20.000 demonstranten tegen islamisering in Dresden #4

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 11:40 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Van die Pegidaclub is maar een klein deel een onverbeterlijke troll. Het gaat er denk ik om dat je de argumenten wegneemt bij het deel wat wel voor rede vatbaar is. Die zoeken daarna wel iets anders om de schuld te geven, maar dat zie je dan wel weer.

De echte racisten zijn natuurlijk nooit te overtuigen. Die maken echter ook geen impact tijdens de verkiezingen.

Ja maar wat moet je dan met die groep doen. Als je de eerste angst weet weg te nemen komen ze weer met een andere

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Nja ik ben eigenlijk wel benieuwd wat er zou gebeuren als moslims massaal gaan demonstreren tegen bv IS. Zouden de mensen die nu bang zijn voor de islamisering en de évil' moslims zich dan gerust voelen? Denk het niet.

Een deel wel, en een deel niet? Of denk jij dat de mensen die nu bang zijn voor Islamisering inherent racistisch en islamofobisch zijn? Dat daar niets meer tegen te doen valt? Dus al die demonstranten bij Pegida die er rondlopen is een verloren zaak? Totaal niet meer voor rede vatbaar.

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 11:42 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Een deel wel, en een deel niet? Of denk jij dat de mensen die nu bang zijn voor Islamisering inherent racistisch en islamofobisch zijn? Dat daar niets meer tegen te doen valt? Dus al die demonstranten bij Pegida die er rondlopen is een verloren zaak? Totaal niet meer voor rede vatbaar.

Nee al snap ik hun angst niet. Denk jij serieus dat als er een groep moslims de straat op gaat om te proberen die angst weg te nemen deze mensen gerust naar huis gaan ?

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nja ik ben eigenlijk wel benieuwd wat er zou gebeuren als moslims massaal gaan demonstreren tegen bv IS. Zouden de mensen die nu bang zijn voor de islamisering en de évil' moslims zich dan gerust voelen? Denk het niet.

Als ik de afgelopen jaren een ding heb geleerd, is het dat bepaalde figuren zich graag bang laten maken.

Sommige users lopen hier al jaren verlekkerd te verkondigen dat een terroristische aanslag ophanden is en dat het slechts een kwestie is van tijd voordat moslims een meerderheid vormen in Nederland/Europa.

Ik weet niet, misschien dat ze daar een lekker gevoel bij krijgen. Geen idee. Maar een demonstratie van vredelievende moslims zal hen niet op andere gedachten brengen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 11:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als ik de afgelopen jaren een ding heb geleerd, is het dat bepaalde figuren zich graag bang laten maken.

Sommige users lopen hier al jaren verlekkerd te verkondigen dat een terroristische aanslag ophanden is en dat het slechts een kwestie is van tijd voordat moslims een meerderheid vormen in Nederland/Europa.

Ik weet niet, misschien dat ze daar een lekker gevoel bij krijgen. Geen idee. Maar een demonstratie van vredelievende moslims zal hen niet op andere gedachten brengen.

Hier is een ook een groepje dat elkaar graag gek maakt.

Ik denk dat ze op zoek zijn naar spanning, avontuur en heftige emoties.

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 11:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als ik de afgelopen jaren een ding heb geleerd, is het dat bepaalde figuren zich graag bang laten maken.

Sommige users lopen hier al jaren verlekkerd te verkondigen dat een terroristische aanslag ophanden is en dat het slechts een kwestie is van tijd voordat moslims een meerderheid vormen in Nederland/Europa.

Ik weet niet, misschien dat ze daar een lekker gevoel bij krijgen. Geen idee. Maar een demonstratie van vredelievende moslims zal hen niet op andere gedachten brengen.

Dus dit soort mensen zullen er altijd blijven zijn, niks aan te doen ? Vind dat geen toffe gedachte eigenlijk Net zoals in Duitsland kunnen mensen hier ook massaal de straat op gaan.

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 11:46 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Hier is een ook een groepje dat elkaar graag gek maakt.

Ik denk dat ze op zoek zijn naar spanning, avontuur en heftige emoties.

Misschien moeten dergelijke types eens een baan gaan zoeken.

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 11:46 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Hier is een ook een groepje dat elkaar graag gek maakt.

Ik denk dat ze op zoek zijn naar spanning, avontuur en heftige emoties.

Stel nou dat ze serieus zijn. Dit zijn de mensen die het hier nog kenbaar komen maken. Er zal vast een groep zijn die zo denken maar het nog nergens kenbaar maakt.

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 11:42 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Een deel wel, en een deel niet? Of denk jij dat de mensen die nu bang zijn voor Islamisering inherent racistisch en islamofobisch zijn? Dat daar niets meer tegen te doen valt? Dus al die demonstranten bij Pegida die er rondlopen is een verloren zaak? Totaal niet meer voor rede vatbaar.

Die mensen kunnen nu toch ook lezen en horen? Als je met 1 google actie erachter kan komen dat zo'n beetje alle moslims organisatie's hier in nederland isis afkeuren, de isis fanboys degene zijn die niet meer welkom waren in de moskee(soms zelfs aangegeven zijn door de moskee, waar dan niets mee gebeurd is, maar toch) en alle grote scholen het afkeuren dan ga ik er vanuit dat mensen dat prima konden weten als ze dat maar wilde.

In duitsland is dit niet anders, wereldwijd is er een afkeuring voor isis, behalve onder de isis fanboys/girls, wat vaak de outcasts zijn in de moslimgemeenschappen, het tuig dat ze niet eens graag in de moskee zien als ze niet veranderen.

Als je mensen erop wijst zeggen ze ja maar islam, dus ze willen een kalifaat, dus ze zijn stiekem toch voor isis. Dat soort redeneringen, er valt niet tussen te komen.
Dat isis foute boel is is iedereen het over eens, daar is geen discussie over. Het gaat om dat doortrekken naar elke moslim, zelfs elke buitenlander.

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 11:45 schreef totalvamp het volgende:

[..]

Een hele lange tijd geen winkels op zondag open door achterlijke christelijke regels.
Kattengejank van moskees, kerklokken die veel te vroeg luiden, ik mag geen hoofddeksel op (bijv overheids gebouwen/foto's). maar zij wel, als ik mijn mening over hen geef ben ik een racist, maar zij mogen alles zeggen want dat is cultuur/geloof.
Geloof heeft een paar goede dingen teweeg gebracht, maar voorderest zou het nu helemaal uit de politiek moeten verdwijnen. Geen gelovige partijen meer, de weet aanpassen dat iedereen dezelfde rechten heeft. Je kunt niet mensen voortrekken omdat ze illusies hebben.

daadwerkelijk

nou nou wat verschrikkelijk toch eigenlijk dat dit jouw angst voedt, ik begin wel te snappen waarom zulke irrationaliteit zich steeds verder verankerd, we slepen er van alles bij en gebruiken het als voedingsbodem...

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 11:40 schreef Yasmin23 het volgende:

Ja ik heb geen idee. Ik ervaar hun angsten niet. Maar de groep die deze angsten heeft wordt wel groter, Zeker als ze massaal de straat op gaan en worden weg gezet als aanstellers. Wat ik ook doe eigenlijk.

Hun angst zal alleen maar weggenomen worden als alle islamieten uit het land weg zijn. Gaat niet gebeuren en dus zullen ze altijd blijven roepen dat er niet naar hun geluisterd wordt.

We hebben het over Sachsen en dat is voormalig Oost-Duitsland waar er sowieso een hoop onvrede over van alles en nog wat is. Hoop boze mensen daar. Beetje het Duindorp van Nederland zeg maar.
Je kunt wel willen discusseren met de Barbies van deze wereld, maar dat gaat je weinig opleveren.

Ik kwam een aardige omschrijving tegen in een Duitse krant:

quote:

"Nirgendwo in Deutschland ist die Ablehnung des Anderen tiefer in Politik und Kultur verankert als in diesem Bundesland. Sei es fremd, sei es links, sei es irgendwie modern." NPD und AfD sind hier sehr stark, die CDU ist sehr rechts. Zudem habe sich im Süden und Osten Sachsens eine Art "Bibelgürtel" konservativer Christen gebildet, die nun auch bei Pegida mitmachen.

Alles wat modern, nieuw, en anders is dat wordt gehekelt. Doe daar een sausje Staphorrst overheen en je hebt een oerconservatieve houding waar je weinig mee kunt. Het is niet voor niets dat in andere steden/delen van Duitsland er nauwelijks mensen op de Pegida demo's afkomen. Bouw maar een muur ofzo om Sachsen heen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 10:27 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Van loverboys en overvallen tot aan drugshandel en liquidaties, maar hé we hebben geen probleem hoor!

Jij bent precies zo'n figuur die ik het kwalijk neem dat ze altijd alles maar downplayen daarmee de boel in stand houden. Jij bent wmb een deel van het probleem ipv de oplossing.

Het Israëlische leger is bovendien niet te vergelijken met IS. De laatste keer dat ik keek hakte het Israëlische leger geen koppen eraf. Bovendien zijn die mocromafia gasten helemaal niet geïntegreerd in de penose van Holleeder. Holleeder heeft vrij weinig met die gasten te maken.
[/quote]

Klopt, maar het werd door die prikker wel aangevoerd als een soort van legitimatie/excuus.

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 11:44 schreef Yasmin23 het volgende:
Nee al snap ik hun angst niet. Denk jij serieus dat als er een groep moslims de straat op gaat om te proberen die angst weg te nemen deze mensen gerust naar huis gaan ?

Mijn vraag was niet of jij het snapt of niet. Mijn vraag of jij echt denkt dat elke ziel die bij de Pegina-demonstratie rondloopt een notoire racist en moslimhater is en dat met geen enkel individu daarvan te praten valt. Ik vind dit wel een belangrijke vraag om te zien hoe jij naar zulke mensen kijkt en een probleem als dit eigenlijk.

quote:

Denk jij serieus dat als er een groep moslims de straat op gaat om te proberen die angst weg te nemen deze mensen gerust naar huis gaan ?

Het gaat om verschillende onvrede en angsten. De een is problematischer dan de ander. Voorbeeld: angst 1) Moslims zijn erop uit om ons te domineren en onze leefstijl haten ze en willen ze uiteindelijk afnemen als dat kan. Dit is een groot probleem als velen dit geloven omdat je daarmee elke grond voor vreedzaam samenleven onderuit haalt met elke Moslim.

Angst 2) Moslimmigratie moet gestop worden want we hebben genoeg. Dit is minder problematisch omdat je relativeert en stelt dat de Moslims die nu in Duitsland wonen hun plek hebben en recht erop maar je gewoon niet teveel ervan wil hebben. Kan ik inkomen ja op een migratiestop.

Zie je het verschil? En waar je zaken wel eventueel kan wegnemen deels die echt een probleem vormen en zaken bijv niet (angst 2). Absolute angsten waarbij je een hele groep wegzet als "ze willen uiteindelijk ons onze leefstijl afnemen omdat ze haten" is een groot probleem. Migratieproblemen, of boos omdat er teveel Marokkaanse of Turkse criminelen zijn en hardere aanpak ervan willen ipv links pappen en nathouden is midner problematisch. Als jij nu deze hele groep wegzet als notoire racisten zorg jij ervoor dat ook de mensen die vooral angst 2 hebben bij de mensen komen uiteindelijk met angst 1. Daarom is dat politiek correcte zo ontzettend schadelijk omdat het elke discussie doodslaat.
Ik vermoed dat Duitsland door de historie met een sterk politiek correcte cultuur te maken heeft.

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 11:52 schreef totalvamp het volgende:

[..]

Ik heb geen angst hoor, ik zeg alleen waar ik persoonlijk last van heb.
Daarnaast ben ik binnen 2 jaar uit dit land weg, dus wat er hier gebeurd is niet mijn pakkie an.

Waar ga je heen ?

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 11:52 schreef totalvamp het volgende:

[..]

Ik heb geen angst hoor, ik zeg alleen waar ik persoonlijk last van heb.
Daarnaast ben ik binnen 2 jaar uit dit land weg, dus wat er hier gebeurd is niet mijn pakkie an.

sorry maar persoonlijk last hebben vind ik nonsens, je hebt er geen last van, je vindt het misschien niet tof, maar last hebben?... en tsja iedereen roept wel dat ze hier weggaan, maar er zijn weinig landen waar het beter vertoeven is als hier... maar nee dit land is verschrikkelijk want ik mag geen petje dragen en zij wel een hoofddoek....

irrationele angst, niets minder dan dat

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 10:47 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Lijkt me heel sterk dat hij zich zo heeft uitgelaten. Niet uitspreken als NLse Moslim = verkapte ISIS-aanhanger. Geloof niet dat hij dat zo gezegd heeft. Het is geen mongool namelijk, wat je ook van zijn meningen mag vinden.

Een demonstratie tegen ISIS en ISIS-extremisme waar 10.000 Moslims op afkomen in paar verschillende steden zoals toen tegen het Israelische optreden in Gaza afgelopen jaar zou een kreet van verluchting doen brengen bij aardig wat niet-Moslims in NL. Dit zou enige munitie wegnemen bij extremisten die wel de Moslims in NL constant als een vijfde colonne willen wegzetten en in "het geheim plannetjes maken om de samenleving langzaam naar hun hand te zetten zoals in het M-Oosten gebeurd".

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 11:42 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ja maar wat moet je dan met die groep doen. Als je de eerste angst weet weg te nemen komen ze weer met een andere

Dat is toch hoe de samenleving werkt? Als grote groepen ergens ontevreden over zijn, dan moet je daar op reageren. Als een klein deel iets vindt, dan kun je ze negeren.

Als mensen massaal tegen de euro gaan protesteren, dan is dat een signaal wat je niet mag negeren. Als een klein clubje vindt dat de euro weg moet, dan last je ze lekker alleen met die mening.

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 11:53 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Mijn vraag was niet of jij het snapt of niet. Mijn vraag of jij echt denkt dat elke ziel die bij de Pegina-demonstratie rondloopt een notoire racist en moslimhater is en dat met geen enkel individu daarvan te praten valt. Ik vind dit wel een belangrijke vraag om te zien hoe jij naar zulke mensen kijkt en een probleem als dit eigenlijk.

[..]

Het gaat om verschillende onvrede en angsten. De een is problematischer dan de ander. Voorbeeld: angst 1) Moslims zijn erop uit om ons te domineren en onze leefstijl haten ze en willen ze uiteindelijk afnemen als dat kan. Dit is een groot probleem als velen dit geloven omdat je daarmee elke grond voor vreedzaam samenleven onderuit haalt met elke Moslim.

Angst 2) Moslimmigratie moet gestop worden want we hebben genoeg. Dit is minder problematisch omdat je relativeert en stelt dat de Moslims die nu in Duitsland wonen hun plek hebben en recht erop maar je gewoon niet teveel ervan wil hebben. Kan ik inkomen ja op een migratiestop.

Zie je het verschil? En waar je zaken wel eventueel kan wegnemen deels die echt een probleem vormen en zaken bijv niet (angst 2). Absolute angsten waarbij je een hele groep wegzet als "ze willen uiteindelijk ons onze leefstijl afnemen omdat ze haten" is een groot probleem. Migratieproblemen, of boos omdat er teveel Marokkaanse of Turkse criminelen zijn en hardere aanpak ervan willen ipv links pappen en nathouden is midner problematisch. Als jij nu deze hele groep wegzet als notoire racisten zorg jij ervoor dat ook de mensen die vooral angst 2 hebben bij de mensen komen uiteindelijk met angst 1. Daarom is dat politiek correcte zo ontzettend schadelijk omdat het elke discussie doodslaat.
Ik vermoed dat Duitsland door de historie met een sterk politiek correcte cultuur te maken heeft.

Oh dat eerste denk ik helemaal niet. Ik denk wel dat dit soort groepen snel gekaapt kunnen worden door mensen die aan je beschrijving voldoen.

Met de groep van angst 2 kan je denk ik zeker praten en die zullen ook zeker argumenten hebben die serieus genomen moeten worden.

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 11:47 schreef Yasmin23 het volgende:
Net zoals in Duitsland kunnen mensen hier ook massaal de straat op gaan.

'net zoals in duitsland' ...?

De Pegida demonstratie is enkel een zeker succes in Dresden, maar in alle andere steden waar soortgelijke demonstraties opgezet werden is het op een deceptie uitgelopen.
Er blijkt helemaal geen brede basis overal in Duitsland voor te zijn, enkel dus in oost-duitsland en rondom Dresden.

afgelopen maandag kwamen maar een paar honderd opdagen in Keulen (officiele schatting was 400, tegenover 5000 tegen-demonstranten)
die tocht werd voortijdig beeindigt wegens gebrek aan demonstranten.
Overigens was die demonstratie wel door NPD en de rechts-extreme Pro-Köln (vroeger Deutsche Liga für Volk und Heimat) georganiseerd en heeft/had een duidelijker extreem-rechtse basis...

Pegida lijkt deels haar succes ook te kunnen bouwen op een distantie die ze hebben tov rechts-extreme partijen.
Dat kan interssant worden omdat de NPD zeker pogingen doet zich erin 'in te mengen' en ervan te profiteren.

In Dresden kan het mogelijk tot spanningen leiden rondom 13-15 februari, als de Bombardementen op Dresden 70 jaar terug liggen en herdacht worden, iets dat de rechtsextremen daar ook traditioneel aangrijpen voor hun propaganda.
Het zal imho zeker interessant worden wat Pegida dan doet, of die dan ook duidelijk afstand nemen van rechts-extreem gedachtegoed (en dus alle radikale en extreme ideologieen afwijzen en zich profileren als een burgerlijke 'midden-beweging')...
Of dat die dan opschuiven naar een radikale hoek (eventueel ook of ze zich daarin door hun tegenstanders laten drijven)

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 11:46 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Hier is een ook een groepje dat elkaar graag gek maakt.

Ik denk dat ze op zoek zijn naar spanning, avontuur en heftige emoties.

Het projecteren, in een hokje stoppen en hautain gedrag vertonen gaat jou weer uitstekend af zo te lezen. Ik herhaal mijn stelling: mensen zoals jij zorgen ervoor dat dit soort mensen steeds radicaler wordt.

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 11:56 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dat is toch hoe de samenleving werkt? Als grote groepen ergens ontevreden over zijn, dan moet je daar op reageren. Als een klein deel iets vindt, dan kun je ze negeren.

Als mensen massaal tegen de euro gaan protesteren, dan is dat een signaal wat je niet mag negeren. Als een klein clubje vindt dat de euro weg moet, dan last je ze lekker alleen met die mening.

Nja zoals duidelijk is hier uit deze discussie. De een vindt dat je het niet kan negeren en de ander vindt dat er al vaak genoeg op is gereageerd dus dat het nu wel duidelijk moet zijn.