abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_148405849
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 21:33 schreef riazop het volgende:
Inmiddels trekt Pegida Vlaanderen (WIJ HET VOLK) de rassenkaart sinds een uur:

[ afbeelding ]


Het is klaarhelder nu
_O-
pi_148413273
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 19:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Blijkbaar hebben die mensen dan toch niet het gevoel dat ze voldoende serieus wordt genomen, wat vast niet geheel onterecht zal zijn (hoe serieus wordt de PVV genomen door het establishement?).
Niet. En terecht.
pi_148413305
quote:
14s.gif Op woensdag 7 januari 2015 00:58 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Niet. En terecht.
Daar kan je voor kiezen, dan kies je dus ook voor een groeiende onvrede en op termijn toenemend gewelddadig verzet. Het is maar wat je wil.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148413349
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 01:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daar kan je voor kiezen, dan kies je dus ook voor een groeiende onvrede en op termijn toenemend gewelddadig verzet. Het is maar wat je wil.
Want het kan natuurlijk niet zo zijn dat de PVV vrijwel altijd de plank misslaat.
pi_148413373
quote:
10s.gif Op woensdag 7 januari 2015 01:01 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Want het kan natuurlijk niet zo zijn dat de PVV vrijwel altijd de plank misslaat.
Het is niet relevant, je zal hen serieus moeten nemen. Als ze de plank altijd misslaan, wat inderdaad zeer onwaarschijnlijk is, dan zal je hen met veel geduld moeten uitleggen waarom dat zo is. Ofwel dat ofwel de onvrede verder laten toenemen bij een groot deel van de bevolking.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 7 januari 2015 @ 01:49:06 #206
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_148414328
pi_148414444
Benieuwd hoe dit nog gaat groeien.
  woensdag 7 januari 2015 @ 04:09:09 #208
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_148415234
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 01:49 schreef Manke het volgende:
[ afbeelding ]
Dat I love immigration slaat gewoon nergens op. Het zijn dat soort debiele dingen die de tegenstanders uiten die alleen maar gaan maken dat zo'n beweging zich niet gehoord voelt. Ik bedoel, dat je niet anti-immigratie bent, kan ik inkomen. Maar waarom zou je er in godsnaam van houden :')
pi_148416546
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 01:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is niet relevant, je zal hen serieus moeten nemen. Als ze de plank altijd misslaan, wat inderdaad zeer onwaarschijnlijk is, dan zal je hen met veel geduld moeten uitleggen waarom dat zo is. Ofwel dat ofwel de onvrede verder laten toenemen bij een groot deel van de bevolking.
Hier ben ik het mee eens. Mongolen of niet, je zult ze wel aan moeten horen. Je zult ze in elk geval moeten bestrijden met argumenten, niet met negeren. Want dat maakt radicalen.
pi_148417846
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 17:19 schreef totalvamp het volgende:

[..]

Damn, dat is behoorlijk erg.

Maar zoiets begint al jongs af aan, wij hebben een keer een multiculti klas gehad die bij ons op het werk kwam kijken enzo. Ze moesten aan het eind van de dag een presentatie geven over iets wat ze leuk vonden ofzo.

Ik kreeg 3 marokkanen onder mijn hoede, 2 meisjes 1 jongen.
Rare wie kiezen ze als rolmodel? Badr fucking Hari, want slaan is goed en hij had gelijk.
Op de manier waarop die kinderen praten en geweld verhemelen, zou ik ze het liefst aangeven bij de politie voor potentiele zelfmoord terrorist. Collega's hadden ook maroc kindjes en die wilden echt niks doen, niks leren, niet luisteren naar wie dan ook, praatte vaak andere taal onderling.

En het waren niet de enige hoor, wat zijn een groot deel van de marokkanen toch een egoistische teringlijers. Ze denken alles te mogen en als je ook maar iets zegt steken ze je neer, schelden ze de uit voor kankerkaaskop, spugen ze op je, trekken RACISME RACISME kaart.
Ik ben in al de jaren dat ik met ze in contact ben gekomen 2, maar liefst 2 marokkanen tegen gekomen die enigszins normaal waren.

De rest, allemaal klootzakken die beter ergens op een eiland gedumpt kunnen worden.

Er is dus iets grondig mis in de opvoeding van die jeugd, en ik ben van mening dat het grotendeels komt door de invloed van de Islam.
Vet van mij. Ja het zit 'm vooral in de opvoeding. En dat neem ik in de eerste plaats de ouders zeer kwalijk, maar ook de mensen daar omheen zitten fout met het downplayen van dit gedrag. Kinderen zonder toezicht op straat dumpen, geen nederlands spreken, valse alibi's aan criminele zoontjes verstrekken.....er is gewoon geen enkel excuus voor. Als je huis te klein is om al die zoontjes (het zijn opvallend genoeg vrijwel altijd de jongens) in huis te houden, dan moest je maar minder fokken. Als je na 2 à 3 jaar nog steeds geen woord nederlands spreekt/verstaat, dan ben je gewoon niet in nederland en nederlanders geïnteresseerd en moet je maar opzouten naar je eigen land. En nee, analfabetisme is ook geen excuus, dan doe je maar een mondelinge cursus of leer je van mijn part de taal door naar de nederlandse tv te kijken. En vwb het dekken van criminele zoontjes.....fatsoenlijke mensen met enige moraal DOEN zoiets gewoonweg niet. Een crimineel als zoon zou eerder een bron van schaamte, dan van trots moeten zijn. Nog los van het feit dat je met het verstrekken van die valse alibi's je zélf ook weer schuldig maakt aan een crimineel delict.
pi_148418073
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 08:50 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Hier ben ik het mee eens. Mongolen of niet, je zult ze wel aan moeten horen. Je zult ze in elk geval moeten bestrijden met argumenten, niet met negeren. Want dat maakt radicalen.
Ben het met je eens hoor. Mijn ervaring is echter dat argumenten veelal niet gehoord worden door een groot deel van die groep. Ene oor in, andere oor....je kent het wel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 7 januari 2015 @ 10:09:46 #212
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_148418129
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 01:49 schreef Manke het volgende:
[ afbeelding ]
:')
Say what?
pi_148418325
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 10:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ben het met je eens hoor. Mijn ervaring is echter dat argumenten veelal niet gehoord worden door een groot deel van die groep. Ene oor in, andere oor....je kent het wel.
Daar zijn ze oprecht ook te dom voor. Maar ik denk wel dat, door de PVV hier, die groep zich meer gehoord voelt dan bijvoorbeeld in Duitsland, waar ze gelijk met nazi's vergeleken worden. Wat hier nog aan de radicale kant zit zijn de echte nutcases.
pi_148418365
Arnold Karskens over de Nederlandse media en hoe met Pegida wordt omgegaan:

quote:
Ik voel mij een tikkeltje aangesproken, want ik bel u vanuit Amsterdam. Heeft u een voorbeeld van een bericht dat u met andere ogen bekijkt dan ik?
'Nou ja, die hele anti-Islambeweging Pegida bijvoorbeeld, hetgeen nu speelt in Duitsland. Ik vind dat die groep gewoon gedemoniseerd wordt. Het lijkt, afgaand op Nederlandse media, net alsof iedereen die met hen meeloopt een halve fascist is. Maar dat is gewoon niet zo. Sterker nog: hun angst is terecht.

'Ik kom zelf heel veel in het Midden-Oosten en waar zij in Duitsland tegen ageren, het islamitisch-fascisme, bestaat wel degelijk en bovendien al heel lang. Wij, als media, moeten die angst dus serieuzer nemen anders loopt extreemrechts er straks mee weg.

'Ik denk dat een hoop mensen dat niet willen zien, of ze durven het niet te zeggen. Ik durf dat wel omdat ik de toestanden in het Midden-Oosten heel goed ken. Ik ben een vrijdenker. Mede vanwege mijn afstand huil ik niet mee met de wolven in het bos.'

Even terug naar Pegida: de sympathisanten van die beweging worden te snel verketterd, zegt u?
'Ja, we zouden ze veel en veel serieuzer moeten nemen. Niet iedereen die meeloopt is een extremist. Het zijn terechte zorgen bij gewone burgers die je daar ziet. Hun angst is ingegeven door het geweld in het Midden-Oosten, maar ook door de enorme stroom van vluchtelingen.

'De hele asielprocedure in de Europese Unie wordt geregeerd door de maffia. Alleen de zeer rijken kunnen zich de tocht naar Europa veroorloven. En als je nagaat dat elke asielzoeker in Nederland 25 duizend euro per jaar kost, kun je van hetzelfde geld duizenden mensen in het Midden-Oosten helpen; namelijk de armen, de weduwen, de gehandicapten en de kinderen. Jullie schrijven vandaag toevallig over Libanon. Dat land heeft vier miljoen inwoners, en anderhalf miljoen vluchtelingen. Die kunnen onze hulp toch veel beter gebruiken dan de zeer rijken die hier zijn gekomen?

'Ik zie die ongelijkheid, en de gemiddelde burger ziet dat ook. Dingen kloppen niet, vandaar de woede. We hebben verkeerde leiders. Mensen die wel een grote mond hebben, maar eigenlijk concreet heel weinig daden bij hun woorden voegen. Hetzelfde zie je hier in Brussel, bijvoorbeeld met de euro.'

Gehele interview in de Volkskrant
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_148418463
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 18:00 schreef riazop het volgende:

[..]

Wat een onzin dat!

1) Er zijn meer Nederlanders die vechten met Israelische leger dan met IS.
Boe fucking hoe! Ik heb geen reet te maken met Israël en Jerusalem is wmb geen haar beter dan Mekka of Rakka hoor!

Maar het is gewoon een feit dat die klootviool van een Mohammed Buyeri, die zichzelf beslist als jihadist ziet/zag, Theo van Gogh op klaarlichte dag heeft afgeslacht omwille van een filmpie en een mening. Flikker op denk ik dan! Autistische rat!

quote:
2) Kutmarokkaantjes is een betenenisloze term van een pvda hoerenloper
Zo betekenisloos dat er homokoppels worden weggepest uit huizen. Zo betekenisloos dat een film als Femme de la Rue (die heel gemakkelijk ook bij ons in de stad) gemaakt kan worden.

quote:
3) Mocromafia? Omdat marokkanen geintegreerd zijn in de penose van Holleeder en zijn vrienden? 116 doden tot nog toe
[/quote]

Van loverboys en overvallen tot aan drugshandel en liquidaties, maar hé we hebben geen probleem hoor! ;(

Jij bent precies zo'n figuur die ik het kwalijk neem dat ze altijd alles maar downplayen daarmee de boel in stand houden. Jij bent wmb een deel van het probleem ipv de oplossing.
  woensdag 7 januari 2015 @ 10:27:21 #216
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_148418532
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 10:24 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Boe fucking hoe! Ik heb geen reet te maken met Israël en Jerusalem is wmb geen haar beter dan Mekka of Rakka hoor!

Maar het is gewoon een feit dat die klootviool van een Mohammed Buyeri, die zichzelf beslist als jihadist ziet/zag, Theo van Gogh op klaarlichte dag heeft afgeslacht omwille van een filmpie en een mening. Flikker op denk ik dan! Autistische rat!

[..]

Zo betekenisloos dat er homokoppels worden weggepest uit huizen. Zo betekenisloos dat een film als Femme de la Rue (die heel gemakkelijk ook bij ons in de stad) gemaakt kan worden.

[..]

Van loverboys en overvallen tot aan drugshandel en liquidaties, maar hé we hebben geen probleem hoor! ;(

Jij bent precies zo'n figuur die ik het kwalijk neem dat ze altijd alles maar downplayen daarmee de boel in stand houden. Jij bent wmb een deel van het probleem ipv de oplossing.
[/quote]

Het Israëlische leger is bovendien niet te vergelijken met IS. De laatste keer dat ik keek hakte het Israëlische leger geen koppen eraf. Bovendien zijn die mocromafia gasten helemaal niet geïntegreerd in de penose van Holleeder. Holleeder heeft vrij weinig met die gasten te maken.
pi_148418604
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 10:20 schreef Aloulu het volgende:
Arnold Karskens over de Nederlandse media en hoe met Pegida wordt omgegaan:

[..]

Ja heb het gelezen. Tijdje terug was hij ook van mening bij Pauw dat elke moslim zich hard op moet uitspreken tegen IS. anders waren ze allemaal voorstanders...
  woensdag 7 januari 2015 @ 10:35:03 #218
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_148418689
Arnold kan het weten, zijn Nederlandse mattie in Syrië is vermoord door de hakbars.
Say what?
pi_148418741
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 10:31 schreef Yasmin23 het volgende:
Ja heb het gelezen. Tijdje terug was hij ook van mening bij Pauw dat elke moslim zich hard op moet uitspreken tegen IS. anders waren ze allemaal voorstanders...
Ik volg de Nederlandse media niet zo op de voet maar denk dat hij een punt heeft. En zeker wat Duitsland betreft waar zeer waarschijnlijk door de historie een hele politiek correcte cultuur leeft die enigzins verstikkend werkt afentoe. Denk aan NL voor Fortuyn bijv.

Zei hij dat Nederlandse Moslims zich moeten uitspreken tegen ISIS of dat het beter zou zijn? Het laatste ben ik wel van mening namelijk maar dat gebeurd al overigens. Vraag is alleen of het de media haalt.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_148418857
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 10:37 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Ik volg de Nederlandse media niet zo op de voet maar denk dat hij een punt heeft. En zeker wat Duitsland betreft waar zeer waarschijnlijk door de historie een hele politiek correcte cultuur leeft die enigzins verstikkend werkt afentoe. Denk aan NL voor Fortuyn bijv.

Zei hij dat Nederlandse Moslims zich moeten uitspreken tegen ISIS of dat het beter zou zijn? Het laatste ben ik wel van mening namelijk maar dat gebeurd al overigens. Vraag is alleen of het de media haalt.
Nja ik vond het nogal zwart wit. Hij vond dat het moest en anders was je voor hem een verkapte is strijder/aanhanger. Ik kan mij daar absoluut niet in vinden. En er zijn idd genoeg organisaties die zich al hebben uitgesproken.
pi_148419010
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 10:41 schreef Yasmin23 het volgende:
Nja ik vond het nogal zwart wit. Hij vond dat het moest en anders was je voor hem een verkapte is strijder/aanhanger. Ik kan mij daar absoluut niet in vinden. En er zijn idd genoeg organisaties die zich al hebben uitgesproken.
Lijkt me heel sterk dat hij zich zo heeft uitgelaten. Niet uitspreken als NLse Moslim = verkapte ISIS-aanhanger. Geloof niet dat hij dat zo gezegd heeft. Het is geen mongool namelijk, wat je ook van zijn meningen mag vinden.

Een demonstratie tegen ISIS en ISIS-extremisme waar 10.000 Moslims op afkomen in paar verschillende steden zoals toen tegen het Israelische optreden in Gaza afgelopen jaar zou een kreet van verluchting doen brengen bij aardig wat niet-Moslims in NL. Dit zou enige munitie wegnemen bij extremisten die wel de Moslims in NL constant als een vijfde colonne willen wegzetten en in "het geheim plannetjes maken om de samenleving langzaam naar hun hand te zetten zoals in het M-Oosten gebeurd".
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_148419090
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 10:47 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Lijkt me heel sterk dat hij zich zo heeft uitgelaten. Niet uitspreken als NLse Moslim = verkapte ISIS-aanhanger. Geloof niet dat hij dat zo gezegd heeft. Het is geen mongool namelijk, wat je ook van zijn meningen mag vinden.

Een demonstratie tegen ISIS en ISIS-extremisme waar 10.000 Moslims op afkomen in paar verschillende steden zoals toen tegen het Israelische optreden in Gaza afgelopen jaar zou een kreet van verluchting doen brengen bij aardig wat niet-Moslims in NL. Dit zou enige munitie wegnemen bij extremisten die wel de Moslims in NL constant als een vijfde colonne willen wegzetten en heimelijk plannetjes broeden.
Hmm nja ik begreep het anders, is eigenlijk ook een ander onderwerp :)

Ja en dat doen ze niet, geen idee waarom. Zou er niks op tegen hebben maar verwacht het ook niet van ze.
  woensdag 7 januari 2015 @ 10:53:28 #223
262 Re
Kiss & Swallow
pi_148419184
ik snap dat je een stem moet geven aan debiliteit, domheid en massahysterie want dat heeft het (verre) verleden wel uitgewezen, maar hoe pak je subjectieve ongefundeerde angst aan dan?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_148419263
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 10:49 schreef Yasmin23 het volgende:
Ja en dat doen ze niet, geen idee waarom. Zou er niks op tegen hebben maar verwacht het ook niet van ze.
Ja en dat is een grote gemiste kans. In die zin snap ik Abutaleb volledig dat ie zegt dat het vooral Moslims zijn die angsten weg kunnen nemen. Je zal niet iedereen kunnen "overtuigen" met zo'n demonstratie maar je haalt wel munitie weg bij de Nederlanders die constant de Moslimgemeenschap als een vijfde colonne willen afschilderen om vervolgens naar de misdaden van ISIS en co. te wijzen als dat "ons dat ook te wachten staat, slechts een kwestie van tijd".

Het blijft raar dat het wel kan wanneer het om Palestijnen gaat maar niet wanneer je geloof zo gruwelijk misbruikt wordt en je er zelf ook onder lijdt. Want het beeld ook in de Nederlandse samenleving door zulk misbruik (hoeveel kilometers ver weg dan ook) beinvloed weldegelijk hoe men ook hier over Islam denkt en speelt in op wantrouwen en angst. Niet de minste factoren in een samenleving.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_148419402
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 18:21 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Ik vind de islam ook kwalijk. Alles wat mijn levensstijl afkeurt, in plaats van het met rust te laten, is iets wat ik kwalijk vind. Zeker als het ook nog eens ingegeven wordt door een vreemde tovenaar die niet bestaat.
Volledig mee eens.

quote:
Maar ik vind het wel belangrijk dat je de angsten niet gaat voeren, want het valt reuze mee. Dat betekent dat de angsthazen niet moet gaan negeren en wegzetten als racist, maar je moet ook geen olie op het vuur gaan gooien.
Een huilende naaste op de bank die weer eens in elkaar gemept is omdat die open is over de geaardheid valt niet reuze mee. Een dochter (en ook haar vriendinnen) die bewust bepaalde plekken mijdt omdat ze daar last hebben van seksuele intimidatie tot aan ongewenste intimiteiten aan toe (tussen je benen gegrepen worden is net niet ernstig genoeg om door de politie als aanranding serieus te worden genomen) reken maar dat je je daar wél angstig door wordt. Dat heeft helemaal niets te maken met racisme, maar alles met een gebrek aan opvoeding, wegkijkende ouders, falende overheid en gewoon niet geïnteresseerde omstanders. We weten allemaal precies wie het zijn. Met naam en toenaam zijn ze bekend. Maar er wordt gewoonweg niet ingegrepen. Heel soms krijgt een van die ratjes wel eens een taakstrafje als ze weer eens wat hebben uitgevreten, maar die straatterreur......je wordt gewoonweg genegeerd. We moeten het allemaal maar gewoon vinden. Allemaal in naam van die zogenaamd geweldige multicul.

quote:
Islam, en elke andere religie, bestrijd je met onderwijs. In de (misschien ijdele) hoop dat kinderen al vroeg aangeleerd kan worden dat god zoals beschreven in de rare boekjes van gelovigen, gewoonweg niet bestaat, en dat alles wat die god je voorschrijft dus ook niet op waarheid berust.
Ben ik ook met je eens, maar de allereerste stap moet dan zijn: geen takkie tokkie gelul thuis, maar Nederlands spreken! Ik vind het ronduit bizar dat allochtone kindertjes zonder één woord Nederlands te kennen naar de basisschool gaan. Dus omdat de ouders te asociaal zijn om hun koters normaal op te voeden (en de taal is daar een onderdeel van) mag de samenleving daar weer voor opdraaien. Pleur op met je gejank over het behouden van je eigen cultuur!

Ik pleit ervoor dat voor alle kinderen die met een taalachterstand op school komen, de ouders automatisch onder toezicht van jeugdzorg komen te staan wegens kindermishandeling dmv verwaarlozing. Daarnaast moeten de ouders verplicht worden om binnen 2 jaar de nederlandse taal te beheersen op basisniveau (is eenvoudige gesprekjes kunnen voeren), anders worden ze maar uit de ouderlijke macht ontzet.

Verder wil ik directe stopzetting van alle kinderbijslag, dat is gewoon een fokpremie, en dat geld moet geoormerkt voor meer/betere docenten naar het onderwijs. Maar ook afschaffing van de regeling waarbij elke euro naar openbaar onderwijs óók naar het bijzonder onderwijs moet. Integendeel, het bijzonder onderwijs moet zijn eigen broek maar gaan ophouden en de overheid moet alleen het openbaar onderwijs nog subsidiëren. De kwaliteitseisen van dat openbaar onderwijs moet over de gehele lengte en breedte flink omhoog en weg met die belachelijke bezuinigingen op het speciaal onderwijs, weg met "samen naar school", weg met "passend onderwijs", wat helemaal niet passend is. En last but nog least: aanpassing van het middelbaar onderwijs aan de biologische realiteit van pubers. Dus later beginnen en langer doorgaan, maar ook het beslissingsmoment voor de definitieve beroepskeuze minstens 1 jaar voor VMBO-bbl/kbl en 2 jaar voor de rest uitstellen.

Zul jij eens meemaken hoe veel minder dropouts er zullen zijn. Hoeveel minder stress die kinderen zullen hebben (wat bijv. weer minder pesters oplevert) en hoeveel beter de prestaties zullen zijn. Wat te zijner tijd ook weer beter opgeleide (let op! BETER opgeleid betekent niet noodzakelijkerwijs HOGER opgeleid), productievere en dus kwalitatief hoogwaardigere werknemers betekent.
pi_148419419
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 10:55 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Ja en dat is een grote gemiste kans. In die zin snap ik Abutaleb volledig dat ie zegt dat het vooral Moslims zijn die angsten weg kunnen nemen. Je zal niet iedereen kunnen "overtuigen" met zo'n demonstratie maar je haalt wel munitie weg bij de Nederlanders die constant de Moslimgemeenschap als een vijfde colonne willen afschilderen om vervolgens naar de misdaden van ISIS en co. te wijzen als dat "ons dat ook te wachten staat, slechts een kwestie van tijd".

Het blijft raar dat het wel kan wanneer het om Palestijnen gaat maar niet wanneer je geloof zo gruwelijk misbruikt wordt en je er zelf ook onder lijdt. Want het beeld ook in de Nederlandse samenleving door zulk misbruik (hoeveel kilometers ver weg dan ook) beinvloed weldegelijk hoe men ook hier over Islam denkt en speelt in op wantrouwen en angst. Niet de minste factoren in een samenleving.
Klopt, misschien dat als hier ook van die demo's ontstaan zoals in Duitsland ze het wel zullen doen. Of ze hebben geen zin om zichzelf te verantwoorden naar dit soort mensen :p
Mij maakt het vrij weinig uit eigenlijk. En een reden bedenken waarom ze het niet is doen is alleen speculeren, aangezien ik het niet weet.
pi_148419479
quote:
13s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 18:32 schreef NotYou het volgende:

[..]

Ik ben uitgesproken tegen de kolonisten en vind het onbegrijpelijk en weerzinwekkend dat de idf daaraan meewerkt maar zelfs dan vind ik de vergelijking met IS zo misplaatst als een vergelijking maar zijn kan.

Kijk eens wat van hun eigen persuitgaven. ^O^ :')
^O^

Altijd maar weer die palestijnen er aan de haren bijtrekken.....
pi_148419682
quote:
7s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:00 schreef Yasmin23 het volgende:
Klopt, misschien dat als hier ook van die demo's ontstaan zoals in Duitsland ze het wel zullen doen. Of ze hebben geen zin om zichzelf te verantwoorden naar dit soort mensen :p
Mij maakt het vrij weinig uit eigenlijk. En een reden bedenken waarom ze het niet is doen is alleen speculeren, aangezien ik het niet weet.
De Basken in Baskenland konden het wel mbt de ETA en hun geweld voor zogenaamd een "onafhankelijk Baskenland". Vrij grote demonstraties van Basken geweest tegen dat geweld. Ook van Basken die wellicht wel voor een onafhankelijkheid waren/zijn maar niet dmv geweld. Dat maakt vrij duidelijk voor niet-Baskische Spanjaarden waar Basken wel en niet voor staan als daar duizenden mensen massaal demonstreren. En het zorgt ervoor dat de ETA volledig alleen wordt gezet en geisoleerd. Het haalt misverstanden weg. Niet bij alle Spanjaarden maar wel een groot deel. En het laat geen ruimte over voor een Spaanse Wilders om tekeer te gaan tegen alle Basken als "vijfde colonne" omdat ETA in naam van onafhankelijkheid wekelijks iemand opblaast.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_148419867
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 08:50 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Hier ben ik het mee eens. Mongolen of niet, je zult ze wel aan moeten horen. Je zult ze in elk geval moeten bestrijden met argumenten, niet met negeren. Want dat maakt radicalen.
Maar die argumenten zijn er toch allang, tot in den treure gegeven? Er zijn in de afgelopen jaren zelfs maatregelen genomen tegen/voor zaken waar deze mensen het over hebben.

Ze luisteren gewoon niet en herhalen hun eigen riedeltje, ze schreeuwen dat ze serieus genomen moeten worden, maar zetten iedereen die een tegenargument heeft weg als islam lover of links. Kortom, misschien moeten vooral zij eens gaan luisteren, anderen serieus nemen. Want het is nogal eenzijdig zo en ik kan me goed voorstellen dat mensen het zat zijn om weer hetzelfde uit te moeten leggen, zeker aangezien het meestal over baarlijke onzin gaat wat zo aangetoond kan worden.

Heb het idee dat de mensen die op de rol staan om radicaal te worden dat toch wel worden, die beslissing is eigenlijk al genomen, het moet alleen nog wat groeien. Heb niet de illusie dat ik daar wat aan kan doen iig, zelfs de politiek niet aangezien je niets kan met onwaarheden en alleen extreme oplossingen zijn goed genoeg.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_148420021
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:10 schreef Aloulu het volgende:

[..]

De Basken in Baskenland konden het wel mbt de ETA en hun geweld voor zogenaamd een "onafhankelijk Baskenland". Vrij grote demonstraties van Basken geweest tegen dat geweld. Ook van Basken die wellicht wel voor een onafhankelijkheid waren/zijn maar niet dmv geweld. Dat maakt vrij duidelijk voor niet-Baskische Spanjaarden waar Basken wel en niet voor staan als daar duizenden mensen massaal demonstreren. En het zorgt ervoor dat de ETA volledig alleen wordt gezet en geisoleerd. Het haalt misverstanden weg. Niet bij alle Spanjaarden maar wel een groot deel. En het laat geen ruimte over voor een Spaanse Wilders om tekeer te gaan tegen alle Basken als "vijfde colonne" omdat ETA in naam van onafhankelijkheid wekelijks iemand opblaast.
Hmm ja hier weet ik niet zo veel van af. Maar weet niet of je dit kan vergelijken, strijden voor onafhankelijkheid lijkt mij een concreter iets dan dit. Hier gaat het over bepaalde angsten die nogal subjectief zijn en gevoed worden door gebeurtenissen ergens anders.

Dat denk ik dan.
pi_148420025
quote:
7s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:00 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Klopt, misschien dat als hier ook van die demo's ontstaan zoals in Duitsland ze het wel zullen doen. Of ze hebben geen zin om zichzelf te verantwoorden naar dit soort mensen :p
Mij maakt het vrij weinig uit eigenlijk. En een reden bedenken waarom ze het niet is doen is alleen speculeren, aangezien ik het niet weet.
Wie is "ze", want laten we eerlijk zijn, eigenlijk zo'n beetje alle moslim organisatie's en moskeeen hebben zich uitgesproken tegen isis. Dat zelfs wereldwijd, de grote geleerden, de grote scholen van de stromingen waar de meeste moslims onder vallen en ga zo maar door.

Is het niet meer dat er gewoon niet geluisterd wordt naar deze afkeuring, dat men liever luistert naar wat krijsende lowlife's? Naar degene die hun eigen mening versterken ipv nuance inbrengen?
Het probleem in deze wereld is dat we alleen nog maar schreeuwen tegen elkaar, er wordt niet meer geluisterd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 7 januari 2015 @ 11:23:36 #232
262 Re
Kiss & Swallow
pi_148420092
het moet toch echt enorm verschrikkelijk zijn zo in angst te leven
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_148420098
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:21 schreef erodome het volgende:

[..]

Wie is "ze", want laten we eerlijk zijn, eigenlijk zo'n beetje alle moslim organisatie's en moskeeen hebben zich uitgesproken tegen isis. Dat zelfs wereldwijd, de grote geleerden, de grote scholen van de stromingen waar de meeste moslims onder vallen en ga zo maar door.

Is het niet meer dat er gewoon niet geluisterd wordt naar deze afkeuring, dat men liever luistert naar wat krijsende lowlife's? Naar degene die hun eigen mening versterken ipv nuance inbrengen?
Het probleem in deze wereld is dat we alleen nog maar schreeuwen tegen elkaar, er wordt niet meer geluisterd.
Het gaat ze niet alleen om dat, moslims zijn een groot probleem, maar ook de politiek zelf.
pi_148420153
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:16 schreef erodome het volgende:

[..]

Maar die argumenten zijn er toch allang, tot in den treure gegeven? Er zijn in de afgelopen jaren zelfs maatregelen genomen tegen/voor zaken waar deze mensen het over hebben.

Ze luisteren gewoon niet en herhalen hun eigen riedeltje, ze schreeuwen dat ze serieus genomen moeten worden, maar zetten iedereen die een tegenargument heeft weg als islam lover of links. Kortom, misschien moeten vooral zij eens gaan luisteren, anderen serieus nemen. Want het is nogal eenzijdig zo en ik kan me goed voorstellen dat mensen het zat zijn om weer hetzelfde uit te moeten leggen, zeker aangezien het meestal over baarlijke onzin gaat wat zo aangetoond kan worden.

Heb het idee dat de mensen die op de rol staan om radicaal te worden dat toch wel worden, die beslissing is eigenlijk al genomen, het moet alleen nog wat groeien. Heb niet de illusie dat ik daar wat aan kan doen iig, zelfs de politiek niet aangezien je niets kan met onwaarheden en alleen extreme oplossingen zijn goed genoeg.
Hier in Nederland valt het reuze mee met dat negeren. Ik heb het vooral over Duitsland, waar dit soort mensen monddood gemaakt worden.
pi_148420159
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:21 schreef erodome het volgende:

[..]

Wie is "ze", want laten we eerlijk zijn, eigenlijk zo'n beetje alle moslim organisatie's en moskeeen hebben zich uitgesproken tegen isis. Dat zelfs wereldwijd, de grote geleerden, de grote scholen van de stromingen waar de meeste moslims onder vallen en ga zo maar door.

Is het niet meer dat er gewoon niet geluisterd wordt naar deze afkeuring, dat men liever luistert naar wat krijsende lowlife's? Naar degene die hun eigen mening versterken ipv nuance inbrengen?
Het probleem in deze wereld is dat we alleen nog maar schreeuwen tegen elkaar, er wordt niet meer geluisterd.
Ze zijn de moslims :P

Ik ben het met je eens hoor. Voor mij hoeft niemand zich ergens over uit te spreken, en ik zou ook nooit bij zo'n demo als die in Duitsland gaan staan. Ik heb die angsten totaal niet. En er zijn idd volgens mij genoeg organisaties geweest die zich hebben uitgesproken.
pi_148420162
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:23 schreef totalvamp het volgende:

Het gaat ze niet alleen om dat, moslims zijn een groot probleem, maar ook de politiek zelf.
Vergeet de pers niet. "Lügenpresse" dit dat. Iedereen is een probleem in hun ogen.
Het is 1 groot complot tegen het volk.
pi_148420180
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:25 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Vergeet de pers niet. "Lügenpresse" dit dat. Iedereen is een probleem in hun ogen.
Het is 1 groot complot tegen het volk.
Zoveel complotten, hou het niet meer bij :P
pi_148420224
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:25 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Vergeet de pers niet. "Lügenpresse" dit dat. Iedereen is een probleem in hun ogen.
Het is 1 groot complot tegen het volk.
Mwa als de overheid gewoon alleen problemen wegwuift en rare regels maakt om een groep meer rechten te geven zou ik ook boos worden. O wacht dat is in Nederland ook al zo, waar sprookjesgelovers meer rechten hebben als anderen.

Daarnaast is er onvrede over de invoer van de euro en het hele gezeik eromheen.
  woensdag 7 januari 2015 @ 11:30:23 #239
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_148420318
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 09:25 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Waarom is de term Avondland een probleem?
Omdat Pegida als reactionaire beweging gezien kan worden voor het 'sterfproces van de Europese cultuur'.

http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Der_Untergang_des_Abendlandes
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
pi_148420349
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:27 schreef totalvamp het volgende:

[..]


Daarnaast is er onvrede over de invoer van de euro en het hele gezeik eromheen.
Angst voor islam is alleen maar een symptoom. Mensen zijn over het algemeen ontevreden.

Dat het domme schapen zijn doet er niet toe. Ze mogen bij verkiezingen wel vakjes inkleuren. Op het moment dat ze massaal de straat op gaan, dan is er dus iets aan de hand.
  woensdag 7 januari 2015 @ 11:31:30 #241
262 Re
Kiss & Swallow
pi_148420358
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:27 schreef totalvamp het volgende:
en rare regels maakt om een groep meer rechten te geven
ah gossie... welke regels hebben dan direct een negatief effect op jouw leven?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_148420389
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:27 schreef totalvamp het volgende:
Mwa als de overheid gewoon alleen problemen wegwuift en rare regels maakt om een groep meer rechten te geven zou ik ook boos worden. O wacht dat is in Nederland ook al zo, waar sprookjesgelovers meer rechten hebben als anderen.
Patriottische Europeanen tegen de Islamisering van het Avondland gaan het allemaal oplossen. :Y
Veel succes met boos zijn.
pi_148420392
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:21 schreef Yasmin23 het volgende:
Hmm ja hier weet ik niet zo veel van af. Maar weet niet of je dit kan vergelijken, strijden voor onafhankelijkheid lijkt mij een concreter iets dan dit. Hier gaat het over bepaalde angsten die nogal subjectief zijn en gevoed worden door gebeurtenissen ergens anders.
Ja je kan niet alle angsten wegnemen. Wanneer ze over een crimineel beginnen die "ook Moslim" is valt er weinig te beginnen. Maar wel waar religieuze groepen misdaden begaan in naam van ook jou religie en opeens blijkt dat "we ook van die infiltranten in NL hebben. Die ook in NL zijn geboren en getogen en ooit normaal waren". En vervolgens een politicus die al jaren dat populistisch verbindt met andere zaken en steevast Moslims als een vijfde colonne afdoet.

Maar goed, genoeg erover.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_148420467
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:32 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Ja je kan niet alle angsten wegnemen. Wanneer ze over een crimineel beginnen die "ook Moslim" is valt er weinig te beginnen. Maar wel waar religieuze groepen misdaden begaan in naam van ook jou religie en opeens blijkt dat "we ook van die infiltranten in NL hebben. Die ook in NL zijn geboren en getogen en ooit normaal waren". En vervolgens een politicus die al jaren dat populistisch verbindt met andere zaken en steevast Moslims als een vijfde colonne afdoet.

Maar goed, genoeg erover.
Nja ik ben eigenlijk wel benieuwd wat er zou gebeuren als moslims massaal gaan demonstreren tegen bv IS. Zouden de mensen die nu bang zijn voor de islamisering en de évil' moslims zich dan gerust voelen? Denk het niet.
pi_148420522
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nja ik ben eigenlijk wel benieuwd wat er zou gebeuren als moslims massaal gaan demonstreren tegen bv IS. Zouden de mensen die nu bang zijn voor de islamisering en de évil' moslims zich dan gerust voelen? Denk het niet.
Een deel niet, nee. Maar die moeten sowieso geen buitenlanders. Niks aan te doen.
pi_148420529
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:32 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Patriottische Europeanen tegen de Islamisering van het Avondland gaan het allemaal oplossen. :Y
Veel succes met boos zijn.
Dit moeten we dus anders aanpakken. Ik snap wel wat hier gezegd wordt dat er niet geluisterd wordt naar de angsten van bepaalde mensen. :P
pi_148420555
quote:
1s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:36 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Een deel niet, nee. Maar die moeten sowieso geen buitenlanders. Niks aan te doen.
Nee maar dus dat hele uitspreken slaat waarschijnlijk nergens op. Je zei het net zelf al, het is een symptoom en een makkelijke zondebok.
pi_148420607
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:36 schreef Yasmin23 het volgende:

Dit moeten we dus anders aanpakken. Ik snap wel wat hier gezegd wordt dat er niet geluisterd wordt naar de angsten van bepaalde mensen. :P
Er wordt wel geluisterd, alleen wordt er niet mee gedaan wat zij graag willen.
Zo gaat dat wel vaker in het leven. Hoe zie je dat voor je? Mensen spreken hun angst uit en dan?
pi_148420659
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:37 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nee maar dus dat hele uitspreken slaat waarschijnlijk nergens op. Je zei het net zelf al, het is een symptoom en een makkelijke zondebok.
Van die Pegidaclub is maar een klein deel een onverbeterlijke troll. Het gaat er denk ik om dat je de argumenten wegneemt bij het deel wat wel voor rede vatbaar is. Die zoeken daarna wel iets anders om de schuld te geven, maar dat zie je dan wel weer.

De echte racisten zijn natuurlijk nooit te overtuigen. Die maken echter ook geen impact tijdens de verkiezingen.
pi_148420681
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:38 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Er wordt wel geluisterd, alleen wordt er niet mee gedaan wat zij graag willen.
Zo gaat dat wel vaker in het leven. Hoe zie je dat voor je? Mensen spreken hun angst uit en dan?
Ja ik heb geen idee. Ik ervaar hun angsten niet. Maar de groep die deze angsten heeft wordt wel groter, Zeker als ze massaal de straat op gaan en worden weg gezet als aanstellers. Wat ik ook doe eigenlijk.
pi_148420734
quote:
1s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:40 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Van die Pegidaclub is maar een klein deel een onverbeterlijke troll. Het gaat er denk ik om dat je de argumenten wegneemt bij het deel wat wel voor rede vatbaar is. Die zoeken daarna wel iets anders om de schuld te geven, maar dat zie je dan wel weer.

De echte racisten zijn natuurlijk nooit te overtuigen. Die maken echter ook geen impact tijdens de verkiezingen.
Ja maar wat moet je dan met die groep doen. Als je de eerste angst weet weg te nemen komen ze weer met een andere :P
pi_148420738
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Nja ik ben eigenlijk wel benieuwd wat er zou gebeuren als moslims massaal gaan demonstreren tegen bv IS. Zouden de mensen die nu bang zijn voor de islamisering en de évil' moslims zich dan gerust voelen? Denk het niet.
Een deel wel, en een deel niet? Of denk jij dat de mensen die nu bang zijn voor Islamisering inherent racistisch en islamofobisch zijn? Dat daar niets meer tegen te doen valt? Dus al die demonstranten bij Pegida die er rondlopen is een verloren zaak? Totaal niet meer voor rede vatbaar.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_148420796
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:42 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Een deel wel, en een deel niet? Of denk jij dat de mensen die nu bang zijn voor Islamisering inherent racistisch en islamofobisch zijn? Dat daar niets meer tegen te doen valt? Dus al die demonstranten bij Pegida die er rondlopen is een verloren zaak? Totaal niet meer voor rede vatbaar.
Nee al snap ik hun angst niet. Denk jij serieus dat als er een groep moslims de straat op gaat om te proberen die angst weg te nemen deze mensen gerust naar huis gaan ?
pi_148420821
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nja ik ben eigenlijk wel benieuwd wat er zou gebeuren als moslims massaal gaan demonstreren tegen bv IS. Zouden de mensen die nu bang zijn voor de islamisering en de évil' moslims zich dan gerust voelen? Denk het niet.
Als ik de afgelopen jaren een ding heb geleerd, is het dat bepaalde figuren zich graag bang laten maken.

Sommige users lopen hier al jaren verlekkerd te verkondigen dat een terroristische aanslag ophanden is en dat het slechts een kwestie is van tijd voordat moslims een meerderheid vormen in Nederland/Europa.

Ik weet niet, misschien dat ze daar een lekker gevoel bij krijgen. Geen idee. Maar een demonstratie van vredelievende moslims zal hen niet op andere gedachten brengen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_148420849
quote:
3s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:31 schreef Re het volgende:

[..]

ah gossie... welke regels hebben dan direct een negatief effect op jouw leven?
Een hele lange tijd geen winkels op zondag open door achterlijke christelijke regels.
Kattengejank van moskees, kerklokken die veel te vroeg luiden, ik mag geen hoofddeksel op (bijv overheids gebouwen/foto's). maar zij wel, als ik mijn mening over hen geef ben ik een racist, maar zij mogen alles zeggen want dat is cultuur/geloof.
Geloof heeft een paar goede dingen teweeg gebracht, maar voorderest zou het nu helemaal uit de politiek moeten verdwijnen. Geen gelovige partijen meer, de weet aanpassen dat iedereen dezelfde rechten heeft. Je kunt niet mensen voortrekken omdat ze illusies hebben.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2015 11:46:51 ]
pi_148420867
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als ik de afgelopen jaren een ding heb geleerd, is het dat bepaalde figuren zich graag bang laten maken.

Sommige users lopen hier al jaren verlekkerd te verkondigen dat een terroristische aanslag ophanden is en dat het slechts een kwestie is van tijd voordat moslims een meerderheid vormen in Nederland/Europa.

Ik weet niet, misschien dat ze daar een lekker gevoel bij krijgen. Geen idee. Maar een demonstratie van vredelievende moslims zal hen niet op andere gedachten brengen.
Hier is een ook een groepje dat elkaar graag gek maakt.

Ik denk dat ze op zoek zijn naar spanning, avontuur en heftige emoties.
pi_148420878
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als ik de afgelopen jaren een ding heb geleerd, is het dat bepaalde figuren zich graag bang laten maken.

Sommige users lopen hier al jaren verlekkerd te verkondigen dat een terroristische aanslag ophanden is en dat het slechts een kwestie is van tijd voordat moslims een meerderheid vormen in Nederland/Europa.

Ik weet niet, misschien dat ze daar een lekker gevoel bij krijgen. Geen idee. Maar een demonstratie van vredelievende moslims zal hen niet op andere gedachten brengen.
Dus dit soort mensen zullen er altijd blijven zijn, niks aan te doen ? Vind dat geen toffe gedachte eigenlijk :P Net zoals in Duitsland kunnen mensen hier ook massaal de straat op gaan.
pi_148420905
quote:
1s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:46 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Hier is een ook een groepje dat elkaar graag gek maakt.

Ik denk dat ze op zoek zijn naar spanning, avontuur en heftige emoties.
Misschien moeten dergelijke types eens een baan gaan zoeken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_148420911
quote:
1s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:46 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Hier is een ook een groepje dat elkaar graag gek maakt.

Ik denk dat ze op zoek zijn naar spanning, avontuur en heftige emoties.
Stel nou dat ze serieus zijn. Dit zijn de mensen die het hier nog kenbaar komen maken. Er zal vast een groep zijn die zo denken maar het nog nergens kenbaar maakt.
pi_148420926
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:42 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Een deel wel, en een deel niet? Of denk jij dat de mensen die nu bang zijn voor Islamisering inherent racistisch en islamofobisch zijn? Dat daar niets meer tegen te doen valt? Dus al die demonstranten bij Pegida die er rondlopen is een verloren zaak? Totaal niet meer voor rede vatbaar.
Die mensen kunnen nu toch ook lezen en horen? Als je met 1 google actie erachter kan komen dat zo'n beetje alle moslims organisatie's hier in nederland isis afkeuren, de isis fanboys degene zijn die niet meer welkom waren in de moskee(soms zelfs aangegeven zijn door de moskee, waar dan niets mee gebeurd is, maar toch) en alle grote scholen het afkeuren dan ga ik er vanuit dat mensen dat prima konden weten als ze dat maar wilde.

In duitsland is dit niet anders, wereldwijd is er een afkeuring voor isis, behalve onder de isis fanboys/girls, wat vaak de outcasts zijn in de moslimgemeenschappen, het tuig dat ze niet eens graag in de moskee zien als ze niet veranderen.

Als je mensen erop wijst zeggen ze ja maar islam, dus ze willen een kalifaat, dus ze zijn stiekem toch voor isis. Dat soort redeneringen, er valt niet tussen te komen.
Dat isis foute boel is is iedereen het over eens, daar is geen discussie over. Het gaat om dat doortrekken naar elke moslim, zelfs elke buitenlander.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 7 januari 2015 @ 11:51:00 #261
262 Re
Kiss & Swallow
pi_148420986
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:45 schreef totalvamp het volgende:

[..]

Een hele lange tijd geen winkels op zondag open door achterlijke christelijke regels.
Kattengejank van moskees, kerklokken die veel te vroeg luiden, ik mag geen hoofddeksel op (bijv overheids gebouwen/foto's). maar zij wel, als ik mijn mening over hen geef ben ik een racist, maar zij mogen alles zeggen want dat is cultuur/geloof.
Geloof heeft een paar goede dingen teweeg gebracht, maar voorderest zou het nu helemaal uit de politiek moeten verdwijnen. Geen gelovige partijen meer, de weet aanpassen dat iedereen dezelfde rechten heeft. Je kunt niet mensen voortrekken omdat ze illusies hebben.
daadwerkelijk :o

nou nou wat verschrikkelijk toch eigenlijk dat dit jouw angst voedt, ik begin wel te snappen waarom zulke irrationaliteit zich steeds verder verankerd, we slepen er van alles bij en gebruiken het als voedingsbodem...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_148421033
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:40 schreef Yasmin23 het volgende:

Ja ik heb geen idee. Ik ervaar hun angsten niet. Maar de groep die deze angsten heeft wordt wel groter, Zeker als ze massaal de straat op gaan en worden weg gezet als aanstellers. Wat ik ook doe eigenlijk.
Hun angst zal alleen maar weggenomen worden als alle islamieten uit het land weg zijn. Gaat niet gebeuren en dus zullen ze altijd blijven roepen dat er niet naar hun geluisterd wordt.

We hebben het over Sachsen en dat is voormalig Oost-Duitsland waar er sowieso een hoop onvrede over van alles en nog wat is. Hoop boze mensen daar. Beetje het Duindorp van Nederland zeg maar.
Je kunt wel willen discusseren met de Barbies van deze wereld, maar dat gaat je weinig opleveren.

Ik kwam een aardige omschrijving tegen in een Duitse krant:

quote:
"Nirgendwo in Deutschland ist die Ablehnung des Anderen tiefer in Politik und Kultur verankert als in diesem Bundesland. Sei es fremd, sei es links, sei es irgendwie modern." NPD und AfD sind hier sehr stark, die CDU ist sehr rechts. Zudem habe sich im Süden und Osten Sachsens eine Art "Bibelgürtel" konservativer Christen gebildet, die nun auch bei Pegida mitmachen.
Alles wat modern, nieuw, en anders is dat wordt gehekelt. Doe daar een sausje Staphorrst overheen en je hebt een oerconservatieve houding waar je weinig mee kunt. Het is niet voor niets dat in andere steden/delen van Duitsland er nauwelijks mensen op de Pegida demo's afkomen. Bouw maar een muur ofzo om Sachsen heen.
pi_148421038
quote:
3s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:51 schreef Re het volgende:

[..]

daadwerkelijk :o

nou nou wat verschrikkelijk toch eigenlijk dat dit jouw angst voedt, ik begin wel te snappen waarom zulke irrationaliteit zich steeds verder verankerd, we slepen er van alles bij en gebruiken het als voedingsbodem...
Ik heb geen angst hoor, ik zeg alleen waar ik persoonlijk last van heb.
Daarnaast ben ik binnen 2 jaar uit dit land weg, dus wat er hier gebeurd is niet mijn pakkie an.
pi_148421047
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 10:27 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Van loverboys en overvallen tot aan drugshandel en liquidaties, maar hé we hebben geen probleem hoor! ;(

Jij bent precies zo'n figuur die ik het kwalijk neem dat ze altijd alles maar downplayen daarmee de boel in stand houden. Jij bent wmb een deel van het probleem ipv de oplossing.
Het Israëlische leger is bovendien niet te vergelijken met IS. De laatste keer dat ik keek hakte het Israëlische leger geen koppen eraf. Bovendien zijn die mocromafia gasten helemaal niet geïntegreerd in de penose van Holleeder. Holleeder heeft vrij weinig met die gasten te maken.
[/quote]

Klopt, maar het werd door die prikker wel aangevoerd als een soort van legitimatie/excuus.
pi_148421054
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:44 schreef Yasmin23 het volgende:
Nee al snap ik hun angst niet. Denk jij serieus dat als er een groep moslims de straat op gaat om te proberen die angst weg te nemen deze mensen gerust naar huis gaan ?
Mijn vraag was niet of jij het snapt of niet. Mijn vraag of jij echt denkt dat elke ziel die bij de Pegina-demonstratie rondloopt een notoire racist en moslimhater is en dat met geen enkel individu daarvan te praten valt. Ik vind dit wel een belangrijke vraag om te zien hoe jij naar zulke mensen kijkt en een probleem als dit eigenlijk.

quote:
Denk jij serieus dat als er een groep moslims de straat op gaat om te proberen die angst weg te nemen deze mensen gerust naar huis gaan ?
Het gaat om verschillende onvrede en angsten. De een is problematischer dan de ander. Voorbeeld: angst 1) Moslims zijn erop uit om ons te domineren en onze leefstijl haten ze en willen ze uiteindelijk afnemen als dat kan. Dit is een groot probleem als velen dit geloven omdat je daarmee elke grond voor vreedzaam samenleven onderuit haalt met elke Moslim.

Angst 2) Moslimmigratie moet gestop worden want we hebben genoeg. Dit is minder problematisch omdat je relativeert en stelt dat de Moslims die nu in Duitsland wonen hun plek hebben en recht erop maar je gewoon niet teveel ervan wil hebben. Kan ik inkomen ja op een migratiestop.

Zie je het verschil? En waar je zaken wel eventueel kan wegnemen deels die echt een probleem vormen en zaken bijv niet (angst 2). Absolute angsten waarbij je een hele groep wegzet als "ze willen uiteindelijk ons onze leefstijl afnemen omdat ze haten" is een groot probleem. Migratieproblemen, of boos omdat er teveel Marokkaanse of Turkse criminelen zijn en hardere aanpak ervan willen ipv links pappen en nathouden is midner problematisch. Als jij nu deze hele groep wegzet als notoire racisten zorg jij ervoor dat ook de mensen die vooral angst 2 hebben bij de mensen komen uiteindelijk met angst 1. Daarom is dat politiek correcte zo ontzettend schadelijk omdat het elke discussie doodslaat.
Ik vermoed dat Duitsland door de historie met een sterk politiek correcte cultuur te maken heeft.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_148421072
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:52 schreef totalvamp het volgende:

[..]

Ik heb geen angst hoor, ik zeg alleen waar ik persoonlijk last van heb.
Daarnaast ben ik binnen 2 jaar uit dit land weg, dus wat er hier gebeurd is niet mijn pakkie an.
Waar ga je heen ?
pi_148421079
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:54 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Waar ga je heen ?
Japan :)
  woensdag 7 januari 2015 @ 11:55:15 #268
262 Re
Kiss & Swallow
pi_148421112
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:52 schreef totalvamp het volgende:

[..]

Ik heb geen angst hoor, ik zeg alleen waar ik persoonlijk last van heb.
Daarnaast ben ik binnen 2 jaar uit dit land weg, dus wat er hier gebeurd is niet mijn pakkie an.
sorry maar persoonlijk last hebben vind ik nonsens, je hebt er geen last van, je vindt het misschien niet tof, maar last hebben?... en tsja iedereen roept wel dat ze hier weggaan, maar er zijn weinig landen waar het beter vertoeven is als hier... maar nee dit land is verschrikkelijk want ik mag geen petje dragen en zij wel een hoofddoek....

irrationele angst, niets minder dan dat
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_148421114
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 10:47 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Lijkt me heel sterk dat hij zich zo heeft uitgelaten. Niet uitspreken als NLse Moslim = verkapte ISIS-aanhanger. Geloof niet dat hij dat zo gezegd heeft. Het is geen mongool namelijk, wat je ook van zijn meningen mag vinden.

Een demonstratie tegen ISIS en ISIS-extremisme waar 10.000 Moslims op afkomen in paar verschillende steden zoals toen tegen het Israelische optreden in Gaza afgelopen jaar zou een kreet van verluchting doen brengen bij aardig wat niet-Moslims in NL. Dit zou enige munitie wegnemen bij extremisten die wel de Moslims in NL constant als een vijfde colonne willen wegzetten en in "het geheim plannetjes maken om de samenleving langzaam naar hun hand te zetten zoals in het M-Oosten gebeurd".
_O_ ^O^
pi_148421141
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:42 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ja maar wat moet je dan met die groep doen. Als je de eerste angst weet weg te nemen komen ze weer met een andere :P
Dat is toch hoe de samenleving werkt? Als grote groepen ergens ontevreden over zijn, dan moet je daar op reageren. Als een klein deel iets vindt, dan kun je ze negeren.

Als mensen massaal tegen de euro gaan protesteren, dan is dat een signaal wat je niet mag negeren. Als een klein clubje vindt dat de euro weg moet, dan last je ze lekker alleen met die mening.
pi_148421187
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:53 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Mijn vraag was niet of jij het snapt of niet. Mijn vraag of jij echt denkt dat elke ziel die bij de Pegina-demonstratie rondloopt een notoire racist en moslimhater is en dat met geen enkel individu daarvan te praten valt. Ik vind dit wel een belangrijke vraag om te zien hoe jij naar zulke mensen kijkt en een probleem als dit eigenlijk.

[..]

Het gaat om verschillende onvrede en angsten. De een is problematischer dan de ander. Voorbeeld: angst 1) Moslims zijn erop uit om ons te domineren en onze leefstijl haten ze en willen ze uiteindelijk afnemen als dat kan. Dit is een groot probleem als velen dit geloven omdat je daarmee elke grond voor vreedzaam samenleven onderuit haalt met elke Moslim.

Angst 2) Moslimmigratie moet gestop worden want we hebben genoeg. Dit is minder problematisch omdat je relativeert en stelt dat de Moslims die nu in Duitsland wonen hun plek hebben en recht erop maar je gewoon niet teveel ervan wil hebben. Kan ik inkomen ja op een migratiestop.

Zie je het verschil? En waar je zaken wel eventueel kan wegnemen deels die echt een probleem vormen en zaken bijv niet (angst 2). Absolute angsten waarbij je een hele groep wegzet als "ze willen uiteindelijk ons onze leefstijl afnemen omdat ze haten" is een groot probleem. Migratieproblemen, of boos omdat er teveel Marokkaanse of Turkse criminelen zijn en hardere aanpak ervan willen ipv links pappen en nathouden is midner problematisch. Als jij nu deze hele groep wegzet als notoire racisten zorg jij ervoor dat ook de mensen die vooral angst 2 hebben bij de mensen komen uiteindelijk met angst 1. Daarom is dat politiek correcte zo ontzettend schadelijk omdat het elke discussie doodslaat.
Ik vermoed dat Duitsland door de historie met een sterk politiek correcte cultuur te maken heeft.
Oh dat eerste denk ik helemaal niet. Ik denk wel dat dit soort groepen snel gekaapt kunnen worden door mensen die aan je beschrijving voldoen.

Met de groep van angst 2 kan je denk ik zeker praten en die zullen ook zeker argumenten hebben die serieus genomen moeten worden.
pi_148421198
quote:
3s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:55 schreef Re het volgende:

[..]

sorry maar persoonlijk last hebben vind ik nonsens, je hebt er geen last van, je vindt het misschien niet tof, maar last hebben?... en tsja iedereen roept wel dat ze hier weggaan, maar er zijn weinig landen waar het beter vertoeven is als hier... maar nee dit land is verschrikkelijk want ik mag geen petje dragen en zij wel een hoofddoek....

irrationele angst, niets minder dan dat
Ik vind dat last, het is niet aan jou om te definiëren wat voor mij een last is.

Zoals ik al zei geen angst, moslims maken me echt niet bang :')
pi_148421239
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:47 schreef Yasmin23 het volgende:
Net zoals in Duitsland kunnen mensen hier ook massaal de straat op gaan.
'net zoals in duitsland' ...?

De Pegida demonstratie is enkel een zeker succes in Dresden, maar in alle andere steden waar soortgelijke demonstraties opgezet werden is het op een deceptie uitgelopen.
Er blijkt helemaal geen brede basis overal in Duitsland voor te zijn, enkel dus in oost-duitsland en rondom Dresden.

afgelopen maandag kwamen maar een paar honderd opdagen in Keulen (officiele schatting was 400, tegenover 5000 tegen-demonstranten)
die tocht werd voortijdig beeindigt wegens gebrek aan demonstranten.
Overigens was die demonstratie wel door NPD en de rechts-extreme Pro-Köln (vroeger Deutsche Liga für Volk und Heimat) georganiseerd en heeft/had een duidelijker extreem-rechtse basis...

Pegida lijkt deels haar succes ook te kunnen bouwen op een distantie die ze hebben tov rechts-extreme partijen.
Dat kan interssant worden omdat de NPD zeker pogingen doet zich erin 'in te mengen' en ervan te profiteren.

In Dresden kan het mogelijk tot spanningen leiden rondom 13-15 februari, als de Bombardementen op Dresden 70 jaar terug liggen en herdacht worden, iets dat de rechtsextremen daar ook traditioneel aangrijpen voor hun propaganda.
Het zal imho zeker interessant worden wat Pegida dan doet, of die dan ook duidelijk afstand nemen van rechts-extreem gedachtegoed (en dus alle radikale en extreme ideologieen afwijzen en zich profileren als een burgerlijke 'midden-beweging')...
Of dat die dan opschuiven naar een radikale hoek (eventueel ook of ze zich daarin door hun tegenstanders laten drijven)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  woensdag 7 januari 2015 @ 12:00:07 #274
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_148421251
quote:
1s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:46 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Hier is een ook een groepje dat elkaar graag gek maakt.

Ik denk dat ze op zoek zijn naar spanning, avontuur en heftige emoties.
Het projecteren, in een hokje stoppen en hautain gedrag vertonen gaat jou weer uitstekend af zo te lezen. Ik herhaal mijn stelling: mensen zoals jij zorgen ervoor dat dit soort mensen steeds radicaler wordt.
pi_148421254
quote:
1s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:56 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dat is toch hoe de samenleving werkt? Als grote groepen ergens ontevreden over zijn, dan moet je daar op reageren. Als een klein deel iets vindt, dan kun je ze negeren.

Als mensen massaal tegen de euro gaan protesteren, dan is dat een signaal wat je niet mag negeren. Als een klein clubje vindt dat de euro weg moet, dan last je ze lekker alleen met die mening.
Nja zoals duidelijk is hier uit deze discussie. De een vindt dat je het niet kan negeren en de ander vindt dat er al vaak genoeg op is gereageerd dus dat het nu wel duidelijk moet zijn.
pi_148421288
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:48 schreef erodome het volgende:
Die mensen kunnen nu toch ook lezen en horen? Als je met 1 google actie erachter kan komen dat zo'n beetje alle moslims organisatie's hier in nederland isis afkeuren, de isis fanboys degene zijn die niet meer welkom waren in de moskee(soms zelfs aangegeven zijn door de moskee, waar dan niets mee gebeurd is, maar toch) en alle grote scholen het afkeuren dan ga ik er vanuit dat mensen dat prima konden weten als ze dat maar wilde.
Hoeveel mensen baseren hun meningen nou uberhaupt op statistische feiten of onderzoeken.
Gaat om tastbare zaken die ze voor hun ogen zien of menen waar te nemen.

quote:
In duitsland is dit niet anders, wereldwijd is er een afkeuring voor isis, behalve onder de isis fanboys/girls, wat vaak de outcasts zijn in de moslimgemeenschappen, het tuig dat ze niet eens graag in de moskee zien als ze niet veranderen.
Het gaat niet alelen om ISIS maar de ideeen waar ISIS voor staat. Een idealistische kalifaatstaat als de norm om naar te streven, een Islamitische staat. Waar minderheden en andersdenken er niet al te best vanaf komen. Dit is allesbehalve beperkt tot ISIS. Dit idee leeft echt wel wat breder dan alleen onder ISIS, maak die misvatting niet. Maar dit is een discussie over Moslims en wat er onder religieuze groepen als ideaal leeft. Andere discussie.

quote:
Als je mensen erop wijst zeggen ze ja maar islam, dus ze willen een kalifaat, dus ze zijn stiekem toch voor isis. Dat soort redeneringen, er valt niet tussen te komen.
Er valt wel meer tussen te komen naar mijn mening. En heb aangegeven hoe dat eventueel kan. Niet bij allen nee, maar er ligt weldegelijk ruimte om nog meer te doen om te zorgen dat andere groepen je moeilijker als "vijfde colonne" kunnen wegzetten die "wanneer het kan dit land gaan veranderen in een islamitische staat zoals ze dat in hun eigen landen hebben".
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_148421296
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:59 schreef RM-rf het volgende:

[..]

'net zoals in duitsland' ...?

De Pegida demonstratie is enkel een zeker succes in Dresden, maar in alle andere steden waar soortgelijke demonstraties opgezet werden is het op een deceptie uitgelopen.
Er blijkt helemaal geen brede basis overal in Duitsland voor te zijn, enkel dus in oost-duitsland en rondom Dresden.

afgelopen maandag kwamen maar een paar honderd opdagen in Keulen (officiele schatting was 400, tegenover 5000 tegen-demonstranten)
die tocht werd voortijdig beeindigt wegens gebrek aan demonstranten.
Overigens was die demonstratie wel door NPD en de rechts-extreme Pro-Köln (vroeger Deutsche Liga für Volk und Heimat) georganiseerd en heeft/had een duidelijker extreem-rechtse basis...

Pegida lijkt deels haar succes ook te kunnen bouwen op een distantie die ze hebben tov rechts-extreme partijen.
Dat kan interssant worden omdat de NPD zeker pogingen doet zich erin 'in te mengen' en ervan te profiteren.

In Dresden kan het mogelijk tot spanningen leiden rondom 13-15 februari, als de Bombardementen op Dresden 70 jaar terug liggen en herdacht worden, iets dat de rechtsextremen daar ook traditioneel aangrijpen voor hun propaganda.
Het zal imho zeker interessant worden wat Pegida dan doet, of die dan ook duidelijk afstand nemen van rechts-extreem gedachtegoed (en dus alle radikale en extreme ideologieen afwijzen en zich profileren als een burgerlijke 'midden-beweging')...
Of dat die dan opschuiven naar een radikale hoek (eventueel ook of ze zich daarin door hun tegenstanders laten drijven)
Hmm ja dat was niet helemaal juist van mij, ik dacht aan die aantallen van 20 duizend. Tenminste dat was het toch ?
pi_148421665
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 12:01 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Hmm ja dat was niet helemaal juist van mij, ik dacht aan die aantallen van 20 duizend. Tenminste dat was het toch ?
de laatste twee PEGIDA demonstranties in Dresden hadden 18.000 (5 jan) en 17.500 (laatste in december) geschatte deelnemers
http://www.focus.de/polit(...)n-ab_id_4383869.html

bij de tegendemonstratie in Dresden kwamen rond de 5000 personen (schattingen van de politie Dresden)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_148421718
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 12:12 schreef RM-rf het volgende:

[..]

de laatste twee PEGIDA demonstranties in Dresden hadden 18.000 (5 jan) en 17.500 (laatste in december) geschatte deelnemers
http://www.focus.de/polit(...)n-ab_id_4383869.html

bij de tegendemonstratie in Dresden kwamen rond de 5000 personen (schattingen van de politie Dresden)
Wat een aantallen. Nja het is maar de vraag hoe dit zich gaat ontwikkelen.
pi_148422255
quote:
7s.gif Op woensdag 7 januari 2015 12:13 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Wat een aantallen. Nja het is maar de vraag hoe dit zich gaat ontwikkelen.
De Maandagsdemonstraties (waaraan Pegida zich lijkt te spiegelen, gezien ook hun slogan 'Wir sind das Volk!') waren een doorslaggevend aspect in de vreedzame revolutie van 1989 die de DDR deed vallen..
Maar daarbij ging het uiteindelijk om ruim 300.000 demonstranten in de stad van Leipzig (ruim de helft van het inwonerstal van die stad)
(Dresden in de DDR gold eigenlijk als politiek veel meer 'gezagsgetrouw' aan de SED-dictatuur en vatbaar voor DDR-propaganda: "Tal der Ahnungslosen" http://en.wikipedia.org/wiki/Tal_der_Ahnungslosen )
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_148425870
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 12:01 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Hoeveel mensen baseren hun meningen nou uberhaupt op statistische feiten of onderzoeken.
Gaat om tastbare zaken die ze voor hun ogen zien of menen waar te nemen.
Blijkbaar valt dat nogal tegen, want tastbare zaken voor hun neus zijn er niet zoveel, niet in die context. Mensen blijken vooral af te gaan op die nieuwsberichten de hun eigen mening versterken.
Ik heb het ook niet over statistieken of onderzoeken, ik heb het over de vele boodschappen die de wereld in gestuurd zijn, in de media gebracht zijn en op de site's van moskeeen te vinden zijn.

quote:
Het gaat niet alelen om ISIS maar de ideeen waar ISIS voor staat. Een idealistische kalifaatstaat als de norm om naar te streven, een Islamitische staat. Waar minderheden en andersdenken er niet al te best vanaf komen. Dit is allesbehalve beperkt tot ISIS. Dit idee leeft echt wel wat breder dan alleen onder ISIS, maak die misvatting niet. Maar dit is een discussie over Moslims en wat er onder religieuze groepen als ideaal leeft. Andere discussie.
En hoepla, zoals ik al voorspelde, daar heb je hem al ;)
Als je dan toch zo graag een stevige mening hierover wil hebben, zorg dan dat je echt goed weet waar het over gaat. Want er zit een enorme wereld tussen het droombeeld van het kalifaat wat veel moslims hebben en wat er nu gebeurd met isis en co.
Maar daarvoor zou je eens moeten praten met mensen, werkt verhelderend. Het maakt wel dat ik weet dat dat droombeeld dat ze hebben een illusie is die in de werkelijkheid nooit zo gaat werken.

quote:
Er valt wel meer tussen te komen naar mijn mening. En heb aangegeven hoe dat eventueel kan. Niet bij allen nee, maar er ligt weldegelijk ruimte om nog meer te doen om te zorgen dat andere groepen je moeilijker als "vijfde colonne" kunnen wegzetten die "wanneer het kan dit land gaan veranderen in een islamitische staat zoals ze dat in hun eigen landen hebben".
Wat dan nog meer, een verklaring in drievoud van elke moslim? Is dat genoeg?
Er is al erg veel openbare afkeuring te horen, vanuit het geloofsinstituut, vanuit burgers die zich moslim noemen. Wanneer is het genoeg voor wie dit allemaal niet gehoord heeft, niet heeft willen horen?

Ze draaien het toch wel weer om, jij doet het ook hier. Het maakt niet zoveel uit wat mensen zeggen, het maakt vooral uit hoe jij(niet persoonlijk nemen) luistert.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_148427057
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 13:56 schreef erodome het volgende:
Blijkbaar valt dat nogal tegen, want tastbare zaken voor hun neus zijn er niet zoveel, niet in die context.
Die zijn er wel. Maar niet in statistieken nee. Tastbare bewijzen zijn in hun persoonlijke leven, uitstapje naar Berlijn waar ze in buurten komen die totaal buitenlands zijn en "niet meer Duits", nieuwsberichten over problemen met migrantenkinderen, voorkomen aanslag van een Moslimextremist zoals paar jaar geleden op een Duits treinspoor, Duitse jihadisten die videoberichten achterlaten en in Syrie mensen onthoofden terwijl ze in Duitsland zijn geboren en getogen, in de wereld en op het journaal allerlei Allahu-akbar roepende groepen die in naam van de religie dood en verderf zaaien in Mali, Somalie, Syrie, Irak, Afghanistan, Pakistan, zichtbare (zelfde soort) Moslims die ook in Duitsland zijn "met rare kledij en gewoonten" (volgens het gevoel dan), bekeerde gestoorde Duitse roodharige salafistjes die met vreemde jurken en baarden in sommige steden het nieuws halen omdat ze Korans uitdelen of intolerante preken/uitspraken doen die naar buiten komen, salafistische stichtingen die ze op het nieuws in een item terugzien die opgerolt zijn omdat ze terroristische sympathieen of banden hebben, toename van asielzoekers wat ze op het nieuws horen omdat iemand wat statistieken uit zijn mouw rolt en ze daarmee de bui zien hangen dat Duitsland steeds verder "vervreemd", etc etc.

Deels waar, deels niet waar wat ik hierboven zet. Maar wel reden om voor genoeg mensen blijkbaar om enigzins angstig te worden over waar "Duitsland naartoe gaat". Sommige punten terecht, sommige onterecht wellicht etc. Niet allemaal notoire racisten in ieder geval waar je eigenlijk helemaal niet mee in discussie moet gaan "want ze luisteren toch niet!".

quote:
Want er zit een enorme wereld tussen het droombeeld van het kalifaat wat veel moslims hebben en wat er nu gebeurd met isis en co.
Ik ken de denkbeelden redelijk goed. Laten we hier niet over discussieren, dit is een andere discussie.

quote:
Maar daarvoor zou je eens moeten praten met mensen, werkt verhelderend. Het maakt wel dat ik weet dat dat droombeeld dat ze hebben een illusie is die in de werkelijkheid nooit zo gaat werken.
Maar het is wel jammer dat andere groepen met diezelfde illusie (steeds) aan de haal gaan en wat jij al weet dat dat "niet werkt" niet accepteren of niet mee eens zijn. Die illusie - jouw woorden - is dus wel een bredere voedingsbodem blijkbaar waar andere groepen die het in de praktijk willen gieten nogal mee aan de haal gaan.

quote:
Ze draaien het toch wel weer om, jij doet het ook hier. Het maakt niet zoveel uit wat mensen zeggen, het maakt vooral uit hoe jij(niet persoonlijk nemen) luistert.
Je hebt altijd slechte luisteraars. Zeker zo'n 50% van de mensen. Die hebben duidelijkheid nodig, bijv in symboliek. Maar wat jij eigenlijk zegt is dat al die mensen die met Pegida meelopen "hopeloos verloren zijn", ze lezen al niet goed. Of luisteren dan. Dus daar valt helemaal niets meer te winnen op geen enkele manier. Notoire racisten of misleide niet-lezende burgers die maar eens beter de krant moeten lezen als er zaken worden afgekeurd of statistieken op google opzoeken.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_148427162
Yep. Dat wil zeggen, als het om dit onderwerp gaat. Ze hebben wel meer onderwerpen namelijk(en als het bv echt over isis en de fanboys gaat dan hebben ze nog een fiks punt ook, het is het doortrekken naar iedereen die moslim is waar de fout ligt).
Als mensen wat voor hun neus ligt niet willen zien houdt het snel op. Heb geleerd in mijn leven dat je geen moeite moet steken in zij die niet willen. Er blijven genoeg mensen die wel willen, dus daar kan je je beter op richten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_148427595
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 14:26 schreef erodome het volgende:
Yep. Dat wil zeggen, als het om dit onderwerp gaat.
Het is aantoonbaar onjuist. Er zijn genoeg PVV-ers die inmiddels uit de partij zijn gestapt bijvoorbeeld en hun vroegere standpunten bijv mbt de Islam ook afzwakken vandaag de dag. Dat ze het toch anders zien etc. En dat geldt ook voor mensen die vroeger PVV stemden maar na bepaalde uitspraken van Wilders hem toch te extreem vonden en ervan zijn afgekickt.

Dit probleem moet jij dus eerder ook deels bij jezelf zoeken. Mensen vormen meningen en ideeen en kunnen die ook weer verder vormen of enigzins herzien of aanpassen.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
  woensdag 7 januari 2015 @ 14:42:31 #285
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_148427855
Na vandaag zal Pegida wel flink wat leden erbij krijgen.
  woensdag 7 januari 2015 @ 14:49:02 #286
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_148428124
quote:
12s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:30 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Omdat Pegida als reactionaire beweging gezien kan worden voor het 'sterfproces van de Europese cultuur'.

http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Der_Untergang_des_Abendlandes
Ja, ik weet waar de term vandaan komt. Maar waarom is die term specifiek een probleem?
Dit is immers waar Pegida bang voor is.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_148429015
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  woensdag 7 januari 2015 @ 15:18:28 #288
236046 NotYou
tigerblood
pi_148429459
quote:
12s.gif Op woensdag 7 januari 2015 11:30 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Omdat Pegida als reactionaire beweging gezien kan worden voor het 'sterfproces van de Europese cultuur'.

http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Der_Untergang_des_Abendlandes
Er bestaat geen Europese burger noch bestaat er een Europese cultuur. Verzinsels in de strijd tegen nationale samenhang en de natiestaat. Het voornaamste dat me tegenstaat aan Pegida. :)

verder:

quote:
9s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 16:42 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De moslims komen je halen!
quote:
13s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 18:13 schreef NotYou het volgende:

[..]

Heel grappig totdat je een striptekenaar, film/opiniemaker of politicus bent. Om maar even wat voorbeelden te noemen.


En grappig dat links het vindt.

[ afbeelding ]
Europese jongeren

http://www.prochan.com/embed?f=10c_1370204952
Vlaamse jongeren

http://www.metronieuws.nl(...)aastrichtse-jihadist
Sultan uit Maastricht
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/01/video_schutters_parijs_schiete.html

Grappig hè, Koos? Lachen hè man? |:( :r
Je suis Charlie Sheen
pi_148430674
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 14:36 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Het is aantoonbaar onjuist. Er zijn genoeg PVV-ers die inmiddels uit de partij zijn gestapt bijvoorbeeld en hun vroegere standpunten bijv mbt de Islam ook afzwakken vandaag de dag. Dat ze het toch anders zien etc. En dat geldt ook voor mensen die vroeger PVV stemden maar na bepaalde uitspraken van Wilders hem toch te extreem vonden en ervan zijn afgekickt.

Dit probleem moet jij dus eerder ook deels bij jezelf zoeken. Mensen vormen meningen en ideeen en kunnen die ook weer verder vormen of enigzins herzien of aanpassen.
Tegen de tijd dat ze wel willen zal ik mijn mening over ze veranderen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 7 januari 2015 @ 18:24:52 #290
321876 Cherna
Fuck the System
pi_148436557
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 19:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Hoe je het wendt of keert, als je 20000 demonstranten op de been krijgt dan is er serieus iets aan de hand. Ik denk dat het niet alleen met de islamisering maar ook met allerlei immigratie- en integratiebeleid te maken heeft. Ik ken mensen die in NRW wonen, daar hebben ze al een tijdje moeite (de gewone Duitser) met onaangepaste allochtonen (meer dan dat hier geval is waarbij ik in het midden laat in welke mate dat terecht is).
Dit alles is puur het zoeken naar een zondebok. De overheden binnen de EU falen om stabiliteit te creëren.
De crisis, werkloosheid zorgen voor problemen. Lager opgeleiden en dat zijn nog altijd een behoorlijk aantal binnen de EU, krijgen steeds meer moeite om mee te kunnen in deze snelle maatschappij. Als ons sociaal stelsel word afgebroken en die groep gaat het nog zwaarder krijgen dat word het probleem alsmaar groter.

Een aantal mensen in mijn omgeving stemmen PVV. Niet omdat ze tegen de Islam zijn, maar tegen de gevestigde orde die alles in onzekerheid dompelt. Langer doorwerken, ontslagrecht. Het onder druk zetten van werknemers, geen vast contract is voor lager opgeleiden een hel, zowel voor oud als jong. En neem die angst voor minder bedeelden maar eens weg. Dat is een behoorlijk klus
Helaas weet extreem rechts dit ook, en dan is snel een zondebok gevonden.

Bekijk ook maar eens de discussies tussen jong en oud, dom en slim.
Tel daarbij de media op en internet die je van allerlei propaganda voorziet en de rapen zijn gaar. Het is steeds dezelfde cirkel waar overheden steeds steken laten vallen. En als mensen niet kunnen deelnemen aan de maatschappij of niet gehoord worden omdat men dat volk te dom vind om een mening te hebben ondanks hard werken voor een grijpstuiver en of hoge werkloosheid in deze westerse cultuur , dan heb je een probleem.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_148436792
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 18:24 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dit alles is puur het zoeken naar een zondebok. De overheden binnen de EU falen om stabiliteit te creëren.
De crisis, werkloosheid zorgen voor problemen. Lager opgeleiden en dat zijn nog altijd een behoorlijk aantal binnen de EU, krijgen steeds meer moeite om mee te kunnen in deze snelle maatschappij. Als ons sociaal stelsel word afgebroken en die groep gaat het nog zwaarder krijgen dat word het probleem alsmaar groter.

Een aantal mensen in mijn omgeving stemmen PVV. Niet omdat ze tegen de Islam zijn, maar tegen de gevestigde orde die alles in onzekerheid dompelt. Langer doorwerken, ontslagrecht. Het onder druk zetten van werknemers, geen vast contract is voor lager opgeleiden een hel, zowel voor oud als jong. En neem die angst voor minder bedeelden maar eens weg. Dat is een behoorlijk klus
Helaas weet extreem rechts dit ook, en dan is snel een zondebok gevonden.

Bekijk ook maar eens de discussies tussen jong en oud, dom en slim.
Tel daarbij de media op en internet die je van allerlei propaganda voorziet en de rapen zijn gaar. Het is steeds dezelfde cirkel waar overheden steeds steken laten vallen. En als mensen niet kunnen deelnemen aan de maatschappij of niet gehoord worden omdat men dat volk te dom vind om een mening te hebben ondanks hard werken voor een grijpstuiver en of hoge werkloosheid in deze westerse cultuur , dan heb je een probleem.
Volgens velen op fok! is de enige reden waarom mensen op de PVV stemmen hun racistische xenofobe onderbuik.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  woensdag 7 januari 2015 @ 19:08:35 #292
321876 Cherna
Fuck the System
pi_148438283
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 18:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Volgens velen op fok! is de enige reden waarom mensen op de PVV stemmen hun racistische xenofobe onderbuik.
Angst, niets dan angst en onzekerheden is vaak de reden. Ik erger me meer aan de overheden dan aan het volk van welke afkomst dan ook. Het is de overheid en media die het mogelijk maken dat dit soort extremisme steeds weer opnieuw opduikt. Een zondebok is dan snel gevonden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_148439427
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 19:08 schreef Cherna het volgende:

[..]

Angst, niets dan angst en onzekerheden is vaak de reden. Ik erger me meer aan de overheden dan aan het volk van welke afkomst dan ook. Het is de overheid en media die het mogelijk maken dat dit soort extremisme steeds weer opnieuw opduikt. Een zondebok is dan snel gevonden.
Lekker makkelijk mensen die zich grote zorgen maken over de opmars van de islam in Europa tot "extremist" bombarderen. Terwijl die akelige religie ons NIKS goeds brengt en een BOEL ellende.
  woensdag 7 januari 2015 @ 19:48:00 #294
321876 Cherna
Fuck the System
pi_148440378
De Islam is er er al lang. Aanslagen worden al sinds mijn geboorte gepleegd. Van de Ira tot RAF etc. Het is sinds de economische crisis en de onstabiele shit mede helaas door 11 september 2001 en angst dat dit nu als zondebok word aangehaald. Tuig(rechts extremisme) dat misbruik maakt van de onzekerheden. Dit van mensen die nooit iets tegen de Islam hebben gehad laat staan iets van deze ideologie af te weten. Maar nu plots tegen de Islam zijn en alles wat niet blank is afkeuren? Laat ik je zeggen dat ik een aantal schoonmakers ken die van Turkse afkomst zijn maar keihard werken op de PVV stemmen althans dat vertellen ze mij persoonlijk. Natuurlijk is dat geen graadmeter, maar het zegt iets over de maatschappij.
Deels vanwege de onzekerheid en slechte arbeidsomstandigheden en hun toekomstbeeld en deels omdat de gevestigde orde het niet voor elkaar krijgt het echte straattuig op te pakken en te berechten. En als daar dan nog idiote zwarte Piet discussies aan worden toegevoegd tja wat moet je dan nog zeggen. We geven uitzonderingen van de maatschappij(van ieder ras) een platform dat onrust veroorzaakt. En als je dat samenvoegt met een overheid die geen stabiliteit kan brengen ontstaat er een gevaarlijke cocktail.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 07-01-2015 20:03:09 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_148441456
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 19:48 schreef Cherna het volgende:
De Islam is er er al lang. Aanslagen worden al sinds mijn geboorte gepleegd. Van de Ira tot RAF etc. Het is sinds de economische crisis en de onstabiele shit mede helaas door 11 september 2001 en angst dat dit nu als zondebok word aangehaald. Tuig(rechts extremisme) dat misbruik maakt van de onzekerheden. Dit van mensen die nooit iets tegen de Islam hebben gehad laat staan iets van deze ideologie af te weten. Maar nu plots tegen de Islam zijn en alles wat niet blank is afkeuren? Laat ik je zeggen dat ik een aantal schoonmakers ken die van Turkse afkomst zijn maar keihard werken op de PVV stemmen althans dat vertellen ze mij persoonlijk. Natuurlijk is dat geen graadmeter, maar het zegt iets over de maatschappij.
Deels vanwege de onzekerheid en slechte arbeidsomstandigheden en hun toekomstbeeld en deels omdat de gevestigde orde het niet voor elkaar krijgt het echte straattuig op te pakken en te berechten. En als daar dan nog idiote zwarte Piet discussies aan worden toegevoegd tja wat moet je dan nog zeggen. We geven uitzonderingen van de maatschappij(van ieder ras) een platform dat onrust veroorzaakt. En als je dat samenvoegt met een overheid die geen stabiliteit kan brengen ontstaat er een gevaarlijke cocktail.
PeGiDa bestaat uit gewone burgers. PeGiDa manifesteert zich nadrukkelijk tegen rechts-extremisme. Jij beschouwt onrust als gevaarlijke cocktail, ik beschouw de aanwezigheid van moslimextremisten in ons land (en elders in Europa) als gevaarlijke cocktail.
pi_148441917
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 20:11 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

PeGiDa bestaat uit gewone burgers. PeGiDa manifesteert zich nadrukkelijk tegen rechts-extremisme. Jij beschouwt onrust als gevaarlijke cocktail, ik beschouw de aanwezigheid van moslimextremisten in ons land (en elders in Europa) als gevaarlijke cocktail.
De aanwezigheid van moslims in het algemeen. Wel een beetje bij de les blijven.
pi_148442258
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 19:08 schreef Cherna het volgende:

[..]

Angst, niets dan angst en onzekerheden is vaak de reden. Ik erger me meer aan de overheden dan aan het volk van welke afkomst dan ook. Het is de overheid en media die het mogelijk maken dat dit soort extremisme steeds weer opnieuw opduikt. Een zondebok is dan snel gevonden.
Steeds meer mensen krijgen gewoon een hekel aan de islam, heeft helemaal niks met angst of het zoeken van een zondebok te maken. De islamitische cultuur staat volkomen haaks op de onze en er zijn tal van maatschappelijke problemen met islamisten. Waaronder het belangrijkste dat men zich niet wilt aanpassen aan onze normen en waarden.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2015 20:30:00 ]
  woensdag 7 januari 2015 @ 20:32:00 #298
321876 Cherna
Fuck the System
pi_148442350
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 20:11 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

PeGiDa bestaat uit gewone burgers. PeGiDa manifesteert zich nadrukkelijk tegen rechts-extremisme. Jij beschouwt onrust als gevaarlijke cocktail, ik beschouw de aanwezigheid van moslimextremisten in ons land (en elders in Europa) als gevaarlijke cocktail.
Het gaat niet om extremisme alleen. Maar er schuilt veel meer achter.
Persoonlijk zou ik meer wakker liggen van mijn toekomst, zekerheden en levensonderhoud dan die paar extremisten. Het is ook een reden waarom velen mensen hun heil zoeken bij de PVV of SP
Daarom zeg ik al: je moet het tuig oppakken waaronder ook de extremisten(van welke ideologie ook) en straattuig. Dat het daar aan ontbreekt is een van de problemen.

Ik heb nog nooit een dag wakker gelegen van de Islam. Daarmee zeg ik niet dat IS en al dat soort tuig deugt. Integendeel, dat moet je keihard aanpakken
Waar ik wel wakker van lig is de stabiliteit en mijn welzijn binnen deze westerse maatschappij dat meer een afrekencultuur is geworden dan waar we elkander helpen. En dat heeft niets te maken met welke godsdienst of huidskleur dan ook. Maar de onrendabele is een kreet die ik steeds vaker hoor dat me dwars zit.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  woensdag 7 januari 2015 @ 20:35:21 #299
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_148442504
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 19:48 schreef Cherna het volgende:
De Islam is er er al lang.
Inderdaad, en al sinds de Islam bestaat zaait het dood en verderf. Ironisch genoeg is de enige reden dat we hier in Europa geen Islamitische staten hebben gekomen door Frankrijk. Spanje is jarenlang door Islamieten onderdrukt en daar hoef je nog steeds niet aan te komen met de islam. Europa heeft al een lange geschiedenis met de Islam, in negatieve zin.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_148442910
Heel goed. Opzouten met al die moslims.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')