebaseerd op het vooroordeel dat in Dresden toch vast wel allemaal neonazi's zullen zijn?
Sowieso zijn extreem-rechtse demonstraties en extreem-linkse tegendemonstraties overal in Duitsland traditie, in kleinere omvang. Wat mij betreft twee extremen waar je allebei niet bij moet willen horen.
Ik vind de islam ook kwalijk. Alles wat mijn levensstijl afkeurt, in plaats van het met rust te laten, is iets wat ik kwalijk vind. Zeker als het ook nog eens ingegeven wordt door een vreemde tovenaar die niet bestaat.quote:
[..]
De kans dat je dood gaat als je over de stoep loopt is ook vele malen groter dan dat je neerstort in een vliegtuig. Dat lijkt me een slechte motivatie om geen aandacht te besteden aan vliegveiligheid.
Verder zal heus niet ieder persoon die de islam onwenselijk vindt met angst rondlopen dat zijn kop gesneld gaat worden. Ik ben totaal niet bang voor moslims, wel vind ik dat de Islam iets is wat met hand en tand geweerd moet worden.
Maar ik vind het wel belangrijk dat je de angsten niet gaat voeren, want het valt reuze mee. Dat betekent dat de angsthazen niet moet gaan negeren en wegzetten als racist, maar je moet ook geen olie op het vuur gaan gooien.
Islam, en elke andere religie, bestrijd je met onderwijs. In de (misschien ijdele) hoop dat kinderen al vroeg aangeleerd kan worden dat god zoals beschreven in de rare boekjes van gelovigen, gewoonweg niet bestaat, en dat alles wat die god je voorschrijft dus ook niet op waarheid berust.
Wat zij impliciet beweerd, noemt ThePostOnline expliciet. Ze zegt dat de demonstranten koude harten hebben vervuld van haat. Verder trekt ze de onschuldige tekst 'Wij zijn het volk' uit het verband en beweerd ze dat dat volgens de demonstranten niet telt wanneer zo iemand een andere huidskleur of godsdienst heeft. Wat natuurlijk niets te maken heeft met die uitspraak.quote:
[..]
Jij doet een uitspraak over wat Merkel in haar nieuwjaarsspeech zou hebben gezegd.
Ik zeg dat dat onzin is en kom met bronnen en vervolgens moet ik op iets anders reageren?
Maak jij nou eerst maar eens je claim hard dat Merkel in haar nieuwjaarsspeech alle deelnemers xenofobe rascisten heeft genoemd. Daar reageerde ik namelijk op.
Ook gaat ze niet in op ook maar 1 argument van Pegida. En tenslotte veroordeeld ze, of gaat uberhaupt ook maar in op, niets van alle discriminerende en polariserende beschuldigingen van alle
tegenstanders. Waaronder dus bijvoorbeeld die SGP nazi vlag.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Bepaald geen onschuldige tekst hoorquote:
[..] Verder trekt ze de onschuldige tekst 'Wij zijn het volk' ....
we weten allemaal wat ze bedoelen nietwaar?
Nee, leg eens uitquote:
[..]
Bepaald geen onschuldige tekst hoor
we weten allemaal wat ze bedoelen nietwaar?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Was jij niet degene die het israelische leger vergeleek met IS?quote:
[..]
Bepaald geen onschuldige tekst hoor
we weten allemaal wat ze bedoelen nietwaar?
Je suis Charlie Sheen
Het is alleen ook wel vermoeiend om telkens van die dingen te horen zoals:quote:
[..]
Merkel heeft de polarisatie ook alleen maar erger gemaakt door tijdens haar nieuwjaarsspeech de Duitse burgers op te roepen niet naar demonstraties van Pagida te gaan omdat dat allemaal xenofobe racisten zijn.
Niet echt een handige manier om met maatschappelijke onrusten om te gaan.
"Ik ben geen xenofoob hoor, maar ik wil gewoon geen moskee in mijn straat."
"Ik ben niet extreem-rechts hoor, maar als we 'Wir sind das Volk!' roepen dan horen allochtone Duitsers daar natuurlijk niet bij. Ook al hebben ze een Duits paspoort, hun mening telt niet."
Dan ben je dus gewoon wel extreem-rechts en xenofoob hè, en dat moet ook gezegd kunnen worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2015 18:29:32 ]
Nee, je hebt selectief een hekel aan moslims. Ik hoor maar weinig mensen over dat ze geen synagoge in hun straat willen. Of een boeddhistisch ontmoetingscentrum. Gezien de afkeer zich zo richt op moslims in het bijzonder, kun je je afvragen wat er dan zo weerzinwekkend aan die religie is.quote:
[..]
Het is alleen ook wel vermoeiend om telkens van die dingen te horen zoals:
"Ik ben geen xenofoob hoor, maar ik wil gewoon geen moskee in mijn straat."
"Ik ben niet extreem-rechts hoor, maar als we 'Wir sind das Volk!' roepen dan horen allochtone Duitsers daar natuurlijk niet bij."
Dan ben je dus gewoon wel extreem-rechts en xenofoob hè, en dat moet ook gezegd kunnen worden.
Ik denk dat die lui in de pegida demo heel goed snappen wat dat uitschot daarmee bedoelt. Ook Merkel begrijpt dat.quote:
vreemde krijgsdienst. Of vind jij het normaal dat Nederlandse paspoorthouders meehelpen de Westoever bezet te houden en recentelijk nog 2000 Palestijnen te vermoorden.quote:
[..]
Was jij niet degene die het israelische leger vergeleek met IS?
Nu wil ik je uitleg eigenlijk ook wel horen. Vertel.quote:
[..]
Ik denk dat die lui in de pegida demo heel goed snappen wat dat uitschot daarmee bedoelt. Ook Merkel begrijpt dat.
Je suis Charlie Sheen
Ik ben uitgesproken tegen de kolonisten en vind het onbegrijpelijk en weerzinwekkend dat de idf daaraan meewerkt maar zelfs dan vind ik de vergelijking met IS zo misplaatst als een vergelijking maar zijn kan.quote:
[..]
vreemde krijgsdienst. Of vind jij het normaal dat Nederlandse paspoorthouders meehelpen de Westoever bezet te houden en recentelijk nog 2000 Palestijnen te vermoorden.
Kijk eens wat van hun eigen persuitgaven.
Je suis Charlie Sheen
En Hitler was zeker ook een prima kerel en zeker niet extreem-rechts omdat hij selectief een hekel had aan Joden en niet zozeer aan Shintoïsten.quote:
[..]
Nee, je hebt selectief een hekel aan moslims. Ik hoor maar weinig mensen over dat ze geen synagoge in hun straat willen. Of een boeddhistisch ontmoetingscentrum. Gezien de afkeer zich zo richt op moslims in het bijzonder, kun je je afvragen wat er dan zo weerzinwekkend aan die religie is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2015 18:33:47 ]
Wat betekent die uitspraak 'Wir sind das Volk' dan volgens jou? Doe niet zo geheimzinnig en leg dat eens uit.quote:
[..]
Ik denk dat die lui in de pegida demo heel goed snappen wat dat uitschot daarmee bedoelt. Ook Merkel begrijpt dat.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat zijn allemaal jouw woorden en niet die van Pegida. Jij maakt dat ervan.quote:
[..]
Het is alleen ook wel vermoeiend om telkens van die dingen te horen zoals:
"Ik ben geen xenofoob hoor, maar ik wil gewoon geen moskee in mijn straat."
"Ik ben niet extreem-rechts hoor, maar als we 'Wir sind das Volk!' roepen dan horen allochtone Duitsers daar natuurlijk niet bij. Ook al hebben ze een Duits paspoort, hun mening telt niet."
Dan ben je dus gewoon wel extreem-rechts en xenofoob hè, en dat moet ook gezegd kunnen worden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nu leg jij mij woorden in de mond. Waarom gelijk nazi's er bij halen? Ik zeg toch niet dat we moslims moet knevelen, in treinen moeten stoppen en vergassen?quote:
[..]
En Hitler was zeker ook een prima kerel omdat hij selectief een hekel had aan Joden en niet zozeer aan Shintoïsten.
In de jaren '70 en '80 had men er niet zo'n probleem mee als er een moskee in de straat werd gesticht. Dat was nieuw, onbekend en best interessant. Wat is er in de afgelopen 20 jaar gebeurd dat men dit niet meer wil?
Analyse van Schneider verscheen zojuist online:
Pegida, eine ratlose Bewegung weißer Männer Schriftsteller Peter Schneider hat sich eine Pegida-Demonstration angesehen. Etwas "Spießiges und Unfrohes" hafte der Bewegung an, findet er – doch bedroht müsse man sich nicht fühlen.
http://www.welt.de/politi(...)weisser-Maenner.html
Pegida, eine ratlose Bewegung weißer Männer Schriftsteller Peter Schneider hat sich eine Pegida-Demonstration angesehen. Etwas "Spießiges und Unfrohes" hafte der Bewegung an, findet er – doch bedroht müsse man sich nicht fühlen.
http://www.welt.de/politi(...)weisser-Maenner.html
Het zijn tamelijk letterlijke vertalingen van reacties van Pegida-fans.quote:
[..]
Dat zijn allemaal jouw woorden en niet die van Pegida. Jij maakt dat ervan.
Het (inderdaad nogal gematigde) "officiële" beginselenprogramma van Pegida wordt door lang niet iedereen serieus genomen. Zelfs niet door de sprekers op de demonstraties, geloof ik. Dan wordt het al gauw een doorzichtig alibi om rechts-extremisme te verdoezelen.
Niks. In de steden waar al die moskeeën nu staan, gaat men juist niet de barricades op.quote:
[..]
Nu leg jij mij woorden in de mond. Waarom gelijk nazi's er bij halen? Ik zeg toch niet dat we moslims moet knevelen, in treinen moeten stoppen en vergassen?
In de jaren '70 en '80 had men er niet zo'n probleem mee als er een moskee in de straat werd gesticht. Dat was nieuw, onbekend en best interessant. Wat is er in de afgelopen 20 jaar gebeurd dat men dit niet meer wil?
Het is meer gebaseerd op vooroordelen. Bijvoorbeeld de aanname dat veel kebapzaken in West-Duitsland in feite enge criminele drugsorganisaties zijn (ja, dat vertelde iemand in Dresden me laatst).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2015 18:41:16 ]
Het zal mij ook worst wezen dat er hier eentje staat. Waar het mij om gaat, is dat de bezwaren van mensen onder het tapijt worden geveegd. Zo van "bek dicht, je zeurt! Oh, en als je dit zegt, ben je eigenlijk een rechts-extremist." Je snapt dat die mensen daar kwaad om kunnen worden? Dat ze zich niet gehoord voelen?quote:
[..]
Niks. In de steden waar al die moskeeën nu staan, gaat men juist niet de barricades op.
Het is meer gebaseerd op vooroordelen. Bijvoorbeeld de aanname dat veel kebapzaken in feite enge criminele drugsorganisaties zijn (ja, dat vertelde iemand in Dresden me laatst).
die mensen gaan bewust naast rassisten en rechts extremen staat in zo een demonstratie. dan word je daar zelf ook onderdeel van dus.quote:
[..]
Het zal mij ook worst wezen dat er hier eentje staat. Waar het mij om gaat, is dat de bezwaren van mensen onder het tapijt worden geveegd. Zo van "bek dicht, je zeurt! Oh, en als je dit zegt, ben je eigenlijk een rechts-extremist." Je snapt dat die mensen daar kwaad om kunnen worden? Dat ze zich niet gehoord voelen?
Ja, ik snap dat rechts-extremisten kwaad worden als ze denken dat ze niet gehoord worden, maar dat zal mij dan weer worst wezen.quote:
[..]
Mijn afkeer van islam daargelaten, het zal mij ook worst wezen dat er hier eentje staat. Waar het mij om gaat, is dat de bezwaren van mensen onder het tapijt worden geveegd. Zo van "bek dicht, je zeurt! Oh, en als je dit zegt, ben je eigenlijk een rechts-extremist." Je snapt dat die mensen daar kwaad om kunnen worden? Dat ze zich niet gehoord voelen?
Het is daarentegen wel een serieus probleem dat er een klasse van slecht geschoolde mislukkelingen is die zich eraan ergeren dat een stad zoals Dresden opbloeit en opgeknapt wordt en slimme hoogopgeleiden mensen aantrekt omdat zij niet mee kunnen komen en verdrongen worden.
Dan vallen die in het niet bij de uitspraken van hun tegenstanders. Die zijn veel haatdragender.quote:
[..]
Het zijn tamelijk letterlijke vertalingen van reacties van Pegida-fans.
Maar bij beide groepen geloof ik dat de meeste mensen oprecht bezorgt zijn.
Pegida en de mensen die hun acties steunen zijn oprecht bezorgt over een toenemende Islamisering en hun tegenstanders over de afkeer van de Islam en buitenlanders door de Duitse burger.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dus stel dat 10% van de demonstranten rechts-extremist is. Dan is de rest dat automatisch ook? Ik hoop dat je ziet dat dat heel ver gaat, om mensen zo over één kam te scheren (goh, waar hoor ik dat vaker??)quote:
[..]
die mensen gaan bewust naast rassisten en rechts extremen staat in zo een demonstratie. dan word je daar zelf ook onderdeel van dus.
Extreem-links in Duitsland is ook tenenkrommend achterlijk, dat is waar.quote:
[..]
Dan vallen die in het niet bij de uitspraken van hun tegenstanders. Die zijn veel haatdragender.
Oprecht bezorgd of niet, als een angst irreëel is dan moet het slachtoffer in therapie ipv. dat je aan die angst moet toegeven.quote:Maar bij beide groepen geloof ik dat de meeste mensen oprecht bezorgt zijn.
Pegida en de mensen die hun acties steunen zijn oprecht bezorgt over een toenemende Islamisering en hun tegenstanders over de afkeer van de Islam en buitenlanders door de Duitse burger.
Ik geloof dat je mijn punt niet zo goed begrijpt. Stel je eens voor dat niet al die demonstranten rechts-extremisten zijn?quote:
[..]
Ja, ik snap dat rechts-extremisten kwaad worden als ze denken dat ze niet gehoord worden, maar dat zal mij dan weer worst wezen.
Het is daarentegen wel een serieus probleem dat er een klasse van slecht geschoolde mislukkelingen is die zich eraan ergeren dat een stad zoals Dresden opbloeit en opgeknapt wordt en slimme hoogopgeleiden mensen aantrekt omdat zij niet mee kunnen komen en verdrongen worden.
En ik vind het wel erg makkelijk gedacht dat puur omdat die mensen misschien de nuance van hun situatie niet kunnen doorzien, dat jij het nodig vindt ze maar helemaal te negeren. Juist dat negeren is waarom ze daar staan.
Dat ben ik dan ook helemaal met je eensquote:
[..]
Ik vind de islam ook kwalijk. Alles wat mijn levensstijl afkeurt, in plaats van het met rust te laten, is iets wat ik kwalijk vind. Zeker als het ook nog eens ingegeven wordt door een vreemde tovenaar die niet bestaat.
Maar ik vind het wel belangrijk dat je de angsten niet gaat voeren, want het valt reuze mee. Dat betekent dat de angsthazen niet moet gaan negeren en wegzetten als racist, maar je moet ook geen olie op het vuur gaan gooien.
Echter zullen er altijd wel domme mensen zijn die niet kunnen ophouden met klagen over PVV'ers of anti-islam mensen die hun pijlen richten op alle moslims.Dat is één van de mogelijkheden. Er zijn wel degelijk meer manieren om religie tegen te gaan, alleen stuiten die (vaak onterecht) op tegenstand van zowel pro als anti islam.quote:Islam, en elke andere religie, bestrijd je met onderwijs. In de (misschien ijdele) hoop dat kinderen al vroeg aangeleerd kan worden dat god zoals beschreven in de rare boekjes van gelovigen, gewoonweg niet bestaat, en dat alles wat die god je voorschrijft dus ook niet op waarheid berust.
Conscience do cost.
De angst is an sich wel terecht, alleen niet in Dresden. De kans dat het in Hamburg of Keulen misgaat is vele malen groter.
Say what?
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat een deel gewoon een stel losers is (volgens onderzoek uit 2009 is 20% van de burgers in Oost-Duitsland 'abgehängtes prekariat' ofwel een stel losers dat niet kan meekomen in de maatschappij) voor wie dit een mooie gelegenheid is om hun algehele onvrede met vanalles en nog wat te uiten.quote:
[..]
Ik geloof dat je mijn punt niet zo goed begrijpt. Stel je eens voor dat niet al die demonstranten rechts-extremisten zijn?
Nee, die mensen moet je niet negeren. Het is een serieus probleem waar sinds 2009 eigenlijk niks aan is gedaan. Met de invoering van het minimumloon een paar dagen geleden zal het zelfs alleen maar erger worden, denk ik. Het zal alleen maar meer mensen over het randje duwen van dat ze niet meer kunnen meekomen met de rest van de samenleving.quote:En ik vind het wel erg makkelijk gedacht dat puur omdat die mensen misschien de nuance van hun situatie niet kunnen doorzien, dat jij het nodig vindt ze maar helemaal te negeren. Juist dat negeren is waarom ze daar staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2015 18:55:43 ]
Goede opkomst!quote:
De Pegida beweging begint steeds groter te worden, na 11.000 demonstranten eerder deze maand is het aantal verdubbeld tot 20.000 gisteravond. Daarnaast was er naast een demonstratie in Dresden tegelijkertijd een grote demonstratie gehouden in Munchen.
[ afbeelding ]
EenVandaag heeft een mooi stukje geschreven over Pegida
http://www.eenvandaag.nl/buitenland/56245/vijf_vragen_over_de_anti_islambeweging_in_duitsland
en hoe extreem is de anti-moslim demonstratie in Dresden?
http://buitenland.eenvand(...)onstratie_in_dresden
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat probleem speelt hier ook, met het PVV-proletariaat. Ik denk dat de beste optie is om wel het gesprek met ze aan te gaan. Islamisering is alleen maar een symptoom van hun onvrede, maar door ze de xenofobe hoek in te schuiven en er geen acht op te slaan, zal het probleem alleen maar groeien omdat in de moderne maatschappij steeds meer mensen overbodig zullen worden. En die gaan zondebokken zoeken. Dat moet je voor willen zijn.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat een deel gewoon een stel losers is (volgens onderzoek uit 2009 is 20% van de burgers in Oost-Duitsland 'abgehängtes prekariat' ofwel een stel losers dat niet kan meekomen in de maatschappij) voor wie dit een mooie gelegenheid is om hun algehele onvrede met vanalles en nog wat te uiten.
[..]
Nee, die mensen moet je niet negeren. Het is een serieus probleem waar sinds 2009 eigenlijk niks aan is gedaan. Met de invoering van het minimumloon een paar dagen geleden zal het zelfs alleen maar erger worden, denk ik. Het zal alleen maar meer mensen over het randje duwen van dat ze niet meer kunnen meekomen met de rest van de samenleving.
Ik herinner me nog een demonstratie in Den Haag waarbij enkel "Dit is Nederland!" en "Geen jihad in de straat!" geschreeuwd werd, door zowel bezorgde burgers als tuig afkomstig uit extreem rechtse kringen, in reactie op een eerder protest op straat door IS-sympathisanten waarbij o.a. "dood aan de joden" werd geroepen.quote:
[..]
die mensen gaan bewust naast rassisten en rechts extremen staat in zo een demonstratie. dan word je daar zelf ook onderdeel van dus.
Je kunt de bezorgde burgers natuurlijk veroordelen op het in dat ene geval samen lopen met (erg) foute figuren maar wanneer deze figuren enkel redelijke dingen zoals "geen jihad in mn straat" en "dit is Nederland" roepen, is dat dan echt gefundeerd?
Mij lijkt het eerder zo dat vreemd genoeg, extreem-rechts ook eens een keer iets goeds doet.
Je suis Charlie Sheen
Hoe je het wendt of keert, als je 20000 demonstranten op de been krijgt dan is er serieus iets aan de hand. Ik denk dat het niet alleen met de islamisering maar ook met allerlei immigratie- en integratiebeleid te maken heeft. Ik ken mensen die in NRW wonen, daar hebben ze al een tijdje moeite (de gewone Duitser) met onaangepaste allochtonen (meer dan dat hier geval is waarbij ik in het midden laat in welke mate dat terecht is).quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat een deel gewoon een stel losers is (volgens onderzoek uit 2009 is 20% van de burgers in Oost-Duitsland 'abgehängtes prekariat' ofwel een stel losers dat niet kan meekomen in de maatschappij) voor wie dit een mooie gelegenheid is om hun algehele onvrede met vanalles en nog wat te uiten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Duitsland heeft een bijzonder liberaal beleid tov immigratie. De overgrote meerderheid van de Pegida deelnemers demonstreert hiertegen. Ze vinden de negatieve gevolgen hiervan te groot en daar demonstreren ze tegen.quote:
Oprecht bezorgd of niet, als een angst irreëel is dan moet het slachtoffer in therapie ipv. dat je aan die angst moet toegeven.
Hoe je er dan bij komt dat die mensen maar in therapie moeten gaan, is mij onduidelijk.
Op elk politiek beleid kan je kritiek hebben. Waarom zou dat hier niet gelden?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik heb een paar jaar in NRW gewoond en in de praktijk valt het best wel mee. Een paar wijken in een paar steden uitgezonderd, alhoewel zigeuners daar volgens mij misschien intussen zelfs een groter probleem zijn.quote:
[..]
Hoe je het wendt of keert, als je 20000 demonstranten op de been krijgt dan is er serieus iets aan de hand. Ik denk dat het niet alleen met de islamisering maar ook met allerlei immigratie- en integratiebeleid te maken heeft. Ik ken mensen die in NRW wonen, daar hebben ze al een tijdje moeite (de gewone Duitser) met onaangepaste allochtonen (meer dan dat hier geval is waarbij ik in het midden laat in welke mate dat terecht is).
En ik ben nu in Dresden en je ziet er gewoon nul komma nul moslims. De grootste allochtone groep zijn er de Vietnamezen, een overblijfsel uit de communistische tijd.
Irreëel of irrationeel? Just wondering.quote:
Oprecht bezorgd of niet, als een angst irreëel is dan moet het slachtoffer in therapie ipv. dat je aan die angst moet toegeven.
Ik denk dat je niet zo gemakkelijk een angst bij zo'n grote groep mensen kan afdoen als irrationeel. Zelfs al zou die ongegrond zijn dan nog is die niet daarom zomaar irrationeel/irreëel. Je kan er beter maar op een serieuze manier mee omgaan, de dialoog aangaan met die mensen etc.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hetgeen wat je in Dresden het meest doet denken aan de Islam is nog wel dit:
Een voormalige tabakfabriek, gesticht door nota bene een Jood, die het wel leuk vond om z'n fabriek een oriëntaalse decoratie te geven.
Een voormalige tabakfabriek, gesticht door nota bene een Jood, die het wel leuk vond om z'n fabriek een oriëntaalse decoratie te geven.
Mijn indruk (het gaat om Nederlanders die daar wonen): objectief bezien vallen de problemen mee maar ze reageren er heftiger op dan dat wij zouden doen. Extra woninginbraken doordat er meer X wonen. Hoe dan ook, ik denk dat onvrede over integratie en immigratieproblemen gekanaliseerd worden op deze manier, dat dat het grote aantal demonstranten verklaart. Zoals wij hier de PVV en eerder de LPF kregen (heeft Duitsland een equivalent? Veel andere landen wel), dat kanaliseert in ons landje deze onvrede van burgers.quote:
[..]
Ik heb een paar jaar in NRW gewoond en in de praktijk valt het best wel mee. Een paar wijken in een paar steden uitgezonderd, alhoewel zigeuners daar volgens mij misschien intussen zelfs een groter probleem zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat wordt al talloze jaren gedaan. Alle makkelijke replieken dat je snel in een hoek wordt geduwd ten spijt. Werkelijk alles is bespreekbaar.quote:
[..]
Irreëel of irrationeel? Just wondering.
Ik denk dat je niet zo gemakkelijk een angst bij zo'n grote groep mensen kan afdoen als irrationeel. Zelfs al zou die ongegrond zijn dan nog is die niet daarom zomaar irrationeel/irreëel. Je kan er beter maar op een serieuze manier mee omgaan, de dialoog aangaan met die mensen etc.
Maar als je je inderdaad zorgen maakt om de islamisering vanwege een zogenaamd hoog geboortecijfer onder moslims terwijl die fabel al lang en breed onderuit is gehaald en dat desalniettemin toch blijft roepen omdat je je zorgen maakt, dan is het ook niet heel redelijk om er vanuit te gaan dat je nog serieus genomen wordt.
Ik kan niet zeggen dat het lelijk is, al zou ik graag wat andere kleuren zien.quote:
Hetgeen wat je in Dresden het meest doet denken aan de Islam is nog wel dit:
[ afbeelding ]
Een voormalige tabakfabriek, gesticht door nota bene een Jood, die het wel leuk vond om z'n fabriek een oriëntaalse decoratie te geven.
En een ander product wat daar wordt gemaakt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, want in de regio's waar er "meer X wonen" zijn er juist nauwelijks demonstranten.quote:
[..]
Mijn indruk (het gaat om Nederlanders die daar wonen): objectief bezien vallen de problemen mee maar ze reageren er heftiger op dan dat wij zouden doen. Extra woninginbraken doordat er meer X wonen. Hoe dan ook, ik denk dat onvrede over integratie en immigratieproblemen gekanaliseerd worden op deze manier, dat dat het grote aantal demonstranten verklaart.
Niet echt. Ja, de AfD sinds kort een beetje, en die zijn typisch genoeg ook het populairst in het gebied waar ook de extreem-rechtse NPD sterk is, in de regio rond Dresden waar nauwelijks buitenlanders wonen.quote:Zoals wij hier de PVV en eerder de LPF kregen (heeft Duitsland een equivalent? Veel andere landen wel), dat kanaliseert in ons landje deze onvrede van burgers.
(De NPD heeft tegenwoordig trouwens officieel ook best een gematigde lijn die je eigenlijk moeilijk nog extreem-rechts kan noemen.)
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2015 19:12:24 ]
Blijkbaar hebben die mensen dan toch niet het gevoel dat ze voldoende serieus wordt genomen, wat vast niet geheel onterecht zal zijn (hoe serieus wordt de PVV genomen door het establishement?).quote:
[..]
Dat wordt al talloze jaren gedaan. Alle makkelijke replieken dat je snel in een hoek wordt geduwd ten spijt. Werkelijk alles is bespreekbaar.
Ik ben het met je eens dat misverstanden erg hardnekkig kunnen zijn maar volgens mij speelt er meer dan alleen maar misverstanden. Laten we eerlijk zijn: je hebt gewoon extra criminaliteit en andere problemen door dat immigratiebeleid uit het verleden. Het is niet helemaal op basis van vooroordelen. Inderdaad, het is een fabeltje dat we bang moeten zijn dat ze ons land gaan overnemen, hoewel het geboortecijfer hoger ligt stabiliseert dat na een aantal generaties naar de voor het land (onder autochtonen) normale waarde. Logisch ook, je komt er snel genoeg achter waarom de autochtonen minder kindjes krijgen, de praktijk leert je dat wel op een harde manier.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Misschien zijn ze er juist wel banger voor in regio's waarin minder X wonen omdat ze minder snel in aanraking komen met X maar wel die correlaties kennen?quote:
[..]
Nee, want in de regio's waar er "meer X wonen" zijn er juist nauwelijks demonstranten.
Ik weet het niet hoor maar ben jij het met mij eens dat er waarschijnlijk meer achter zit dan alleen maar islamofobie?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik weet het niet. Misschien is het een kwestie van vooroordelen en xenofobie enzo. Misschien is men in West-Duitsland apathisch. Misschien zijn West-Duitsers bang om zich uit te spreken voor een politiek-incorrecte mening.quote:
[..]
Misschien zijn ze er juist wel banger voor in regio's waarin minder X wonen omdat ze minder snel in aanraking komen met X maar wel die correlaties kennen?
Ik weet het niet hoor maar ben jij het met mij eens dat er waarschijnlijk meer achter zit dan alleen maar islamofobie?
Dat is men in Dresden i.i.g. niet. Het is bijv. ook de enige plek op de hele wereld die ooit de titel van UNESCO-werelderfgoed is kwijtgeraakt. Via een referendum nog wel.
Maar tegelijk is het ook een prachtige stad, een fantastisch voorbeeld van hoe je een stad na bombardementen en communisme weer kan opbouwen. En dat is misschien juist ook wel te danken aan die instelling van koppig zijn en met z'n allen je schouders eronder zetten.
Dat is lang niet het enige waar zij zich zorgen om maken. En niet werkelijk waar alles is bespreekbaar. Deze lui doen niets fout, maken gebruik van hun democratische recht en worden desondanks gelijk in een hokje gedrukt. Door de zogenaamd tolerante pocor. Waar is de tolerantie t.a.v. Pegida dan?quote:
[..]
Dat wordt al talloze jaren gedaan. Alle makkelijke replieken dat je snel in een hoek wordt geduwd ten spijt. Werkelijk alles is bespreekbaar.
Maar als je je inderdaad zorgen maakt om de islamisering vanwege een zogenaamd hoog geboortecijfer onder moslims terwijl die fabel al lang en breed onderuit is gehaald en dat desalniettemin toch blijft roepen omdat je je zorgen maakt, dan is het ook niet heel redelijk om er vanuit te gaan dat je nog serieus genomen wordt.
When peace has been broken anywhere, the peace of all countries everywhere is in danger
True individual freedom cannot exist without economic security and independence. People who are hungry and out of a job are the stuff of which dictatorships are made.
Roosevelt
True individual freedom cannot exist without economic security and independence. People who are hungry and out of a job are the stuff of which dictatorships are made.
Roosevelt
Als je bij zo een club gaat dan WEET je toch uit welke hoek de wind waait.quote:
[..]
Dus stel dat 10% van de demonstranten rechts-extremist is. Dan is de rest dat automatisch ook?
Er zullen best goedwillende en integere mensen bijzitten. Maar wees gerust: Extreem rechts heeft na een paar weken de hele zaak al gekaapt. En Merkel en de Duitse media zullen dat medogenloos uitbuiten.
Die is er niet. Dat beweert ook niemand.quote:
[..]
Waar is de tolerantie t.a.v. Pegida dan?
Dit is neoliberalisme: Alles wat het systeem bedreigt zal worden platgewalst.
Ware woorden.quote:
True individual freedom cannot exist without economic security and independence. People who are hungry and out of a job are the stuff of which dictatorships are made.
Roosevelt
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Pegida wordt toch geen strobreed in de weg gelegd?quote:
[..]
Dat is lang niet het enige waar zij zich zorgen om maken. En niet werkelijk waar alles is bespreekbaar. Deze lui doen niets fout, maken gebruik van hun democratische recht en worden desondanks gelijk in een hokje gedrukt. Door de zogenaamd tolerante pocor. Waar is de tolerantie t.a.v. Pegida dan?
Maar anderen hebben net zo goed het recht om het ermee oneens te zijn en je in een hoekje te duwen. Democratie betekent niet dat iedereen het met jou eens moet zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2015 21:10:27 ]
quote:
Inmiddels trekt Pegida Vlaanderen (WIJ HET VOLK) de rassenkaart sinds een uur:
[ afbeelding ]
Het is klaarhelder nu
Niet. En terecht.quote:
[..]
Blijkbaar hebben die mensen dan toch niet het gevoel dat ze voldoende serieus wordt genomen, wat vast niet geheel onterecht zal zijn (hoe serieus wordt de PVV genomen door het establishement?).
Daar kan je voor kiezen, dan kies je dus ook voor een groeiende onvrede en op termijn toenemend gewelddadig verzet. Het is maar wat je wil.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Want het kan natuurlijk niet zo zijn dat de PVV vrijwel altijd de plank misslaat.quote:
[..]
Daar kan je voor kiezen, dan kies je dus ook voor een groeiende onvrede en op termijn toenemend gewelddadig verzet. Het is maar wat je wil.
Het is niet relevant, je zal hen serieus moeten nemen. Als ze de plank altijd misslaan, wat inderdaad zeer onwaarschijnlijk is, dan zal je hen met veel geduld moeten uitleggen waarom dat zo is. Ofwel dat ofwel de onvrede verder laten toenemen bij een groot deel van de bevolking.quote:Op woensdag 7 januari 2015 01:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Want het kan natuurlijk niet zo zijn dat de PVV vrijwel altijd de plank misslaat.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat I love immigration slaat gewoon nergens op. Het zijn dat soort debiele dingen die de tegenstanders uiten die alleen maar gaan maken dat zo'n beweging zich niet gehoord voelt. Ik bedoel, dat je niet anti-immigratie bent, kan ik inkomen. Maar waarom zou je er in godsnaam van houdenquote:
Hier ben ik het mee eens. Mongolen of niet, je zult ze wel aan moeten horen. Je zult ze in elk geval moeten bestrijden met argumenten, niet met negeren. Want dat maakt radicalen.quote:
[..]
Het is niet relevant, je zal hen serieus moeten nemen. Als ze de plank altijd misslaan, wat inderdaad zeer onwaarschijnlijk is, dan zal je hen met veel geduld moeten uitleggen waarom dat zo is. Ofwel dat ofwel de onvrede verder laten toenemen bij een groot deel van de bevolking.
Vet van mij. Ja het zit 'm vooral in de opvoeding. En dat neem ik in de eerste plaats de ouders zeer kwalijk, maar ook de mensen daar omheen zitten fout met het downplayen van dit gedrag. Kinderen zonder toezicht op straat dumpen, geen nederlands spreken, valse alibi's aan criminele zoontjes verstrekken.....er is gewoon geen enkel excuus voor. Als je huis te klein is om al die zoontjes (het zijn opvallend genoeg vrijwel altijd de jongens) in huis te houden, dan moest je maar minder fokken. Als je na 2 à 3 jaar nog steeds geen woord nederlands spreekt/verstaat, dan ben je gewoon niet in nederland en nederlanders geïnteresseerd en moet je maar opzouten naar je eigen land. En nee, analfabetisme is ook geen excuus, dan doe je maar een mondelinge cursus of leer je van mijn part de taal door naar de nederlandse tv te kijken. En vwb het dekken van criminele zoontjes.....fatsoenlijke mensen met enige moraal DOEN zoiets gewoonweg niet. Een crimineel als zoon zou eerder een bron van schaamte, dan van trots moeten zijn. Nog los van het feit dat je met het verstrekken van die valse alibi's je zélf ook weer schuldig maakt aan een crimineel delict.quote:
[..]
Damn, dat is behoorlijk erg.
Maar zoiets begint al jongs af aan, wij hebben een keer een multiculti klas gehad die bij ons op het werk kwam kijken enzo. Ze moesten aan het eind van de dag een presentatie geven over iets wat ze leuk vonden ofzo.
Ik kreeg 3 marokkanen onder mijn hoede, 2 meisjes 1 jongen.
Rare wie kiezen ze als rolmodel? Badr fucking Hari, want slaan is goed en hij had gelijk.
Op de manier waarop die kinderen praten en geweld verhemelen, zou ik ze het liefst aangeven bij de politie voor potentiele zelfmoord terrorist. Collega's hadden ook maroc kindjes en die wilden echt niks doen, niks leren, niet luisteren naar wie dan ook, praatte vaak andere taal onderling.
En het waren niet de enige hoor, wat zijn een groot deel van de marokkanen toch een egoistische teringlijers. Ze denken alles te mogen en als je ook maar iets zegt steken ze je neer, schelden ze de uit voor kankerkaaskop, spugen ze op je, trekken RACISME RACISME kaart.
Ik ben in al de jaren dat ik met ze in contact ben gekomen 2, maar liefst 2 marokkanen tegen gekomen die enigszins normaal waren.
De rest, allemaal klootzakken die beter ergens op een eiland gedumpt kunnen worden.
Er is dus iets grondig mis in de opvoeding van die jeugd, en ik ben van mening dat het grotendeels komt door de invloed van de Islam.
Ben het met je eens hoor. Mijn ervaring is echter dat argumenten veelal niet gehoord worden door een groot deel van die groep. Ene oor in, andere oor....je kent het wel.quote:
[..]
Hier ben ik het mee eens. Mongolen of niet, je zult ze wel aan moeten horen. Je zult ze in elk geval moeten bestrijden met argumenten, niet met negeren. Want dat maakt radicalen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar zijn ze oprecht ook te dom voor. Maar ik denk wel dat, door de PVV hier, die groep zich meer gehoord voelt dan bijvoorbeeld in Duitsland, waar ze gelijk met nazi's vergeleken worden. Wat hier nog aan de radicale kant zit zijn de echte nutcases.quote:
[..]
Ben het met je eens hoor. Mijn ervaring is echter dat argumenten veelal niet gehoord worden door een groot deel van die groep. Ene oor in, andere oor....je kent het wel.
Arnold Karskens over de Nederlandse media en hoe met Pegida wordt omgegaan:
quote:Ik voel mij een tikkeltje aangesproken, want ik bel u vanuit Amsterdam. Heeft u een voorbeeld van een bericht dat u met andere ogen bekijkt dan ik?
'Nou ja, die hele anti-Islambeweging Pegida bijvoorbeeld, hetgeen nu speelt in Duitsland. Ik vind dat die groep gewoon gedemoniseerd wordt. Het lijkt, afgaand op Nederlandse media, net alsof iedereen die met hen meeloopt een halve fascist is. Maar dat is gewoon niet zo. Sterker nog: hun angst is terecht.
'Ik kom zelf heel veel in het Midden-Oosten en waar zij in Duitsland tegen ageren, het islamitisch-fascisme, bestaat wel degelijk en bovendien al heel lang. Wij, als media, moeten die angst dus serieuzer nemen anders loopt extreemrechts er straks mee weg.
'Ik denk dat een hoop mensen dat niet willen zien, of ze durven het niet te zeggen. Ik durf dat wel omdat ik de toestanden in het Midden-Oosten heel goed ken. Ik ben een vrijdenker. Mede vanwege mijn afstand huil ik niet mee met de wolven in het bos.'
Even terug naar Pegida: de sympathisanten van die beweging worden te snel verketterd, zegt u?
'Ja, we zouden ze veel en veel serieuzer moeten nemen. Niet iedereen die meeloopt is een extremist. Het zijn terechte zorgen bij gewone burgers die je daar ziet. Hun angst is ingegeven door het geweld in het Midden-Oosten, maar ook door de enorme stroom van vluchtelingen.
'De hele asielprocedure in de Europese Unie wordt geregeerd door de maffia. Alleen de zeer rijken kunnen zich de tocht naar Europa veroorloven. En als je nagaat dat elke asielzoeker in Nederland 25 duizend euro per jaar kost, kun je van hetzelfde geld duizenden mensen in het Midden-Oosten helpen; namelijk de armen, de weduwen, de gehandicapten en de kinderen. Jullie schrijven vandaag toevallig over Libanon. Dat land heeft vier miljoen inwoners, en anderhalf miljoen vluchtelingen. Die kunnen onze hulp toch veel beter gebruiken dan de zeer rijken die hier zijn gekomen?
'Ik zie die ongelijkheid, en de gemiddelde burger ziet dat ook. Dingen kloppen niet, vandaar de woede. We hebben verkeerde leiders. Mensen die wel een grote mond hebben, maar eigenlijk concreet heel weinig daden bij hun woorden voegen. Hetzelfde zie je hier in Brussel, bijvoorbeeld met de euro.'
Gehele interview in de Volkskrant
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Boe fucking hoe! Ik heb geen reet te maken met Israël en Jerusalem is wmb geen haar beter dan Mekka of Rakka hoor!quote:
[..]
Wat een onzin dat!
1) Er zijn meer Nederlanders die vechten met Israelische leger dan met IS.
Maar het is gewoon een feit dat die klootviool van een Mohammed Buyeri, die zichzelf beslist als jihadist ziet/zag, Theo van Gogh op klaarlichte dag heeft afgeslacht omwille van een filmpie en een mening. Flikker op denk ik dan! Autistische rat!
Zo betekenisloos dat er homokoppels worden weggepest uit huizen. Zo betekenisloos dat een film als Femme de la Rue (die heel gemakkelijk ook bij ons in de stad) gemaakt kan worden.quote:2) Kutmarokkaantjes is een betenenisloze term van een pvda hoerenloper
[/quote]quote:3) Mocromafia? Omdat marokkanen geintegreerd zijn in de penose van Holleeder en zijn vrienden? 116 doden tot nog toe
Van loverboys en overvallen tot aan drugshandel en liquidaties, maar hé we hebben geen probleem hoor!
Jij bent precies zo'n figuur die ik het kwalijk neem dat ze altijd alles maar downplayen daarmee de boel in stand houden. Jij bent wmb een deel van het probleem ipv de oplossing.
Van loverboys en overvallen tot aan drugshandel en liquidaties, maar hé we hebben geen probleem hoor!quote:
[..]
Boe fucking hoe! Ik heb geen reet te maken met Israël en Jerusalem is wmb geen haar beter dan Mekka of Rakka hoor!
Maar het is gewoon een feit dat die klootviool van een Mohammed Buyeri, die zichzelf beslist als jihadist ziet/zag, Theo van Gogh op klaarlichte dag heeft afgeslacht omwille van een filmpie en een mening. Flikker op denk ik dan! Autistische rat!
[..]
Zo betekenisloos dat er homokoppels worden weggepest uit huizen. Zo betekenisloos dat een film als Femme de la Rue (die heel gemakkelijk ook bij ons in de stad) gemaakt kan worden.
[..]
Jij bent precies zo'n figuur die ik het kwalijk neem dat ze altijd alles maar downplayen daarmee de boel in stand houden. Jij bent wmb een deel van het probleem ipv de oplossing.
[/quote]
Het Israëlische leger is bovendien niet te vergelijken met IS. De laatste keer dat ik keek hakte het Israëlische leger geen koppen eraf. Bovendien zijn die mocromafia gasten helemaal niet geïntegreerd in de penose van Holleeder. Holleeder heeft vrij weinig met die gasten te maken.
Ja heb het gelezen. Tijdje terug was hij ook van mening bij Pauw dat elke moslim zich hard op moet uitspreken tegen IS. anders waren ze allemaal voorstanders...quote:
Arnold Karskens over de Nederlandse media en hoe met Pegida wordt omgegaan:
[..]
Ik volg de Nederlandse media niet zo op de voet maar denk dat hij een punt heeft. En zeker wat Duitsland betreft waar zeer waarschijnlijk door de historie een hele politiek correcte cultuur leeft die enigzins verstikkend werkt afentoe. Denk aan NL voor Fortuyn bijv.quote:
Ja heb het gelezen. Tijdje terug was hij ook van mening bij Pauw dat elke moslim zich hard op moet uitspreken tegen IS. anders waren ze allemaal voorstanders...
Zei hij dat Nederlandse Moslims zich moeten uitspreken tegen ISIS of dat het beter zou zijn? Het laatste ben ik wel van mening namelijk maar dat gebeurd al overigens. Vraag is alleen of het de media haalt.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Nja ik vond het nogal zwart wit. Hij vond dat het moest en anders was je voor hem een verkapte is strijder/aanhanger. Ik kan mij daar absoluut niet in vinden. En er zijn idd genoeg organisaties die zich al hebben uitgesproken.quote:
[..]
Ik volg de Nederlandse media niet zo op de voet maar denk dat hij een punt heeft. En zeker wat Duitsland betreft waar zeer waarschijnlijk door de historie een hele politiek correcte cultuur leeft die enigzins verstikkend werkt afentoe. Denk aan NL voor Fortuyn bijv.
Zei hij dat Nederlandse Moslims zich moeten uitspreken tegen ISIS of dat het beter zou zijn? Het laatste ben ik wel van mening namelijk maar dat gebeurd al overigens. Vraag is alleen of het de media haalt.
Lijkt me heel sterk dat hij zich zo heeft uitgelaten. Niet uitspreken als NLse Moslim = verkapte ISIS-aanhanger. Geloof niet dat hij dat zo gezegd heeft. Het is geen mongool namelijk, wat je ook van zijn meningen mag vinden.quote:
Nja ik vond het nogal zwart wit. Hij vond dat het moest en anders was je voor hem een verkapte is strijder/aanhanger. Ik kan mij daar absoluut niet in vinden. En er zijn idd genoeg organisaties die zich al hebben uitgesproken.
Een demonstratie tegen ISIS en ISIS-extremisme waar 10.000 Moslims op afkomen in paar verschillende steden zoals toen tegen het Israelische optreden in Gaza afgelopen jaar zou een kreet van verluchting doen brengen bij aardig wat niet-Moslims in NL. Dit zou enige munitie wegnemen bij extremisten die wel de Moslims in NL constant als een vijfde colonne willen wegzetten en in "het geheim plannetjes maken om de samenleving langzaam naar hun hand te zetten zoals in het M-Oosten gebeurd".
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Hmm nja ik begreep het anders, is eigenlijk ook een ander onderwerpquote:
[..]
Lijkt me heel sterk dat hij zich zo heeft uitgelaten. Niet uitspreken als NLse Moslim = verkapte ISIS-aanhanger. Geloof niet dat hij dat zo gezegd heeft. Het is geen mongool namelijk, wat je ook van zijn meningen mag vinden.
Een demonstratie tegen ISIS en ISIS-extremisme waar 10.000 Moslims op afkomen in paar verschillende steden zoals toen tegen het Israelische optreden in Gaza afgelopen jaar zou een kreet van verluchting doen brengen bij aardig wat niet-Moslims in NL. Dit zou enige munitie wegnemen bij extremisten die wel de Moslims in NL constant als een vijfde colonne willen wegzetten en heimelijk plannetjes broeden.
Ja en dat doen ze niet, geen idee waarom. Zou er niks op tegen hebben maar verwacht het ook niet van ze.
ik snap dat je een stem moet geven aan debiliteit, domheid en massahysterie want dat heeft het (verre) verleden wel uitgewezen, maar hoe pak je subjectieve ongefundeerde angst aan dan?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja en dat is een grote gemiste kans. In die zin snap ik Abutaleb volledig dat ie zegt dat het vooral Moslims zijn die angsten weg kunnen nemen. Je zal niet iedereen kunnen "overtuigen" met zo'n demonstratie maar je haalt wel munitie weg bij de Nederlanders die constant de Moslimgemeenschap als een vijfde colonne willen afschilderen om vervolgens naar de misdaden van ISIS en co. te wijzen als dat "ons dat ook te wachten staat, slechts een kwestie van tijd".quote:
Ja en dat doen ze niet, geen idee waarom. Zou er niks op tegen hebben maar verwacht het ook niet van ze.
Het blijft raar dat het wel kan wanneer het om Palestijnen gaat maar niet wanneer je geloof zo gruwelijk misbruikt wordt en je er zelf ook onder lijdt. Want het beeld ook in de Nederlandse samenleving door zulk misbruik (hoeveel kilometers ver weg dan ook) beinvloed weldegelijk hoe men ook hier over Islam denkt en speelt in op wantrouwen en angst. Niet de minste factoren in een samenleving.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Volledig mee eens.quote:
[..]
Ik vind de islam ook kwalijk. Alles wat mijn levensstijl afkeurt, in plaats van het met rust te laten, is iets wat ik kwalijk vind. Zeker als het ook nog eens ingegeven wordt door een vreemde tovenaar die niet bestaat.
Een huilende naaste op de bank die weer eens in elkaar gemept is omdat die open is over de geaardheid valt niet reuze mee. Een dochter (en ook haar vriendinnen) die bewust bepaalde plekken mijdt omdat ze daar last hebben van seksuele intimidatie tot aan ongewenste intimiteiten aan toe (tussen je benen gegrepen worden is net niet ernstig genoeg om door de politie als aanranding serieus te worden genomen) reken maar dat je je daar wél angstig door wordt. Dat heeft helemaal niets te maken met racisme, maar alles met een gebrek aan opvoeding, wegkijkende ouders, falende overheid en gewoon niet geïnteresseerde omstanders. We weten allemaal precies wie het zijn. Met naam en toenaam zijn ze bekend. Maar er wordt gewoonweg niet ingegrepen. Heel soms krijgt een van die ratjes wel eens een taakstrafje als ze weer eens wat hebben uitgevreten, maar die straatterreur......je wordt gewoonweg genegeerd. We moeten het allemaal maar gewoon vinden. Allemaal in naam van die zogenaamd geweldige multicul.quote:Maar ik vind het wel belangrijk dat je de angsten niet gaat voeren, want het valt reuze mee. Dat betekent dat de angsthazen niet moet gaan negeren en wegzetten als racist, maar je moet ook geen olie op het vuur gaan gooien.
Ben ik ook met je eens, maar de allereerste stap moet dan zijn: geen takkie tokkie gelul thuis, maar Nederlands spreken! Ik vind het ronduit bizar dat allochtone kindertjes zonder één woord Nederlands te kennen naar de basisschool gaan. Dus omdat de ouders te asociaal zijn om hun koters normaal op te voeden (en de taal is daar een onderdeel van) mag de samenleving daar weer voor opdraaien. Pleur op met je gejank over het behouden van je eigen cultuur!quote:Islam, en elke andere religie, bestrijd je met onderwijs. In de (misschien ijdele) hoop dat kinderen al vroeg aangeleerd kan worden dat god zoals beschreven in de rare boekjes van gelovigen, gewoonweg niet bestaat, en dat alles wat die god je voorschrijft dus ook niet op waarheid berust.
Ik pleit ervoor dat voor alle kinderen die met een taalachterstand op school komen, de ouders automatisch onder toezicht van jeugdzorg komen te staan wegens kindermishandeling dmv verwaarlozing. Daarnaast moeten de ouders verplicht worden om binnen 2 jaar de nederlandse taal te beheersen op basisniveau (is eenvoudige gesprekjes kunnen voeren), anders worden ze maar uit de ouderlijke macht ontzet.
Verder wil ik directe stopzetting van alle kinderbijslag, dat is gewoon een fokpremie, en dat geld moet geoormerkt voor meer/betere docenten naar het onderwijs. Maar ook afschaffing van de regeling waarbij elke euro naar openbaar onderwijs óók naar het bijzonder onderwijs moet. Integendeel, het bijzonder onderwijs moet zijn eigen broek maar gaan ophouden en de overheid moet alleen het openbaar onderwijs nog subsidiëren. De kwaliteitseisen van dat openbaar onderwijs moet over de gehele lengte en breedte flink omhoog en weg met die belachelijke bezuinigingen op het speciaal onderwijs, weg met "samen naar school", weg met "passend onderwijs", wat helemaal niet passend is. En last but nog least: aanpassing van het middelbaar onderwijs aan de biologische realiteit van pubers. Dus later beginnen en langer doorgaan, maar ook het beslissingsmoment voor de definitieve beroepskeuze minstens 1 jaar voor VMBO-bbl/kbl en 2 jaar voor de rest uitstellen.
Zul jij eens meemaken hoe veel minder dropouts er zullen zijn. Hoeveel minder stress die kinderen zullen hebben (wat bijv. weer minder pesters oplevert) en hoeveel beter de prestaties zullen zijn. Wat te zijner tijd ook weer beter opgeleide (let op! BETER opgeleid betekent niet noodzakelijkerwijs HOGER opgeleid), productievere en dus kwalitatief hoogwaardigere werknemers betekent.
Klopt, misschien dat als hier ook van die demo's ontstaan zoals in Duitsland ze het wel zullen doen. Of ze hebben geen zin om zichzelf te verantwoorden naar dit soort mensen :pquote:
[..]
Ja en dat is een grote gemiste kans. In die zin snap ik Abutaleb volledig dat ie zegt dat het vooral Moslims zijn die angsten weg kunnen nemen. Je zal niet iedereen kunnen "overtuigen" met zo'n demonstratie maar je haalt wel munitie weg bij de Nederlanders die constant de Moslimgemeenschap als een vijfde colonne willen afschilderen om vervolgens naar de misdaden van ISIS en co. te wijzen als dat "ons dat ook te wachten staat, slechts een kwestie van tijd".
Het blijft raar dat het wel kan wanneer het om Palestijnen gaat maar niet wanneer je geloof zo gruwelijk misbruikt wordt en je er zelf ook onder lijdt. Want het beeld ook in de Nederlandse samenleving door zulk misbruik (hoeveel kilometers ver weg dan ook) beinvloed weldegelijk hoe men ook hier over Islam denkt en speelt in op wantrouwen en angst. Niet de minste factoren in een samenleving.
Mij maakt het vrij weinig uit eigenlijk. En een reden bedenken waarom ze het niet is doen is alleen speculeren, aangezien ik het niet weet.
quote:
[..]
Ik ben uitgesproken tegen de kolonisten en vind het onbegrijpelijk en weerzinwekkend dat de idf daaraan meewerkt maar zelfs dan vind ik de vergelijking met IS zo misplaatst als een vergelijking maar zijn kan.
Kijk eens wat van hun eigen persuitgaven.
Altijd maar weer die palestijnen er aan de haren bijtrekken.....
De Basken in Baskenland konden het wel mbt de ETA en hun geweld voor zogenaamd een "onafhankelijk Baskenland". Vrij grote demonstraties van Basken geweest tegen dat geweld. Ook van Basken die wellicht wel voor een onafhankelijkheid waren/zijn maar niet dmv geweld. Dat maakt vrij duidelijk voor niet-Baskische Spanjaarden waar Basken wel en niet voor staan als daar duizenden mensen massaal demonstreren. En het zorgt ervoor dat de ETA volledig alleen wordt gezet en geisoleerd. Het haalt misverstanden weg. Niet bij alle Spanjaarden maar wel een groot deel. En het laat geen ruimte over voor een Spaanse Wilders om tekeer te gaan tegen alle Basken als "vijfde colonne" omdat ETA in naam van onafhankelijkheid wekelijks iemand opblaast.quote:Op woensdag 7 januari 2015 11:00 schreef Yasmin23 het volgende:
Klopt, misschien dat als hier ook van die demo's ontstaan zoals in Duitsland ze het wel zullen doen. Of ze hebben geen zin om zichzelf te verantwoorden naar dit soort mensen :p
Mij maakt het vrij weinig uit eigenlijk. En een reden bedenken waarom ze het niet is doen is alleen speculeren, aangezien ik het niet weet.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Maar die argumenten zijn er toch allang, tot in den treure gegeven? Er zijn in de afgelopen jaren zelfs maatregelen genomen tegen/voor zaken waar deze mensen het over hebben.quote:
[..]
Hier ben ik het mee eens. Mongolen of niet, je zult ze wel aan moeten horen. Je zult ze in elk geval moeten bestrijden met argumenten, niet met negeren. Want dat maakt radicalen.
Ze luisteren gewoon niet en herhalen hun eigen riedeltje, ze schreeuwen dat ze serieus genomen moeten worden, maar zetten iedereen die een tegenargument heeft weg als islam lover of links. Kortom, misschien moeten vooral zij eens gaan luisteren, anderen serieus nemen. Want het is nogal eenzijdig zo en ik kan me goed voorstellen dat mensen het zat zijn om weer hetzelfde uit te moeten leggen, zeker aangezien het meestal over baarlijke onzin gaat wat zo aangetoond kan worden.
Heb het idee dat de mensen die op de rol staan om radicaal te worden dat toch wel worden, die beslissing is eigenlijk al genomen, het moet alleen nog wat groeien. Heb niet de illusie dat ik daar wat aan kan doen iig, zelfs de politiek niet aangezien je niets kan met onwaarheden en alleen extreme oplossingen zijn goed genoeg.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hmm ja hier weet ik niet zo veel van af. Maar weet niet of je dit kan vergelijken, strijden voor onafhankelijkheid lijkt mij een concreter iets dan dit. Hier gaat het over bepaalde angsten die nogal subjectief zijn en gevoed worden door gebeurtenissen ergens anders.quote:
[..]
De Basken in Baskenland konden het wel mbt de ETA en hun geweld voor zogenaamd een "onafhankelijk Baskenland". Vrij grote demonstraties van Basken geweest tegen dat geweld. Ook van Basken die wellicht wel voor een onafhankelijkheid waren/zijn maar niet dmv geweld. Dat maakt vrij duidelijk voor niet-Baskische Spanjaarden waar Basken wel en niet voor staan als daar duizenden mensen massaal demonstreren. En het zorgt ervoor dat de ETA volledig alleen wordt gezet en geisoleerd. Het haalt misverstanden weg. Niet bij alle Spanjaarden maar wel een groot deel. En het laat geen ruimte over voor een Spaanse Wilders om tekeer te gaan tegen alle Basken als "vijfde colonne" omdat ETA in naam van onafhankelijkheid wekelijks iemand opblaast.
Dat denk ik dan.
Wie is "ze", want laten we eerlijk zijn, eigenlijk zo'n beetje alle moslim organisatie's en moskeeen hebben zich uitgesproken tegen isis. Dat zelfs wereldwijd, de grote geleerden, de grote scholen van de stromingen waar de meeste moslims onder vallen en ga zo maar door.quote:
[..]
Klopt, misschien dat als hier ook van die demo's ontstaan zoals in Duitsland ze het wel zullen doen. Of ze hebben geen zin om zichzelf te verantwoorden naar dit soort mensen :p
Mij maakt het vrij weinig uit eigenlijk. En een reden bedenken waarom ze het niet is doen is alleen speculeren, aangezien ik het niet weet.
Is het niet meer dat er gewoon niet geluisterd wordt naar deze afkeuring, dat men liever luistert naar wat krijsende lowlife's? Naar degene die hun eigen mening versterken ipv nuance inbrengen?
Het probleem in deze wereld is dat we alleen nog maar schreeuwen tegen elkaar, er wordt niet meer geluisterd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
het moet toch echt enorm verschrikkelijk zijn zo in angst te leven
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het gaat ze niet alleen om dat, moslims zijn een groot probleem, maar ook de politiek zelf.quote:
[..]
Wie is "ze", want laten we eerlijk zijn, eigenlijk zo'n beetje alle moslim organisatie's en moskeeen hebben zich uitgesproken tegen isis. Dat zelfs wereldwijd, de grote geleerden, de grote scholen van de stromingen waar de meeste moslims onder vallen en ga zo maar door.
Is het niet meer dat er gewoon niet geluisterd wordt naar deze afkeuring, dat men liever luistert naar wat krijsende lowlife's? Naar degene die hun eigen mening versterken ipv nuance inbrengen?
Het probleem in deze wereld is dat we alleen nog maar schreeuwen tegen elkaar, er wordt niet meer geluisterd.
Hier in Nederland valt het reuze mee met dat negeren. Ik heb het vooral over Duitsland, waar dit soort mensen monddood gemaakt worden.quote:
[..]
Maar die argumenten zijn er toch allang, tot in den treure gegeven? Er zijn in de afgelopen jaren zelfs maatregelen genomen tegen/voor zaken waar deze mensen het over hebben.
Ze luisteren gewoon niet en herhalen hun eigen riedeltje, ze schreeuwen dat ze serieus genomen moeten worden, maar zetten iedereen die een tegenargument heeft weg als islam lover of links. Kortom, misschien moeten vooral zij eens gaan luisteren, anderen serieus nemen. Want het is nogal eenzijdig zo en ik kan me goed voorstellen dat mensen het zat zijn om weer hetzelfde uit te moeten leggen, zeker aangezien het meestal over baarlijke onzin gaat wat zo aangetoond kan worden.
Heb het idee dat de mensen die op de rol staan om radicaal te worden dat toch wel worden, die beslissing is eigenlijk al genomen, het moet alleen nog wat groeien. Heb niet de illusie dat ik daar wat aan kan doen iig, zelfs de politiek niet aangezien je niets kan met onwaarheden en alleen extreme oplossingen zijn goed genoeg.
Ze zijn de moslimsquote:
[..]
Wie is "ze", want laten we eerlijk zijn, eigenlijk zo'n beetje alle moslim organisatie's en moskeeen hebben zich uitgesproken tegen isis. Dat zelfs wereldwijd, de grote geleerden, de grote scholen van de stromingen waar de meeste moslims onder vallen en ga zo maar door.
Is het niet meer dat er gewoon niet geluisterd wordt naar deze afkeuring, dat men liever luistert naar wat krijsende lowlife's? Naar degene die hun eigen mening versterken ipv nuance inbrengen?
Het probleem in deze wereld is dat we alleen nog maar schreeuwen tegen elkaar, er wordt niet meer geluisterd.
Ik ben het met je eens hoor. Voor mij hoeft niemand zich ergens over uit te spreken, en ik zou ook nooit bij zo'n demo als die in Duitsland gaan staan. Ik heb die angsten totaal niet. En er zijn idd volgens mij genoeg organisaties geweest die zich hebben uitgesproken.
Vergeet de pers niet. "Lügenpresse" dit dat. Iedereen is een probleem in hun ogen.quote:
Het gaat ze niet alleen om dat, moslims zijn een groot probleem, maar ook de politiek zelf.
Het is 1 groot complot tegen het volk.
Zoveel complotten, hou het niet meer bijquote:
[..]
Vergeet de pers niet. "Lügenpresse" dit dat. Iedereen is een probleem in hun ogen.
Het is 1 groot complot tegen het volk.
Mwa als de overheid gewoon alleen problemen wegwuift en rare regels maakt om een groep meer rechten te geven zou ik ook boos worden. O wacht dat is in Nederland ook al zo, waar sprookjesgelovers meer rechten hebben als anderen.quote:
[..]
Vergeet de pers niet. "Lügenpresse" dit dat. Iedereen is een probleem in hun ogen.
Het is 1 groot complot tegen het volk.
Daarnaast is er onvrede over de invoer van de euro en het hele gezeik eromheen.
Omdat Pegida als reactionaire beweging gezien kan worden voor het 'sterfproces van de Europese cultuur'.quote:
[..]
Waarom is de term Avondland een probleem?
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Der_Untergang_des_Abendlandes
Angst voor islam is alleen maar een symptoom. Mensen zijn over het algemeen ontevreden.quote:
[..]
Daarnaast is er onvrede over de invoer van de euro en het hele gezeik eromheen.
Dat het domme schapen zijn doet er niet toe. Ze mogen bij verkiezingen wel vakjes inkleuren. Op het moment dat ze massaal de straat op gaan, dan is er dus iets aan de hand.
ah gossie... welke regels hebben dan direct een negatief effect op jouw leven?quote:
en rare regels maakt om een groep meer rechten te geven
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Patriottische Europeanen tegen de Islamisering van het Avondland gaan het allemaal oplossen.quote:
Mwa als de overheid gewoon alleen problemen wegwuift en rare regels maakt om een groep meer rechten te geven zou ik ook boos worden. O wacht dat is in Nederland ook al zo, waar sprookjesgelovers meer rechten hebben als anderen.
Veel succes met boos zijn.
Ja je kan niet alle angsten wegnemen. Wanneer ze over een crimineel beginnen die "ook Moslim" is valt er weinig te beginnen. Maar wel waar religieuze groepen misdaden begaan in naam van ook jou religie en opeens blijkt dat "we ook van die infiltranten in NL hebben. Die ook in NL zijn geboren en getogen en ooit normaal waren". En vervolgens een politicus die al jaren dat populistisch verbindt met andere zaken en steevast Moslims als een vijfde colonne afdoet.quote:
Hmm ja hier weet ik niet zo veel van af. Maar weet niet of je dit kan vergelijken, strijden voor onafhankelijkheid lijkt mij een concreter iets dan dit. Hier gaat het over bepaalde angsten die nogal subjectief zijn en gevoed worden door gebeurtenissen ergens anders.
Maar goed, genoeg erover.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Nja ik ben eigenlijk wel benieuwd wat er zou gebeuren als moslims massaal gaan demonstreren tegen bv IS. Zouden de mensen die nu bang zijn voor de islamisering en de évil' moslims zich dan gerust voelen? Denk het niet.quote:
[..]
Ja je kan niet alle angsten wegnemen. Wanneer ze over een crimineel beginnen die "ook Moslim" is valt er weinig te beginnen. Maar wel waar religieuze groepen misdaden begaan in naam van ook jou religie en opeens blijkt dat "we ook van die infiltranten in NL hebben. Die ook in NL zijn geboren en getogen en ooit normaal waren". En vervolgens een politicus die al jaren dat populistisch verbindt met andere zaken en steevast Moslims als een vijfde colonne afdoet.
Maar goed, genoeg erover.
Een deel niet, nee. Maar die moeten sowieso geen buitenlanders. Niks aan te doen.quote:
[..]
Nja ik ben eigenlijk wel benieuwd wat er zou gebeuren als moslims massaal gaan demonstreren tegen bv IS. Zouden de mensen die nu bang zijn voor de islamisering en de évil' moslims zich dan gerust voelen? Denk het niet.
Dit moeten we dus anders aanpakken. Ik snap wel wat hier gezegd wordt dat er niet geluisterd wordt naar de angsten van bepaalde mensen.quote:
[..]
Patriottische Europeanen tegen de Islamisering van het Avondland gaan het allemaal oplossen.
Veel succes met boos zijn.
Nee maar dus dat hele uitspreken slaat waarschijnlijk nergens op. Je zei het net zelf al, het is een symptoom en een makkelijke zondebok.quote:
[..]
Een deel niet, nee. Maar die moeten sowieso geen buitenlanders. Niks aan te doen.
Er wordt wel geluisterd, alleen wordt er niet mee gedaan wat zij graag willen.quote:
Dit moeten we dus anders aanpakken. Ik snap wel wat hier gezegd wordt dat er niet geluisterd wordt naar de angsten van bepaalde mensen.
Zo gaat dat wel vaker in het leven. Hoe zie je dat voor je? Mensen spreken hun angst uit en dan?
Van die Pegidaclub is maar een klein deel een onverbeterlijke troll. Het gaat er denk ik om dat je de argumenten wegneemt bij het deel wat wel voor rede vatbaar is. Die zoeken daarna wel iets anders om de schuld te geven, maar dat zie je dan wel weer.quote:
[..]
Nee maar dus dat hele uitspreken slaat waarschijnlijk nergens op. Je zei het net zelf al, het is een symptoom en een makkelijke zondebok.
De echte racisten zijn natuurlijk nooit te overtuigen. Die maken echter ook geen impact tijdens de verkiezingen.
Ja ik heb geen idee. Ik ervaar hun angsten niet. Maar de groep die deze angsten heeft wordt wel groter, Zeker als ze massaal de straat op gaan en worden weg gezet als aanstellers. Wat ik ook doe eigenlijk.quote:
[..]
Er wordt wel geluisterd, alleen wordt er niet mee gedaan wat zij graag willen.
Zo gaat dat wel vaker in het leven. Hoe zie je dat voor je? Mensen spreken hun angst uit en dan?
Ja maar wat moet je dan met die groep doen. Als je de eerste angst weet weg te nemen komen ze weer met een anderequote:
[..]
Van die Pegidaclub is maar een klein deel een onverbeterlijke troll. Het gaat er denk ik om dat je de argumenten wegneemt bij het deel wat wel voor rede vatbaar is. Die zoeken daarna wel iets anders om de schuld te geven, maar dat zie je dan wel weer.
De echte racisten zijn natuurlijk nooit te overtuigen. Die maken echter ook geen impact tijdens de verkiezingen.
Een deel wel, en een deel niet? Of denk jij dat de mensen die nu bang zijn voor Islamisering inherent racistisch en islamofobisch zijn? Dat daar niets meer tegen te doen valt? Dus al die demonstranten bij Pegida die er rondlopen is een verloren zaak? Totaal niet meer voor rede vatbaar.quote:
Nja ik ben eigenlijk wel benieuwd wat er zou gebeuren als moslims massaal gaan demonstreren tegen bv IS. Zouden de mensen die nu bang zijn voor de islamisering en de évil' moslims zich dan gerust voelen? Denk het niet.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Nee al snap ik hun angst niet. Denk jij serieus dat als er een groep moslims de straat op gaat om te proberen die angst weg te nemen deze mensen gerust naar huis gaan ?quote:
[..]
Een deel wel, en een deel niet? Of denk jij dat de mensen die nu bang zijn voor Islamisering inherent racistisch en islamofobisch zijn? Dat daar niets meer tegen te doen valt? Dus al die demonstranten bij Pegida die er rondlopen is een verloren zaak? Totaal niet meer voor rede vatbaar.
Als ik de afgelopen jaren een ding heb geleerd, is het dat bepaalde figuren zich graag bang laten maken.quote:
[..]
Nja ik ben eigenlijk wel benieuwd wat er zou gebeuren als moslims massaal gaan demonstreren tegen bv IS. Zouden de mensen die nu bang zijn voor de islamisering en de évil' moslims zich dan gerust voelen? Denk het niet.
Sommige users lopen hier al jaren verlekkerd te verkondigen dat een terroristische aanslag ophanden is en dat het slechts een kwestie is van tijd voordat moslims een meerderheid vormen in Nederland/Europa.
Ik weet niet, misschien dat ze daar een lekker gevoel bij krijgen. Geen idee. Maar een demonstratie van vredelievende moslims zal hen niet op andere gedachten brengen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een hele lange tijd geen winkels op zondag open door achterlijke christelijke regels.quote:
[..]
ah gossie... welke regels hebben dan direct een negatief effect op jouw leven?
Kattengejank van moskees, kerklokken die veel te vroeg luiden, ik mag geen hoofddeksel op (bijv overheids gebouwen/foto's). maar zij wel, als ik mijn mening over hen geef ben ik een racist, maar zij mogen alles zeggen want dat is cultuur/geloof.
Geloof heeft een paar goede dingen teweeg gebracht, maar voorderest zou het nu helemaal uit de politiek moeten verdwijnen. Geen gelovige partijen meer, de weet aanpassen dat iedereen dezelfde rechten heeft. Je kunt niet mensen voortrekken omdat ze illusies hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2015 11:46:51 ]
Hier is een ook een groepje dat elkaar graag gek maakt.quote:
[..]
Als ik de afgelopen jaren een ding heb geleerd, is het dat bepaalde figuren zich graag bang laten maken.
Sommige users lopen hier al jaren verlekkerd te verkondigen dat een terroristische aanslag ophanden is en dat het slechts een kwestie is van tijd voordat moslims een meerderheid vormen in Nederland/Europa.
Ik weet niet, misschien dat ze daar een lekker gevoel bij krijgen. Geen idee. Maar een demonstratie van vredelievende moslims zal hen niet op andere gedachten brengen.
Ik denk dat ze op zoek zijn naar spanning, avontuur en heftige emoties.
Dus dit soort mensen zullen er altijd blijven zijn, niks aan te doen ? Vind dat geen toffe gedachte eigenlijkquote:
[..]
Als ik de afgelopen jaren een ding heb geleerd, is het dat bepaalde figuren zich graag bang laten maken.
Sommige users lopen hier al jaren verlekkerd te verkondigen dat een terroristische aanslag ophanden is en dat het slechts een kwestie is van tijd voordat moslims een meerderheid vormen in Nederland/Europa.
Ik weet niet, misschien dat ze daar een lekker gevoel bij krijgen. Geen idee. Maar een demonstratie van vredelievende moslims zal hen niet op andere gedachten brengen.
Net zoals in Duitsland kunnen mensen hier ook massaal de straat op gaan.
Misschien moeten dergelijke types eens een baan gaan zoeken.quote:
[..]
Hier is een ook een groepje dat elkaar graag gek maakt.
Ik denk dat ze op zoek zijn naar spanning, avontuur en heftige emoties.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Stel nou dat ze serieus zijn. Dit zijn de mensen die het hier nog kenbaar komen maken. Er zal vast een groep zijn die zo denken maar het nog nergens kenbaar maakt.quote:
[..]
Hier is een ook een groepje dat elkaar graag gek maakt.
Ik denk dat ze op zoek zijn naar spanning, avontuur en heftige emoties.
Die mensen kunnen nu toch ook lezen en horen? Als je met 1 google actie erachter kan komen dat zo'n beetje alle moslims organisatie's hier in nederland isis afkeuren, de isis fanboys degene zijn die niet meer welkom waren in de moskee(soms zelfs aangegeven zijn door de moskee, waar dan niets mee gebeurd is, maar toch) en alle grote scholen het afkeuren dan ga ik er vanuit dat mensen dat prima konden weten als ze dat maar wilde.quote:
[..]
Een deel wel, en een deel niet? Of denk jij dat de mensen die nu bang zijn voor Islamisering inherent racistisch en islamofobisch zijn? Dat daar niets meer tegen te doen valt? Dus al die demonstranten bij Pegida die er rondlopen is een verloren zaak? Totaal niet meer voor rede vatbaar.
In duitsland is dit niet anders, wereldwijd is er een afkeuring voor isis, behalve onder de isis fanboys/girls, wat vaak de outcasts zijn in de moslimgemeenschappen, het tuig dat ze niet eens graag in de moskee zien als ze niet veranderen.
Als je mensen erop wijst zeggen ze ja maar islam, dus ze willen een kalifaat, dus ze zijn stiekem toch voor isis. Dat soort redeneringen, er valt niet tussen te komen.
Dat isis foute boel is is iedereen het over eens, daar is geen discussie over. Het gaat om dat doortrekken naar elke moslim, zelfs elke buitenlander.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
daadwerkelijkquote:
[..]
Een hele lange tijd geen winkels op zondag open door achterlijke christelijke regels.
Kattengejank van moskees, kerklokken die veel te vroeg luiden, ik mag geen hoofddeksel op (bijv overheids gebouwen/foto's). maar zij wel, als ik mijn mening over hen geef ben ik een racist, maar zij mogen alles zeggen want dat is cultuur/geloof.
Geloof heeft een paar goede dingen teweeg gebracht, maar voorderest zou het nu helemaal uit de politiek moeten verdwijnen. Geen gelovige partijen meer, de weet aanpassen dat iedereen dezelfde rechten heeft. Je kunt niet mensen voortrekken omdat ze illusies hebben.
nou nou wat verschrikkelijk toch eigenlijk dat dit jouw angst voedt, ik begin wel te snappen waarom zulke irrationaliteit zich steeds verder verankerd, we slepen er van alles bij en gebruiken het als voedingsbodem...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hun angst zal alleen maar weggenomen worden als alle islamieten uit het land weg zijn. Gaat niet gebeuren en dus zullen ze altijd blijven roepen dat er niet naar hun geluisterd wordt.quote:
Ja ik heb geen idee. Ik ervaar hun angsten niet. Maar de groep die deze angsten heeft wordt wel groter, Zeker als ze massaal de straat op gaan en worden weg gezet als aanstellers. Wat ik ook doe eigenlijk.
We hebben het over Sachsen en dat is voormalig Oost-Duitsland waar er sowieso een hoop onvrede over van alles en nog wat is. Hoop boze mensen daar. Beetje het Duindorp van Nederland zeg maar.
Je kunt wel willen discusseren met de Barbies van deze wereld, maar dat gaat je weinig opleveren.
Ik kwam een aardige omschrijving tegen in een Duitse krant:
Alles wat modern, nieuw, en anders is dat wordt gehekelt. Doe daar een sausje Staphorrst overheen en je hebt een oerconservatieve houding waar je weinig mee kunt. Het is niet voor niets dat in andere steden/delen van Duitsland er nauwelijks mensen op de Pegida demo's afkomen. Bouw maar een muur ofzo om Sachsen heen.quote:"Nirgendwo in Deutschland ist die Ablehnung des Anderen tiefer in Politik und Kultur verankert als in diesem Bundesland. Sei es fremd, sei es links, sei es irgendwie modern." NPD und AfD sind hier sehr stark, die CDU ist sehr rechts. Zudem habe sich im Süden und Osten Sachsens eine Art "Bibelgürtel" konservativer Christen gebildet, die nun auch bei Pegida mitmachen.
Ik heb geen angst hoor, ik zeg alleen waar ik persoonlijk last van heb.quote:
[..]
daadwerkelijk
nou nou wat verschrikkelijk toch eigenlijk dat dit jouw angst voedt, ik begin wel te snappen waarom zulke irrationaliteit zich steeds verder verankerd, we slepen er van alles bij en gebruiken het als voedingsbodem...
Daarnaast ben ik binnen 2 jaar uit dit land weg, dus wat er hier gebeurd is niet mijn pakkie an.
Het Israëlische leger is bovendien niet te vergelijken met IS. De laatste keer dat ik keek hakte het Israëlische leger geen koppen eraf. Bovendien zijn die mocromafia gasten helemaal niet geïntegreerd in de penose van Holleeder. Holleeder heeft vrij weinig met die gasten te maken.quote:
[..]
Van loverboys en overvallen tot aan drugshandel en liquidaties, maar hé we hebben geen probleem hoor!
Jij bent precies zo'n figuur die ik het kwalijk neem dat ze altijd alles maar downplayen daarmee de boel in stand houden. Jij bent wmb een deel van het probleem ipv de oplossing.
[/quote]
Klopt, maar het werd door die prikker wel aangevoerd als een soort van legitimatie/excuus.
Mijn vraag was niet of jij het snapt of niet. Mijn vraag of jij echt denkt dat elke ziel die bij de Pegina-demonstratie rondloopt een notoire racist en moslimhater is en dat met geen enkel individu daarvan te praten valt. Ik vind dit wel een belangrijke vraag om te zien hoe jij naar zulke mensen kijkt en een probleem als dit eigenlijk.quote:
Nee al snap ik hun angst niet. Denk jij serieus dat als er een groep moslims de straat op gaat om te proberen die angst weg te nemen deze mensen gerust naar huis gaan ?
Het gaat om verschillende onvrede en angsten. De een is problematischer dan de ander. Voorbeeld: angst 1) Moslims zijn erop uit om ons te domineren en onze leefstijl haten ze en willen ze uiteindelijk afnemen als dat kan. Dit is een groot probleem als velen dit geloven omdat je daarmee elke grond voor vreedzaam samenleven onderuit haalt met elke Moslim.quote:Denk jij serieus dat als er een groep moslims de straat op gaat om te proberen die angst weg te nemen deze mensen gerust naar huis gaan ?
Angst 2) Moslimmigratie moet gestop worden want we hebben genoeg. Dit is minder problematisch omdat je relativeert en stelt dat de Moslims die nu in Duitsland wonen hun plek hebben en recht erop maar je gewoon niet teveel ervan wil hebben. Kan ik inkomen ja op een migratiestop.
Zie je het verschil? En waar je zaken wel eventueel kan wegnemen deels die echt een probleem vormen en zaken bijv niet (angst 2). Absolute angsten waarbij je een hele groep wegzet als "ze willen uiteindelijk ons onze leefstijl afnemen omdat ze haten" is een groot probleem. Migratieproblemen, of boos omdat er teveel Marokkaanse of Turkse criminelen zijn en hardere aanpak ervan willen ipv links pappen en nathouden is midner problematisch. Als jij nu deze hele groep wegzet als notoire racisten zorg jij ervoor dat ook de mensen die vooral angst 2 hebben bij de mensen komen uiteindelijk met angst 1. Daarom is dat politiek correcte zo ontzettend schadelijk omdat het elke discussie doodslaat.
Ik vermoed dat Duitsland door de historie met een sterk politiek correcte cultuur te maken heeft.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Waar ga je heen ?quote:
[..]
Ik heb geen angst hoor, ik zeg alleen waar ik persoonlijk last van heb.
Daarnaast ben ik binnen 2 jaar uit dit land weg, dus wat er hier gebeurd is niet mijn pakkie an.
sorry maar persoonlijk last hebben vind ik nonsens, je hebt er geen last van, je vindt het misschien niet tof, maar last hebben?... en tsja iedereen roept wel dat ze hier weggaan, maar er zijn weinig landen waar het beter vertoeven is als hier... maar nee dit land is verschrikkelijk want ik mag geen petje dragen en zij wel een hoofddoek....quote:
[..]
Ik heb geen angst hoor, ik zeg alleen waar ik persoonlijk last van heb.
Daarnaast ben ik binnen 2 jaar uit dit land weg, dus wat er hier gebeurd is niet mijn pakkie an.
irrationele angst, niets minder dan dat
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:
[..]
Lijkt me heel sterk dat hij zich zo heeft uitgelaten. Niet uitspreken als NLse Moslim = verkapte ISIS-aanhanger. Geloof niet dat hij dat zo gezegd heeft. Het is geen mongool namelijk, wat je ook van zijn meningen mag vinden.
Een demonstratie tegen ISIS en ISIS-extremisme waar 10.000 Moslims op afkomen in paar verschillende steden zoals toen tegen het Israelische optreden in Gaza afgelopen jaar zou een kreet van verluchting doen brengen bij aardig wat niet-Moslims in NL. Dit zou enige munitie wegnemen bij extremisten die wel de Moslims in NL constant als een vijfde colonne willen wegzetten en in "het geheim plannetjes maken om de samenleving langzaam naar hun hand te zetten zoals in het M-Oosten gebeurd".
Dat is toch hoe de samenleving werkt? Als grote groepen ergens ontevreden over zijn, dan moet je daar op reageren. Als een klein deel iets vindt, dan kun je ze negeren.quote:
[..]
Ja maar wat moet je dan met die groep doen. Als je de eerste angst weet weg te nemen komen ze weer met een andere
Als mensen massaal tegen de euro gaan protesteren, dan is dat een signaal wat je niet mag negeren. Als een klein clubje vindt dat de euro weg moet, dan last je ze lekker alleen met die mening.
Oh dat eerste denk ik helemaal niet. Ik denk wel dat dit soort groepen snel gekaapt kunnen worden door mensen die aan je beschrijving voldoen.quote:
[..]
Mijn vraag was niet of jij het snapt of niet. Mijn vraag of jij echt denkt dat elke ziel die bij de Pegina-demonstratie rondloopt een notoire racist en moslimhater is en dat met geen enkel individu daarvan te praten valt. Ik vind dit wel een belangrijke vraag om te zien hoe jij naar zulke mensen kijkt en een probleem als dit eigenlijk.
[..]
Het gaat om verschillende onvrede en angsten. De een is problematischer dan de ander. Voorbeeld: angst 1) Moslims zijn erop uit om ons te domineren en onze leefstijl haten ze en willen ze uiteindelijk afnemen als dat kan. Dit is een groot probleem als velen dit geloven omdat je daarmee elke grond voor vreedzaam samenleven onderuit haalt met elke Moslim.
Angst 2) Moslimmigratie moet gestop worden want we hebben genoeg. Dit is minder problematisch omdat je relativeert en stelt dat de Moslims die nu in Duitsland wonen hun plek hebben en recht erop maar je gewoon niet teveel ervan wil hebben. Kan ik inkomen ja op een migratiestop.
Zie je het verschil? En waar je zaken wel eventueel kan wegnemen deels die echt een probleem vormen en zaken bijv niet (angst 2). Absolute angsten waarbij je een hele groep wegzet als "ze willen uiteindelijk ons onze leefstijl afnemen omdat ze haten" is een groot probleem. Migratieproblemen, of boos omdat er teveel Marokkaanse of Turkse criminelen zijn en hardere aanpak ervan willen ipv links pappen en nathouden is midner problematisch. Als jij nu deze hele groep wegzet als notoire racisten zorg jij ervoor dat ook de mensen die vooral angst 2 hebben bij de mensen komen uiteindelijk met angst 1. Daarom is dat politiek correcte zo ontzettend schadelijk omdat het elke discussie doodslaat.
Ik vermoed dat Duitsland door de historie met een sterk politiek correcte cultuur te maken heeft.
Met de groep van angst 2 kan je denk ik zeker praten en die zullen ook zeker argumenten hebben die serieus genomen moeten worden.
Ik vind dat last, het is niet aan jou om te definiëren wat voor mij een last is.quote:
[..]
sorry maar persoonlijk last hebben vind ik nonsens, je hebt er geen last van, je vindt het misschien niet tof, maar last hebben?... en tsja iedereen roept wel dat ze hier weggaan, maar er zijn weinig landen waar het beter vertoeven is als hier... maar nee dit land is verschrikkelijk want ik mag geen petje dragen en zij wel een hoofddoek....
irrationele angst, niets minder dan dat
Zoals ik al zei geen angst, moslims maken me echt niet bang
'net zoals in duitsland' ...?quote:
Net zoals in Duitsland kunnen mensen hier ook massaal de straat op gaan.
De Pegida demonstratie is enkel een zeker succes in Dresden, maar in alle andere steden waar soortgelijke demonstraties opgezet werden is het op een deceptie uitgelopen.
Er blijkt helemaal geen brede basis overal in Duitsland voor te zijn, enkel dus in oost-duitsland en rondom Dresden.
afgelopen maandag kwamen maar een paar honderd opdagen in Keulen (officiele schatting was 400, tegenover 5000 tegen-demonstranten)
die tocht werd voortijdig beeindigt wegens gebrek aan demonstranten.
Overigens was die demonstratie wel door NPD en de rechts-extreme Pro-Köln (vroeger Deutsche Liga für Volk und Heimat) georganiseerd en heeft/had een duidelijker extreem-rechtse basis...
Pegida lijkt deels haar succes ook te kunnen bouwen op een distantie die ze hebben tov rechts-extreme partijen.
Dat kan interssant worden omdat de NPD zeker pogingen doet zich erin 'in te mengen' en ervan te profiteren.
In Dresden kan het mogelijk tot spanningen leiden rondom 13-15 februari, als de Bombardementen op Dresden 70 jaar terug liggen en herdacht worden, iets dat de rechtsextremen daar ook traditioneel aangrijpen voor hun propaganda.
Het zal imho zeker interessant worden wat Pegida dan doet, of die dan ook duidelijk afstand nemen van rechts-extreem gedachtegoed (en dus alle radikale en extreme ideologieen afwijzen en zich profileren als een burgerlijke 'midden-beweging')...
Of dat die dan opschuiven naar een radikale hoek (eventueel ook of ze zich daarin door hun tegenstanders laten drijven)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het projecteren, in een hokje stoppen en hautain gedrag vertonen gaat jou weer uitstekend af zo te lezen. Ik herhaal mijn stelling: mensen zoals jij zorgen ervoor dat dit soort mensen steeds radicaler wordt.quote:
[..]
Hier is een ook een groepje dat elkaar graag gek maakt.
Ik denk dat ze op zoek zijn naar spanning, avontuur en heftige emoties.
Nja zoals duidelijk is hier uit deze discussie. De een vindt dat je het niet kan negeren en de ander vindt dat er al vaak genoeg op is gereageerd dus dat het nu wel duidelijk moet zijn.quote:
[..]
Dat is toch hoe de samenleving werkt? Als grote groepen ergens ontevreden over zijn, dan moet je daar op reageren. Als een klein deel iets vindt, dan kun je ze negeren.
Als mensen massaal tegen de euro gaan protesteren, dan is dat een signaal wat je niet mag negeren. Als een klein clubje vindt dat de euro weg moet, dan last je ze lekker alleen met die mening.
Hoeveel mensen baseren hun meningen nou uberhaupt op statistische feiten of onderzoeken.quote:
Die mensen kunnen nu toch ook lezen en horen? Als je met 1 google actie erachter kan komen dat zo'n beetje alle moslims organisatie's hier in nederland isis afkeuren, de isis fanboys degene zijn die niet meer welkom waren in de moskee(soms zelfs aangegeven zijn door de moskee, waar dan niets mee gebeurd is, maar toch) en alle grote scholen het afkeuren dan ga ik er vanuit dat mensen dat prima konden weten als ze dat maar wilde.
Gaat om tastbare zaken die ze voor hun ogen zien of menen waar te nemen.
Het gaat niet alelen om ISIS maar de ideeen waar ISIS voor staat. Een idealistische kalifaatstaat als de norm om naar te streven, een Islamitische staat. Waar minderheden en andersdenken er niet al te best vanaf komen. Dit is allesbehalve beperkt tot ISIS. Dit idee leeft echt wel wat breder dan alleen onder ISIS, maak die misvatting niet. Maar dit is een discussie over Moslims en wat er onder religieuze groepen als ideaal leeft. Andere discussie.quote:In duitsland is dit niet anders, wereldwijd is er een afkeuring voor isis, behalve onder de isis fanboys/girls, wat vaak de outcasts zijn in de moslimgemeenschappen, het tuig dat ze niet eens graag in de moskee zien als ze niet veranderen.
Er valt wel meer tussen te komen naar mijn mening. En heb aangegeven hoe dat eventueel kan. Niet bij allen nee, maar er ligt weldegelijk ruimte om nog meer te doen om te zorgen dat andere groepen je moeilijker als "vijfde colonne" kunnen wegzetten die "wanneer het kan dit land gaan veranderen in een islamitische staat zoals ze dat in hun eigen landen hebben".quote:Als je mensen erop wijst zeggen ze ja maar islam, dus ze willen een kalifaat, dus ze zijn stiekem toch voor isis. Dat soort redeneringen, er valt niet tussen te komen.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Hmm ja dat was niet helemaal juist van mij, ik dacht aan die aantallen van 20 duizend. Tenminste dat was het toch ?quote:
[..]
'net zoals in duitsland' ...?
De Pegida demonstratie is enkel een zeker succes in Dresden, maar in alle andere steden waar soortgelijke demonstraties opgezet werden is het op een deceptie uitgelopen.
Er blijkt helemaal geen brede basis overal in Duitsland voor te zijn, enkel dus in oost-duitsland en rondom Dresden.
afgelopen maandag kwamen maar een paar honderd opdagen in Keulen (officiele schatting was 400, tegenover 5000 tegen-demonstranten)
die tocht werd voortijdig beeindigt wegens gebrek aan demonstranten.
Overigens was die demonstratie wel door NPD en de rechts-extreme Pro-Köln (vroeger Deutsche Liga für Volk und Heimat) georganiseerd en heeft/had een duidelijker extreem-rechtse basis...
Pegida lijkt deels haar succes ook te kunnen bouwen op een distantie die ze hebben tov rechts-extreme partijen.
Dat kan interssant worden omdat de NPD zeker pogingen doet zich erin 'in te mengen' en ervan te profiteren.
In Dresden kan het mogelijk tot spanningen leiden rondom 13-15 februari, als de Bombardementen op Dresden 70 jaar terug liggen en herdacht worden, iets dat de rechtsextremen daar ook traditioneel aangrijpen voor hun propaganda.
Het zal imho zeker interessant worden wat Pegida dan doet, of die dan ook duidelijk afstand nemen van rechts-extreem gedachtegoed (en dus alle radikale en extreme ideologieen afwijzen en zich profileren als een burgerlijke 'midden-beweging')...
Of dat die dan opschuiven naar een radikale hoek (eventueel ook of ze zich daarin door hun tegenstanders laten drijven)
de laatste twee PEGIDA demonstranties in Dresden hadden 18.000 (5 jan) en 17.500 (laatste in december) geschatte deelnemersquote:
[..]
Hmm ja dat was niet helemaal juist van mij, ik dacht aan die aantallen van 20 duizend. Tenminste dat was het toch ?
http://www.focus.de/polit(...)n-ab_id_4383869.html
bij de tegendemonstratie in Dresden kwamen rond de 5000 personen (schattingen van de politie Dresden)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wat een aantallen. Nja het is maar de vraag hoe dit zich gaat ontwikkelen.quote:
[..]
de laatste twee PEGIDA demonstranties in Dresden hadden 18.000 (5 jan) en 17.500 (laatste in december) geschatte deelnemers
http://www.focus.de/polit(...)n-ab_id_4383869.html
bij de tegendemonstratie in Dresden kwamen rond de 5000 personen (schattingen van de politie Dresden)
De Maandagsdemonstraties (waaraan Pegida zich lijkt te spiegelen, gezien ook hun slogan 'Wir sind das Volk!') waren een doorslaggevend aspect in de vreedzame revolutie van 1989 die de DDR deed vallen..quote:
[..]
Wat een aantallen. Nja het is maar de vraag hoe dit zich gaat ontwikkelen.
Maar daarbij ging het uiteindelijk om ruim 300.000 demonstranten in de stad van Leipzig (ruim de helft van het inwonerstal van die stad)
(Dresden in de DDR gold eigenlijk als politiek veel meer 'gezagsgetrouw' aan de SED-dictatuur en vatbaar voor DDR-propaganda: "Tal der Ahnungslosen" http://en.wikipedia.org/wiki/Tal_der_Ahnungslosen )
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Blijkbaar valt dat nogal tegen, want tastbare zaken voor hun neus zijn er niet zoveel, niet in die context. Mensen blijken vooral af te gaan op die nieuwsberichten de hun eigen mening versterken.quote:
[..]
Hoeveel mensen baseren hun meningen nou uberhaupt op statistische feiten of onderzoeken.
Gaat om tastbare zaken die ze voor hun ogen zien of menen waar te nemen.
Ik heb het ook niet over statistieken of onderzoeken, ik heb het over de vele boodschappen die de wereld in gestuurd zijn, in de media gebracht zijn en op de site's van moskeeen te vinden zijn.
En hoepla, zoals ik al voorspelde, daar heb je hem alquote:Het gaat niet alelen om ISIS maar de ideeen waar ISIS voor staat. Een idealistische kalifaatstaat als de norm om naar te streven, een Islamitische staat. Waar minderheden en andersdenken er niet al te best vanaf komen. Dit is allesbehalve beperkt tot ISIS. Dit idee leeft echt wel wat breder dan alleen onder ISIS, maak die misvatting niet. Maar dit is een discussie over Moslims en wat er onder religieuze groepen als ideaal leeft. Andere discussie.
Als je dan toch zo graag een stevige mening hierover wil hebben, zorg dan dat je echt goed weet waar het over gaat. Want er zit een enorme wereld tussen het droombeeld van het kalifaat wat veel moslims hebben en wat er nu gebeurd met isis en co.
Maar daarvoor zou je eens moeten praten met mensen, werkt verhelderend. Het maakt wel dat ik weet dat dat droombeeld dat ze hebben een illusie is die in de werkelijkheid nooit zo gaat werken.
Wat dan nog meer, een verklaring in drievoud van elke moslim? Is dat genoeg?quote:Er valt wel meer tussen te komen naar mijn mening. En heb aangegeven hoe dat eventueel kan. Niet bij allen nee, maar er ligt weldegelijk ruimte om nog meer te doen om te zorgen dat andere groepen je moeilijker als "vijfde colonne" kunnen wegzetten die "wanneer het kan dit land gaan veranderen in een islamitische staat zoals ze dat in hun eigen landen hebben".
Er is al erg veel openbare afkeuring te horen, vanuit het geloofsinstituut, vanuit burgers die zich moslim noemen. Wanneer is het genoeg voor wie dit allemaal niet gehoord heeft, niet heeft willen horen?
Ze draaien het toch wel weer om, jij doet het ook hier. Het maakt niet zoveel uit wat mensen zeggen, het maakt vooral uit hoe jij(niet persoonlijk nemen) luistert.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die zijn er wel. Maar niet in statistieken nee. Tastbare bewijzen zijn in hun persoonlijke leven, uitstapje naar Berlijn waar ze in buurten komen die totaal buitenlands zijn en "niet meer Duits", nieuwsberichten over problemen met migrantenkinderen, voorkomen aanslag van een Moslimextremist zoals paar jaar geleden op een Duits treinspoor, Duitse jihadisten die videoberichten achterlaten en in Syrie mensen onthoofden terwijl ze in Duitsland zijn geboren en getogen, in de wereld en op het journaal allerlei Allahu-akbar roepende groepen die in naam van de religie dood en verderf zaaien in Mali, Somalie, Syrie, Irak, Afghanistan, Pakistan, zichtbare (zelfde soort) Moslims die ook in Duitsland zijn "met rare kledij en gewoonten" (volgens het gevoel dan), bekeerde gestoorde Duitse roodharige salafistjes die met vreemde jurken en baarden in sommige steden het nieuws halen omdat ze Korans uitdelen of intolerante preken/uitspraken doen die naar buiten komen, salafistische stichtingen die ze op het nieuws in een item terugzien die opgerolt zijn omdat ze terroristische sympathieen of banden hebben, toename van asielzoekers wat ze op het nieuws horen omdat iemand wat statistieken uit zijn mouw rolt en ze daarmee de bui zien hangen dat Duitsland steeds verder "vervreemd", etc etc.quote:
Blijkbaar valt dat nogal tegen, want tastbare zaken voor hun neus zijn er niet zoveel, niet in die context.
Deels waar, deels niet waar wat ik hierboven zet. Maar wel reden om voor genoeg mensen blijkbaar om enigzins angstig te worden over waar "Duitsland naartoe gaat". Sommige punten terecht, sommige onterecht wellicht etc. Niet allemaal notoire racisten in ieder geval waar je eigenlijk helemaal niet mee in discussie moet gaan "want ze luisteren toch niet!".
Ik ken de denkbeelden redelijk goed. Laten we hier niet over discussieren, dit is een andere discussie.quote:Want er zit een enorme wereld tussen het droombeeld van het kalifaat wat veel moslims hebben en wat er nu gebeurd met isis en co.
Maar het is wel jammer dat andere groepen met diezelfde illusie (steeds) aan de haal gaan en wat jij al weet dat dat "niet werkt" niet accepteren of niet mee eens zijn. Die illusie - jouw woorden - is dus wel een bredere voedingsbodem blijkbaar waar andere groepen die het in de praktijk willen gieten nogal mee aan de haal gaan.quote:Maar daarvoor zou je eens moeten praten met mensen, werkt verhelderend. Het maakt wel dat ik weet dat dat droombeeld dat ze hebben een illusie is die in de werkelijkheid nooit zo gaat werken.
Je hebt altijd slechte luisteraars. Zeker zo'n 50% van de mensen. Die hebben duidelijkheid nodig, bijv in symboliek. Maar wat jij eigenlijk zegt is dat al die mensen die met Pegida meelopen "hopeloos verloren zijn", ze lezen al niet goed. Of luisteren dan. Dus daar valt helemaal niets meer te winnen op geen enkele manier. Notoire racisten of misleide niet-lezende burgers die maar eens beter de krant moeten lezen als er zaken worden afgekeurd of statistieken op google opzoeken.quote:Ze draaien het toch wel weer om, jij doet het ook hier. Het maakt niet zoveel uit wat mensen zeggen, het maakt vooral uit hoe jij(niet persoonlijk nemen) luistert.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Yep. Dat wil zeggen, als het om dit onderwerp gaat. Ze hebben wel meer onderwerpen namelijk(en als het bv echt over isis en de fanboys gaat dan hebben ze nog een fiks punt ook, het is het doortrekken naar iedereen die moslim is waar de fout ligt).
Als mensen wat voor hun neus ligt niet willen zien houdt het snel op. Heb geleerd in mijn leven dat je geen moeite moet steken in zij die niet willen. Er blijven genoeg mensen die wel willen, dus daar kan je je beter op richten.
Als mensen wat voor hun neus ligt niet willen zien houdt het snel op. Heb geleerd in mijn leven dat je geen moeite moet steken in zij die niet willen. Er blijven genoeg mensen die wel willen, dus daar kan je je beter op richten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is aantoonbaar onjuist. Er zijn genoeg PVV-ers die inmiddels uit de partij zijn gestapt bijvoorbeeld en hun vroegere standpunten bijv mbt de Islam ook afzwakken vandaag de dag. Dat ze het toch anders zien etc. En dat geldt ook voor mensen die vroeger PVV stemden maar na bepaalde uitspraken van Wilders hem toch te extreem vonden en ervan zijn afgekickt.quote:
Yep. Dat wil zeggen, als het om dit onderwerp gaat.
Dit probleem moet jij dus eerder ook deels bij jezelf zoeken. Mensen vormen meningen en ideeen en kunnen die ook weer verder vormen of enigzins herzien of aanpassen.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Ja, ik weet waar de term vandaan komt. Maar waarom is die term specifiek een probleem?quote:Op woensdag 7 januari 2015 11:30 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Omdat Pegida als reactionaire beweging gezien kan worden voor het 'sterfproces van de Europese cultuur'.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Der_Untergang_des_Abendlandes
Dit is immers waar Pegida bang voor is.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Stimulans voor Pegida: NWS / Doden bij aanslag op hoofdkantoor satirisch tijdschrift Parijs. #7
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Er bestaat geen Europese burger noch bestaat er een Europese cultuur. Verzinsels in de strijd tegen nationale samenhang en de natiestaat. Het voornaamste dat me tegenstaat aan Pegida.quote:
[..]
Omdat Pegida als reactionaire beweging gezien kan worden voor het 'sterfproces van de Europese cultuur'.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Der_Untergang_des_Abendlandes
verder:
quote:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/01/video_schutters_parijs_schiete.htmlquote:
[..]
Heel grappig totdat je een striptekenaar, film/opiniemaker of politicus bent. Om maar even wat voorbeelden te noemen.
En grappig dat links het vindt.
[ afbeelding ]
Europese jongeren
http://www.prochan.com/embed?f=10c_1370204952
Vlaamse jongeren
http://www.metronieuws.nl(...)aastrichtse-jihadist
Sultan uit Maastricht
Grappig hè, Koos? Lachen hè man?
Je suis Charlie Sheen
Tegen de tijd dat ze wel willen zal ik mijn mening over ze veranderen.quote:
[..]
Het is aantoonbaar onjuist. Er zijn genoeg PVV-ers die inmiddels uit de partij zijn gestapt bijvoorbeeld en hun vroegere standpunten bijv mbt de Islam ook afzwakken vandaag de dag. Dat ze het toch anders zien etc. En dat geldt ook voor mensen die vroeger PVV stemden maar na bepaalde uitspraken van Wilders hem toch te extreem vonden en ervan zijn afgekickt.
Dit probleem moet jij dus eerder ook deels bij jezelf zoeken. Mensen vormen meningen en ideeen en kunnen die ook weer verder vormen of enigzins herzien of aanpassen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit alles is puur het zoeken naar een zondebok. De overheden binnen de EU falen om stabiliteit te creëren.quote:
[..]
Hoe je het wendt of keert, als je 20000 demonstranten op de been krijgt dan is er serieus iets aan de hand. Ik denk dat het niet alleen met de islamisering maar ook met allerlei immigratie- en integratiebeleid te maken heeft. Ik ken mensen die in NRW wonen, daar hebben ze al een tijdje moeite (de gewone Duitser) met onaangepaste allochtonen (meer dan dat hier geval is waarbij ik in het midden laat in welke mate dat terecht is).
De crisis, werkloosheid zorgen voor problemen. Lager opgeleiden en dat zijn nog altijd een behoorlijk aantal binnen de EU, krijgen steeds meer moeite om mee te kunnen in deze snelle maatschappij. Als ons sociaal stelsel word afgebroken en die groep gaat het nog zwaarder krijgen dat word het probleem alsmaar groter.
Een aantal mensen in mijn omgeving stemmen PVV. Niet omdat ze tegen de Islam zijn, maar tegen de gevestigde orde die alles in onzekerheid dompelt. Langer doorwerken, ontslagrecht. Het onder druk zetten van werknemers, geen vast contract is voor lager opgeleiden een hel, zowel voor oud als jong. En neem die angst voor minder bedeelden maar eens weg. Dat is een behoorlijk klus
Helaas weet extreem rechts dit ook, en dan is snel een zondebok gevonden.
Bekijk ook maar eens de discussies tussen jong en oud, dom en slim.
Tel daarbij de media op en internet die je van allerlei propaganda voorziet en de rapen zijn gaar. Het is steeds dezelfde cirkel waar overheden steeds steken laten vallen. En als mensen niet kunnen deelnemen aan de maatschappij of niet gehoord worden omdat men dat volk te dom vind om een mening te hebben ondanks hard werken voor een grijpstuiver en of hoge werkloosheid in deze westerse cultuur , dan heb je een probleem.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Volgens velen op fok! is de enige reden waarom mensen op de PVV stemmen hun racistische xenofobe onderbuik.quote:
[..]
Dit alles is puur het zoeken naar een zondebok. De overheden binnen de EU falen om stabiliteit te creëren.
De crisis, werkloosheid zorgen voor problemen. Lager opgeleiden en dat zijn nog altijd een behoorlijk aantal binnen de EU, krijgen steeds meer moeite om mee te kunnen in deze snelle maatschappij. Als ons sociaal stelsel word afgebroken en die groep gaat het nog zwaarder krijgen dat word het probleem alsmaar groter.
Een aantal mensen in mijn omgeving stemmen PVV. Niet omdat ze tegen de Islam zijn, maar tegen de gevestigde orde die alles in onzekerheid dompelt. Langer doorwerken, ontslagrecht. Het onder druk zetten van werknemers, geen vast contract is voor lager opgeleiden een hel, zowel voor oud als jong. En neem die angst voor minder bedeelden maar eens weg. Dat is een behoorlijk klus
Helaas weet extreem rechts dit ook, en dan is snel een zondebok gevonden.
Bekijk ook maar eens de discussies tussen jong en oud, dom en slim.
Tel daarbij de media op en internet die je van allerlei propaganda voorziet en de rapen zijn gaar. Het is steeds dezelfde cirkel waar overheden steeds steken laten vallen. En als mensen niet kunnen deelnemen aan de maatschappij of niet gehoord worden omdat men dat volk te dom vind om een mening te hebben ondanks hard werken voor een grijpstuiver en of hoge werkloosheid in deze westerse cultuur , dan heb je een probleem.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Angst, niets dan angst en onzekerheden is vaak de reden. Ik erger me meer aan de overheden dan aan het volk van welke afkomst dan ook. Het is de overheid en media die het mogelijk maken dat dit soort extremisme steeds weer opnieuw opduikt. Een zondebok is dan snel gevonden.quote:
[..]
Volgens velen op fok! is de enige reden waarom mensen op de PVV stemmen hun racistische xenofobe onderbuik.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Lekker makkelijk mensen die zich grote zorgen maken over de opmars van de islam in Europa tot "extremist" bombarderen. Terwijl die akelige religie ons NIKS goeds brengt en een BOEL ellende.quote:
[..]
Angst, niets dan angst en onzekerheden is vaak de reden. Ik erger me meer aan de overheden dan aan het volk van welke afkomst dan ook. Het is de overheid en media die het mogelijk maken dat dit soort extremisme steeds weer opnieuw opduikt. Een zondebok is dan snel gevonden.
De Islam is er er al lang. Aanslagen worden al sinds mijn geboorte gepleegd. Van de Ira tot RAF etc. Het is sinds de economische crisis en de onstabiele shit mede helaas door 11 september 2001 en angst dat dit nu als zondebok word aangehaald. Tuig(rechts extremisme) dat misbruik maakt van de onzekerheden. Dit van mensen die nooit iets tegen de Islam hebben gehad laat staan iets van deze ideologie af te weten. Maar nu plots tegen de Islam zijn en alles wat niet blank is afkeuren? Laat ik je zeggen dat ik een aantal schoonmakers ken die van Turkse afkomst zijn maar keihard werken op de PVV stemmen althans dat vertellen ze mij persoonlijk. Natuurlijk is dat geen graadmeter, maar het zegt iets over de maatschappij.
Deels vanwege de onzekerheid en slechte arbeidsomstandigheden en hun toekomstbeeld en deels omdat de gevestigde orde het niet voor elkaar krijgt het echte straattuig op te pakken en te berechten. En als daar dan nog idiote zwarte Piet discussies aan worden toegevoegd tja wat moet je dan nog zeggen. We geven uitzonderingen van de maatschappij(van ieder ras) een platform dat onrust veroorzaakt. En als je dat samenvoegt met een overheid die geen stabiliteit kan brengen ontstaat er een gevaarlijke cocktail.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 07-01-2015 20:03:09 ]
Deels vanwege de onzekerheid en slechte arbeidsomstandigheden en hun toekomstbeeld en deels omdat de gevestigde orde het niet voor elkaar krijgt het echte straattuig op te pakken en te berechten. En als daar dan nog idiote zwarte Piet discussies aan worden toegevoegd tja wat moet je dan nog zeggen. We geven uitzonderingen van de maatschappij(van ieder ras) een platform dat onrust veroorzaakt. En als je dat samenvoegt met een overheid die geen stabiliteit kan brengen ontstaat er een gevaarlijke cocktail.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 07-01-2015 20:03:09 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
PeGiDa bestaat uit gewone burgers. PeGiDa manifesteert zich nadrukkelijk tegen rechts-extremisme. Jij beschouwt onrust als gevaarlijke cocktail, ik beschouw de aanwezigheid van moslimextremisten in ons land (en elders in Europa) als gevaarlijke cocktail.quote:
De Islam is er er al lang. Aanslagen worden al sinds mijn geboorte gepleegd. Van de Ira tot RAF etc. Het is sinds de economische crisis en de onstabiele shit mede helaas door 11 september 2001 en angst dat dit nu als zondebok word aangehaald. Tuig(rechts extremisme) dat misbruik maakt van de onzekerheden. Dit van mensen die nooit iets tegen de Islam hebben gehad laat staan iets van deze ideologie af te weten. Maar nu plots tegen de Islam zijn en alles wat niet blank is afkeuren? Laat ik je zeggen dat ik een aantal schoonmakers ken die van Turkse afkomst zijn maar keihard werken op de PVV stemmen althans dat vertellen ze mij persoonlijk. Natuurlijk is dat geen graadmeter, maar het zegt iets over de maatschappij.
Deels vanwege de onzekerheid en slechte arbeidsomstandigheden en hun toekomstbeeld en deels omdat de gevestigde orde het niet voor elkaar krijgt het echte straattuig op te pakken en te berechten. En als daar dan nog idiote zwarte Piet discussies aan worden toegevoegd tja wat moet je dan nog zeggen. We geven uitzonderingen van de maatschappij(van ieder ras) een platform dat onrust veroorzaakt. En als je dat samenvoegt met een overheid die geen stabiliteit kan brengen ontstaat er een gevaarlijke cocktail.
De aanwezigheid van moslims in het algemeen. Wel een beetje bij de les blijven.quote:
[..]
PeGiDa bestaat uit gewone burgers. PeGiDa manifesteert zich nadrukkelijk tegen rechts-extremisme. Jij beschouwt onrust als gevaarlijke cocktail, ik beschouw de aanwezigheid van moslimextremisten in ons land (en elders in Europa) als gevaarlijke cocktail.
Steeds meer mensen krijgen gewoon een hekel aan de islam, heeft helemaal niks met angst of het zoeken van een zondebok te maken. De islamitische cultuur staat volkomen haaks op de onze en er zijn tal van maatschappelijke problemen met islamisten. Waaronder het belangrijkste dat men zich niet wilt aanpassen aan onze normen en waarden.quote:
[..]
Angst, niets dan angst en onzekerheden is vaak de reden. Ik erger me meer aan de overheden dan aan het volk van welke afkomst dan ook. Het is de overheid en media die het mogelijk maken dat dit soort extremisme steeds weer opnieuw opduikt. Een zondebok is dan snel gevonden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2015 20:30:00 ]
Het gaat niet om extremisme alleen. Maar er schuilt veel meer achter.quote:
[..]
PeGiDa bestaat uit gewone burgers. PeGiDa manifesteert zich nadrukkelijk tegen rechts-extremisme. Jij beschouwt onrust als gevaarlijke cocktail, ik beschouw de aanwezigheid van moslimextremisten in ons land (en elders in Europa) als gevaarlijke cocktail.
Persoonlijk zou ik meer wakker liggen van mijn toekomst, zekerheden en levensonderhoud dan die paar extremisten. Het is ook een reden waarom velen mensen hun heil zoeken bij de PVV of SP
Daarom zeg ik al: je moet het tuig oppakken waaronder ook de extremisten(van welke ideologie ook) en straattuig. Dat het daar aan ontbreekt is een van de problemen.
Ik heb nog nooit een dag wakker gelegen van de Islam. Daarmee zeg ik niet dat IS en al dat soort tuig deugt. Integendeel, dat moet je keihard aanpakken
Waar ik wel wakker van lig is de stabiliteit en mijn welzijn binnen deze westerse maatschappij dat meer een afrekencultuur is geworden dan waar we elkander helpen. En dat heeft niets te maken met welke godsdienst of huidskleur dan ook. Maar de onrendabele is een kreet die ik steeds vaker hoor dat me dwars zit.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Inderdaad, en al sinds de Islam bestaat zaait het dood en verderf. Ironisch genoeg is de enige reden dat we hier in Europa geen Islamitische staten hebben gekomen door Frankrijk. Spanje is jarenlang door Islamieten onderdrukt en daar hoef je nog steeds niet aan te komen met de islam. Europa heeft al een lange geschiedenis met de Islam, in negatieve zin.quote:
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Tja het imperialisme en de Rooms-katholieken hebben niet voor dood en verderf gezorgd? Wie wilde graag goedkope arbeiders?quote:
[..]
Inderdaad, en al sinds de Islam bestaat zaait het dood en verderf. Ironisch genoeg is de enige reden dat we hier in Europa geen Islamitische staten hebben gekomen door Frankrijk. Spanje is jarenlang door Islamieten onderdrukt en daar hoef je nog steeds niet aan te komen met de islam. Europa heeft al een lange geschiedenis met de Islam, in negatieve zin.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
