NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De Pegida beweging begint steeds groter te worden, na 11.000 demonstranten eerder deze maand is het aantal verdubbeld tot 20.000 gisteravond. Daarnaast was er naast een demonstratie in Dresden tegelijkertijd een grote demonstratie gehouden in Munchen.
EenVandaag heeft een mooi stukje geschreven over Pegida
http://www.eenvandaag.nl/buitenland/56245/vijf_vragen_over_de_anti_islambeweging_in_duitsland
en hoe extreem is de anti-moslim demonstratie in Dresden?
http://buitenland.eenvand(...)onstratie_in_dresden
EenVandaag heeft een mooi stukje geschreven over Pegida
http://www.eenvandaag.nl/buitenland/56245/vijf_vragen_over_de_anti_islambeweging_in_duitsland
en hoe extreem is de anti-moslim demonstratie in Dresden?
http://buitenland.eenvand(...)onstratie_in_dresden
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Kan je geen betere OP maken? Niet te volgen vanaf mijn telefoon dit.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Interessant stuk...quote:Op maandag 5 januari 2015 20:50 schreef DrMabuse het volgende:
Krachtige reactie in een open brief van Duitse agent / rechercheur op Merkels afwijzen Pegida.
Ben je het Duits machtig neem zeker even de tijd om te lezen.
[..]
http://michael-mannheimer(...)ir-angst/#more-36350
Thx 
Ik ben ook wel benieuwd waar dit straks heen gaat daar. Ik hoop niet dat Pegida (straks) als dekmantel fungeert voor rechts-extremisme die hier zeker wel brood in zullen zien en zullen proberen mee te profiteren. Anderzijds word je snel voor rechts-extremist uitgemaakt als je wel mee doet en dat kan ook dubbelop werken waardoor de haat vergroot wordt misschien.
Ik hoop in elk geval dat de toon vreedzaam blijft en dat de demonstraties geweldloos blijven.
Ik heb vanochtend zowel de berichtgeving op het NOS journaal gezien als RTL nieuws.
Bijzonder is de gekleurde berichtgeving van het staatsjournaal, deze is duidelijk anti-Pegida en ging vanochtend vooral over de tegendemonstraties die veel massaler zouden zijn dan de Pegida-demonstraties. Er werden wat politiek correcte types opgevoerd die uiteraard tegen Pegida waren, er werden nog net geen Godwinnetjes gemaakt. RTL journaal was veel neutraler.
Bijzonder is de gekleurde berichtgeving van het staatsjournaal, deze is duidelijk anti-Pegida en ging vanochtend vooral over de tegendemonstraties die veel massaler zouden zijn dan de Pegida-demonstraties. Er werden wat politiek correcte types opgevoerd die uiteraard tegen Pegida waren, er werden nog net geen Godwinnetjes gemaakt. RTL journaal was veel neutraler.
Scratch a liberal and you will find a fascist
NOS was juist erg Pro-Pegida.
Ze poetsen de term avondland weg en maakten geel meldingen van het rechtsextremistische verleden van de oprichters van Pegida.
Daarnaast hebben ze ook niet verteld over de historie van racisme, vreemdelingenhaat en nazi-moorden in Oost-Duitsland (waar amper immigranten wonen) en de eerste demonstratie van Pegida die gewelddadig was.
Ook het criminele verleden van de oprichters is niet genoemd.
Ze poetsen de term avondland weg en maakten geel meldingen van het rechtsextremistische verleden van de oprichters van Pegida.
Daarnaast hebben ze ook niet verteld over de historie van racisme, vreemdelingenhaat en nazi-moorden in Oost-Duitsland (waar amper immigranten wonen) en de eerste demonstratie van Pegida die gewelddadig was.
Ook het criminele verleden van de oprichters is niet genoemd.
Waarom is de term Avondland een probleem?quote:
NOS was juist erg Pro-Pegida.
Ze poetsen de term avondland weg en maakten geel meldingen van het rechtsextremistische verleden van de oprichters van Pegida.
Daarnaast hebben ze ook niet verteld over de historie van racisme, vreemdelingenhaat en nazi-moorden in Oost-Duitsland (waar amper immigranten wonen) en de eerste demonstratie van Pegida die gewelddadig was.
Ook het criminele verleden van de oprichters is niet genoemd.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De NOS is altijd extreem xenofoob geweest.quote:
NOS was juist erg Pro-Pegida.
Ze poetsen de term avondland weg en maakten geel meldingen van het rechtsextremistische verleden van de oprichters van Pegida.
Daarnaast hebben ze ook niet verteld over de historie van racisme, vreemdelingenhaat en nazi-moorden in Oost-Duitsland (waar amper immigranten wonen) en de eerste demonstratie van Pegida die gewelddadig was.
Ook het criminele verleden van de oprichters is niet genoemd.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Vraag dat de NOS maar. Blijkbaar mochten we het niet weten.quote:
[..]
Waarom is de term Avondland een probleem?
Ik vraag het jou.quote:Op dinsdag 6 januari 2015 09:27 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Vraag dat de NOS maar. Blijkbaar mochten we het niet weten.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Maar goed, als de Duitsers iets willen gaan ze het krijgen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik zie nog steeds het grote probleem van Pegida niet. Het is toch juist fijn dat die gevoelens een kanaal hebben waarmee ze zich gehoord voelen? Vijftien jaar geleden werden hier dezelfde dingen geroepen, dat debat is nooit openlijk in Duitsland gevoerd, en dat gebeurt nu wel.
Dat de organisatoren misschien van discutabele komaf zijn, doet dat iets af aan de boodschap die de massa verkondigt? Alsof dit een niuewe Nazi-partij is. Kom op, zo werd de LPF ook weggezet, volkomen onterecht. Klaplopers, dat zijn het misschien wel, maar om dit te bestempelen als de nieuwe NSDAP, dat gaat wel heel ver.
Voor wat betreft de tegendemonstraties, die zijn net zo goed gebaseerd op angst als de Pegida-demonstraties. Ze zitten vol met Godwins, en wijzen alleen maar op vermeend rechts-extremisme. Ik denk dat het niet wijs is om voorbij te gaan aan wat deze mensen vinden, en dat het aantal gematigde deelnemers aan de demonstraties veel groter is dan jij denkt, zoals ook al door een inwoner van Dresden in deze reeks betoogd. En wat ik ook al eerder heb gezegd, dit soort sentimenten leven, en het is goed dat die mensen een uitlaatklep hebben. Het is geenszins een voorteken van rassenhaat in Duitsland, net zo min als dat de LPF en PVV dat hier zijn geweest, en dat zijn nota bene politieke partijen.
Dat de organisatoren misschien van discutabele komaf zijn, doet dat iets af aan de boodschap die de massa verkondigt? Alsof dit een niuewe Nazi-partij is. Kom op, zo werd de LPF ook weggezet, volkomen onterecht. Klaplopers, dat zijn het misschien wel, maar om dit te bestempelen als de nieuwe NSDAP, dat gaat wel heel ver.
Voor wat betreft de tegendemonstraties, die zijn net zo goed gebaseerd op angst als de Pegida-demonstraties. Ze zitten vol met Godwins, en wijzen alleen maar op vermeend rechts-extremisme. Ik denk dat het niet wijs is om voorbij te gaan aan wat deze mensen vinden, en dat het aantal gematigde deelnemers aan de demonstraties veel groter is dan jij denkt, zoals ook al door een inwoner van Dresden in deze reeks betoogd. En wat ik ook al eerder heb gezegd, dit soort sentimenten leven, en het is goed dat die mensen een uitlaatklep hebben. Het is geenszins een voorteken van rassenhaat in Duitsland, net zo min als dat de LPF en PVV dat hier zijn geweest, en dat zijn nota bene politieke partijen.
Dresden, toch wel een vrij rechts extremistische stad........ Niet voor niets dat Pegida vooral demonstreert in de rechtsere steden. Ben het niet geheel met ze oneens, maar het viel me gewoon op. Aachen, ook zo'n bolwerk.... man man man
U MAD?
De Europeaan heeft grote zorgen om de massa-immigratie en dan vooral van lieden met denkbeelden die haaks staan op de onze. Vijftig jaar geleden kwamen de eerste golven niet-westerse migranten met pieken in de jaren 80 en 90. We zitten nu met een filnke bevolkingsgroep die slecht integreert en waarvan er velen onze normen en waarden niet onderschrijven. Nogal logisch dat de gemiddelde autochtoon tegen nog meer immigratie uit niet-westerse delen van de werled is. We hebben er niks aan en het levert alleen maar gedonder op.quote:
Ik zie nog steeds het grote probleem van Pegida niet. Het is toch juist fijn dat die gevoelens een kanaal hebben waarmee ze zich gehoord voelen? Vijftien jaar geleden werden hier dezelfde dingen geroepen, dat debat is nooit openlijk in Duitsland gevoerd, en dat gebeurt nu wel.
Dat de organisatoren misschien van discutabele komaf zijn, doet dat iets af aan de boodschap die de massa verkondigt? Alsof dit een niuewe Nazi-partij is. Kom op, zo werd de LPF ook weggezet, volkomen onterecht. Klaplopers, dat zijn het misschien wel, maar om dit te bestempelen als de nieuwe NSDAP, dat gaat wel heel ver.
Voor wat betreft de tegendemonstraties, die zijn net zo goed gebaseerd op angst als de Pegida-demonstraties. Ze zitten vol met Godwins, en wijzen alleen maar op vermeend rechts-extremisme. Ik denk dat het niet wijs is om voorbij te gaan aan wat deze mensen vinden, en dat het aantal gematigde deelnemers aan de demonstraties veel groter is dan jij denkt, zoals ook al door een inwoner van Dresden in deze reeks betoogd. En wat ik ook al eerder heb gezegd, dit soort sentimenten leven, en het is goed dat die mensen een uitlaatklep hebben. Het is geenszins een voorteken van rassenhaat in Duitsland, net zo min als dat de LPF en PVV dat hier zijn geweest, en dat zijn nota bene politieke partijen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Dat zegt toch niemand? Zijn het wel allemaal rechts-extremisten? Zijn het niet gewoon de Duitse Henk en Ingrid die daar in die demonstratie staan?quote:
Maar alleen de angsten van rechtsextremisten zijn natuurlijk relevant.
Hebben die mensen in Duitsland, die dit vinden, überhaupt wel een manier om hun onvrede te uiten in een land dat nog steeds een schuldgevoel uit WO2 meezeult?
Je komt heel erg over als een boos kind dat zijn zin niet krijgt, terwijl ik het echte overtuigende argument dat Pegida de duivel is, en dat die boodschap niet serieus te nemen is, nog moet horen. Demonstraties en tegendemonstraties zijn toch juist hèt bewijs dat er eindelijk een debat op gang komt in Duitsland, waar men als de dood is om immigranten voor het hoofd te stoten, juist omwille van het verleden wat jij hier steeds aanhaalt? Ze staan toch niet met brandende fakkels voor de Rijksdag om hun gelijk te eisen?
Om een vergelijking met de PVV te maken: dat is een partij voor domme mensen, gevuld met lieden met een discutabele achtergrond. Pornokoningen, brievenbuspissers, noem maar op. Nooit zou ik er op stemmen en ik bestrijd te vuur en te zwaard dat waar ze voor staan, maar ik ben blij dat ze er zijn. Omdat ze een debat op gang brengen, en er in Nederland de neiging is om een middenweg te kiezen tussen de uitersten. En ondanks alle tokkies op Facebook staat er ook in Den Haag geen woedende menigte voor de deur om te eisen dat wij alle immigranten opruimen. Nee, dat debat wordt gewoon in de openbaarheid gevoerd, en als de aanwezigheid van de LPF en de PVV in de afgelopen 15 jaar iets bereikt heeft, is dat de discussie naar rechts is opgeschoven. That's all.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mystikvm op 06-01-2015 10:11:49 ]
edit: tyf eens op
[ Bericht 97% gewijzigd door Frutsel op 06-01-2015 10:07:43 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Frutsel op 06-01-2015 10:07:43 ]
Je suis Charlie Sheen
Wat is het probleem als men tegen extremistische islam protesteert? Zeker in Duitsland waarvan een aantal IS-aanhangers zelfmoordaanslagen hebben gepleegd. Bovendien blijkt dat het om honderden duitse IS-volgelingen gaat die naar Syrie zijn gegaan om strijden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Want Duitsland, dus Nazi's is ongeveer de strekking.quote:
Wat is het probleem als men tegen extremistische islam protesteert? Zeker in Duitsland waarvan een aantal IS-aanhangers zelfmoordaanslagen hebben gepleegd. Bovendien blijkt dat het om honderden duitse IS-volgelingen te gaan die naar Syrie zijn gegaan om strijden.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik heb al heel wat Duitse paspoorten voorbij zien komen in Syrië en Irak, maar dat geldt net zo goed voor Fransen. Deze beide landen leveren veel jihadisten af. Alleen de Britten doen het nog beter op dit gebied.
Say what?
Houd toch op man, je doet hier zelf net zo hard aan mee. Ook wat Nederland betreft.quote:
[..]
Want Duitsland, dus Nazi's is ongeveer de strekking.
quote:
Dit is het grote probleem van onze Europese geschiedenis.
Dit soort georganiseerde anti-islam protesten (ongeacht of ze terecht zijn) zullen altijd onder de noemer 'extreem-rechts' of 'Nazisme' geplaatst worden.
Hierdoor is geldige kritiek en een zinvolle discussie niet meer mogelijk, doordat de anti-islam groepen makkelijk weg gezet kunnen worden met het vingertje op Nazi-Duitsland.
Kunnen wij (hopelijk) rationele mensen niet een manier verzinnen om zowel onze 'eigen' cultuur te waarborgen (dat klinkt al weer eng, maar bare with me) en kritiek hebben op een (naar onze maatstaven barbaarse) religie/cultuur zonder dat we afglijden naar de typische stormfront geluiden?
Je suis Charlie Sheen
Inderdaad. Daarin leg ik precies uit waarom dat zo is.quote:Op dinsdag 6 januari 2015 09:53 schreef NotYou het volgende:
[..]
Houd toch op man, je doet hier zelf net zo hard aan mee. Ook wat Nederland betreft.
[..]
Als mensen dit soort demonstraties in Duitsland zien, grijpt onze historische reflex meteen terug op Nazi's. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?
Met die laatste zin wil ik eigenlijk zeggen dat we een manier moet zien te verzinnen om die discussie te kunnen voeren zonder dat we daarmee de verkeerde figuren aantrekken.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik wil mijn eigen cultuur behouden. Ik prefereer mijn eigen cultuur boven andere culturen.quote:
En dat meen ik oprecht.
Tada![ Bericht 12% gewijzigd door Frutsel op 06-01-2015 10:09:24 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Cultuurrelativisme is zo 1990's 
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Bravo. Vind je zelf nou niet dat, dat veel beter/overtuigender klinkt dan onderstaande?quote:
[..]
Ik wil mijn eigen cultuur behouden. Ik prefereer mijn eigen cultuur boven andere culturen.
En dat meen ik oprecht.
Je hoeft je niet helemaal in te dekken voor wat in mijn beleving, zeker in eigen land, een doodnormaal standpunt zou moeten zijn.quote:
Kunnen wij (hopelijk) rationele mensen niet een manier verzinnen om zowel onze 'eigen' cultuur te waarborgen (dat klinkt al weer eng, maar bare with me)
Je suis Charlie Sheen
Ja, dat is het ook. Dit was meer gericht aan de mensen met de hier boven beschreven historische reflex.quote:Op dinsdag 6 januari 2015 10:05 schreef NotYou het volgende:
[..]
Bravo. Vind je zelf nou niet dat, dat veel beter/overtuigender klinkt dan onderstaande?
[..]
Je hoeft je niet helemaal in te dekken voor wat in mijn beleving, zeker in eigen land, een doodnormaal standpunt zou moeten zijn.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Maakt dat daadwerkelijk uit? Ook die lieden hebben stemrecht, en het recht om te demonstreren.quote:
[..]
Inderdaad. Daarin leg ik precies uit waarom dat zo is.
Als mensen dit soort demonstraties in Duitsland zien, grijpt onze historische reflex meteen terug op Nazi's. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?
Met die laatste zin wil ik eigenlijk zeggen dat we een manier moet zien te verzinnen om die discussie te kunnen voeren zonder dat we daarmee de verkeerde figuren aantrekken.
Maar waarom is die reflex meteen nazisme? Je kunt het ook vergelijken met de marsen voor de val van de berlijnse muur, een veel meer positieve insteek
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Volgens mij gaan de uitingen van Pegida eigenlijk nauwelijks over Islamitische invloed in Sachsen en Salafisten/extermistische moslims, domweg omdat die in Sachsen eigenlijk onbekend zijn (Salafisten zijn actief in het ruhrgebied; Bonn, Solingen, Essen en rondom Ulm/Neu-Ulm, tussen Stuttgart en Munchen).quote:
Wat is het probleem als men tegen extremistische islam protesteert? Zeker in Duitsland waarvan een aantal IS-aanhangers zelfmoordaanslagen hebben gepleegd. Bovendien blijkt dat het om honderden duitse IS-volgelingen gaat die naar Syrie zijn gegaan om strijden.
Als je uitlatingen van Pegida volgt hebben ze het eerder en vaker over asielzoekers, al dan niet uit moslimlanden (voornamelijk uit Syrie) en het gevreesde gevaar daarvan. Of over de vrees dat deze 'sterk toenemen'. (Inderdaad neemt het aantal asielaanvragen in duitsland sterk toe sinds eind 2012, en is 2014 bijna verdubbeld. )
Pegida lijkt een voortzetting qua opzet van een regelmatig burgerprotest vorig jaar in een nabijgelegen Sachsische stadje Schneeberg waar de NPD een wekelijkse demonstraties en 'wandelingen' in oktober en november 2013 organiseerde tegen een daar gevestigd asielzoekerscentrum waar toendertijd 250 voornamelijk syrische vluchtelingen verbleven:
http://www.spiegel.de/pan(...)tlinge-a-931711.html
http://www.spiegel.de/vid(...)m-video-1306608.html
Veel van de slogans die Pegida gebruikt (het her-gebruik van de anti-DDR-leus: "Wir sind das volk" kwam daar al op, evenals de oproep "Lügenpresse, halt die Fresse" tegen de Media).
Schneeberg was overduidelijk vanuit NPD-kringen georganiseerd, leider was de NPD-man stefan Hartung, maar overduidelijk rechtsradikale symbolen en vlagvertoon werd weggehouden. Overheersend waren 'gewone' burgers en een rustige en ordelijke 'wandel-gang' zonder vlaggen of symbolen en met weinig leuzen.
Nu bij Pegida wordt de NPD zelf ook bewust op afstand gehouden.
De thema's lijken erg gelijk, vooral de angst voor criminele asielzoekers is een zeer belangrijke reden voor mensen om de straat op te gaan in Dresden, net als bij de wekelijkse maandagsdemonstraties in Schneeberg voorheen.
PEGIDA zelf beweert wel voor 'oorlogsvluchtelingen' te zijn (alhoewel ze tegelijkertijd dus ook agereren tegen Syrische vluchtelingen die juist voor islamistische extremisten vluchten) en zich enkel te richten tegen 'criminele vluchtelingen' en 'economische vluchtelingen'.
(duitsland kent overigens helemaal geen asielrecht voor economische vluchtelingen, maar momenteel neemt de arbeids-migratie van gastarbeiders wel sterk toe naar Duitsland, overigens net als eind jaren vijftig begin jaren zestig zijn dit overwegen jonge werkwilligen uit centraal, oost en zuid-europese landen die naar duitsland komen om te werken: De OECD meldde recentelijk dat Duitsland direkt na de VS het grootste migratieland geworden was: http://www.bloomberg.com/(...)ew-oecd-ranking.html )
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De godwin-kaart, die politiek-correct volk altijd klaar heeft liggen. Daar kon je tot voor kort meteen iedere tegenstander mee demoniseren.quote:
Maar waarom is die reflex meteen nazisme?
Scratch a liberal and you will find a fascist
Protesteren tegen de extremistische Islam (of welke extremist dan ook) lijkt mij ook prima, maar deze demonstraties lijken toch meer uit angst voor het onbekende of protesten tegen het kwijtraken van banen (aan minderheden).
Wel nogal misbruik van de 'wir sind das Volk' leus, die was toch juist gericht op vrijheid. En nu juist de vrijheid van anderen willen beperken om de eigen positie te behouden.
Wel nogal misbruik van de 'wir sind das Volk' leus, die was toch juist gericht op vrijheid. En nu juist de vrijheid van anderen willen beperken om de eigen positie te behouden.
..non est vivere sed valere vita est ..
quote:De Duitse kranten staan vanmorgen vol met nieuws over de Pegida-demonstraties. De 'Patriottische Europeanen tegen de Islamisering van het Avondland' gingen gisteravond in onder meer Dresden, Keulen, Berlijn en Hamburg de straat op.
"Dit is een dag voor kranten om stelling te nemen tegen Pegida", zegt correspondent Jeroen Wollaars vanuit Dresden. "Neem Bild, de grootste krant van Duitsland. Die heeft tachtig prominenten gevonden, die nee zeggen tegen Pegida. Oud-kanseliers Helmut Schmidt en Gerhard Schröder en verschillende ministers, onder wie Steinmeier van Buitenlandse Zaken. Maar ook topsporters, acteurs en artiesten, zoals cultzanger Udo Lindenberg."
'Duitse kranten spreken zich uit tegen Pegida'
Correspondent Jeroen Wollaars over de Pegida-demonstraties in Duitsland.
De kranten schrijven ook over welke partijen met de beweging aan de haal gaan. Wollaars: "Pegida is als het ware op zoek naar politiek onderdak. Twee partijen strijden om de gunst van deze mensen, dat zijn de liberale FDP en de anti-Europese partij Alternative für Deutschland".
Kranten nemen duidelijk stelling tegen deze beweging.
Correspondent Jeroen Wollaars
Arrogantie
Al met al wordt er smalend gesproken over het protest in Dresden van gisteravond. "Het avondland stond in de regen", schrijft een krant.
Die arrogantie van de macht is nou precies wat de demonstranten dwarszit. "Als je daar bent, word je vaak uitgemaakt voor Lügenpresse, liegende pers", zegt Wollaars. "Ik moet zeggen dat ik dat sentiment wel enigszins begrijp, omdat de kranten echt stelling nemen en weinig moeite doen om aan deze mensen te vragen wat ze beweegt om te demonstreren."
Vreedzaam protest
Volgens Wollaars verliep de demonstratie in Dresden gisteravond helemaal niet agressief. "Eerlijk gezegd voelt het alsof je bij een demonstratie in een willekeurige volkswijk loopt. Dat betekent dat er inderdaad boze mensen tussen lopen, maar toch ook heel warme mensen en vrouwen die heel graag willen uitleggen wat ze dwarszit."
"Het is een heel gemêleerde groep en het gaat ook helemaal niet alleen over de islam. Het gaat over alle dingen waar mensen in Nederland ook weleens boos over zijn, zoals Europa en de politiek in het algemeen."
Overigens wilde op een bepaald moment een deel van de mensen de binnenstad in en toen kreeg de organisatie moeite om de groep in bedwang te houden. "De politie heeft ze moeten tegenhouden. Langzamerhand treedt er toch een zekere verharding in", zegt Wollaars.
http://nos.nl/artikel/201(...)ng-tegen-pegida.html
Dat zag je gisteravond ook wel bij die paar mensen die voor de camera wat zeiden. Mensen zijn ook boos over "geruchten" of berichten in media, bijvoorbeeld dat het standaard "Gruss Gott" in het zuiden misschien maar niet meer moet kunnen omdat mensen er 'mogelijk' aanstoot aannemen en 'dat willen we niet' Die betutteling komt bovenop de onvrede en zorgt voor meer frustraties.quote:"Het is een heel gemêleerde groep en het gaat ook helemaal niet alleen over de islam. Het gaat over alle dingen waar mensen in Nederland ook weleens boos over zijn, zoals Europa en de politiek in het algemeen."
En dat lees je ook terug in het Duitse stuk eerder hier gepost. Maar het ligt natuurlijk ook gevoelig, vooral in Duitsland en de ruk naar rechts is snel gemaakt, iets wat door rechts ook makkelijk gebruikt zal/kan worden.
het is ook dat ze de overheid zat zijn, daar zitten een stel hypocriete machtsbeluste geldgraaiers.quote:Op dinsdag 6 januari 2015 11:07 schreef Augustus_Thijs het volgende:
Protesteren tegen de extremistische Islam (of welke extremist dan ook) lijkt mij ook prima, maar deze demonstraties lijken toch meer uit angst voor het onbekende of protesten tegen het kwijtraken van banen (aan minderheden).
Wel nogal misbruik van de 'wir sind das Volk' leus, die was toch juist gericht op vrijheid. En nu juist de vrijheid van anderen willen beperken om de eigen positie te behouden.
Speciale regels voor moslims, omdat ze anders op hun teentjes getrapt zijn.
Het is toch belachelijk dat een religie je boven de normale wet kan zetten
Duitsland is nog steeds in ban van doorgeschoten cultuurrelativisme en politieke correctheid. Gezien hun verleden is dat begrijpelijk maar evengoed verwerpelijk. Ik denk dat het de polarisatie alleen maar aanjaagd. Hoe sneller dat gebeurt des te beter. Hoe meer en hoe langer er wind in de bubble van cultuurrelativisme wordt geblazen des te harder de klap.quote:
F&L / IS, Extremisme en kansarme gefrustreerde jeugd
[ Bericht 7% gewijzigd door Digi2 op 06-01-2015 11:30:00 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Jij maakt ervan dat het angsten zijn en dat het alleen rechtsextremisten zijn. Types als jij doen precies hetzelfde als wat Geert Wilders doet: mensen in een hokje drukken en hun bestaansrecht proberen te marginaliseren. En stukje bij beetje, want daarin ben je niet alleen, maar er zitten ook hele organisaties en politieke partijen met dezelfde krampreflex opgescheept, worden die mensen wat er van ze gemaakt wordt. Omdat er niemand naar ze luistert. De PVV is ook een product van het onvermogen van de politiek om met Fortuyn te kunnen omgaan, het laten aanmodderen van problemen en die idioot van een Volkert. Oftewel: you got what you wished for.quote:
Maar alleen de angsten van rechtsextremisten zijn natuurlijk relevant.
Je hebt nog steeds niet aangetoond wat er mis is met deze groep in het geheel en waar ze precies met zijn allen voor staan, dat weet je niet. Van een IS weet je dat ieder lid fout is, want zij doen de meest gruwelijke dingen. Deze gasten uiten op een normale en democratische wijze hun ongenoegen.
Je weet helemaal niet wie IS zijn, wie waar bij hoort en wie wat wel of niet doet. Dus beweer dat ook niet.quote:
[..]
Jij maakt ervan dat het angsten zijn en dat het alleen rechtsextremisten zijn. Types als jij doen precies hetzelfde als wat Geert Wilders doet: mensen in een hokje drukken en hun bestaansrecht proberen te marginaliseren. En stukje bij beetje, want daarin ben je niet alleen, maar er zitten ook hele organisaties en politieke partijen met dezelfde krampreflex opgescheept, worden die mensen wat er van ze gemaakt wordt. Omdat er niemand naar ze luistert. De PVV is ook een product van het onvermogen van de politiek om met Fortuyn te kunnen omgaan, het laten aanmodderen van problemen en die idioot van een Volkert. Oftewel: you got what you wished for.
Je hebt nog steeds niet aangetoond wat er mis is met deze groep in het geheel en waar ze precies met zijn allen voor staan, dat weet je niet. Van een IS weet je dat ieder lid fout is, want zij doen de meest gruwelijke dingen. Deze gasten uiten op een normale en democratische wijze hun ongenoegen.
Zonde van een post die goed begon.
Precies wat ik dacht en vaststelde.quote:
Ik heb vanochtend zowel de berichtgeving op het NOS journaal gezien als RTL nieuws.
Bijzonder is de gekleurde berichtgeving van het staatsjournaal, deze is duidelijk anti-Pegida en ging vanochtend vooral over de tegendemonstraties die veel massaler zouden zijn dan de Pegida-demonstraties. Er werden wat politiek correcte types opgevoerd die uiteraard tegen Pegida waren, er werden nog net geen Godwinnetjes gemaakt. RTL journaal was veel neutraler.
Stoer. En nu?quote:
[..]
Ik wil mijn eigen cultuur behouden. Ik prefereer mijn eigen cultuur boven andere culturen.
En dat meen ik oprecht.
Het is een voorbeeld. IS vreet de meest gruwelijke dingen uit dus zelfs als je hun plees schrobt of eten kookt ben je fout bezig. En je kan weten wat ze doen daar, iedereen heeft internet tegenwoordig. Het enige wat deze gasten doen is demonstreren, ze hebben niks kwaadaardigers gedaan dan dat, om dan individuele medede monstranten weg te zetten als alleen maar extreem-rechts slaat nergens op. Er zullen vast hele foute individueen tussen zitten, maar dat maakt de groep als geheel niet fout. En dat is het verschil met een organisatie als IS of een neo-nazi club, daarvan is lidmaatschap per definitie fout en niet goed te praten.quote:
[..]
Je weet helemaal niet wie IS zijn, wie waar bij hoort en wie wat wel of niet doet. Dus beweer dat ook niet.
Zonde van een post die goed begon.
Is de naam Adolf Hitler al gevallen? 
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ik denk dat het een reflex is vanuit de oorlog om tegen Pegida te zijn.
Dat zie je ook aan de euthanasie wetgeving, die gaat nog strenger worden, wegens de associatie met Hitler.
Ik denk dat het asielbeleid gewoon doorgeslagen is en dat je best kritiek mag hebben.
De uitzetprocedure duurt bijv. in Duitsland 8 maanden tot een jaar, Pegida aanhangers willen dat sneller en een betere controle aan de poort.
Dat zie je ook aan de euthanasie wetgeving, die gaat nog strenger worden, wegens de associatie met Hitler.
Ik denk dat het asielbeleid gewoon doorgeslagen is en dat je best kritiek mag hebben.
De uitzetprocedure duurt bijv. in Duitsland 8 maanden tot een jaar, Pegida aanhangers willen dat sneller en een betere controle aan de poort.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
En als je dat vindt en zegt wordt je zonder nadenken door sommige mensen in de hoek van xenofoob en racist geduwd.quote:
[..]
De Europeaan heeft grote zorgen om de massa-immigratie en dan vooral van lieden met denkbeelden die haaks staan op de onze. Vijftig jaar geleden kwamen de eerste golven niet-westerse migranten met pieken in de jaren 80 en 90. We zitten nu met een filnke bevolkingsgroep die slecht integreert en waarvan er velen onze normen en waarden niet onderschrijven. Nogal logisch dat de gemiddelde autochtoon tegen nog meer immigratie uit niet-westerse delen van de werled is. We hebben er niks aan en het levert alleen maar gedonder op.
Het lijkt of ze totaal blind zijn voor datgene waar een groeiend deel van de groepen die zij denken te moeten beschermen voor staat.
Zoals de vrouw in het filmpje terecht zegt :
Duitsland (de overheid) staat terecht stil bij de Jodenvervolging maar tolereert evengoed dat mensen met de meest xenofobe , racistische en anti Joodse sentimenten zich vrij in het land komen vestigen.
En ze veroordeelt mensen die voor hun land en stad opkomen en die zich tegen zulk gedachtegoed verzetten.
Zet ze als racist weg.
Volkomen idioot.
Leuk hoe jullie elkaar gek proberen te maken hier.
Goed bezig. Vooral doorgaan met calimero en niet de algehele dynamiek in willen zien.
Immigranten zijn de boemannen en Pegida is het arme Duitse volk dat wordt gedemoniseerd door de linkse media.
Enig idee hoe jullie aan die immigratiekritische standpunten zijn gekomen?
Als een groep door onze media als extremistische ongeciviliseerde monsters worden neergezet zijn het wel immigranten.
Goed bezig. Vooral doorgaan met calimero en niet de algehele dynamiek in willen zien.
Immigranten zijn de boemannen en Pegida is het arme Duitse volk dat wordt gedemoniseerd door de linkse media.
Enig idee hoe jullie aan die immigratiekritische standpunten zijn gekomen?
Als een groep door onze media als extremistische ongeciviliseerde monsters worden neergezet zijn het wel immigranten.
Juist.quote:
Ik denk dat het een reflex is vanuit de oorlog om tegen Pegida te zijn.
Dat zie je ook aan de euthanasie wetgeving, die gaat nog strenger worden, wegens de associatie met Hitler.
Ik denk dat het asielbeleid gewoon doorgeslagen is en dat je best kritiek mag hebben.
De uitzetprocedure duurt bijv. in Duitsland 8 maanden tot een jaar, Pegida aanhangers willen dat sneller en een betere controle aan de poort.
De Calimero tijd is wel voorbij denk ik.quote:
Leuk hoe jullie elkaar gek proberen te maken hier.
Goed bezig. Vooral doorgaan met calimero en niet de algehele dynamiek in willen zien.
Immigranten zijn de boemannen en Pegida is het arme Duitse volk dat wordt gedemoniseerd door de linkse media.
Enig idee hoe jullie aan die immigratiekritische standpunten zijn gekomen?
Als een groep door onze media als extremistische ongeciviliseerde monsters worden neergezet zijn het wel immigranten.
Gelukkig maar.
Nou je zet immigratiekritiek maar al te graag in de slachtofferpositie en zegt dat ze worden gedemoniseerd.quote:
[..]
De Calimero tijd is wel voorbij denk ik.
Gelukkig maar.
Terwijl iedereen weet wie er echt wordt gedemoniseerd.
Vind je zeker niet eerlijk?quote:
[..]
Nou je zet immigratiekritiek maar al te graag in de slachtofferpositie en zegt dat ze worden gedemoniseerd.
Terwijl iedereen weet wie er echt wordt gedemoniseerd.
Op welke manier dan? Wat is er tendentieus aan de berichtgeving in de media in pakweg de laatste 10 jaar?quote:
[..]
Nou je zet immigratiekritiek maar al te graag in de slachtofferpositie en zegt dat ze worden gedemoniseerd.
Terwijl iedereen weet wie er echt wordt gedemoniseerd.
quote:
[..]
Dat zegt toch niemand? Zijn het wel allemaal rechts-extremisten? Zijn het niet gewoon de Duitse Henk en Ingrid die daar in die demonstratie staan?
Hebben die mensen in Duitsland, die dit vinden, überhaupt wel een manier om hun onvrede te uiten in een land dat nog steeds een schuldgevoel uit WO2 meezeult?
Je komt heel erg over als een boos kind dat zijn zin niet krijgt, terwijl ik het echte overtuigende argument dat Pegida de duivel is, en dat die boodschap niet serieus te nemen is, nog moet horen. Demonstraties en tegendemonstraties zijn toch juist hèt bewijs dat er eindelijk een debat op gang komt in Duitsland, waar men als de dood is om immigranten voor het hoofd te stoten, juist omwille van het verleden wat jij hier steeds aanhaalt? Ze staan toch niet met brandende fakkels voor de Rijksdag om hun gelijk te eisen?
Om een vergelijking met de PVV te maken: dat is een partij voor domme mensen, gevuld met lieden met een discutabele achtergrond. Pornokoningen, brievenbuspissers, noem maar op. Nooit zou ik er op stemmen en ik bestrijd te vuur en te zwaard dat waar ze voor staan, maar ik ben blij dat ze er zijn. Omdat ze een debat op gang brengen, en er in Nederland de neiging is om een middenweg te kiezen tussen de uitersten. En ondanks alle tokkies op Facebook staat er ook in Den Haag geen woedende menigte voor de deur om te eisen dat wij alle immigranten opruimen. Nee, dat debat wordt gewoon in de openbaarheid gevoerd, en als de aanwezigheid van de LPF en de PVV in de afgelopen 15 jaar iets bereikt heeft, is dat de discussie naar rechts is opgeschoven. That's all.
Ik geef eerlijk toe: die ene Afgaanse man die na 18 jaar in NL wordt uitgezet, dat had voor mij niet gehoeven. Maar als ik die scheepsladingen Syriërs zie aankomen.....tja, daar wordt ik écht niet blij van. En ja, die mensen zijn zielig. En ja, die mensen moeten eigenlijk geholpen worden, maar tegelijkertijd: nee, dat maakt me niet vrolijker. Ben ik een Xenofoob, racist, nazi, hater en noem het maar op? Volgens sommigen hier wel, maar ik vind dat dat veel te gemakkelijk en veel te gauw geroepen wordt.
Ik als overtuigde atheïst (of van mijn part anti-theïst, wat jij wil) zie met de komst van al die allochtonen de invloed van religie en al diens regeltjes en normen weer enorm toenemen. Het straatbeeld is sinds de jaren 80 enorm veranderd. Voor mij bijna onherkenbaar. En als ik zeg dat ik dat haat, al die religie-uitingen op straat, dan snapt opeens niemand waar ik het over heb.
Vroegah (hoe erg dat ook klinkt) had je geen hoofddoekjes overal, had je geen aparte gebedsruimtes, geen halal-eten bij de supermarkt/HEMA, geen geseggregeerde zwemuurtjes, geen zittenblijvende, aanstootgevende, handenweigerende nepadvocaten of provocatieve hoofddoekdragende relgriffier, laat staan zwaarbewapende mocromaffia en religieus geïnspireerde moordenaars als Mohammed Buyeri (dat die rat maar lekker blijft wegrotten achter tralies en never nooit geen gratie krijgt).
Ik haat al deze zaken. Met passie en overgave. Ik vind het weerzinwekkend en ziekmakend. Ik vind dat religie tot het privédomein moet worden teruggedrongen, zoals dat bijv. in de jaren 90 het geval was, zodat ik niet ongevraagd en ongewild continue met al die religieuze reclame-uitingen geconfronteerd hoef te worden.
En het komt geen moment in mij op om een hoofddoek van een hoofd te trekken of anderszins geweld te gebruiken tegen wie of wat dan ook. Maar alleen omdat ik vind wat ik vind, wordt ik van allerlei idiote zaken beschuldigd. Van racist en moslimhater en PVV-tokkie tot het idee dat ik mensen hun godsdienstvrijheid wil afpakken. Je reinste flauwekul gewoon. Vind je het dan gek dat ik me politiek niet vertegenwoordigd voel, dat ik me gecensureerd voel, onvrij om te zeggen wat ik vind, wat ik voel, wat ik zou willen? Ik begrijp Pegida, ik begrijp Pegida heel erg goed....
quote:
[..]
Op welke manier dan? Wat is er tendentieus aan de berichtgeving in de media in pakweg de laatste 10 jaar?
Meen je dit echt?
Ik probeer je te verleiden om wat argumenten te noemen. Ik ben erg benieuwd waar jij jouw beeld vandaan hebt gehaald, dus wat voorbeelden uit de recente historie zou ik graag zien, ja.quote:
En wat is er precies fout aan het protesteren tegen het kwijtraken van banen aan minderheden? Waarom mag iemand niet opkomen voor de eigen positie? Dit is precies de reden waarom mensen het gevoel krijgen van "weg met ons".quote:
Protesteren tegen de extremistische Islam (of welke extremist dan ook) lijkt mij ook prima, maar deze demonstraties lijken toch meer uit angst voor het onbekende of protesten tegen het kwijtraken van banen (aan minderheden).
Wel nogal misbruik van de 'wir sind das Volk' leus, die was toch juist gericht op vrijheid. En nu juist de vrijheid van anderen willen beperken om de eigen positie te behouden.
Dit is natuurlijk niet de essentie van het probleem, dit zijn allemaal randzaken die niet per definitie storend hoeven te zijn. Dat ligt aan hoe je ze zelf ervaart en er mee omgaat.quote:
[..]
Vroegah (hoe erg dat ook klinkt) had je geen hoofddoekjes overal, had je geen aparte gebedsruimtes, geen halal-eten bij de supermarkt/HEMA, geen geseggregeerde zwemuurtjes, geen zittenblijvende, aanstootgevende, handenweigerende nepadvocaten of provocatieve hoofddoekdragende relgriffier, laat staan zwaarbewapende mocromaffia en religieus geïnspireerde moordenaars als Mohammed Buyeri (dat die rat maar lekker blijft wegrotten achter tralies en never nooit geen gratie krijgt).
Ik haat al deze zaken. Met passie en overgave. Ik vind het weerzinwekkend en ziekmakend. Ik vind dat religie tot het privédomein moet worden teruggedrongen, zoals dat bijv. in de jaren 90 het geval was, zodat ik niet ongevraagd en ongewild continue met al die religieuze reclame-uitingen geconfronteerd hoef te worden.
Het werkelijke probleem is dat we niet weten hoe verschillende bevolkingsgroepen zich in de toekomst gaan verhouden tot elkaar. We gaan er gemakshalve vanuit dat dit altijd koek en ei zal blijven, maar daar is geen garantie voor te vinden. De ervaring leert dat etnische en religieuze spanningen eenvoudig kunnen ontstaan en escaleren, en niemand heeft belang bij een conflict.
[ Bericht 0% gewijzigd door UpsideDown op 06-01-2015 14:26:39 ]
Say what?
Zo belachelijk dat een imam wel zonder probleem kan zeggen dat homo's van flats moeten worden gegooid, maar als ik zeg dat moslims van flats moeten worden gegooid, ik een veroordeling jegens haatzaaien aan mijn broek krijg....quote:
[..]
het is ook dat ze de overheid zat zijn, daar zitten een stel hypocriete machtsbeluste geldgraaiers.
Speciale regels voor moslims, omdat ze anders op hun teentjes getrapt zijn.
Het is toch belachelijk dat een religie je boven de normale wet kan zetten
Zo belachelijk dat een winkelier wel mag eisen dat de punker zijn hanekam wegdoet, maar niet dat een moslima haar hoofddoek wegdoet.
Het is zelfs zo belachelijk, dat godslastering apart in de grondwet staat opgenomen. Waardoor de vrijheid van meningsuiting voor ongelovigen feitelijk ondergeschikt is aan gelovigen. En dat dit een dode letter is, doet helemaal niets af aan het principe!
welke imam heeft dat trouwens gezegd...quote:
[..]
Zo belachelijk dat een imam wel zonder probleem kan zeggen dat homo's van flats moeten worden gegooid,
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Exact! Spijker op de kop! Ooit was ik een tolerante persoon, die vond dat iedereen moest kunnen doen en laten wat hij/zij wilde. Bij mij begon de ontgoocheling toen het malieveld tjokvol stond met booslims toen in Frankrijk die boerka verboden werd. Toen waren ze er opeens wél. En dat niet alleen, ze vonden dat WIJ (hier in NL, onze regering voorop) er iets aan moesten doen! Bizar gewoon.quote:
[..]
Jij maakt ervan dat het angsten zijn en dat het alleen rechtsextremisten zijn. Types als jij doen precies hetzelfde als wat Geert Wilders doet: mensen in een hokje drukken en hun bestaansrecht proberen te marginaliseren. En stukje bij beetje, want daarin ben je niet alleen, maar er zitten ook hele organisaties en politieke partijen met dezelfde krampreflex opgescheept, worden die mensen wat er van ze gemaakt wordt. Omdat er niemand naar ze luistert. De PVV is ook een product van het onvermogen van de politiek om met Fortuyn te kunnen omgaan, het laten aanmodderen van problemen en die idioot van een Volkert. Oftewel: you got what you wished for.
Vanaf dat moment was ik er wel klaar mee.
Henk en Ingrid worden ook niet serieus genomen, terwijl zij soms best wel een punt hebben....quote:Je hebt nog steeds niet aangetoond wat er mis is met deze groep in het geheel en waar ze precies met zijn allen voor staan, dat weet je niet. Van een IS weet je dat ieder lid fout is, want zij doen de meest gruwelijke dingen. Deze gasten uiten op een normale en democratische wijze hun ongenoegen.
Het punt met Henk en Ingrid is dat ze oliedom zijn. En dat ze verbaal niets op kunnen lossen. Dus als ze een goed punt maken, dan verpakken ze het in oorlogsretoriek. Paar doodsverwensingen erbij, je kent het wel.
Klopt! Sommige randzaken zijn niet belangrijk, maar als je de ervaring hebt van een homoseksuele naaste (ga niet zeggen wie), die aangeeft niet hand in hand te durven lopen met diens verloofde vanwege problemen met moslims. Als je dochter en haar vriendinnen regelmatig last hebben van ongewenst seksueel (verbaal) geweld door marokkaanse jongens (we weten precies wie het zijn en nee, klagen bij ouders of politie helpt niet). Dan wordt je vanzelf intoleranter tov die hoofddoek en die cultuur/religie.quote:
[..]
Dit is natuurlijk niet de essentie van het probleem, dit zijn allemaal randzaken die net per definitie storend hoeven te zijn. Dat ligt aan hoe je ze zelf ervaart en er mee omgaat.
Toen de eerste jihadgangers vertrokken werden ze als helden beschouwd. Nu blijkt dat de kans groot is dat ze doodgaan, zoeken die ouders opeens hulp. Rot op! Wat een hypocrisie.quote:Het werkelijke probleem is dat we niet weten hoe verschillende bevolkingsgroepen zich in de toekomst gaan verhouden tot elkaar. We gaan er gemakshalve vanuit dat dit altijd koek en ei zal blijven, maar daar is geen garantie voor te vinden. De ervaring leert dat etnische en religieuze spanningen eenvoudig kunnen ontstaan en escaleren, en niemand heeft belang bij een conflict.
die bestaat namelijk niet...waarmee je argument nogal in het water valtquote:
[..]
Was volgens mij zo'n bekeerde haatbaard.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Geen idee. Jij een suggestie?quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ja ze zijn dom. Oliedom van mijn part. En ja, verbaal zijn ze niet sterk. Maar dat is geen enkele reden om niet naar ze te luisteren. Echt naar ze te luisteren. En hun gevoelens te erkennen. Daarmee haal je vaak de angel eruit. Je hoeft het niet met ze eens te zijn, maar wel erkennen dat die gevoelens er óók zijn.quote:
Het punt met Henk en Ingrid is dat ze oliedom zijn. En dat ze verbaal niets op kunnen lossen. Dus als ze een goed punt maken, dan verpakken ze het in oorlogsretoriek. Paar doodsverwensingen erbij, je kent het wel.
Schrap gewoon alles wat geloof een voordeel geeft uit de wet.
Welke sprookjes je in gelooft zou in geen geval moeten kunnen zorgen voor andere behandeling.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2015 14:21:10 ]
Welke sprookjes je in gelooft zou in geen geval moeten kunnen zorgen voor andere behandeling.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2015 14:21:10 ]
Oh, dat vind ik ook. Hier in Nederland is vrij veel ruimte voor die meningen, hier zie je zelden dat immigranten in elkaar geslagen worden, of moskeeën afgebrand.quote:
[..]
Ja ze zijn dom. Oliedom van mijn part. En ja, verbaal zijn ze niet sterk. Maar dat is geen enkele reden om niet naar ze te luisteren. Echt naar ze te luisteren. En hun gevoelens te erkennen. Daarmee haal je vaak de angel eruit. Je hoeft het niet met ze eens te zijn, maar wel erkennen dat die gevoelens er óók zijn.
Grijp de homo's, zoek het hoogste gebouw uit, en gooi ze vanaf het terras met het hoofd naar beneden. Dit tot de verbeelding sprekende advies gaf sjeik Aboe Bakr Al Djezeïri in het boek 'De weg van de moslim. Volgens het OM geen probleem overigens....quote:Op dinsdag 6 januari 2015 14:15 schreef Re het volgende:
[..]
die bestaat namelijk niet...waarmee je argument nogal in het water valt
Verder heb je zojuist mijn punt aangetoond. Veel gezeur en geneuzel over details (de vraag om een bron is alleen een slecht verhulde poging om mij en mijn gevoelens van tafel te kunnen vegen), maar absoluut niet ingaan op de rest van mijn post. Maar ga vooral zo door.
Er worden in Zweden een paar moskeeën in de fik gestoken en gelijk duikt men hier weer volop in de slachtofferrol, compleet met burgerwachten en al. Alsof alleen moskeeën te maken hebben met vandalisme....quote:
[..]
Oh, dat vind ik ook. Hier in Nederland is vrij veel ruimte voor die meningen, hier zie je zelden dat immigranten in elkaar geslagen worden, of moskeeën afgebrand.
Nee, daarmee praat ik dat vandalisme niet goed. Maar hé, hoewel potenrammen een lang bekende gewoonte is, heb ik van moslimrossen nog nooit gehoord...
De oproepen op de steun de pvv facebook heb je niet mee gekregen ?quote:
[..]
Er worden in Zweden een paar moskeeën in de fik gestoken en gelijk duikt men hier weer volop in de slachtofferrol, compleet met burgerwachten en al. Alsof alleen moskeeën te maken hebben met vandalisme....
Nee, daarmee praat ik dat vandalisme niet goed. Maar hé, hoewel potenrammen een lang bekende gewoonte is, heb ik van moslimrossen nog nooit gehoord...
En heeft iemand daar al gehoor aan gegeven? Of heb ik daar iets van gemist?quote:
[..]
De oproepen op de steun de pvv facebook heb je niet mee gekregen ?
Snap je werkelijk niet het verschil tussen homo's die daadwerkelijk met geweld worden bedreigd en moslims die weliswaar heel erg veel en hard huilie doen, waar helemaal NIETS mee aan de hand is?
Jezus! Uitgerekend diegenen die zich het meest gewelddadig gedragen zijn jihadgangers en de mocromaffia! Maar hé, er is helemaal geen probleem hoor!
En nee, Holleeder is ook geen lieverdje, maar zelfs hij staat niet rücksichloss in het rond te paffen met een automatisch geweer met alle risico's voor normale, fatsoenlijke, nette burgers van dien.
Nou volgens mij waren die burgerwachten en zo naar aanleiding van deze berichten. Anyway uit je tekst op te maken zit het echt diep.quote:
[..]
En heeft iemand daar al gehoor aan gegeven? Of heb ik daar iets van gemist?
Snap je werkelijk niet het verschil tussen homo's die daadwerkelijk met geweld worden bedreigd en moslims die weliswaar heel erg veel en hard huilie doen, waar helemaal NIETS mee aan de hand is?
Jezus! Uitgerekend diegenen die zich het meest gewelddadig gedragen zijn jihadgangers en de mocromaffia! Maar hé, er is helemaal geen probleem hoor!
En nee, Holleeder is ook geen lieverdje, maar zelfs hij staat niet rücksichloss in het rond te paffen met een automatisch geweer met alle risico's voor normale, fatsoenlijke, nette burgers van dien.
Ja, dat klopt! Maar kennelijk heb jij geen homoseksuele naasten, want jij vind het allemaal wel best lijkt het.quote:
[..]
Nou volgens mij waren die burgerwachten en zo naar aanleiding van deze berichten. Anyway uit je tekst op te maken zit het echt diep.
Dus...quote:
[..]
Ja, dat klopt! Maar kennelijk heb jij geen homoseksuele naasten, want jij vind het allemaal wel best lijkt het.
Hoezo ?quote:
[..]
Walgelijk hoe jij erover denkt...
Ja dit schiet wel op zo.quote:
[..]
Dat je die vraag zelfs moet stellen...
Je geeft niks erom dat homo's/lesbo's constant lastig gevallen worden door deze "mensen", maar in andere topics eis je wel tolerantie jegens moslimsquote:
Op [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2015 15:33:36 ]
Waar heb ik gezegd dat ik dat allemaal goedkeur dan ? En zo'n onzinnige post van Stopnaald kan ik ook verder niks zeggen dan dit.quote:
[..]
Je geeft niks erom dat homo's/lesbo's constant lastig gevallen worden door deze "mensen", maar in andere topics eis je wel tolerantie jegens moslims
En het zijn niet eens alleen homo's/lesbo's, ook gewone hetero-meisjes/jonge vrouwen worden constant seksueel geïntimideerd en lastiggevallen door (vrijwel altijd) donkere jongens.quote:
[..]
Je geeft niks erom dat homo's/lesbo's constant lastig gevallen worden door deze "mensen", maar in andere topics eis je wel tolerantie jegens moslims
Op een gegeven moment gaat het je opvallen dat meisjes met hoofddoekjes daar veel minder last van hebben. En dan ga je toch anders naar die hoofddoek kijken.... Want die hoofddoek staat symbool voor die achterliggende moraal, die jou als niet-gelovige vrouw minderwaardig acht dan die gelovige man of die het goedkeurt/aanmoedigt om jou als homo/lesbo te molesteren of zelfs te doden. Dan is het rap gedaan met je tolerantie jegens moslims, dat kan ik je wel vertellen.
Altijd hetzelfde gezeur. Nee, je hebt helemaal nergens gezegd dat je het goedkeurt, maar dat is ook helemaal niet nodig. Het simpele feit dat je wél aandacht hebt voor de zogenaamd bedreigde moskeeën, maar volstrekt geen enkele aandacht, niet eens één letter besteed aan daadwerkelijk homogeweld spreekt boekdelen.quote:
[..]
Waar heb ik gezegd dat ik dat allemaal goedkeur dan ? En zo'n onzinnige post van Stopnaald kan ik ook verder niks zeggen dan dit.
En o.a. dit soort fenomenen is waar Pegida om draait. Wél het malieveld bomvol als het gaat om een boekaverbod in Frankrijk, totale doodstilte als het gaat om kutmarokkaantjes, homogeweld, jihadgangers en mocromaffia.
En voor alle duidelijkheid: het gaat niet om die religie (hoewel ik de pest heb aan alle religies), maar vooral om de mentaliteit waarvan die moslims (mede door die religie) blijk geven....
Heb het topic niet geheel gevolgd maar de paar posts van stopnaald die ik toevallig gezien heb zou ik bepaald niet onzinnig willen noemen. Beetje jammer alleen van de signature die er telkens onder staat..quote:
[..]
Waar heb ik gezegd dat ik dat allemaal goedkeur dan ? En zo'n onzinnige post van Stopnaald kan ik ook verder niks zeggen dan dit.
Je suis Charlie Sheen
tsja, jij noemt een of andere imam hier in nederland die iets strafbaars, maar dit is een sjeik in S-Aquote:
[..]
Grijp de homo's, zoek het hoogste gebouw uit, en gooi ze vanaf het terras met het hoofd naar beneden. Dit tot de verbeelding sprekende advies gaf sjeik Aboe Bakr Al Djezeïri in het boek 'De weg van de moslim. Volgens het OM geen probleem overigens....
Verder heb je zojuist mijn punt aangetoond. Veel gezeur en geneuzel over details (de vraag om een bron is alleen een slecht verhulde poging om mij en mijn gevoelens van tafel te kunnen vegen), maar absoluut niet ingaan op de rest van mijn post. Maar ga vooral zo door.
kun je wel klagen over gezeur en geneuzel over details maar je stelling was waarom een imam het hier wel ongestraft kan zeggen en jij niet... daarmee faal je gewoon in je gehele post...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja ga lekker door met je onderbuik ! Doordat je dit soort dingen zegt kan ik je echt niet serieus nemen.quote:
[..]
Altijd hetzelfde gezeur. Nee, je hebt helemaal nergens gezegd dat je het goedkeurt, maar dat is ook helemaal niet nodig. Het simpele feit dat je wél aandacht hebt voor de zogenaamd bedreigde moskeeën, maar volstrekt geen enkele aandacht, niet eens één letter besteed aan daadwerkelijk homogeweld spreekt boekdelen.
En o.a. dit soort fenomenen is waar Pegida om draait. Wél het malieveld bomvol als het gaat om een boekaverbod in Frankrijk, totale doodstilte als het gaat om kutmarokkaantjes, homogeweld, jihadgangers en mocromaffia.
En voor alle duidelijkheid: het gaat niet om die religie (hoewel ik de pest heb aan alle religies), maar vooral om de mentaliteit waarvan die moslims (mede door die religie) blijk geven....
Deze bedoelde ik daar mee.quote:
[..]
Heb het topic niet geheel gevolgd maar de paar posts van stopnaald die ik toevallig gezien heb zou ik bepaald niet onzinnig willen noemen. Beetje jammer alleen van de signature die er telkens onder staat..
quote:
[..]
Ja, dat klopt! Maar kennelijk heb jij geen homoseksuele naasten, want jij vind het allemaal wel best lijkt het.
Ik denk dat dit exemplarisch is voor het debat. Omdat er mensen zijn die emotioneel vanuit de onderbuik reageren, worden ze stelselmatig genegeerd door wat zij ervaren als "de heersende elite".quote:
[..]
Ja ga lekker door met je onderbuik ! Doordat je dit soort dingen zegt kan ik je echt niet serieus nemen.
Ik ben het niet vaak met NotYou eens, maar nu wel. Ze praat echt geen onzin. Het is hooguit overemotioneel. Dat betekent niet dat je er maar aan voorbij moet gaan alsof je het niet gelezen hebt. Dat is nu precies wat deze sentimenten aanwakkert.
Ik heb helemaal nergens gezegd dat ik het niet met haar eens was. Enige wat ik vroeg was of ze de reacties op de steun de pvv pagina niet heeft mee gekregen. Dat was namelijk de directe aanleiding voor het verscherpen van de beveiliging van moskeeën.quote:
[..]
Ik denk dat dit exemplarisch is voor het debat. Omdat er mensen zijn die emotioneel vanuit de onderbuik reageren, worden ze stelselmatig genegeerd door wat zij ervaren als "de heersende elite".
Ik ben het niet vaak met NotYou eens, maar nu wel. Ze praat echt geen onzin. Het is hooguit overemotioneel. Dat betekent niet dat je er maar aan voorbij moet gaan alsof je het niet gelezen hebt. Dat is nu precies wat deze sentimenten aanwakkert.
Waar ik een pleuris hekel aan heb is de opmerking die zij vervolgens maakte; dat ik homogeweld allemaal wel prima vind.
En ze komt zo gefrustreerd over dat ik er niet op wil in gaan.Het is ik ik ik ik ik.
Welk debat?quote:
Ik denk dat dit exemplarisch is voor het debat.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Tsja, ik denk dat het goed is om die discussie wel aan te gaan.quote:
[..]
Ik heb helemaal nergens gezegd dat ik het niet met haar eens was. Enige wat ik vroeg was of ze de reacties op de steun de pvv pagina niet heeft mee gekregen. Dat was namelijk de directe aanleiding voor het verscherpen van de beveiliging van moskeeën.
Waar ik een pleuris hekel aan heb is de opmerking die zij vervolgens maakte; dat ik homogeweld allemaal wel prima vind.
En ze komt zo gefrustreerd over dat ik er niet op wil in gaan.Het is ik ik ik ik ik.
Ik zie het op Fok steeds vaker. Elk kritisch geluid tegenover moslims en religie moet eerst voorafgegaan worden door een disclaimer, want er staat alweer een klein legertje andere users klaar met de vergelijkingen met religieuze fundamentalisten, en dan je zelf niet beter zou zijn, of de tweede wereldoorlog, of de PVV, of iets anders wat je niemand toewenst. Echte tegenargumenten worden niet gegeven. Er wordt van twee kanten vanuit de onderbuik tegen elkaar geschreeuwd, en niemand komt met argumenten.
Even terug heb ik iemand om argumenten en onderbouwing gevraagd waarom hij vindt dat de meida immigranten demoniseert. Het enige wat ik terug gekregen heb is een
. Dat is niet de manier waarop je discussie voert!
Zie hierboven. Dat debat. Eentje met argumenten. Niet eentje met "ik luister niet naar jou want je schreeuwt, derhalve is je punt onwaar."quote:
Ik heb niks tegen kritiek. Het is de toon waarop zij de discussie aangaat. En als ze niet gelijk te horen krijgt wat ze wilt horen dan gaat ze ook nog ongepaste aannames uiten.quote:
[..]
Tsja, ik denk dat het goed is om die discussie wel aan te gaan.
Ik zie het op Fok steeds vaker. Elk kritisch geluid tegenover moslims en religie moet eerst voorafgegaan worden door een disclaimer, want er staat alweer een klein legertje andere users klaar met de vergelijkingen met religieuze fundamentalisten, en dan je zelf niet beter zou zijn, of de tweede wereldoorlog, of de PVV, of iets anders wat je niemand toewenst. Echte tegenargumenten worden niet gegeven. Er wordt van twee kanten vanuit de onderbuik tegen elkaar geschreeuwd, en niemand komt met argumenten.
Even terug heb ik iemand om argumenten en onderbouwing gevraagd waarom hij vindt dat de meida immigranten demoniseert. Het enige wat ik terug gekregen heb is een
Toevoeging: uit haar ondertitel kan je trouwens ook opmaken dat het niet alleen kritiek is.
Het is wel degelijk hier gezegd ook in een of andere moskee. De imam in kwestie werd tijdens een poging tot een interview op straat bespuugd door een gast op een fiets die langs kwam gereden, dat was te zien op het journaal meen ik me te herinneren. Daar zal op het net best wel iets over terug te vinden zijn, ik heb alleen geen zin het te gaan opzoeken. Of dat het een in Nederland woonachtige imam betrof, of een op bezoek zijnde imam uit een ander land laat ik even in het midden.quote:
[..]
tsja, jij noemt een of andere imam hier in nederland die iets strafbaars, maar dit is een sjeik in S-A
kun je wel klagen over gezeur en geneuzel over details maar je stelling was waarom een imam het hier wel ongestraft kan zeggen en jij niet... daarmee faal je gewoon in je gehele post...
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
En zo is er dus niemand die haar argumenten levert. Dan snap ik wel dat er steeds meer polarisatie optreedt. Waarom is dit topic er dan nog? Of elk ander topic hierover, for that matter?quote:
[..]
Ik heb niks tegen kritiek. Het is de toon waarop zij de discussie aangaat. En als ze niet gelijk te horen krijgt wat ze wilt horen dan gaat ze ook nog ongepaste aannames uiten.
En ja, zij is bevooroordeeld. Zo zijn er nog legio bevooroordeelden in Nederland. En omdat het vooroordelen zijn worden ze genegeerd. Vooroordelen komen niet nergens vandaan. Je zult ze moeten beantwoorden. Dat negeren, of bestrijden met one-liners waarmee ze in de groep van extremisten worden geplaatst zal ze alleen maar bozer maken. Iets met parallellen met de moslimgemeenschap misschien?
Sorry maar ik voel mij niet verantwoordelijk om gehoor te geven aan haar gevoelens. Snap ook niet precies wat je nu wilt? Ik reageerde op een valse aanname die ik eerlijk waar niet tof vond. Simpel. Mensen zijn hier vrij om te kiezen waar ze op willen reageren en met wie ze in discussie willen gaan. Doe jij het anders ?quote:
[..]
En zo is er dus niemand die haar argumenten levert. Dan snap ik wel dat er steeds meer polarisatie optreedt. Waarom is dit topic er dan nog? Of elk ander topic hierover, for that matter?
En ja, zij is bevooroordeeld. Zo zijn er nog legio bevooroordeelden in Nederland. En omdat het vooroordelen zijn worden ze genegeerd. Vooroordelen komen niet nergens vandaan. Je zult ze moeten beantwoorden. Dat negeren, of bestrijden met one-liners waarmee ze in de groep van extremisten worden geplaatst zal ze alleen maar bozer maken. Iets met parallellen met de moslimgemeenschap misschien?
Dat is een bak stront over iemand heengooien. Geen debat. Als je over onderwerp X praat vervolgens iemand emotioneel verwijten waarom ie eigenlijk niet zijn mond open heeft getrokken over onderwerp Z. Uberhaupt de vraag hoe je dat zo zeker weet, tenzij je die persoon innig volgt op FOK of het leven buiten FOK.quote:
Waarom heb jij je eigenlijk niet uitgesproken over de Tutsis die bij duizenden zijn afgeslacht!?! Helemaal niets over gehoord van jou. Hypocriet hoor. Geen enkele letter. Die mensen die geslcaht zijn als ratten....walgelijkquote:Eentje met argumenten. Niet eentje met "ik luister niet naar jou want je schreeuwt, derhalve is je punt onwaar."
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Dit signature is een beetje flauw grapje om de boel eens een beetje te provoceren. Moet je verder niet al te letterlijk nemen. Heb ontdekt dat Mekka meer reacties oplevert dan Jerusalem. Vind het wel leuk dat ie weer eens is opgevallen overigens.....quote:
[..]
Heb het topic niet geheel gevolgd maar de paar posts van stopnaald die ik toevallig gezien heb zou ik bepaald niet onzinnig willen noemen. Beetje jammer alleen van de signature die er telkens onder staat..
Verder ben ik blij dat je mijn post niet onzinnig vind. Dankjewel.
Een grapje ?quote:
[..]
Dit signature is een beetje flauw grapje om de boel eens een beetje te provoceren. Moet je verder niet al te letterlijk nemen. Heb ontdekt dat Mekka meer reacties oplevert dan Jerusalem. Vind het wel leuk dat ie weer eens is opgevallen overigens.....
Verder ben ik blij dat je mijn post niet onzinnig vind. Dankjewel.
Dit dus.quote:
[..]
Dat is een bak stront over iemand heengooien. Geen debat. Als je over onderwerp X praat vervolgens iemand emotioneel verwijten waarom ie eigenlijk niet zijn mond open heeft getrokken over onderwerp Z. Uberhaupt de vraag hoe je dat zo zeker weet, tenzij je die persoon innig volgt op FOK of het leven buiten FOK.
Komt het hier vandaan?quote:
[..]
Dit signature is een beetje flauw grapje om de boel eens een beetje te provoceren. Moet je verder niet al te letterlijk nemen.
http://nl.wikipedia.org/w(...)aginem_esse_delendam
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik begrijp je post niet zo goed. Hoe verhoudt een willekeurige massamoord zich tot dit topic? Niet op dezelfde manier als de aangehaalde homohaat.quote:
[..]
Dat is een bak stront over iemand heengooien. Geen debat. Als je over onderwerp X praat vervolgens iemand emotioneel verwijten waarom ie eigenlijk niet zijn mond open heeft getrokken over onderwerp Z. Uberhaupt de vraag hoe je dat zo zeker weet, tenzij je die persoon innig volgt op FOK of het leven buiten FOK.
[..]
Waarom heb jij je eigenlijk niet uitgesproken over de Tutsis die bij duizenden zijn afgeslacht!?! Helemaal niets over gehoord van jou. Hypocriet hoor. Geen enkele letter. Die mensen die geslcaht zijn als ratten....walgelijk
De homohaat is voor haar toch blijkbaar een argument om van leer te trekken tegen de moslimgemeenschap? Waarom zou dat een slecht argument zijn?
Dat is het niet en dat wordt ook nergens gezegd.quote:
[..]
Ik begrijp je post niet zo goed. Hoe verhoudt een willekeurige massamoord zich tot dit topic? Niet op dezelfde manier als de aangehaalde homohaat.
De homohaat is voor haar toch blijkbaar een argument om van leer te trekken tegen de moslimgemeenschap? Waarom zou dat een slecht argument zijn?
Het boekje van die sjeik werd hier in de moskee open en bloot verkocht en de stelling die hij poneert werd door niemand als een probleem gezien, zelfs niet door het OM.quote:
[..]
tsja, jij noemt een of andere imam hier in nederland die iets strafbaars, maar dit is een sjeik in S-A
kun je wel klagen over gezeur en geneuzel over details maar je stelling was waarom een imam het hier wel ongestraft kan zeggen en jij niet... daarmee faal je gewoon in je gehele post...
Maar als ik min of meer hetzelfde zou stellen, kan ik me NIET verschuilen achter m'n "geloof" en wordt ik zonder meer veroordeeld. Er IS rechtsongelijkheid tussen gelovigen en niet-gelovigen. Dat is mijn punt en daar lul jij gewoon overheen.
Jij zoekt liever een detailtje dat niet klopt om zodoende met retorische truukjes mijn kritiek van tafel te kunnen vegen. Feit blijft dat de kritiek terecht is en dat je mij wel kunt wegzetten, maar dat daarmee mijn kritiek niet weg is. Zie hier in een notedop de bron voor/het mechanisme achter Pegida. Mensen voelen zich niet gehoord, niet erkend, niet serieus genomen, terwijl zij soms best wel een punt hebben. De multiculturele samenleving bestaat niet. Er bestaat een aantal verschillende monoculturen naast elkaar in onze samenleving, maar dat is iets héél anders. En daar zijn behoorlijk veel mensen NIET gelukkig mee en die zijn absoluut niet allemaal gekken, extremisten of tokkies.
