NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Yasmine is geen Moslim. Haar zaken verwijten daarin en dat ze "de homo's die mishandelt worden in hun hempje laat staan" op een emotionele wijze is nogal misplaatst. Wie weet is ze wel het nichtje van Krol en COC-activist buiten fok ofzo.quote:Op dinsdag 6 januari 2015 16:16 schreef Mystikvm het volgende:
De homohaat is voor haar toch blijkbaar een argument om van leer te trekken tegen de moslimgemeenschap? Waarom zou dat een slecht argument zijn?
En Yasmine moet haar naam wijzigen idd
, iedereen trapt erin 
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Dat was mijn punt niet, ik weet dat zij geen moslim is.quote:
[..]
Yasmine is geen Moslim. Haar zaken verwijten daarin en dat ze "de homo's die mishandelt worden in hun hempje laat staan" op een emotionele wijze is nogal misplaatst. Wie weet is ze wel het nichtje van Krol en COC-activist buiten fok ofzo.
En Yasmine moet haar naam wijzigen idd
Ik heet Yasmin. Had er over nagedacht om hem te wijziging vanwege al die smerige onderbuikdiarree die schijnbaar bij het lezen van mijn naam omhoog komt.quote:
[..]
Yasmine is geen Moslim. Haar zaken verwijten daarin en dat ze "de homo's die mishandelt worden in hun hempje laat staan" op een emotionele wijze is nogal misplaatst. Wie weet is ze wel het nichtje van Krol en COC-activist buiten fok ofzo.
En Yasmine moet haar naam wijzigen idd
Maar ik heet Yasmin. Ben blij met mijn naam dus laat het zo.
Je punt is dat je meent dat de persoon in kwestie geen kritiek mag hebben op homofobische Moslims.quote:
Dat was mijn punt niet, ik weet dat zij geen moslim is.
Natuurlijk mag dat wel. Alleen bleef het daar niet bij, zij (of hij) verwijt een andere (niet-Moslim) user dat ze "niets voor de homo's doet die in elkaar worden getimmerd door maroks!!!". Wat dat ermee te maken heeft of een debat is me een raad.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Ik ben emotioneel dat klopt. Maar hoe zou jij het nou vinden als je regelmatig met een bange dochter en een huilende (want weer eens in elkaar gemept) naaste te maken hebt? Waarom wordt daar nou zo makkelijk en klakkeloos aan voorbij gegaan? Ik SNAP dat gewoon niet. Elke keer als ik dit soort dingen aankaart, wordt ik zomaar hup opzij gezet. Net zoals mijn naaste die met homogeweld te maken heeft en te horen krijgt: had je maar niet je verloofde moeten kussen. Nou ja!quote:
[..]
Ik denk dat dit exemplarisch is voor het debat. Omdat er mensen zijn die emotioneel vanuit de onderbuik reageren, worden ze stelselmatig genegeerd door wat zij ervaren als "de heersende elite".
Ik ben het niet vaak met NotYou eens, maar nu wel. Ze praat echt geen onzin. Het is hooguit overemotioneel. Dat betekent niet dat je er maar aan voorbij moet gaan alsof je het niet gelezen hebt. Dat is nu precies wat deze sentimenten aanwakkert.
Dit was mijn punt. Verhaal over de sjeik niet helemaal juist? Dan ben je totaal niet voor rede vatbaar en moet je genegeerd worden.quote:
[..]
Jij zoekt liever een detailtje dat niet klopt om zodoende met retorische truukjes mijn kritiek van tafel te kunnen vegen. Feit blijft dat de kritiek terecht is en dat je mij wel kunt wegzetten, maar dat daarmee mijn kritiek niet weg is. Zie hier in een notedop de bron voor/het mechanisme achter Pegida. Mensen voelen zich niet gehoord, niet erkend, niet serieus genomen, terwijl zij soms best wel een punt hebben. De multiculturele samenleving bestaat niet. Er bestaat een aantal verschillende monoculturen naast elkaar in onze samenleving, maar dat is iets héél anders. En daar zijn behoorlijk veel mensen NIET gelukkig mee en die zijn absoluut niet allemaal gekken, extremisten of tokkies.
Homohaat aanhalen in deze discussie of veronderstellen dat iemand daar geen problemen mee heeft? Volledig diskrediet. Negeren maar weer.
Stellen dat de demonstranten in Duitsland misschien wel een punt hebben? Borderline extremist. Liever niet meer op reageren, en zeker niet met inhoudelijke argumenten. Gewoon een
en de zaak is afgedaan. Dat is precies hoe die 20000 mensen op dat plein zich voelen.
Jammer dit. Je gaat compleet voorbij aan de manier waarop zij haar argumenten hier neer zet. Dat is het hele punt.quote:
[..]
Dit was mijn punt. Verhaal over de sjeik niet helemaal juist? Dan ben je totaal niet voor rede vatbaar en moet je genegeerd worden.
Homohaat aanhalen in deze discussie of veronderstellen dat iemand daar geen problemen mee heeft? Volledig diskrediet. Negeren maar weer.
Stellen dat de demonstranten in Duitsland misschien wel een punt hebben? Borderline extremist. Liever niet meer op reageren, en zeker niet met inhoudelijke argumenten. Gewoon een
Die toon is ergens vandaan gekomen, die is niet "opeens" zomaar uit de lucht komen vallen.quote:
[..]
Ik heb niks tegen kritiek. Het is de toon waarop zij de discussie aangaat. En als ze niet gelijk te horen krijgt wat ze wilt horen dan gaat ze ook nog ongepaste aannames uiten.
Toevoeging: uit haar ondertitel kan je trouwens ook opmaken dat het niet alleen kritiek is.
En wat ongepaste aannames betreft: je hebt geen letter aan dat homogeweld besteed, zo ongepast was mijn aanname. Maar hé, een imam staat wat te huilen over facebook en hoppa!
ah gossie, ik word niet gehoord, huil huil... alleen nergens uit blijkt dat je niet wordt gehoord, alleen jij maakt je eigen perceptie dat er niet naar je geluisterd wordt .... die Pediga, kom op zeg, ik geloof dat er precies 0,4% moslims wonen in Dresden, nou phoe, dat is me wel een tsunami waard al die buitenlanders daarquote:
[..]
Het boekje van die sjeik werd hier in de moskee open en bloot verkocht en de stelling die hij poneert werd door niemand als een probleem gezien, zelfs niet door het OM.
Maar als ik min of meer hetzelfde zou stellen, kan ik me NIET verschuilen achter m'n "geloof" en wordt ik zonder meer veroordeeld. Er IS rechtsongelijkheid tussen gelovigen en niet-gelovigen. Dat is mijn punt en daar lul jij gewoon overheen.
Jij zoekt liever een detailtje dat niet klopt om zodoende met retorische truukjes mijn kritiek van tafel te kunnen vegen. Feit blijft dat de kritiek terecht is en dat je mij wel kunt wegzetten, maar dat daarmee mijn kritiek niet weg is. Zie hier in een notedop de bron voor/het mechanisme achter Pegida. Mensen voelen zich niet gehoord, niet erkend, niet serieus genomen, terwijl zij soms best wel een punt hebben. De multiculturele samenleving bestaat niet. Er bestaat een aantal verschillende monoculturen naast elkaar in onze samenleving, maar dat is iets héél anders. En daar zijn behoorlijk veel mensen NIET gelukkig mee en die zijn absoluut niet allemaal gekken, extremisten of tokkies.
Het komt dus ook gewoon voornamelijk dat je argumenten gewoon nergens op slaan, self fullfilling prophecy, in je leven zal je meer last hebben dat je een vrouw bent dan geen moslim hoor, maar nee dat is veeeeeeeeel belangrijker, want ik word niet gehoord
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Doe je het weer. En ik ben op geen enkele manier verantwoordelijk voor jouw gevoelens. Dus spreek mij daar ook niet op aan.quote:
[..]
Die toon is ergens vandaan gekomen, die is niet "opeens" zomaar uit de lucht komen vallen.
En wat ongepaste aannames betreft: je hebt geen letter aan dat homogeweld besteed, zo ongepast was mijn aanname. Maar hé, een imam staat wat te huilen over facebook en hoppa!
Zelfs als is het niet gezegd (maar net zoals jij staat mij zoiets wel bij), dan nóg heeft helemaal niemand er een probleem mee gehad dat een moskee dit soort haatteksten open en bloot staat te verkopen. Moet je eens met Mein Kampf proberen....nog zo'n pareltje van rechtsongelijkheid tussen gelovigen en ongelovigen....je weet wel: die olifant in de kamer waar Re zo opvallend omheen loopt.quote:
[..]
Het is wel degelijk hier gezegd ook in een of andere moskee. De imam in kwestie werd tijdens een poging tot een interview op straat bespuugd door een gast op een fiets die langs kwam gereden, dat was te zien op het journaal meen ik me te herinneren. Daar zal op het net best wel iets over terug te vinden zijn, ik heb alleen geen zin het te gaan opzoeken. Of dat het een in Nederland woonachtige imam betrof, of een op bezoek zijnde imam uit een ander land laat ik even in het midden.
Ik heb zojuist ook een goede demonstratie gegeven van hoe de rest hier zijn punten neerzet. Vaak gepaard gaande met een Godwin en eenquote:
[..]
Jammer dit. Je gaat compleet voorbij aan de manier waarop zij haar argumenten hier neer zet. Dat is het hele punt.
Het enige wat ik geprobeerd heb te doen is aangegeven hoe die polarisatie ontstaat, en dat een ad hominem niet altijd beantwoord hoeft te worden met een ad hominem. Want daarom staan die mensen op een plein. Niet omdat ze bang zijn voor een ineens ontstane golf van islamisering.
Je kunt natuurlijk proberen een discussie "dood te laten bloeden" op "argumenten zoals: "de manier waarop zij haar argumenten hier neer zet" maar dat is gewoon zwak.quote:
[..]
Jammer dit. Je gaat compleet voorbij aan de manier waarop zij haar argumenten hier neer zet. Dat is het hele punt.
Laat ik je vertellen dat ik heb gehoord hier van mensen (remigranten) die terug zijn gekomen naar Canada PUUR omdat hun kinderen en zij zelf werden lastig gevallen door sissende agressieve marocjes en dat ze geschrokken zijn van de agressieve cultuur welke er op dit moment rond waart in Nederland.
Ga ik niet iedereen veroordelen maar de feiten spreken voor zich. Islam en Christendom verdraagt elkaar slecht, en dat is al sinds het jaar 700.
Ja, voor mij is dat een grapje. Voor mij als atheïst is Mekka niets bijzonders. Een stad in een land zoals er zoveel steden in zoveel landen zijn. Maar zeer zeker beslist niet iets heiligs. En godzijdank kan en mag ik dat hier zo zeggen. Al weet ik niet hoelang dat nog zo is. Want als je teveel spot met voor moslims heilige dingetjes, dan kun je een mes in je keel verwachten......quote:
Nogmaals; ik heb nog niks gezegd over haar argumenten zelf. Snap niet zo goed waarom ik mij moet verantwoorden. Ik heb gereageerd op haar valse aannames.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk proberen een discussie "dood te laten bloeden" op "argumenten zoals: "de manier waarop zij haar argumenten hier neer zet" maar dat is gewoon zwak.
Laat ik je vertellen dat ik heb gehoord hier van mensen (remigranten) die terug zijn gekomen naar Canada PUUR omdat hun kinderen en zij zelf werden lastig gevallen door sissende agressieve marocjes en dat ze geschrokken zijn van de agressieve cultuur welke er op dit moment rond waart in Nederland.
Ga ik niet iedereen veroordelen maar de feiten spreken voor zich. Islam en Christendom verdraagt elkaar slecht, en dat is al sinds het jaar 700.
Ja, heel leuk dat je 'm herkend hebt!quote:
[..]
Komt het hier vandaan?
http://nl.wikipedia.org/w(...)aginem_esse_delendam
Het is toch logisch dat er gelovige zijn die dit beledigend kunnen vinden ?quote:
[..]
Ja, voor mij is dat een grapje. Voor mij als atheïst is Mekka niets bijzonders. Een stad in een land zoals er zoveel steden in zoveel landen zijn. Maar zeer zeker beslist niet iets heiligs. En godzijdank kan en mag ik dat hier zo zeggen. Al weet ik niet hoelang dat nog zo is. Want als je teveel spot met voor moslims heilige dingetjes, dan kun je een mes in je keel verwachten......
Merkel heeft de polarisatie ook alleen maar erger gemaakt door tijdens haar nieuwjaarsspeech de Duitse burgers op te roepen niet naar demonstraties van Pagida te gaan omdat dat allemaal xenofobe racisten zijn.quote:
[..]
Ik heb zojuist ook een goede demonstratie gegeven van hoe de rest hier zijn punten neerzet. Vaak gepaard gaande met een Godwin en een
Het enige wat ik geprobeerd heb te doen is aangegeven hoe die polarisatie ontstaat, en dat een ad hominem niet altijd beantwoord hoeft te worden met een ad hominem. Want daarom staan die mensen op een plein. Niet omdat ze bang zijn voor een ineens ontstane golf van islamisering.
Niet echt een handige manier om met maatschappelijke onrusten om te gaan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En als ik daar woonde, dan had ik daar beslist bij gestaan....quote:
[..]
Dit was mijn punt. Verhaal over de sjeik niet helemaal juist? Dan ben je totaal niet voor rede vatbaar en moet je genegeerd worden.
Homohaat aanhalen in deze discussie of veronderstellen dat iemand daar geen problemen mee heeft? Volledig diskrediet. Negeren maar weer.
Stellen dat de demonstranten in Duitsland misschien wel een punt hebben? Borderline extremist. Liever niet meer op reageren, en zeker niet met inhoudelijke argumenten. Gewoon een
En die reacties zie ik hier ook heel veel voorbij komen. Dan zou ik me ook geschoffeerd voelen, en nog veel harder willen roepen. Want blijkbaar is je mening niet van belang als je bij die demonstratie staat, of er sympathie voor op kan wekken.quote:
[..]
Merkel heeft de polarisatie ook alleen maar erger gemaakt door tijdens haar nieuwjaarsspeech de Duitse burgers op te dragen niet naar demonstraties van Pagida te gaan omdat dat allemaal xenofobe racisten zijn.
Niet echt een handige manier om met maatschappelijke onrusten om te gaan.
Mwoah, dat geldt hier ook bij de PVV, erg groot op het platteland. Echter, in Almere en Den Haag harken ze zetels dat het een lieve lust is, en daar barst het van de immigranten.quote:
Hoe verder je er van af zit, hoe banger je bent....
[ afbeelding ]
Wat in Duitsland nu geroepen wordt is "Ach, er wonen bijna geen moslims bij jullie, daarom luisteren we niet want je angst is dus volledig ongegrond." Dat vind ik niet de goede manier om er mee om te gaan.
Toppie! In een en dezelfde post: "ik heb nog niks gezegd over haar argumenten zelf" en "ik heb gereageerd op haar valse aannames". Het staat er écht!quote:
[..]
Nogmaals; ik heb nog niks gezegd over haar argumenten zelf. Snap niet zo goed waarom ik mij moet verantwoorden. Ik heb gereageerd op haar valse aannames.
Nee je hebt inderdaad NIET inhoudelijk gereageerd en dat is dan ook precies wat ik je verwijt.
Wél aandacht voor moslims, geen aandacht voor homo's. En dat is geen aanname, dat is de enige conclusie die uit dit topic te halen valt.
quote:
[..]
Toppie! In een en dezelfde post: "ik heb nog niks gezegd over haar argumenten zelf" en "ik heb gereageerd op haar valse aannames". Het staat er écht!
Nee je hebt inderdaad NIET inhoudelijk gereageerd en dat is dan ook precies wat ik je verwijt.
Wél aandacht voor moslims, geen aandacht voor homo's. En dat is geen aanname, dat is de enige conclusie die uit dit topic te halen valt.
En dús is Theo terecht dood en dús mogen dit soort dingen niet gezegd worden?quote:
[..]
Het is toch logisch dat er gelovige zijn die dit beledigend kunnen vinden ?
Jezus, je bent op de hoogte van het ezelproces? En hoe beledigd christenen toen waren? En hoe die gereageerd hebben? Snap je nu wat ik bedoel met terug naar het privédomein?
De moslims komen je halen!quote:
[..]
Ja, voor mij is dat een grapje. Voor mij als atheïst is Mekka niets bijzonders. Een stad in een land zoals er zoveel steden in zoveel landen zijn. Maar zeer zeker beslist niet iets heiligs. En godzijdank kan en mag ik dat hier zo zeggen. Al weet ik niet hoelang dat nog zo is. Want als je teveel spot met voor moslims heilige dingetjes, dan kun je een mes in je keel verwachten......
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb het over je ondertitel.quote:
[..]
En dús is Theo terecht dood en dús mogen dit soort dingen niet gezegd worden?
Jezus, je bent op de hoogte van het ezelproces? En hoe beledigd christenen toen waren? En hoe die gereageerd hebben? Snap je nu wat ik bedoel met terug naar het privédomein?
En waarom elke keer die denigrerende toon van je ?
Theo dacht ook dat het zo'n vaart niet zou lopen.....quote:
Op Zie je, lullige onliners maken kan ik ook. Verschil is alleen dat mijn onliner iets meer waarheidsgehalte heeft dan de jouwe.
Ze heeft de term "xenofobe racisten" niet gebruikt.quote:
Merkel heeft de polarisatie ook alleen maar erger gemaakt door tijdens haar nieuwjaarsspeech de Duitse burgers op te roepen niet naar demonstraties van Pagida te gaan omdat dat allemaal xenofobe racisten zijn.
Die verzin jij nu ter plekke en ben jij dus degene die aan het polariseren is.
Overigens, angst voor moslims is voor het grootste deel wel ongegrond. Ik zeg het wel vaker, de kans om door de bliksem geraakt te worden is groter dan dat een moslim je om komt brengen. Niets aan de hand dus.
Maar als mensen er bang voor zijn, dan lijkt het me goed om hun angsten met argumenten te bestrijden, niet om ze in de hoek van xenofoben te schuiven en ze verder te negeren.
Maar als mensen er bang voor zijn, dan lijkt het me goed om hun angsten met argumenten te bestrijden, niet om ze in de hoek van xenofoben te schuiven en ze verder te negeren.
Natuurlijk heeft jouw oneliner een hoger waarheidsgehalte.quote:
[..]
Theo dacht ook dat het zo'n vaart niet zou lopen.....
Zie je, lullige onliners maken kan ik ook. Verschil is alleen dat mijn onliner iets meer waarheidsgehalte heeft dan de jouwe.
Die van mij is immers grote onzin. De moslims komen ons helemaal niet halen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt want de Russen komen ons halen....quote:Op dinsdag 6 januari 2015 16:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Natuurlijk heeft jouw oneliner een hoger waarheidsgehalte.
Die van mij is immers grote onzin. De moslims komen ons helemaal niet halen.
Betogingen in Duitsland: Merkel roept op tot verzet tegen Pegidaquote:
[..]
Ze heeft de term "xenofobe racisten" niet gebruikt.
Die verzin jij nu ter plekke en ben jij dus degene die aan het polariseren is.
Duitse minister justitie zet Pegida neer als nazi's
Bondskanselier Angela Merkel heeft maandag in Neustrelitz opnieuw opgeroepen verzet te tonen tegen Pegida. “Ook wij moeten onze vlaggen laten zien en zeggen dat rechts-extremisme, xenofobie en anti-semitisme geen plaats hebben in onze maatschappij”, aldus Merkel.
In sommige Duitse steden zijn inmiddels meer dan duizend anti-Pegida-demonstranten op de been om tegen ‘xenofobie’ en ‘vreemdelingenhaat’ te prostesteren.
In steden als Keulen, Berlijn en Dresden is de verlichting van bekende monumenten uitgezet als protest tegen Pegida.
Duitse minister van Justitie HeikoMaas loopt met spandoek mee dat Pegida-demonstranten neerzet als nazi's
http://nieuws.thepostonli(...)gida-neer-als-nazis/
Het is gewoon walgelijk hoe de politieke leiders in Duitsland omgaan met deze maatschappelijke onrusten
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik neem aan dat je het over dat zinnetje over Mekka hebt. Da's een welbewuste provocatie die je vooral niet te serieus moet nemen. Dat heb ik dus al uitgelegd.quote:
Ik ben boos. Ik ben boos geworden. Ik ben boos geworden omdat ik regelmatig een huilende naaste op mijn bank heb zitten omdat die weer eens in elkaar gemept is. Ik ben boos omdat mijn dochter en haar vriendinnen niet normaal zonder seksuele intimidatie over straat kan.quote:En waarom elke keer die denigrerende toon van je ?
En ik ben vooral boos geworden dat de moslimgemeenschap wél het malieveld kon vullen in protest tegen een boekaverbod in Frankrijk, maar als het gaat om de problemen met marokkanen hier (jihadgangers, mocromaffia, kutmarokkaantjes) het oorverdovend stil blijft. Dan is het opeens: je mag mij niet over één kam scheren met die of die. Dan is het opeens: ik ben niet verantwoordelijk voor wat een ander doet.
En nee, generaliseren is geen goed uitgangspunt. Het is discriminerend en fout. Maar als ik een kutjochie op straat iets zie uitspoken wat niet klopt, dan moet dat meteen worden gestopt. En ja, vroeger sprak ik zo'n huftertje daarop aan. Tegenwoordig niet meer, want ik weet inmiddels wie het zijn en ik zit niet te wachten op pesterijen en klappen....
Van de blanke jongens kon je vroeger gewoon bij de ouders aanbellen en je klacht deponeren. Meestal kwam de jongen in kwestie dan (onder "zachte" dwang van vader) later bij je aanbellen om zijn excuus aan te bieden. Opmerkelijk genoeg kwam je dan een genoeglijke periode die jongen niet meer op straat tegen. Tegenwoordig doen ze niet eens de deur voor je open, laat staan dat je excuus krijgt. Spreken geen nederlands is het dan. Laat die kutkoter dan niet op straat denk ik dan!
Je hebt gelijk, ik vergat de termen rechts-extremisten en anti-semieten toe te voegen.quote:
[..]
Ze heeft de term "xenofobe racisten" niet gebruikt.
Die verzin jij nu ter plekke en ben jij dus degene die aan het polariseren is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja begrijpelijk maar nogmaals ik heb er geen verantwoording voor. Dus die toon naar mij is nogal ongepast.quote:
[..]
Ik neem aan dat je het over dat zinnetje over Mekka hebt. Da's een welbewuste provocatie die je vooral niet te serieus moet nemen. Dat heb ik dus al uitgelegd.
[..]
Ik ben boos. Ik ben boos geworden. Ik ben boos geworden omdat ik regelmatig een huilende naaste op mijn bank heb zitten omdat die weer eens in elkaar gemept is. Ik ben boos omdat mijn dochter en haar vriendinnen niet normaal zonder seksuele intimidatie over straat kan.
En ik ben vooral boos geworden dat de moslimgemeenschap wél het malieveld kon vullen in protest tegen een boekaverbod in Frankrijk, maar als het gaat om de problemen met marokkanen hier (jihadgangers, mocromaffia, kutmarokkaantjes) het oorverdovend stil blijft. Dan is het opeens: je mag mij niet over één kam scheren met die of die. Dan is het opeens: ik ben niet verantwoordelijk voor wat een ander doet.
En nee, generaliseren is geen goed uitgangspunt. Het is discriminerend en fout. Maar als ik een kutjochie op straat iets zie uitspoken wat niet klopt, dan moet dat meteen worden gestopt. En ja, vroeger sprak ik zo'n huftertje daarop aan. Tegenwoordig niet meer, want ik weet inmiddels wie het zijn en ik zit niet te wachten op pesterijen en klappen....
Van de blanke jongens kon je vroeger gewoon bij de ouders aanbellen en je klacht deponeren. Meestal kwam de jongen in kwestie dan (onder "zachte" dwang van vader) later bij je aanbellen om zijn excuus aan te bieden. Opmerkelijk genoeg kwam je dan een genoeglijke periode die jongen niet meer op straat tegen. Tegenwoordig doen ze niet eens de deur voor je open, laat staan dat je excuus krijgt. Spreken geen nederlands is het dan. Laat die kutkoter dan niet op straat denk ik dan!
Heb je haar nieuwjaarsrede überhaupt zelf gehoord/gezien?quote:
http://www.tagesschau.de/inland/neujahrsansprache-merkel-101.html
De eerste 4 minuten kun je overslaan, tenzij je geintereerd bent om ook te luisteren naar een verhaal over Rusland/Oekraïne, Ebola en IS.
Ik vind het prachtig dat je allerlei termen gaat gebruiken die door 1 of andere Nederlandse site gebruikt worden, maar dat je het klakkeloos aanneemt als zijnde de waarheid , zonder even de bron te checken zorgt er dus voor dat het onnodig polariseert.
Ik zie het al voor me dat iemand op een Duits forum iets gaat beweren, omdat ene djeez dat op FOK! geschreven heeft. Ondertussen heb ik me er allang mee verzoend dat mensen nauwelijks meer interesse hebben in waarheidsvinding en vooral op sensatie en spectaculaire koppen uit zijn en dus verbaas ik me er niet over dat het ook hier wederom gebeurt. Ik hoop dat je er lol aan hebt.
Heb jij zijn post uberhaupt gelezen?quote:
[..]
Heb je haar nieuwjaarsrede überhaupt zelf gehoord/gezien?
http://www.tagesschau.de/inland/neujahrsansprache-merkel-101.html
De eerste 4 minuten kun je overslaan, tenzij je geintereerd bent om ook te luisteren naar een verhaal over Rusland/Oekraïne, Ebola en IS.
Ik vind het prachtig dat je allerlei termen gaat gebruiken die door 1 of andere Nederlandse site gebruikt worden, maar dat je het klakkeloos aanneemt als zijnde de waarheid , zonder even de bron te checken zorgt er dus voor dat het onnodig polariseert.
Ik zie het al voor me dat iemand op een Duits forum iets gaat beweren, omdat ene djeez dat op FOK! geschreven heeft. Ondertussen heb ik me er allang mee verzoend dat mensen nauwelijks meer interesse hebben in waarheidsvinding en vooral op sensatie en spectaculaire koppen uit zijn en dus verbaas ik me er niet over dat het ook hier wederom gebeurt. Ik hoop dat je er lol aan hebt.
quote:
[..]
Betogingen in Duitsland: Merkel roept op tot verzet tegen Pegida
Duitse minister justitie zet Pegida neer als nazi's
Bondskanselier Angela Merkel heeft maandag in Neustrelitz opnieuw opgeroepen verzet te tonen tegen Pegida. “Ook wij moeten onze vlaggen laten zien en zeggen dat rechts-extremisme, xenofobie en anti-semitisme geen plaats hebben in onze maatschappij”, aldus Merkel.[/b]
In sommige Duitse steden zijn inmiddels meer dan duizend anti-Pegida-demonstranten op de been om tegen ‘xenofobie’ en ‘vreemdelingenhaat’ te prostesteren.
In steden als Keulen, Berlijn en Dresden is de verlichting van bekende monumenten uitgezet als protest tegen Pegida.
[ afbeelding ]
Duitse minister van Justitie HeikoMaas loopt met spandoek mee dat Pegida-demonstranten neerzet als nazi's
http://nieuws.thepostonli(...)gida-neer-als-nazis/
Het is gewoon walgelijk hoe de politieke leiders in Duitsland omgaan met deze maatschappelijke onrusten
Je suis Charlie Sheen
Damn, dat is behoorlijk erg.quote:
Maar zoiets begint al jongs af aan, wij hebben een keer een multiculti klas gehad die bij ons op het werk kwam kijken enzo. Ze moesten aan het eind van de dag een presentatie geven over iets wat ze leuk vonden ofzo.
Ik kreeg 3 marokkanen onder mijn hoede, 2 meisjes 1 jongen.
Rare wie kiezen ze als rolmodel? Badr fucking Hari, want slaan is goed en hij had gelijk.
Op de manier waarop die kinderen praten en geweld verhemelen, zou ik ze het liefst aangeven bij de politie voor potentiele zelfmoord terrorist. Collega's hadden ook maroc kindjes en die wilden echt niks doen, niks leren, niet luisteren naar wie dan ook, praatte vaak andere taal onderling.
En het waren niet de enige hoor, wat zijn een groot deel van de marokkanen toch een egoistische teringlijers. Ze denken alles te mogen en als je ook maar iets zegt steken ze je neer, schelden ze de uit voor kankerkaaskop, spugen ze op je, trekken RACISME RACISME kaart.
Ik ben in al de jaren dat ik met ze in contact ben gekomen 2, maar liefst 2 marokkanen tegen gekomen die enigszins normaal waren.
De rest, allemaal klootzakken die beter ergens op een eiland gedumpt kunnen worden.
Er is dus iets grondig mis in de opvoeding van die jeugd, en ik ben van mening dat het grotendeels komt door de invloed van de Islam.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2015 17:22:02 ]
Kijk nog eens goed naar die foto:quote:
[..]
Heb je haar nieuwjaarsrede überhaupt zelf gehoord/gezien?
http://www.tagesschau.de/inland/neujahrsansprache-merkel-101.html
De eerste 4 minuten kun je overslaan, tenzij je geintereerd bent om ook te luisteren naar een verhaal over Rusland/Oekraïne, Ebola en IS.
Ik vind het prachtig dat je allerlei termen gaat gebruiken die door 1 of andere Nederlandse site gebruikt worden, maar dat je het klakkeloos aanneemt als zijnde de waarheid , zonder even de bron te checken zorgt er dus voor dat het onnodig polariseert.
Ik zie het al voor me dat iemand op een Duits forum iets gaat beweren, omdat ene djeez dat op FOK! geschreven heeft. Ondertussen heb ik me er allang mee verzoend dat mensen nauwelijks meer interesse hebben in waarheidsvinding en vooral op sensatie en spectaculaire koppen uit zijn en dus verbaas ik me er niet over dat het ook hier wederom gebeurt. Ik hoop dat je er lol aan hebt.
De Duitse SPD minister van justitie die meeloopt onder een vlag met doorgehaald nazikruis met de (impliciete) tekst dat het allemaal nazi's zijn.
Denk je dat Merkel of andere SPD ministers de discussie aan willen gaan en vooral geen sensatie of
spectaculaire koppen willen? Ze doen er alles aan om die te maken!
Dat terwijl een derde van de Duitsers achter Pegida staat. Lekkere democratie ben je dan
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
Op quote:
Merkel heeft de polarisatie ook alleen maar erger gemaakt door tijdens haar nieuwjaarsspeech de Duitse burgers op te roepen niet naar demonstraties van Pagida te gaan omdat dat allemaal xenofobe racisten zijn.
Niet echt een handige manier om met maatschappelijke onrusten om te gaan.
Laat me even weten waar ze in haar nieuwjaarsspeech de term "xenofobe racisten" heeft gebruikt.quote:
Ze heeft de term "xenofobe racisten" niet gebruikt.
Die verzin jij nu ter plekke en ben jij dus degene die aan het polariseren is.
Ow ja....schijnbaar heb ik "rechts-extremisten" en "anti-semieten" ook gemist.quote:
Je hebt gelijk, ik vergat de termen rechts-extremisten en anti-semieten toe te voegen.
Omdat ik zo behulpzaam ben ook voor jou het linkje naar haar nieuwjaarsspeech:
http://www.tagesschau.de/inland/neujahrsansprache-merkel-101.html
Ik hoor het wel van je waar ik in die 7.39 minuten moet gaan luisteren.
Reageer eerst maar op die SPD nazivlagquote:
[..]
[..]
[..]
Laat me even weten waar ze in haar nieuwjaarsspeech de term "xenofobe racisten" heeft gebruikt.
[..]
Ow ja....schijnbaar heb ik "rechts-extremisten" en "anti-semieten" ook gemist.
Omdat ik zo behulpzaam ben ook voor jou het linkje naar haar nieuwjaarsspeech:
http://www.tagesschau.de/inland/neujahrsansprache-merkel-101.html
Ik hoor het wel van je waar ik in die 7.39 minuten moet gaan luisteren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Weet je trouwens wie er nog meer van de SPD was, ervoor in het europees parlement zat van 2004 tot 2009?quote:
[..]
Kijk nog eens goed naar die foto:
[ afbeelding ]
De Duitse SPD minister van justitie die meeloopt onder een vlag met doorgehaald nazikruis met de (impliciete) tekst dat het allemaal nazi's zijn.
Denk je dat Merkel of andere SPD ministers de discussie aan willen gaan en vooral geen sensatie of
spectaculaire koppen willen? Ze doen er alles aan om die te maken!
Dat terwijl een derde van de Duitsers achter Pegida staat. Lekkere democratie ben je dan
Vural Ögerquote:„Im Jahr 2100 wird es in Deutschland 35 Millionen Türken geben. Die Einwohnerzahl der Deutschen wird dann bei ungefähr 20 Millionen liegen. Das, was Kamuni Sultan Süleyman 1529 mit der Belagerung Wiens begonnen hat, werden wir über die Einwohner, mit unseren kräftigen Männern und gesunden Frauen verwirklichen.“[6][7][8]
translate:
quote:"In the year 2100 there will be 35 million Turks in Germany. The population of the Germans will then be about 20 million. What Kamuni Sultan Süleyman began with the siege of Vienna in 1529, we will realize upon the inhabitants, with our strong men and healthy women. "[6] [7] [8]
Je suis Charlie Sheen
Jij doet een uitspraak over wat Merkel in haar nieuwjaarsspeech zou hebben gezegd.quote:
Reageer eerst maar op die SPD nazivlag
Ik zeg dat dat onzin is en kom met bronnen en vervolgens moet ik op iets anders reageren?
Maak jij nou eerst maar eens je claim hard dat Merkel in haar nieuwjaarsspeech alle deelnemers xenofobe rascisten heeft genoemd. Daar reageerde ik namelijk op.
Wat een onzin dat!quote:
Ik ben boos. I...maar als het gaat om de problemen met marokkanen hier (jihadgangers, mocromaffia, kutmarokkaantjes) het oorverdovend stil blijft. ..
1) Er zijn meer Nederlanders die vechten met Israelische leger dan met IS.
2) Kutmarokkaantjes is een betenenisloze term van een pvda hoerenloper
3) Mocromafia? Omdat marokkanen geintegreerd zijn in de penose van Holleeder en zijn vrienden? 116 doden tot nog toe
onliners maken we hier allemaal.quote:
[..]
Theo dacht ook dat het zo'n vaart niet zou lopen.....
Zie je, lullige onliners maken kan ik ook. Verschil is alleen dat mijn onliner iets meer waarheidsgehalte heeft dan de jouwe.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Heel grappig totdat je een striptekenaar, film/opiniemaker of politicus bent. Om maar even wat voorbeelden te noemen.quote:
En grappig dat links het vindt.
Europese jongeren
http://www.prochan.com/embed?f=10c_1370204952
Vlaamse jongeren
http://www.metronieuws.nl(...)aastrichtse-jihadist
Sultan uit Maastricht
Je suis Charlie Sheen
De kans dat je dood gaat als je over de stoep loopt is ook vele malen groter dan dat je neerstort in een vliegtuig. Dat lijkt me een slechte motivatie om geen aandacht te besteden aan vliegveiligheid.quote:
Overigens, angst voor moslims is voor het grootste deel wel ongegrond. Ik zeg het wel vaker, de kans om door de bliksem geraakt te worden is groter dan dat een moslim je om komt brengen. Niets aan de hand dus.
Verder zal heus niet ieder persoon die de islam onwenselijk vindt met angst rondlopen dat zijn kop gesneld gaat worden. Ik ben totaal niet bang voor moslims, wel vind ik dat de Islam iets is wat met hand en tand geweerd moet worden.
Conscience do cost.
Tsja.quote:
Hoe verder je er van af zit, hoe banger je bent....
[ afbeelding ]
Dresden en de rest van Saksen is traditioneel het centrum van extreem-rechts in Duitsland. Maar is dat omdat de mensen er daadwerkelijk zo eng denken, of is het misschien omdat alleen extreem-rechts ze een uitlaatklep gaf t.o.v. het gevoel door de gevestigde orde niet gehoord te worden?
En dat men in de rest van het land vooral tegen Pegida demonstreert, is dat omdat men het echt met de standpunten oneens is of is het vooral gebaseerd op het vooroordeel dat in Dresden toch vast wel allemaal neonazi's zullen zijn?
Sowieso zijn extreem-rechtse demonstraties en extreem-linkse tegendemonstraties overal in Duitsland traditie, in kleinere omvang. Wat mij betreft twee extremen waar je allebei niet bij moet willen horen.
Ik vind de islam ook kwalijk. Alles wat mijn levensstijl afkeurt, in plaats van het met rust te laten, is iets wat ik kwalijk vind. Zeker als het ook nog eens ingegeven wordt door een vreemde tovenaar die niet bestaat.quote:
[..]
De kans dat je dood gaat als je over de stoep loopt is ook vele malen groter dan dat je neerstort in een vliegtuig. Dat lijkt me een slechte motivatie om geen aandacht te besteden aan vliegveiligheid.
Verder zal heus niet ieder persoon die de islam onwenselijk vindt met angst rondlopen dat zijn kop gesneld gaat worden. Ik ben totaal niet bang voor moslims, wel vind ik dat de Islam iets is wat met hand en tand geweerd moet worden.
Maar ik vind het wel belangrijk dat je de angsten niet gaat voeren, want het valt reuze mee. Dat betekent dat de angsthazen niet moet gaan negeren en wegzetten als racist, maar je moet ook geen olie op het vuur gaan gooien.
Islam, en elke andere religie, bestrijd je met onderwijs. In de (misschien ijdele) hoop dat kinderen al vroeg aangeleerd kan worden dat god zoals beschreven in de rare boekjes van gelovigen, gewoonweg niet bestaat, en dat alles wat die god je voorschrijft dus ook niet op waarheid berust.
Wat zij impliciet beweerd, noemt ThePostOnline expliciet. Ze zegt dat de demonstranten koude harten hebben vervuld van haat. Verder trekt ze de onschuldige tekst 'Wij zijn het volk' uit het verband en beweerd ze dat dat volgens de demonstranten niet telt wanneer zo iemand een andere huidskleur of godsdienst heeft. Wat natuurlijk niets te maken heeft met die uitspraak.quote:
[..]
Jij doet een uitspraak over wat Merkel in haar nieuwjaarsspeech zou hebben gezegd.
Ik zeg dat dat onzin is en kom met bronnen en vervolgens moet ik op iets anders reageren?
Maak jij nou eerst maar eens je claim hard dat Merkel in haar nieuwjaarsspeech alle deelnemers xenofobe rascisten heeft genoemd. Daar reageerde ik namelijk op.
Ook gaat ze niet in op ook maar 1 argument van Pegida. En tenslotte veroordeeld ze, of gaat uberhaupt ook maar in op, niets van alle discriminerende en polariserende beschuldigingen van alle
tegenstanders. Waaronder dus bijvoorbeeld die SGP nazi vlag.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Bepaald geen onschuldige tekst hoorquote:
[..] Verder trekt ze de onschuldige tekst 'Wij zijn het volk' ....
we weten allemaal wat ze bedoelen nietwaar?
Nee, leg eens uitquote:
[..]
Bepaald geen onschuldige tekst hoor
we weten allemaal wat ze bedoelen nietwaar?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Was jij niet degene die het israelische leger vergeleek met IS?quote:
[..]
Bepaald geen onschuldige tekst hoor
we weten allemaal wat ze bedoelen nietwaar?
Je suis Charlie Sheen
Het is alleen ook wel vermoeiend om telkens van die dingen te horen zoals:quote:
[..]
Merkel heeft de polarisatie ook alleen maar erger gemaakt door tijdens haar nieuwjaarsspeech de Duitse burgers op te roepen niet naar demonstraties van Pagida te gaan omdat dat allemaal xenofobe racisten zijn.
Niet echt een handige manier om met maatschappelijke onrusten om te gaan.
"Ik ben geen xenofoob hoor, maar ik wil gewoon geen moskee in mijn straat."
"Ik ben niet extreem-rechts hoor, maar als we 'Wir sind das Volk!' roepen dan horen allochtone Duitsers daar natuurlijk niet bij. Ook al hebben ze een Duits paspoort, hun mening telt niet."
Dan ben je dus gewoon wel extreem-rechts en xenofoob hè, en dat moet ook gezegd kunnen worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2015 18:29:32 ]
Nee, je hebt selectief een hekel aan moslims. Ik hoor maar weinig mensen over dat ze geen synagoge in hun straat willen. Of een boeddhistisch ontmoetingscentrum. Gezien de afkeer zich zo richt op moslims in het bijzonder, kun je je afvragen wat er dan zo weerzinwekkend aan die religie is.quote:
[..]
Het is alleen ook wel vermoeiend om telkens van die dingen te horen zoals:
"Ik ben geen xenofoob hoor, maar ik wil gewoon geen moskee in mijn straat."
"Ik ben niet extreem-rechts hoor, maar als we 'Wir sind das Volk!' roepen dan horen allochtone Duitsers daar natuurlijk niet bij."
Dan ben je dus gewoon wel extreem-rechts en xenofoob hè, en dat moet ook gezegd kunnen worden.
Ik denk dat die lui in de pegida demo heel goed snappen wat dat uitschot daarmee bedoelt. Ook Merkel begrijpt dat.quote:
vreemde krijgsdienst. Of vind jij het normaal dat Nederlandse paspoorthouders meehelpen de Westoever bezet te houden en recentelijk nog 2000 Palestijnen te vermoorden.quote:Op dinsdag 6 januari 2015 18:26 schreef NotYou het volgende:
[..]
Was jij niet degene die het israelische leger vergeleek met IS?
Nu wil ik je uitleg eigenlijk ook wel horen. Vertel.quote:
[..]
Ik denk dat die lui in de pegida demo heel goed snappen wat dat uitschot daarmee bedoelt. Ook Merkel begrijpt dat.
Je suis Charlie Sheen
Ik ben uitgesproken tegen de kolonisten en vind het onbegrijpelijk en weerzinwekkend dat de idf daaraan meewerkt maar zelfs dan vind ik de vergelijking met IS zo misplaatst als een vergelijking maar zijn kan.quote:
[..]
vreemde krijgsdienst. Of vind jij het normaal dat Nederlandse paspoorthouders meehelpen de Westoever bezet te houden en recentelijk nog 2000 Palestijnen te vermoorden.
Kijk eens wat van hun eigen persuitgaven.
Je suis Charlie Sheen
En Hitler was zeker ook een prima kerel en zeker niet extreem-rechts omdat hij selectief een hekel had aan Joden en niet zozeer aan Shintoïsten.quote:
[..]
Nee, je hebt selectief een hekel aan moslims. Ik hoor maar weinig mensen over dat ze geen synagoge in hun straat willen. Of een boeddhistisch ontmoetingscentrum. Gezien de afkeer zich zo richt op moslims in het bijzonder, kun je je afvragen wat er dan zo weerzinwekkend aan die religie is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2015 18:33:47 ]
Wat betekent die uitspraak 'Wir sind das Volk' dan volgens jou? Doe niet zo geheimzinnig en leg dat eens uit.quote:
[..]
Ik denk dat die lui in de pegida demo heel goed snappen wat dat uitschot daarmee bedoelt. Ook Merkel begrijpt dat.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat zijn allemaal jouw woorden en niet die van Pegida. Jij maakt dat ervan.quote:
[..]
Het is alleen ook wel vermoeiend om telkens van die dingen te horen zoals:
"Ik ben geen xenofoob hoor, maar ik wil gewoon geen moskee in mijn straat."
"Ik ben niet extreem-rechts hoor, maar als we 'Wir sind das Volk!' roepen dan horen allochtone Duitsers daar natuurlijk niet bij. Ook al hebben ze een Duits paspoort, hun mening telt niet."
Dan ben je dus gewoon wel extreem-rechts en xenofoob hè, en dat moet ook gezegd kunnen worden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nu leg jij mij woorden in de mond. Waarom gelijk nazi's er bij halen? Ik zeg toch niet dat we moslims moet knevelen, in treinen moeten stoppen en vergassen?quote:
[..]
En Hitler was zeker ook een prima kerel omdat hij selectief een hekel had aan Joden en niet zozeer aan Shintoïsten.
In de jaren '70 en '80 had men er niet zo'n probleem mee als er een moskee in de straat werd gesticht. Dat was nieuw, onbekend en best interessant. Wat is er in de afgelopen 20 jaar gebeurd dat men dit niet meer wil?
Analyse van Schneider verscheen zojuist online:
Pegida, eine ratlose Bewegung weißer Männer Schriftsteller Peter Schneider hat sich eine Pegida-Demonstration angesehen. Etwas "Spießiges und Unfrohes" hafte der Bewegung an, findet er – doch bedroht müsse man sich nicht fühlen.
http://www.welt.de/politi(...)weisser-Maenner.html
Pegida, eine ratlose Bewegung weißer Männer Schriftsteller Peter Schneider hat sich eine Pegida-Demonstration angesehen. Etwas "Spießiges und Unfrohes" hafte der Bewegung an, findet er – doch bedroht müsse man sich nicht fühlen.
http://www.welt.de/politi(...)weisser-Maenner.html
Het zijn tamelijk letterlijke vertalingen van reacties van Pegida-fans.quote:
[..]
Dat zijn allemaal jouw woorden en niet die van Pegida. Jij maakt dat ervan.
Het (inderdaad nogal gematigde) "officiële" beginselenprogramma van Pegida wordt door lang niet iedereen serieus genomen. Zelfs niet door de sprekers op de demonstraties, geloof ik. Dan wordt het al gauw een doorzichtig alibi om rechts-extremisme te verdoezelen.
Niks. In de steden waar al die moskeeën nu staan, gaat men juist niet de barricades op.quote:
[..]
Nu leg jij mij woorden in de mond. Waarom gelijk nazi's er bij halen? Ik zeg toch niet dat we moslims moet knevelen, in treinen moeten stoppen en vergassen?
In de jaren '70 en '80 had men er niet zo'n probleem mee als er een moskee in de straat werd gesticht. Dat was nieuw, onbekend en best interessant. Wat is er in de afgelopen 20 jaar gebeurd dat men dit niet meer wil?
Het is meer gebaseerd op vooroordelen. Bijvoorbeeld de aanname dat veel kebapzaken in West-Duitsland in feite enge criminele drugsorganisaties zijn (ja, dat vertelde iemand in Dresden me laatst).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2015 18:41:16 ]
Het zal mij ook worst wezen dat er hier eentje staat. Waar het mij om gaat, is dat de bezwaren van mensen onder het tapijt worden geveegd. Zo van "bek dicht, je zeurt! Oh, en als je dit zegt, ben je eigenlijk een rechts-extremist." Je snapt dat die mensen daar kwaad om kunnen worden? Dat ze zich niet gehoord voelen?quote:
[..]
Niks. In de steden waar al die moskeeën nu staan, gaat men juist niet de barricades op.
Het is meer gebaseerd op vooroordelen. Bijvoorbeeld de aanname dat veel kebapzaken in feite enge criminele drugsorganisaties zijn (ja, dat vertelde iemand in Dresden me laatst).
die mensen gaan bewust naast rassisten en rechts extremen staat in zo een demonstratie. dan word je daar zelf ook onderdeel van dus.quote:
[..]
Het zal mij ook worst wezen dat er hier eentje staat. Waar het mij om gaat, is dat de bezwaren van mensen onder het tapijt worden geveegd. Zo van "bek dicht, je zeurt! Oh, en als je dit zegt, ben je eigenlijk een rechts-extremist." Je snapt dat die mensen daar kwaad om kunnen worden? Dat ze zich niet gehoord voelen?
Ja, ik snap dat rechts-extremisten kwaad worden als ze denken dat ze niet gehoord worden, maar dat zal mij dan weer worst wezen.quote:
[..]
Mijn afkeer van islam daargelaten, het zal mij ook worst wezen dat er hier eentje staat. Waar het mij om gaat, is dat de bezwaren van mensen onder het tapijt worden geveegd. Zo van "bek dicht, je zeurt! Oh, en als je dit zegt, ben je eigenlijk een rechts-extremist." Je snapt dat die mensen daar kwaad om kunnen worden? Dat ze zich niet gehoord voelen?
Het is daarentegen wel een serieus probleem dat er een klasse van slecht geschoolde mislukkelingen is die zich eraan ergeren dat een stad zoals Dresden opbloeit en opgeknapt wordt en slimme hoogopgeleiden mensen aantrekt omdat zij niet mee kunnen komen en verdrongen worden.
Dan vallen die in het niet bij de uitspraken van hun tegenstanders. Die zijn veel haatdragender.quote:
[..]
Het zijn tamelijk letterlijke vertalingen van reacties van Pegida-fans.
Maar bij beide groepen geloof ik dat de meeste mensen oprecht bezorgt zijn.
Pegida en de mensen die hun acties steunen zijn oprecht bezorgt over een toenemende Islamisering en hun tegenstanders over de afkeer van de Islam en buitenlanders door de Duitse burger.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dus stel dat 10% van de demonstranten rechts-extremist is. Dan is de rest dat automatisch ook? Ik hoop dat je ziet dat dat heel ver gaat, om mensen zo over één kam te scheren (goh, waar hoor ik dat vaker??)quote:
[..]
die mensen gaan bewust naast rassisten en rechts extremen staat in zo een demonstratie. dan word je daar zelf ook onderdeel van dus.
Extreem-links in Duitsland is ook tenenkrommend achterlijk, dat is waar.quote:
[..]
Dan vallen die in het niet bij de uitspraken van hun tegenstanders. Die zijn veel haatdragender.
Oprecht bezorgd of niet, als een angst irreëel is dan moet het slachtoffer in therapie ipv. dat je aan die angst moet toegeven.quote:Maar bij beide groepen geloof ik dat de meeste mensen oprecht bezorgt zijn.
Pegida en de mensen die hun acties steunen zijn oprecht bezorgt over een toenemende Islamisering en hun tegenstanders over de afkeer van de Islam en buitenlanders door de Duitse burger.
Ik geloof dat je mijn punt niet zo goed begrijpt. Stel je eens voor dat niet al die demonstranten rechts-extremisten zijn?quote:
[..]
Ja, ik snap dat rechts-extremisten kwaad worden als ze denken dat ze niet gehoord worden, maar dat zal mij dan weer worst wezen.
Het is daarentegen wel een serieus probleem dat er een klasse van slecht geschoolde mislukkelingen is die zich eraan ergeren dat een stad zoals Dresden opbloeit en opgeknapt wordt en slimme hoogopgeleiden mensen aantrekt omdat zij niet mee kunnen komen en verdrongen worden.
En ik vind het wel erg makkelijk gedacht dat puur omdat die mensen misschien de nuance van hun situatie niet kunnen doorzien, dat jij het nodig vindt ze maar helemaal te negeren. Juist dat negeren is waarom ze daar staan.
Dat ben ik dan ook helemaal met je eensquote:
[..]
Ik vind de islam ook kwalijk. Alles wat mijn levensstijl afkeurt, in plaats van het met rust te laten, is iets wat ik kwalijk vind. Zeker als het ook nog eens ingegeven wordt door een vreemde tovenaar die niet bestaat.
Maar ik vind het wel belangrijk dat je de angsten niet gaat voeren, want het valt reuze mee. Dat betekent dat de angsthazen niet moet gaan negeren en wegzetten als racist, maar je moet ook geen olie op het vuur gaan gooien.
Echter zullen er altijd wel domme mensen zijn die niet kunnen ophouden met klagen over PVV'ers of anti-islam mensen die hun pijlen richten op alle moslims.Dat is één van de mogelijkheden. Er zijn wel degelijk meer manieren om religie tegen te gaan, alleen stuiten die (vaak onterecht) op tegenstand van zowel pro als anti islam.quote:Islam, en elke andere religie, bestrijd je met onderwijs. In de (misschien ijdele) hoop dat kinderen al vroeg aangeleerd kan worden dat god zoals beschreven in de rare boekjes van gelovigen, gewoonweg niet bestaat, en dat alles wat die god je voorschrijft dus ook niet op waarheid berust.
Conscience do cost.
De angst is an sich wel terecht, alleen niet in Dresden. De kans dat het in Hamburg of Keulen misgaat is vele malen groter.
Say what?
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat een deel gewoon een stel losers is (volgens onderzoek uit 2009 is 20% van de burgers in Oost-Duitsland 'abgehängtes prekariat' ofwel een stel losers dat niet kan meekomen in de maatschappij) voor wie dit een mooie gelegenheid is om hun algehele onvrede met vanalles en nog wat te uiten.quote:
[..]
Ik geloof dat je mijn punt niet zo goed begrijpt. Stel je eens voor dat niet al die demonstranten rechts-extremisten zijn?
Nee, die mensen moet je niet negeren. Het is een serieus probleem waar sinds 2009 eigenlijk niks aan is gedaan. Met de invoering van het minimumloon een paar dagen geleden zal het zelfs alleen maar erger worden, denk ik. Het zal alleen maar meer mensen over het randje duwen van dat ze niet meer kunnen meekomen met de rest van de samenleving.quote:En ik vind het wel erg makkelijk gedacht dat puur omdat die mensen misschien de nuance van hun situatie niet kunnen doorzien, dat jij het nodig vindt ze maar helemaal te negeren. Juist dat negeren is waarom ze daar staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2015 18:55:43 ]
Goede opkomst!quote:
De Pegida beweging begint steeds groter te worden, na 11.000 demonstranten eerder deze maand is het aantal verdubbeld tot 20.000 gisteravond. Daarnaast was er naast een demonstratie in Dresden tegelijkertijd een grote demonstratie gehouden in Munchen.
[ afbeelding ]
EenVandaag heeft een mooi stukje geschreven over Pegida
http://www.eenvandaag.nl/buitenland/56245/vijf_vragen_over_de_anti_islambeweging_in_duitsland
en hoe extreem is de anti-moslim demonstratie in Dresden?
http://buitenland.eenvand(...)onstratie_in_dresden
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat probleem speelt hier ook, met het PVV-proletariaat. Ik denk dat de beste optie is om wel het gesprek met ze aan te gaan. Islamisering is alleen maar een symptoom van hun onvrede, maar door ze de xenofobe hoek in te schuiven en er geen acht op te slaan, zal het probleem alleen maar groeien omdat in de moderne maatschappij steeds meer mensen overbodig zullen worden. En die gaan zondebokken zoeken. Dat moet je voor willen zijn.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat een deel gewoon een stel losers is (volgens onderzoek uit 2009 is 20% van de burgers in Oost-Duitsland 'abgehängtes prekariat' ofwel een stel losers dat niet kan meekomen in de maatschappij) voor wie dit een mooie gelegenheid is om hun algehele onvrede met vanalles en nog wat te uiten.
[..]
Nee, die mensen moet je niet negeren. Het is een serieus probleem waar sinds 2009 eigenlijk niks aan is gedaan. Met de invoering van het minimumloon een paar dagen geleden zal het zelfs alleen maar erger worden, denk ik. Het zal alleen maar meer mensen over het randje duwen van dat ze niet meer kunnen meekomen met de rest van de samenleving.
Ik herinner me nog een demonstratie in Den Haag waarbij enkel "Dit is Nederland!" en "Geen jihad in de straat!" geschreeuwd werd, door zowel bezorgde burgers als tuig afkomstig uit extreem rechtse kringen, in reactie op een eerder protest op straat door IS-sympathisanten waarbij o.a. "dood aan de joden" werd geroepen.quote:
[..]
die mensen gaan bewust naast rassisten en rechts extremen staat in zo een demonstratie. dan word je daar zelf ook onderdeel van dus.
Je kunt de bezorgde burgers natuurlijk veroordelen op het in dat ene geval samen lopen met (erg) foute figuren maar wanneer deze figuren enkel redelijke dingen zoals "geen jihad in mn straat" en "dit is Nederland" roepen, is dat dan echt gefundeerd?
Mij lijkt het eerder zo dat vreemd genoeg, extreem-rechts ook eens een keer iets goeds doet.
Je suis Charlie Sheen
Hoe je het wendt of keert, als je 20000 demonstranten op de been krijgt dan is er serieus iets aan de hand. Ik denk dat het niet alleen met de islamisering maar ook met allerlei immigratie- en integratiebeleid te maken heeft. Ik ken mensen die in NRW wonen, daar hebben ze al een tijdje moeite (de gewone Duitser) met onaangepaste allochtonen (meer dan dat hier geval is waarbij ik in het midden laat in welke mate dat terecht is).quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat een deel gewoon een stel losers is (volgens onderzoek uit 2009 is 20% van de burgers in Oost-Duitsland 'abgehängtes prekariat' ofwel een stel losers dat niet kan meekomen in de maatschappij) voor wie dit een mooie gelegenheid is om hun algehele onvrede met vanalles en nog wat te uiten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Duitsland heeft een bijzonder liberaal beleid tov immigratie. De overgrote meerderheid van de Pegida deelnemers demonstreert hiertegen. Ze vinden de negatieve gevolgen hiervan te groot en daar demonstreren ze tegen.quote:
Oprecht bezorgd of niet, als een angst irreëel is dan moet het slachtoffer in therapie ipv. dat je aan die angst moet toegeven.
Hoe je er dan bij komt dat die mensen maar in therapie moeten gaan, is mij onduidelijk.
Op elk politiek beleid kan je kritiek hebben. Waarom zou dat hier niet gelden?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik heb een paar jaar in NRW gewoond en in de praktijk valt het best wel mee. Een paar wijken in een paar steden uitgezonderd, alhoewel zigeuners daar volgens mij misschien intussen zelfs een groter probleem zijn.quote:
[..]
Hoe je het wendt of keert, als je 20000 demonstranten op de been krijgt dan is er serieus iets aan de hand. Ik denk dat het niet alleen met de islamisering maar ook met allerlei immigratie- en integratiebeleid te maken heeft. Ik ken mensen die in NRW wonen, daar hebben ze al een tijdje moeite (de gewone Duitser) met onaangepaste allochtonen (meer dan dat hier geval is waarbij ik in het midden laat in welke mate dat terecht is).
En ik ben nu in Dresden en je ziet er gewoon nul komma nul moslims. De grootste allochtone groep zijn er de Vietnamezen, een overblijfsel uit de communistische tijd.
Irreëel of irrationeel? Just wondering.quote:
Oprecht bezorgd of niet, als een angst irreëel is dan moet het slachtoffer in therapie ipv. dat je aan die angst moet toegeven.
Ik denk dat je niet zo gemakkelijk een angst bij zo'n grote groep mensen kan afdoen als irrationeel. Zelfs al zou die ongegrond zijn dan nog is die niet daarom zomaar irrationeel/irreëel. Je kan er beter maar op een serieuze manier mee omgaan, de dialoog aangaan met die mensen etc.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hetgeen wat je in Dresden het meest doet denken aan de Islam is nog wel dit:
Een voormalige tabakfabriek, gesticht door nota bene een Jood, die het wel leuk vond om z'n fabriek een oriëntaalse decoratie te geven.
Een voormalige tabakfabriek, gesticht door nota bene een Jood, die het wel leuk vond om z'n fabriek een oriëntaalse decoratie te geven.
Mijn indruk (het gaat om Nederlanders die daar wonen): objectief bezien vallen de problemen mee maar ze reageren er heftiger op dan dat wij zouden doen. Extra woninginbraken doordat er meer X wonen. Hoe dan ook, ik denk dat onvrede over integratie en immigratieproblemen gekanaliseerd worden op deze manier, dat dat het grote aantal demonstranten verklaart. Zoals wij hier de PVV en eerder de LPF kregen (heeft Duitsland een equivalent? Veel andere landen wel), dat kanaliseert in ons landje deze onvrede van burgers.quote:
[..]
Ik heb een paar jaar in NRW gewoond en in de praktijk valt het best wel mee. Een paar wijken in een paar steden uitgezonderd, alhoewel zigeuners daar volgens mij misschien intussen zelfs een groter probleem zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat wordt al talloze jaren gedaan. Alle makkelijke replieken dat je snel in een hoek wordt geduwd ten spijt. Werkelijk alles is bespreekbaar.quote:
[..]
Irreëel of irrationeel? Just wondering.
Ik denk dat je niet zo gemakkelijk een angst bij zo'n grote groep mensen kan afdoen als irrationeel. Zelfs al zou die ongegrond zijn dan nog is die niet daarom zomaar irrationeel/irreëel. Je kan er beter maar op een serieuze manier mee omgaan, de dialoog aangaan met die mensen etc.
Maar als je je inderdaad zorgen maakt om de islamisering vanwege een zogenaamd hoog geboortecijfer onder moslims terwijl die fabel al lang en breed onderuit is gehaald en dat desalniettemin toch blijft roepen omdat je je zorgen maakt, dan is het ook niet heel redelijk om er vanuit te gaan dat je nog serieus genomen wordt.
Ik kan niet zeggen dat het lelijk is, al zou ik graag wat andere kleuren zien.quote:
Hetgeen wat je in Dresden het meest doet denken aan de Islam is nog wel dit:
[ afbeelding ]
Een voormalige tabakfabriek, gesticht door nota bene een Jood, die het wel leuk vond om z'n fabriek een oriëntaalse decoratie te geven.
En een ander product wat daar wordt gemaakt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, want in de regio's waar er "meer X wonen" zijn er juist nauwelijks demonstranten.quote:
[..]
Mijn indruk (het gaat om Nederlanders die daar wonen): objectief bezien vallen de problemen mee maar ze reageren er heftiger op dan dat wij zouden doen. Extra woninginbraken doordat er meer X wonen. Hoe dan ook, ik denk dat onvrede over integratie en immigratieproblemen gekanaliseerd worden op deze manier, dat dat het grote aantal demonstranten verklaart.
Niet echt. Ja, de AfD sinds kort een beetje, en die zijn typisch genoeg ook het populairst in het gebied waar ook de extreem-rechtse NPD sterk is, in de regio rond Dresden waar nauwelijks buitenlanders wonen.quote:Zoals wij hier de PVV en eerder de LPF kregen (heeft Duitsland een equivalent? Veel andere landen wel), dat kanaliseert in ons landje deze onvrede van burgers.
(De NPD heeft tegenwoordig trouwens officieel ook best een gematigde lijn die je eigenlijk moeilijk nog extreem-rechts kan noemen.)
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2015 19:12:24 ]
Blijkbaar hebben die mensen dan toch niet het gevoel dat ze voldoende serieus wordt genomen, wat vast niet geheel onterecht zal zijn (hoe serieus wordt de PVV genomen door het establishement?).quote:
[..]
Dat wordt al talloze jaren gedaan. Alle makkelijke replieken dat je snel in een hoek wordt geduwd ten spijt. Werkelijk alles is bespreekbaar.
Ik ben het met je eens dat misverstanden erg hardnekkig kunnen zijn maar volgens mij speelt er meer dan alleen maar misverstanden. Laten we eerlijk zijn: je hebt gewoon extra criminaliteit en andere problemen door dat immigratiebeleid uit het verleden. Het is niet helemaal op basis van vooroordelen. Inderdaad, het is een fabeltje dat we bang moeten zijn dat ze ons land gaan overnemen, hoewel het geboortecijfer hoger ligt stabiliseert dat na een aantal generaties naar de voor het land (onder autochtonen) normale waarde. Logisch ook, je komt er snel genoeg achter waarom de autochtonen minder kindjes krijgen, de praktijk leert je dat wel op een harde manier.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Misschien zijn ze er juist wel banger voor in regio's waarin minder X wonen omdat ze minder snel in aanraking komen met X maar wel die correlaties kennen?quote:
[..]
Nee, want in de regio's waar er "meer X wonen" zijn er juist nauwelijks demonstranten.
Ik weet het niet hoor maar ben jij het met mij eens dat er waarschijnlijk meer achter zit dan alleen maar islamofobie?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik weet het niet. Misschien is het een kwestie van vooroordelen en xenofobie enzo. Misschien is men in West-Duitsland apathisch. Misschien zijn West-Duitsers bang om zich uit te spreken voor een politiek-incorrecte mening.quote:
[..]
Misschien zijn ze er juist wel banger voor in regio's waarin minder X wonen omdat ze minder snel in aanraking komen met X maar wel die correlaties kennen?
Ik weet het niet hoor maar ben jij het met mij eens dat er waarschijnlijk meer achter zit dan alleen maar islamofobie?
Dat is men in Dresden i.i.g. niet. Het is bijv. ook de enige plek op de hele wereld die ooit de titel van UNESCO-werelderfgoed is kwijtgeraakt. Via een referendum nog wel.
Maar tegelijk is het ook een prachtige stad, een fantastisch voorbeeld van hoe je een stad na bombardementen en communisme weer kan opbouwen. En dat is misschien juist ook wel te danken aan die instelling van koppig zijn en met z'n allen je schouders eronder zetten.
Dat is lang niet het enige waar zij zich zorgen om maken. En niet werkelijk waar alles is bespreekbaar. Deze lui doen niets fout, maken gebruik van hun democratische recht en worden desondanks gelijk in een hokje gedrukt. Door de zogenaamd tolerante pocor. Waar is de tolerantie t.a.v. Pegida dan?quote:
[..]
Dat wordt al talloze jaren gedaan. Alle makkelijke replieken dat je snel in een hoek wordt geduwd ten spijt. Werkelijk alles is bespreekbaar.
Maar als je je inderdaad zorgen maakt om de islamisering vanwege een zogenaamd hoog geboortecijfer onder moslims terwijl die fabel al lang en breed onderuit is gehaald en dat desalniettemin toch blijft roepen omdat je je zorgen maakt, dan is het ook niet heel redelijk om er vanuit te gaan dat je nog serieus genomen wordt.
When peace has been broken anywhere, the peace of all countries everywhere is in danger
True individual freedom cannot exist without economic security and independence. People who are hungry and out of a job are the stuff of which dictatorships are made.
Roosevelt
True individual freedom cannot exist without economic security and independence. People who are hungry and out of a job are the stuff of which dictatorships are made.
Roosevelt
Als je bij zo een club gaat dan WEET je toch uit welke hoek de wind waait.quote:
[..]
Dus stel dat 10% van de demonstranten rechts-extremist is. Dan is de rest dat automatisch ook?
Er zullen best goedwillende en integere mensen bijzitten. Maar wees gerust: Extreem rechts heeft na een paar weken de hele zaak al gekaapt. En Merkel en de Duitse media zullen dat medogenloos uitbuiten.
Die is er niet. Dat beweert ook niemand.quote:
[..]
Waar is de tolerantie t.a.v. Pegida dan?
Dit is neoliberalisme: Alles wat het systeem bedreigt zal worden platgewalst.
Ware woorden.quote:
True individual freedom cannot exist without economic security and independence. People who are hungry and out of a job are the stuff of which dictatorships are made.
Roosevelt
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Pegida wordt toch geen strobreed in de weg gelegd?quote:
[..]
Dat is lang niet het enige waar zij zich zorgen om maken. En niet werkelijk waar alles is bespreekbaar. Deze lui doen niets fout, maken gebruik van hun democratische recht en worden desondanks gelijk in een hokje gedrukt. Door de zogenaamd tolerante pocor. Waar is de tolerantie t.a.v. Pegida dan?
Maar anderen hebben net zo goed het recht om het ermee oneens te zijn en je in een hoekje te duwen. Democratie betekent niet dat iedereen het met jou eens moet zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2015 21:10:27 ]
