NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De Pegida beweging begint steeds groter te worden, na 11.000 demonstranten eerder deze maand is het aantal verdubbeld tot 20.000 gisteravond. Daarnaast was er naast een demonstratie in Dresden tegelijkertijd een grote demonstratie gehouden in Munchen.
EenVandaag heeft een mooi stukje geschreven over Pegida
http://www.eenvandaag.nl/buitenland/56245/vijf_vragen_over_de_anti_islambeweging_in_duitsland
en hoe extreem is de anti-moslim demonstratie in Dresden?
http://buitenland.eenvand(...)onstratie_in_dresden
EenVandaag heeft een mooi stukje geschreven over Pegida
http://www.eenvandaag.nl/buitenland/56245/vijf_vragen_over_de_anti_islambeweging_in_duitsland
en hoe extreem is de anti-moslim demonstratie in Dresden?
http://buitenland.eenvand(...)onstratie_in_dresden
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Kan je geen betere OP maken? Niet te volgen vanaf mijn telefoon dit.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Interessant stuk...quote:Op maandag 5 januari 2015 20:50 schreef DrMabuse het volgende:
Krachtige reactie in een open brief van Duitse agent / rechercheur op Merkels afwijzen Pegida.
Ben je het Duits machtig neem zeker even de tijd om te lezen.
[..]
http://michael-mannheimer(...)ir-angst/#more-36350
Thx 
Ik ben ook wel benieuwd waar dit straks heen gaat daar. Ik hoop niet dat Pegida (straks) als dekmantel fungeert voor rechts-extremisme die hier zeker wel brood in zullen zien en zullen proberen mee te profiteren. Anderzijds word je snel voor rechts-extremist uitgemaakt als je wel mee doet en dat kan ook dubbelop werken waardoor de haat vergroot wordt misschien.
Ik hoop in elk geval dat de toon vreedzaam blijft en dat de demonstraties geweldloos blijven.
Ik heb vanochtend zowel de berichtgeving op het NOS journaal gezien als RTL nieuws.
Bijzonder is de gekleurde berichtgeving van het staatsjournaal, deze is duidelijk anti-Pegida en ging vanochtend vooral over de tegendemonstraties die veel massaler zouden zijn dan de Pegida-demonstraties. Er werden wat politiek correcte types opgevoerd die uiteraard tegen Pegida waren, er werden nog net geen Godwinnetjes gemaakt. RTL journaal was veel neutraler.
Bijzonder is de gekleurde berichtgeving van het staatsjournaal, deze is duidelijk anti-Pegida en ging vanochtend vooral over de tegendemonstraties die veel massaler zouden zijn dan de Pegida-demonstraties. Er werden wat politiek correcte types opgevoerd die uiteraard tegen Pegida waren, er werden nog net geen Godwinnetjes gemaakt. RTL journaal was veel neutraler.
Scratch a liberal and you will find a fascist
NOS was juist erg Pro-Pegida.
Ze poetsen de term avondland weg en maakten geel meldingen van het rechtsextremistische verleden van de oprichters van Pegida.
Daarnaast hebben ze ook niet verteld over de historie van racisme, vreemdelingenhaat en nazi-moorden in Oost-Duitsland (waar amper immigranten wonen) en de eerste demonstratie van Pegida die gewelddadig was.
Ook het criminele verleden van de oprichters is niet genoemd.
Ze poetsen de term avondland weg en maakten geel meldingen van het rechtsextremistische verleden van de oprichters van Pegida.
Daarnaast hebben ze ook niet verteld over de historie van racisme, vreemdelingenhaat en nazi-moorden in Oost-Duitsland (waar amper immigranten wonen) en de eerste demonstratie van Pegida die gewelddadig was.
Ook het criminele verleden van de oprichters is niet genoemd.
Waarom is de term Avondland een probleem?quote:
NOS was juist erg Pro-Pegida.
Ze poetsen de term avondland weg en maakten geel meldingen van het rechtsextremistische verleden van de oprichters van Pegida.
Daarnaast hebben ze ook niet verteld over de historie van racisme, vreemdelingenhaat en nazi-moorden in Oost-Duitsland (waar amper immigranten wonen) en de eerste demonstratie van Pegida die gewelddadig was.
Ook het criminele verleden van de oprichters is niet genoemd.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De NOS is altijd extreem xenofoob geweest.quote:
NOS was juist erg Pro-Pegida.
Ze poetsen de term avondland weg en maakten geel meldingen van het rechtsextremistische verleden van de oprichters van Pegida.
Daarnaast hebben ze ook niet verteld over de historie van racisme, vreemdelingenhaat en nazi-moorden in Oost-Duitsland (waar amper immigranten wonen) en de eerste demonstratie van Pegida die gewelddadig was.
Ook het criminele verleden van de oprichters is niet genoemd.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Vraag dat de NOS maar. Blijkbaar mochten we het niet weten.quote:
[..]
Waarom is de term Avondland een probleem?
Ik vraag het jou.quote:Op dinsdag 6 januari 2015 09:27 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Vraag dat de NOS maar. Blijkbaar mochten we het niet weten.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Maar goed, als de Duitsers iets willen gaan ze het krijgen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik zie nog steeds het grote probleem van Pegida niet. Het is toch juist fijn dat die gevoelens een kanaal hebben waarmee ze zich gehoord voelen? Vijftien jaar geleden werden hier dezelfde dingen geroepen, dat debat is nooit openlijk in Duitsland gevoerd, en dat gebeurt nu wel.
Dat de organisatoren misschien van discutabele komaf zijn, doet dat iets af aan de boodschap die de massa verkondigt? Alsof dit een niuewe Nazi-partij is. Kom op, zo werd de LPF ook weggezet, volkomen onterecht. Klaplopers, dat zijn het misschien wel, maar om dit te bestempelen als de nieuwe NSDAP, dat gaat wel heel ver.
Voor wat betreft de tegendemonstraties, die zijn net zo goed gebaseerd op angst als de Pegida-demonstraties. Ze zitten vol met Godwins, en wijzen alleen maar op vermeend rechts-extremisme. Ik denk dat het niet wijs is om voorbij te gaan aan wat deze mensen vinden, en dat het aantal gematigde deelnemers aan de demonstraties veel groter is dan jij denkt, zoals ook al door een inwoner van Dresden in deze reeks betoogd. En wat ik ook al eerder heb gezegd, dit soort sentimenten leven, en het is goed dat die mensen een uitlaatklep hebben. Het is geenszins een voorteken van rassenhaat in Duitsland, net zo min als dat de LPF en PVV dat hier zijn geweest, en dat zijn nota bene politieke partijen.
Dat de organisatoren misschien van discutabele komaf zijn, doet dat iets af aan de boodschap die de massa verkondigt? Alsof dit een niuewe Nazi-partij is. Kom op, zo werd de LPF ook weggezet, volkomen onterecht. Klaplopers, dat zijn het misschien wel, maar om dit te bestempelen als de nieuwe NSDAP, dat gaat wel heel ver.
Voor wat betreft de tegendemonstraties, die zijn net zo goed gebaseerd op angst als de Pegida-demonstraties. Ze zitten vol met Godwins, en wijzen alleen maar op vermeend rechts-extremisme. Ik denk dat het niet wijs is om voorbij te gaan aan wat deze mensen vinden, en dat het aantal gematigde deelnemers aan de demonstraties veel groter is dan jij denkt, zoals ook al door een inwoner van Dresden in deze reeks betoogd. En wat ik ook al eerder heb gezegd, dit soort sentimenten leven, en het is goed dat die mensen een uitlaatklep hebben. Het is geenszins een voorteken van rassenhaat in Duitsland, net zo min als dat de LPF en PVV dat hier zijn geweest, en dat zijn nota bene politieke partijen.
Dresden, toch wel een vrij rechts extremistische stad........ Niet voor niets dat Pegida vooral demonstreert in de rechtsere steden. Ben het niet geheel met ze oneens, maar het viel me gewoon op. Aachen, ook zo'n bolwerk.... man man man
U MAD?
De Europeaan heeft grote zorgen om de massa-immigratie en dan vooral van lieden met denkbeelden die haaks staan op de onze. Vijftig jaar geleden kwamen de eerste golven niet-westerse migranten met pieken in de jaren 80 en 90. We zitten nu met een filnke bevolkingsgroep die slecht integreert en waarvan er velen onze normen en waarden niet onderschrijven. Nogal logisch dat de gemiddelde autochtoon tegen nog meer immigratie uit niet-westerse delen van de werled is. We hebben er niks aan en het levert alleen maar gedonder op.quote:
Ik zie nog steeds het grote probleem van Pegida niet. Het is toch juist fijn dat die gevoelens een kanaal hebben waarmee ze zich gehoord voelen? Vijftien jaar geleden werden hier dezelfde dingen geroepen, dat debat is nooit openlijk in Duitsland gevoerd, en dat gebeurt nu wel.
Dat de organisatoren misschien van discutabele komaf zijn, doet dat iets af aan de boodschap die de massa verkondigt? Alsof dit een niuewe Nazi-partij is. Kom op, zo werd de LPF ook weggezet, volkomen onterecht. Klaplopers, dat zijn het misschien wel, maar om dit te bestempelen als de nieuwe NSDAP, dat gaat wel heel ver.
Voor wat betreft de tegendemonstraties, die zijn net zo goed gebaseerd op angst als de Pegida-demonstraties. Ze zitten vol met Godwins, en wijzen alleen maar op vermeend rechts-extremisme. Ik denk dat het niet wijs is om voorbij te gaan aan wat deze mensen vinden, en dat het aantal gematigde deelnemers aan de demonstraties veel groter is dan jij denkt, zoals ook al door een inwoner van Dresden in deze reeks betoogd. En wat ik ook al eerder heb gezegd, dit soort sentimenten leven, en het is goed dat die mensen een uitlaatklep hebben. Het is geenszins een voorteken van rassenhaat in Duitsland, net zo min als dat de LPF en PVV dat hier zijn geweest, en dat zijn nota bene politieke partijen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Dat zegt toch niemand? Zijn het wel allemaal rechts-extremisten? Zijn het niet gewoon de Duitse Henk en Ingrid die daar in die demonstratie staan?quote:
Maar alleen de angsten van rechtsextremisten zijn natuurlijk relevant.
Hebben die mensen in Duitsland, die dit vinden, überhaupt wel een manier om hun onvrede te uiten in een land dat nog steeds een schuldgevoel uit WO2 meezeult?
Je komt heel erg over als een boos kind dat zijn zin niet krijgt, terwijl ik het echte overtuigende argument dat Pegida de duivel is, en dat die boodschap niet serieus te nemen is, nog moet horen. Demonstraties en tegendemonstraties zijn toch juist hèt bewijs dat er eindelijk een debat op gang komt in Duitsland, waar men als de dood is om immigranten voor het hoofd te stoten, juist omwille van het verleden wat jij hier steeds aanhaalt? Ze staan toch niet met brandende fakkels voor de Rijksdag om hun gelijk te eisen?
Om een vergelijking met de PVV te maken: dat is een partij voor domme mensen, gevuld met lieden met een discutabele achtergrond. Pornokoningen, brievenbuspissers, noem maar op. Nooit zou ik er op stemmen en ik bestrijd te vuur en te zwaard dat waar ze voor staan, maar ik ben blij dat ze er zijn. Omdat ze een debat op gang brengen, en er in Nederland de neiging is om een middenweg te kiezen tussen de uitersten. En ondanks alle tokkies op Facebook staat er ook in Den Haag geen woedende menigte voor de deur om te eisen dat wij alle immigranten opruimen. Nee, dat debat wordt gewoon in de openbaarheid gevoerd, en als de aanwezigheid van de LPF en de PVV in de afgelopen 15 jaar iets bereikt heeft, is dat de discussie naar rechts is opgeschoven. That's all.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mystikvm op 06-01-2015 10:11:49 ]
edit: tyf eens op
[ Bericht 97% gewijzigd door Frutsel op 06-01-2015 10:07:43 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Frutsel op 06-01-2015 10:07:43 ]
Je suis Charlie Sheen
Wat is het probleem als men tegen extremistische islam protesteert? Zeker in Duitsland waarvan een aantal IS-aanhangers zelfmoordaanslagen hebben gepleegd. Bovendien blijkt dat het om honderden duitse IS-volgelingen gaat die naar Syrie zijn gegaan om strijden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Want Duitsland, dus Nazi's is ongeveer de strekking.quote:
Wat is het probleem als men tegen extremistische islam protesteert? Zeker in Duitsland waarvan een aantal IS-aanhangers zelfmoordaanslagen hebben gepleegd. Bovendien blijkt dat het om honderden duitse IS-volgelingen te gaan die naar Syrie zijn gegaan om strijden.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik heb al heel wat Duitse paspoorten voorbij zien komen in Syrië en Irak, maar dat geldt net zo goed voor Fransen. Deze beide landen leveren veel jihadisten af. Alleen de Britten doen het nog beter op dit gebied.
Say what?
Houd toch op man, je doet hier zelf net zo hard aan mee. Ook wat Nederland betreft.quote:
[..]
Want Duitsland, dus Nazi's is ongeveer de strekking.
quote:
Dit is het grote probleem van onze Europese geschiedenis.
Dit soort georganiseerde anti-islam protesten (ongeacht of ze terecht zijn) zullen altijd onder de noemer 'extreem-rechts' of 'Nazisme' geplaatst worden.
Hierdoor is geldige kritiek en een zinvolle discussie niet meer mogelijk, doordat de anti-islam groepen makkelijk weg gezet kunnen worden met het vingertje op Nazi-Duitsland.
Kunnen wij (hopelijk) rationele mensen niet een manier verzinnen om zowel onze 'eigen' cultuur te waarborgen (dat klinkt al weer eng, maar bare with me) en kritiek hebben op een (naar onze maatstaven barbaarse) religie/cultuur zonder dat we afglijden naar de typische stormfront geluiden?
Je suis Charlie Sheen
Inderdaad. Daarin leg ik precies uit waarom dat zo is.quote:Op dinsdag 6 januari 2015 09:53 schreef NotYou het volgende:
[..]
Houd toch op man, je doet hier zelf net zo hard aan mee. Ook wat Nederland betreft.
[..]
Als mensen dit soort demonstraties in Duitsland zien, grijpt onze historische reflex meteen terug op Nazi's. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?
Met die laatste zin wil ik eigenlijk zeggen dat we een manier moet zien te verzinnen om die discussie te kunnen voeren zonder dat we daarmee de verkeerde figuren aantrekken.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik wil mijn eigen cultuur behouden. Ik prefereer mijn eigen cultuur boven andere culturen.quote:
En dat meen ik oprecht.
Tada![ Bericht 12% gewijzigd door Frutsel op 06-01-2015 10:09:24 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Cultuurrelativisme is zo 1990's 
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Bravo. Vind je zelf nou niet dat, dat veel beter/overtuigender klinkt dan onderstaande?quote:
[..]
Ik wil mijn eigen cultuur behouden. Ik prefereer mijn eigen cultuur boven andere culturen.
En dat meen ik oprecht.
Je hoeft je niet helemaal in te dekken voor wat in mijn beleving, zeker in eigen land, een doodnormaal standpunt zou moeten zijn.quote:
Kunnen wij (hopelijk) rationele mensen niet een manier verzinnen om zowel onze 'eigen' cultuur te waarborgen (dat klinkt al weer eng, maar bare with me)
Je suis Charlie Sheen
Ja, dat is het ook. Dit was meer gericht aan de mensen met de hier boven beschreven historische reflex.quote:Op dinsdag 6 januari 2015 10:05 schreef NotYou het volgende:
[..]
Bravo. Vind je zelf nou niet dat, dat veel beter/overtuigender klinkt dan onderstaande?
[..]
Je hoeft je niet helemaal in te dekken voor wat in mijn beleving, zeker in eigen land, een doodnormaal standpunt zou moeten zijn.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
