20.000 demonstranten tegen islamisering in Dresden #4

De Duitsers gaan maar door met de kolen uit het vuur halen

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 09:55 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Inderdaad. Daarin leg ik precies uit waarom dat zo is.
Als mensen dit soort demonstraties in Duitsland zien, grijpt onze historische reflex meteen terug op Nazi's. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?

Met die laatste zin wil ik eigenlijk zeggen dat we een manier moet zien te verzinnen om die discussie te kunnen voeren zonder dat we daarmee de verkeerde figuren aantrekken.

Maakt dat daadwerkelijk uit? Ook die lieden hebben stemrecht, en het recht om te demonstreren.

Maar waarom is die reflex meteen nazisme? Je kunt het ook vergelijken met de marsen voor de val van de berlijnse muur, een veel meer positieve insteek

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 09:49 schreef Digi2 het volgende:
Wat is het probleem als men tegen extremistische islam protesteert? Zeker in Duitsland waarvan een aantal IS-aanhangers zelfmoordaanslagen hebben gepleegd. Bovendien blijkt dat het om honderden duitse IS-volgelingen gaat die naar Syrie zijn gegaan om strijden.

Volgens mij gaan de uitingen van Pegida eigenlijk nauwelijks over Islamitische invloed in Sachsen en Salafisten/extermistische moslims, domweg omdat die in Sachsen eigenlijk onbekend zijn (Salafisten zijn actief in het ruhrgebied; Bonn, Solingen, Essen en rondom Ulm/Neu-Ulm, tussen Stuttgart en Munchen).

Als je uitlatingen van Pegida volgt hebben ze het eerder en vaker over asielzoekers, al dan niet uit moslimlanden (voornamelijk uit Syrie) en het gevreesde gevaar daarvan. Of over de vrees dat deze 'sterk toenemen'. (Inderdaad neemt het aantal asielaanvragen in duitsland sterk toe sinds eind 2012, en is 2014 bijna verdubbeld. )

Pegida lijkt een voortzetting qua opzet van een regelmatig burgerprotest vorig jaar in een nabijgelegen Sachsische stadje Schneeberg waar de NPD een wekelijkse demonstraties en 'wandelingen' in oktober en november 2013 organiseerde tegen een daar gevestigd asielzoekerscentrum waar toendertijd 250 voornamelijk syrische vluchtelingen verbleven:
http://www.spiegel.de/pan(...)tlinge-a-931711.html
http://www.spiegel.de/vid(...)m-video-1306608.html

Veel van de slogans die Pegida gebruikt (het her-gebruik van de anti-DDR-leus: "Wir sind das volk" kwam daar al op, evenals de oproep "Lügenpresse, halt die Fresse" tegen de Media).
Schneeberg was overduidelijk vanuit NPD-kringen georganiseerd, leider was de NPD-man stefan Hartung, maar overduidelijk rechtsradikale symbolen en vlagvertoon werd weggehouden. Overheersend waren 'gewone' burgers en een rustige en ordelijke 'wandel-gang' zonder vlaggen of symbolen en met weinig leuzen.
Nu bij Pegida wordt de NPD zelf ook bewust op afstand gehouden.

De thema's lijken erg gelijk, vooral de angst voor criminele asielzoekers is een zeer belangrijke reden voor mensen om de straat op te gaan in Dresden, net als bij de wekelijkse maandagsdemonstraties in Schneeberg voorheen.

PEGIDA zelf beweert wel voor 'oorlogsvluchtelingen' te zijn (alhoewel ze tegelijkertijd dus ook agereren tegen Syrische vluchtelingen die juist voor islamistische extremisten vluchten) en zich enkel te richten tegen 'criminele vluchtelingen' en 'economische vluchtelingen'.

(duitsland kent overigens helemaal geen asielrecht voor economische vluchtelingen, maar momenteel neemt de arbeids-migratie van gastarbeiders wel sterk toe naar Duitsland, overigens net als eind jaren vijftig begin jaren zestig zijn dit overwegen jonge werkwilligen uit centraal, oost en zuid-europese landen die naar duitsland komen om te werken: De OECD meldde recentelijk dat Duitsland direkt na de VS het grootste migratieland geworden was: http://www.bloomberg.com/(...)ew-oecd-ranking.html )

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 10:57 schreef Bensel het volgende:

Maar waarom is die reflex meteen nazisme?

De godwin-kaart, die politiek-correct volk altijd klaar heeft liggen. Daar kon je tot voor kort meteen iedere tegenstander mee demoniseren.

Protesteren tegen de extremistische Islam (of welke extremist dan ook) lijkt mij ook prima, maar deze demonstraties lijken toch meer uit angst voor het onbekende of protesten tegen het kwijtraken van banen (aan minderheden).

Wel nogal misbruik van de 'wir sind das Volk' leus, die was toch juist gericht op vrijheid. En nu juist de vrijheid van anderen willen beperken om de eigen positie te behouden.

quote:

De Duitse kranten staan vanmorgen vol met nieuws over de Pegida-demonstraties. De 'Patriottische Europeanen tegen de Islamisering van het Avondland' gingen gisteravond in onder meer Dresden, Keulen, Berlijn en Hamburg de straat op.

"Dit is een dag voor kranten om stelling te nemen tegen Pegida", zegt correspondent Jeroen Wollaars vanuit Dresden. "Neem Bild, de grootste krant van Duitsland. Die heeft tachtig prominenten gevonden, die nee zeggen tegen Pegida. Oud-kanseliers Helmut Schmidt en Gerhard Schröder en verschillende ministers, onder wie Steinmeier van Buitenlandse Zaken. Maar ook topsporters, acteurs en artiesten, zoals cultzanger Udo Lindenberg."
'Duitse kranten spreken zich uit tegen Pegida'

Correspondent Jeroen Wollaars over de Pegida-demonstraties in Duitsland.
De kranten schrijven ook over welke partijen met de beweging aan de haal gaan. Wollaars: "Pegida is als het ware op zoek naar politiek onderdak. Twee partijen strijden om de gunst van deze mensen, dat zijn de liberale FDP en de anti-Europese partij Alternative für Deutschland".
Kranten nemen duidelijk stelling tegen deze beweging.
Correspondent Jeroen Wollaars
Arrogantie

Al met al wordt er smalend gesproken over het protest in Dresden van gisteravond. "Het avondland stond in de regen", schrijft een krant.

Die arrogantie van de macht is nou precies wat de demonstranten dwarszit. "Als je daar bent, word je vaak uitgemaakt voor Lügenpresse, liegende pers", zegt Wollaars. "Ik moet zeggen dat ik dat sentiment wel enigszins begrijp, omdat de kranten echt stelling nemen en weinig moeite doen om aan deze mensen te vragen wat ze beweegt om te demonstreren."

Vreedzaam protest

Volgens Wollaars verliep de demonstratie in Dresden gisteravond helemaal niet agressief. "Eerlijk gezegd voelt het alsof je bij een demonstratie in een willekeurige volkswijk loopt. Dat betekent dat er inderdaad boze mensen tussen lopen, maar toch ook heel warme mensen en vrouwen die heel graag willen uitleggen wat ze dwarszit."

"Het is een heel gemêleerde groep en het gaat ook helemaal niet alleen over de islam. Het gaat over alle dingen waar mensen in Nederland ook weleens boos over zijn, zoals Europa en de politiek in het algemeen."

Overigens wilde op een bepaald moment een deel van de mensen de binnenstad in en toen kreeg de organisatie moeite om de groep in bedwang te houden. "De politie heeft ze moeten tegenhouden. Langzamerhand treedt er toch een zekere verharding in", zegt Wollaars.

http://nos.nl/artikel/201(...)ng-tegen-pegida.html

quote:

"Het is een heel gemêleerde groep en het gaat ook helemaal niet alleen over de islam. Het gaat over alle dingen waar mensen in Nederland ook weleens boos over zijn, zoals Europa en de politiek in het algemeen."

Dat zag je gisteravond ook wel bij die paar mensen die voor de camera wat zeiden. Mensen zijn ook boos over "geruchten" of berichten in media, bijvoorbeeld dat het standaard "Gruss Gott" in het zuiden misschien maar niet meer moet kunnen omdat mensen er 'mogelijk' aanstoot aannemen en 'dat willen we niet' Die betutteling komt bovenop de onvrede en zorgt voor meer frustraties.

En dat lees je ook terug in het Duitse stuk eerder hier gepost. Maar het ligt natuurlijk ook gevoelig, vooral in Duitsland en de ruk naar rechts is snel gemaakt, iets wat door rechts ook makkelijk gebruikt zal/kan worden.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 11:09 schreef Yasmin23 het volgende:

Duitsland is nog steeds in ban van doorgeschoten cultuurrelativisme en politieke correctheid. Gezien hun verleden is dat begrijpelijk maar evengoed verwerpelijk. Ik denk dat het de polarisatie alleen maar aanjaagd. Hoe sneller dat gebeurt des te beter. Hoe meer en hoe langer er wind in de bubble van cultuurrelativisme wordt geblazen des te harder de klap.

F&L / IS, Extremisme en kansarme gefrustreerde jeugd

[ Bericht 7% gewijzigd door Digi2 op 06-01-2015 11:30:00 ]

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 09:37 schreef Kosmoproleet het volgende:
Maar alleen de angsten van rechtsextremisten zijn natuurlijk relevant.

Jij maakt ervan dat het angsten zijn en dat het alleen rechtsextremisten zijn. Types als jij doen precies hetzelfde als wat Geert Wilders doet: mensen in een hokje drukken en hun bestaansrecht proberen te marginaliseren. En stukje bij beetje, want daarin ben je niet alleen, maar er zitten ook hele organisaties en politieke partijen met dezelfde krampreflex opgescheept, worden die mensen wat er van ze gemaakt wordt. Omdat er niemand naar ze luistert. De PVV is ook een product van het onvermogen van de politiek om met Fortuyn te kunnen omgaan, het laten aanmodderen van problemen en die idioot van een Volkert. Oftewel: you got what you wished for.

Je hebt nog steeds niet aangetoond wat er mis is met deze groep in het geheel en waar ze precies met zijn allen voor staan, dat weet je niet. Van een IS weet je dat ieder lid fout is, want zij doen de meest gruwelijke dingen. Deze gasten uiten op een normale en democratische wijze hun ongenoegen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 12:23 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Jij maakt ervan dat het angsten zijn en dat het alleen rechtsextremisten zijn. Types als jij doen precies hetzelfde als wat Geert Wilders doet: mensen in een hokje drukken en hun bestaansrecht proberen te marginaliseren. En stukje bij beetje, want daarin ben je niet alleen, maar er zitten ook hele organisaties en politieke partijen met dezelfde krampreflex opgescheept, worden die mensen wat er van ze gemaakt wordt. Omdat er niemand naar ze luistert. De PVV is ook een product van het onvermogen van de politiek om met Fortuyn te kunnen omgaan, het laten aanmodderen van problemen en die idioot van een Volkert. Oftewel: you got what you wished for.

Je hebt nog steeds niet aangetoond wat er mis is met deze groep in het geheel en waar ze precies met zijn allen voor staan, dat weet je niet. Van een IS weet je dat ieder lid fout is, want zij doen de meest gruwelijke dingen. Deze gasten uiten op een normale en democratische wijze hun ongenoegen.

Je weet helemaal niet wie IS zijn, wie waar bij hoort en wie wat wel of niet doet. Dus beweer dat ook niet.

Zonde van een post die goed begon.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 09:18 schreef EdvandeBerg het volgende:
Ik heb vanochtend zowel de berichtgeving op het NOS journaal gezien als RTL nieuws.

Bijzonder is de gekleurde berichtgeving van het staatsjournaal, deze is duidelijk anti-Pegida en ging vanochtend vooral over de tegendemonstraties die veel massaler zouden zijn dan de Pegida-demonstraties. Er werden wat politiek correcte types opgevoerd die uiteraard tegen Pegida waren, er werden nog net geen Godwinnetjes gemaakt. RTL journaal was veel neutraler.

Precies wat ik dacht en vaststelde.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 09:59 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ik wil mijn eigen cultuur behouden. Ik prefereer mijn eigen cultuur boven andere culturen.

En dat meen ik oprecht.

Tada!

Stoer. En nu?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 12:43 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Je weet helemaal niet wie IS zijn, wie waar bij hoort en wie wat wel of niet doet. Dus beweer dat ook niet.

Zonde van een post die goed begon.

Het is een voorbeeld. IS vreet de meest gruwelijke dingen uit dus zelfs als je hun plees schrobt of eten kookt ben je fout bezig. En je kan weten wat ze doen daar, iedereen heeft internet tegenwoordig. Het enige wat deze gasten doen is demonstreren, ze hebben niks kwaadaardigers gedaan dan dat, om dan individuele medede monstranten weg te zetten als alleen maar extreem-rechts slaat nergens op. Er zullen vast hele foute individueen tussen zitten, maar dat maakt de groep als geheel niet fout. En dat is het verschil met een organisatie als IS of een neo-nazi club, daarvan is lidmaatschap per definitie fout en niet goed te praten.

Is de naam Adolf Hitler al gevallen?

²

Ik denk dat het een reflex is vanuit de oorlog om tegen Pegida te zijn.
Dat zie je ook aan de euthanasie wetgeving, die gaat nog strenger worden, wegens de associatie met Hitler.
Ik denk dat het asielbeleid gewoon doorgeslagen is en dat je best kritiek mag hebben.
De uitzetprocedure duurt bijv. in Duitsland 8 maanden tot een jaar, Pegida aanhangers willen dat sneller en een betere controle aan de poort.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 09:36 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

De Europeaan heeft grote zorgen om de massa-immigratie en dan vooral van lieden met denkbeelden die haaks staan op de onze. Vijftig jaar geleden kwamen de eerste golven niet-westerse migranten met pieken in de jaren 80 en 90. We zitten nu met een filnke bevolkingsgroep die slecht integreert en waarvan er velen onze normen en waarden niet onderschrijven. Nogal logisch dat de gemiddelde autochtoon tegen nog meer immigratie uit niet-westerse delen van de werled is. We hebben er niks aan en het levert alleen maar gedonder op.

En als je dat vindt en zegt wordt je zonder nadenken door sommige mensen in de hoek van xenofoob en racist geduwd.

Het lijkt of ze totaal blind zijn voor datgene waar een groeiend deel van de groepen die zij denken te moeten beschermen voor staat.

Zoals de vrouw in het filmpje terecht zegt :

Duitsland (de overheid) staat terecht stil bij de Jodenvervolging maar tolereert evengoed dat mensen met de meest xenofobe , racistische en anti Joodse sentimenten zich vrij in het land komen vestigen.

En ze veroordeelt mensen die voor hun land en stad opkomen en die zich tegen zulk gedachtegoed verzetten.

Zet ze als racist weg.

Volkomen idioot.

Leuk hoe jullie elkaar gek proberen te maken hier.

Goed bezig. Vooral doorgaan met calimero en niet de algehele dynamiek in willen zien.

Immigranten zijn de boemannen en Pegida is het arme Duitse volk dat wordt gedemoniseerd door de linkse media.

Enig idee hoe jullie aan die immigratiekritische standpunten zijn gekomen?

Als een groep door onze media als extremistische ongeciviliseerde monsters worden neergezet zijn het wel immigranten.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 13:07 schreef Oud_student het volgende:
Ik denk dat het een reflex is vanuit de oorlog om tegen Pegida te zijn.
Dat zie je ook aan de euthanasie wetgeving, die gaat nog strenger worden, wegens de associatie met Hitler.
Ik denk dat het asielbeleid gewoon doorgeslagen is en dat je best kritiek mag hebben.
De uitzetprocedure duurt bijv. in Duitsland 8 maanden tot een jaar, Pegida aanhangers willen dat sneller en een betere controle aan de poort.

Juist.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 13:13 schreef Kosmoproleet het volgende:
Leuk hoe jullie elkaar gek proberen te maken hier.

Goed bezig. Vooral doorgaan met calimero en niet de algehele dynamiek in willen zien.

Immigranten zijn de boemannen en Pegida is het arme Duitse volk dat wordt gedemoniseerd door de linkse media.

Enig idee hoe jullie aan die immigratiekritische standpunten zijn gekomen?

Als een groep door onze media als extremistische ongeciviliseerde monsters worden neergezet zijn het wel immigranten.

De Calimero tijd is wel voorbij denk ik.

Gelukkig maar.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 13:16 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

De Calimero tijd is wel voorbij denk ik.

Gelukkig maar.

Nou je zet immigratiekritiek maar al te graag in de slachtofferpositie en zegt dat ze worden gedemoniseerd.

Terwijl iedereen weet wie er echt wordt gedemoniseerd.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 13:19 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Nou je zet immigratiekritiek maar al te graag in de slachtofferpositie en zegt dat ze worden gedemoniseerd.

Terwijl iedereen weet wie er echt wordt gedemoniseerd.

Vind je zeker niet eerlijk?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 13:19 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Nou je zet immigratiekritiek maar al te graag in de slachtofferpositie en zegt dat ze worden gedemoniseerd.

Terwijl iedereen weet wie er echt wordt gedemoniseerd.

Op welke manier dan? Wat is er tendentieus aan de berichtgeving in de media in pakweg de laatste 10 jaar?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 09:45 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dat zegt toch niemand? Zijn het wel allemaal rechts-extremisten? Zijn het niet gewoon de Duitse Henk en Ingrid die daar in die demonstratie staan?

Hebben die mensen in Duitsland, die dit vinden, überhaupt wel een manier om hun onvrede te uiten in een land dat nog steeds een schuldgevoel uit WO2 meezeult?

Je komt heel erg over als een boos kind dat zijn zin niet krijgt, terwijl ik het echte overtuigende argument dat Pegida de duivel is, en dat die boodschap niet serieus te nemen is, nog moet horen. Demonstraties en tegendemonstraties zijn toch juist hèt bewijs dat er eindelijk een debat op gang komt in Duitsland, waar men als de dood is om immigranten voor het hoofd te stoten, juist omwille van het verleden wat jij hier steeds aanhaalt? Ze staan toch niet met brandende fakkels voor de Rijksdag om hun gelijk te eisen?

Om een vergelijking met de PVV te maken: dat is een partij voor domme mensen, gevuld met lieden met een discutabele achtergrond. Pornokoningen, brievenbuspissers, noem maar op. Nooit zou ik er op stemmen en ik bestrijd te vuur en te zwaard dat waar ze voor staan, maar ik ben blij dat ze er zijn. Omdat ze een debat op gang brengen, en er in Nederland de neiging is om een middenweg te kiezen tussen de uitersten. En ondanks alle tokkies op Facebook staat er ook in Den Haag geen woedende menigte voor de deur om te eisen dat wij alle immigranten opruimen. Nee, dat debat wordt gewoon in de openbaarheid gevoerd, en als de aanwezigheid van de LPF en de PVV in de afgelopen 15 jaar iets bereikt heeft, is dat de discussie naar rechts is opgeschoven. That's all.

Ik geef eerlijk toe: die ene Afgaanse man die na 18 jaar in NL wordt uitgezet, dat had voor mij niet gehoeven. Maar als ik die scheepsladingen Syriërs zie aankomen.....tja, daar wordt ik écht niet blij van. En ja, die mensen zijn zielig. En ja, die mensen moeten eigenlijk geholpen worden, maar tegelijkertijd: nee, dat maakt me niet vrolijker. Ben ik een Xenofoob, racist, nazi, hater en noem het maar op? Volgens sommigen hier wel, maar ik vind dat dat veel te gemakkelijk en veel te gauw geroepen wordt.

Ik als overtuigde atheïst (of van mijn part anti-theïst, wat jij wil) zie met de komst van al die allochtonen de invloed van religie en al diens regeltjes en normen weer enorm toenemen. Het straatbeeld is sinds de jaren 80 enorm veranderd. Voor mij bijna onherkenbaar. En als ik zeg dat ik dat haat, al die religie-uitingen op straat, dan snapt opeens niemand waar ik het over heb.

Vroegah (hoe erg dat ook klinkt) had je geen hoofddoekjes overal, had je geen aparte gebedsruimtes, geen halal-eten bij de supermarkt/HEMA, geen geseggregeerde zwemuurtjes, geen zittenblijvende, aanstootgevende, handenweigerende nepadvocaten of provocatieve hoofddoekdragende relgriffier, laat staan zwaarbewapende mocromaffia en religieus geïnspireerde moordenaars als Mohammed Buyeri (dat die rat maar lekker blijft wegrotten achter tralies en never nooit geen gratie krijgt).

Ik haat al deze zaken. Met passie en overgave. Ik vind het weerzinwekkend en ziekmakend. Ik vind dat religie tot het privédomein moet worden teruggedrongen, zoals dat bijv. in de jaren 90 het geval was, zodat ik niet ongevraagd en ongewild continue met al die religieuze reclame-uitingen geconfronteerd hoef te worden.

En het komt geen moment in mij op om een hoofddoek van een hoofd te trekken of anderszins geweld te gebruiken tegen wie of wat dan ook. Maar alleen omdat ik vind wat ik vind, wordt ik van allerlei idiote zaken beschuldigd. Van racist en moslimhater en PVV-tokkie tot het idee dat ik mensen hun godsdienstvrijheid wil afpakken. Je reinste flauwekul gewoon. Vind je het dan gek dat ik me politiek niet vertegenwoordigd voel, dat ik me gecensureerd voel, onvrij om te zeggen wat ik vind, wat ik voel, wat ik zou willen? Ik begrijp Pegida, ik begrijp Pegida heel erg goed....

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 13:23 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Op welke manier dan? Wat is er tendentieus aan de berichtgeving in de media in pakweg de laatste 10 jaar?

Meen je dit echt?