POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Na ruim 40 jaar hebben ze 0 dagen geregeert en dat zal niet gaan veranderen.
Zelfs toen ze 25 zetels haalde in 2006 had CDA geen zin in een kabinet met hen en PvdA.
Dan is het tijd om te stoppen of te fuseren met GroenLinks, Partij voor de Dieren en/of PvdA.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2014 10:27:15 ]
Zelfs toen ze 25 zetels haalde in 2006 had CDA geen zin in een kabinet met hen en PvdA.
Dan is het tijd om te stoppen of te fuseren met GroenLinks, Partij voor de Dieren en/of PvdA.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2014 10:27:15 ]
PvdD ook niet. Beiden hebben vrij weinig te maken met de SPquote:Op zaterdag 11 oktober 2014 10:15 schreef Ixnay het volgende:
GL mag nooit fuseren met die schijnheil socialisten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Als je niet regeert kun je toch invloed hebben.
SP mag gewoon blijven bestaan.
Al vind ik het wel jammerlijk dat er dus nog mensen SP, PvdD of GL stemmen, maar ieders stem is zijn of haar goed recht. Dan ben ik allang tevreden dat Nederlanders participeren in onze democratie.
SP mag gewoon blijven bestaan.
Al vind ik het wel jammerlijk dat er dus nog mensen SP, PvdD of GL stemmen, maar ieders stem is zijn of haar goed recht. Dan ben ik allang tevreden dat Nederlanders participeren in onze democratie.
Een partij met zulk verderfelijk gedachtegoed had natuurlijk al lang verboden moeten zijn. Terechte vraag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Reden te meer om te blijven bestaan. Blijkbaar zijn CDA en zo zo bang voor ze, dat ze zelfs een grote SP niet durven op te nemen in een regering.quote:Op zaterdag 11 oktober 2014 10:11 schreef Nober het volgende:
Na ruim 40 jaar hebben ze 0 dagen geregeert en dat zal niet gaan veranderen.
Zelfs toen ze 25 zetels haalde in 2006 had CDA geen zin in een kabinet met hen en PvdA.
Dan is het tijd om te stoppen of te fuseren met GroenLinks, Partij voor de Dieren en/of PvdA.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:
[..]
Reden te meer om te blijven bestaan. Blijkbaar zijn CDA en zo zo bang voor ze, dat ze zelfs een grote SP niet durven op te nemen in een regering.
Die schutterende Roemer is het perfecte boegbeeld voor die partij.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Vertel eens, in welke gemeenten precies heeft de SP een schijnheilige koers gevaren en hun idealen niet gevolgd? Op lokaal niveau regeren ze namelijk wél mee.quote:
GL mag nooit fuseren met die schijnheil socialisten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Denk je dat ik echt volg wat de SP in alle gemeenten doet?quote:
[..]
Vertel eens, in welke gemeenten precies heeft de SP een schijnheilige koers gevaren en hun idealen niet gevolgd? Op lokaal niveau regeren ze namelijk wél mee.
Effectief socialisme is progressief en strijdlustig. En moet de wil hebben om de macht van kapitaal en de elite te reduceren.
Het doel hiervan is het land sterker te maken.
Onder de "armeren" zitten ook heel veel ondernemers, bestuurders en kansrijken die niks kunnen opbouwen door de druk van de kapitaalkrachtige.
Klopt, maar hoezo is de SP schijnheilig?quote:
[..]
Denk je dat ik echt volg wat de SP in alle gemeenten doet?
Effectief socialisme is progressief en strijdlustig. En moet de wil hebben om de macht van kapitaal en de elite te reduceren.
Het doel hiervan is het land sterker te maken.
Onder de "armeren" zitten ook heel veel ondernemers, bestuurders en kansrijken die niks kunnen opbouwen door de druk van de kapitaalkrachtige.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Omdat er niets socialistisch aan is.quote:
[..]
Klopt, maar hoezo is de SP schijnheilig?
Het is meer het beschermen van de kwetsbaren, maar daarvoor is socialistisme niet bedacht. Het is net zo kortzichtig als de VVD.
Ze hebben er nog wel een punt van gemaakt toen de vermogensbelasting omlaag ging, maar dat waren dingen waar gewoon geen haan naar kraaide. Ik weet niet in hoeverre zoiets hun schuld is, of dat ze gewoon de tijd niet mee hadden. Nu sinds de crisis iedereen weer voelt wat de nadelen van kapitalisme zijn zouden ze er toch meer mee moeten kunnen zou je denken, maar als je kijkt hoe gevoelig Nederland nog steeds is voor een uitspraak van Rutte over "het rode gevaar" dan vraag ik me wel eens af of mensen wel gered willen worden van de macht van het kapitaal. Tegelijk is er wel weer de brede onvrede over de financiële sector.quote:
[..]
Omdat er niets socialistisch aan is.
Het is meer het beschermen van de kwetsbaren, maar daarvoor is socialistisme niet bedacht. Het is net zo kortzichtig als de VVD.
Kort gezegd, ik weet niet wat er eerder was: de ideeënarmoede bij de SP of bij het electoraat.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Volgens mij is het werkelijke socialisme ook bij de SP iets van vroeger.quote:Op zaterdag 11 oktober 2014 10:29 schreef Janneke141 het volgende:
Een partij met zulk verderfelijk gedachtegoed had natuurlijk al lang verboden moeten zijn. Terechte vraag.
Al zie ik het nog wel terugkomen in een andere vorm.
Het is geen Ome Jan nee. Arme man.quote:
[..]
Die schutterende Roemer is het perfecte boegbeeld voor die partij.
Communisten in een kapitalistisch land dobberen mee op het geld van een ander. Waarom zouden ze dat veranderen?
Zo nu en dan roepen ze eens wat dat meer in de richting gaat van een daar zijn we het niet mee eens ipv een realistische bijdrage voor de welvaart van het land.
En...ieder circus heeft zo zijn eigen clown. Ter volksvermaak.
Zo nu en dan roepen ze eens wat dat meer in de richting gaat van een daar zijn we het niet mee eens ipv een realistische bijdrage voor de welvaart van het land.
En...ieder circus heeft zo zijn eigen clown. Ter volksvermaak.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ook de middenklasse is kwetsbaar, net zoals de kleine ondernemers.quote:
[..]
Omdat er niets socialistisch aan is.
Het is meer het beschermen van de kwetsbaren, maar daarvoor is socialistisme niet bedacht. Het is net zo kortzichtig als de VVD.
Gelukkig doet de SP ook daar wat voor
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
SP fuseren met GL of PvdD? Waarom zouden ze met die 2 kleine niets zeggende one-issue partijtjes fuseren?quote:
Na ruim 40 jaar hebben ze 0 dagen geregeert en dat zal niet gaan veranderen.
Zelfs toen ze 25 zetels haalde in 2006 had CDA geen zin in een kabinet met hen en PvdA.
Dan is het tijd om te stoppen of te fuseren met GroenLinks, Partij voor de Dieren en/of PvdA.
Netsplitter
#jesuisMasi
Die rol heeft Wilders al.quote:
En...ieder circus heeft zo zijn eigen clown. Ter volksvermaak.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Precies daarom, deze twee one-issue partijen kunnen best samen met SP.quote:
[..]
SP fuseren met GL of PvdD? Waarom zouden ze met die 2 kleine niets zeggende one-issue partijtjes fuseren?
De SP, tjah ben er geen fan van, maar over algemeen wel integere politici waar ik het welliswaar niet mee eens ben, maar een stuk meer respect voor kan opbrengen dan heel wat andere pluche plakkers.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
ik zou zeggen, schrijf de 3 partijen een briefquote:
[..]
Precies daarom, deze twee one-issue partijen kunnen best samen met SP.
Met de SP is het in ieder geval een stuk fijner besturen dan met de PvdA kan ik ut ervaring, en ervaringen van anderen zeggen. Je geeft wat meer weg in de onderhandelingen maar daarna staan ze ook voor hun afspraken en gaan niet vier jaar lang lopen emmeren en zieken.
Afgezien daarvan is het lokaal meestal beter geregeld bij de SP dan landelijk.quote:
De SP, tjah ben er geen fan van, maar over algemeen wel integere politici waar ik het welliswaar niet mee eens ben, maar een stuk meer respect voor kan opbrengen dan heel wat andere pluche plakkers.
Lokale SP-politici bezondigen zich veel minder aan populistisch geblaat dan de landelijke variant. Verder zijn de SP-gemeenteraadsleden vaak benaderbaar door de lokale bevolking. Ze helpen mensen en springen ook regelmatig op de barricaden om iets onder de aandacht te brengen.
Dit is bij bijna alle partijen het geval.quote:
Lokale SP-politici bezondigen zich veel minder aan populistisch geblaat dan de landelijke variant.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De SP heeft er zelf natuurlijk ook totaal geen zin in om regeringsverantwoordelijkheid te nemen. Dat is de doodsteek voor zo'n partij omdat ze dan compromissen moeten sluiten. Naast dat ze er natuurlijk ook niet de mensen en capaciteiten voor hebben.quote:
[..]
Reden te meer om te blijven bestaan. Blijkbaar zijn CDA en zo zo bang voor ze, dat ze zelfs een grote SP niet durven op te nemen in een regering.
Dus, wat moet ik dan stemmen als socialist? Op de PVDA met hun kiezersbedrog? Dan stem ik nog liever blanco.quote:
Als je niet regeert kun je toch invloed hebben.
SP mag gewoon blijven bestaan.
Al vind ik het wel jammerlijk dat er dus nog mensen SP, PvdD of GL stemmen, maar ieders stem is zijn of haar goed recht. Dan ben ik allang tevreden dat Nederlanders participeren in onze democratie.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Stem maar wat je wilt hoor.quote:
[..]
Dus, wat moet ik dan stemmen als socialist? Op de PVDA met hun kiezersbedrog? Dan stem ik nog liever blanco.
Het is toch logisch dat iedereen het liefste heeft dat zijn of haar partij aan het regeren zou zijn?
Jeeeh, thxquote:
[..]
Stem maar wat je wilt hoor.
Het is toch logisch dat iedereen het liefste heeft dat zijn of haar partij aan het regeren zou zijn?
Dat ligt eraan met wie.
PVDA VVD, imo ondenkbaar.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Goede beschrijving van 40 jaar D66.quote:
[..]
De SP heeft er zelf natuurlijk ook totaal geen zin in om regeringsverantwoordelijkheid te nemen. Dat is de doodsteek voor zo'n partij omdat ze dan compromissen moeten sluiten. Naast dat ze er natuurlijk ook niet de mensen en capaciteiten voor hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die betalen ook de prijs als ze meeregeren. Maar die durven en kunnen dat wel.quote:
[..]
Goede beschrijving van 40 jaar D66.
Toch geen verkeerde combinatie. Succesvol ook.quote:
[..]
Jeeeh, thx
Dat ligt eraan met wie.
PVDA VVD, imo ondenkbaar.
Hebben een aantal hele slechte bewindslieden geleverd hoor. Ik noem een Hans van Mierlo, Medy van der Laan.quote:
[..]
Die betalen ook de prijs als ze meeregeren. Maar die durven en kunnen dat wel.
Ze kunnen vooral goed zakenvullen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En ook heel wat prima bewindslieden. Waar verantwoordelijkheid wordt genomen worden ook fouten gemaakt. Ontloop je dat, dan maak je inderdaad ook geen fouten...quote:
[..]
Hebben een aantal hele slechte bewindslieden geleverd hoor. Ik noem een Hans van Mierlo, Medy van der Laan.
Ze kunnen vooral goed zakenvullen
De SP bestaat omdat capaciteiten onevenredig binnen een willekeurige groep mensen zijn verdeeld.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De SP durft ook wel alleen durven andere partijen dat niet aan. Logisch want als blijkt dat de SP wel goed kan meeregeren zullen ze helemaal snel groeien. Het is juist de angst voor een sterke SP die zorgt dat men alleen met hun gaat regeren als het niet anders kan.quote:
[..]
Die betalen ook de prijs als ze meeregeren. Maar die durven en kunnen dat wel.
Ja, maar kent geen vaststaande en in graniet gehouwen verdeling.quote:Op zondag 12 oktober 2014 14:06 schreef waht het volgende:
De SP bestaat omdat capaciteiten onevenredig binnen een willekeurige groep mensen zijn verdeeld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In dit land zijn degenen die aan de zijlijn staan te schreeuwen altijd populairder dan zij die compromissen sluiten dus ik snap niet waarom je impliceert dat de SP bewust buitenspel gehouden wordt vanwege de angst voor verlies van stemmen...quote:
[..]
De SP durft ook wel alleen durven andere partijen dat niet aan. Logisch want als blijkt dat de SP wel goed kan meeregeren zullen ze helemaal snel groeien. Het is juist de angst voor een sterke SP die zorgt dat men alleen met hun gaat regeren als het niet anders kan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Zie 2006.quote:
[..]
In dit land zijn degenen die aan de zijlijn staan te schreeuwen altijd populairder dan zij die compromissen sluiten dus ik snap niet waarom je impliceert dat de SP bewust buitenspel gehouden wordt vanwege de angst voor verlies van stemmen...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Toen de SP en PVV groot werden door de bekende stuurlui aan wal te zijn?quote:
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Kijk maar naar de kritiek in dit topic en vele voorgaande, alleen mogelijk omdat men niet heeft meegeregeerd. Het verwijt dat SP niet wil regeren is erg belangrijk voor de tegenstanders.quote:
[..]
In dit land zijn degenen die aan de zijlijn staan te schreeuwen altijd populairder dan zij die compromissen sluiten dus ik snap niet waarom je impliceert dat de SP bewust buitenspel gehouden wordt vanwege de angst voor verlies van stemmen...
Ja heeft de PVDA veel stemmen opgeleverd.quote:Op zondag 12 oktober 2014 13:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Toch geen verkeerde combinatie. Succesvol ook.
Beste kabinet van na WW2.
Zucht.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
En jij gaat ervan uit dat als de SP was gaan meeregeren hun keuzes niet nog onder een groter vergrootglas zouden komen te liggen? Ik vind het overigens doodnormaal dat het benoemd wordt als een partij niet coöperatief is.quote:
[..]
Kijk maar naar de kritiek in dit topic en vele voorgaande, alleen mogelijk omdat men niet heeft meegeregeerd. Het verwijt dat SP niet wil regeren is erg belangrijk voor de tegenstanders.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Hoezo niet coöperatief? Over de inhoud van de gesprekken met CDA en PvdA is verder nooit iets bekend gemaakt. Het duurde erg kort en Balkenende wou duidelijk niet met de SP regeren omdat er een alternatief was dat hem beter schikte.quote:
[..]
En jij gaat ervan uit dat als de SP was gaan meeregeren hun keuzes niet nog onder een groter vergrootglas zouden komen te liggen? Ik vind het overigens doodnormaal dat het benoemd wordt als een partij niet coöperatief is.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ijk-buitenspel.dhtml
Hoe die onderhandelingen zijn verlopen lijkt me een vrij zinloze discussie hier. Ik doelde overigens niet op de formatie.quote:
[..]
Hoezo niet coöperatief? Over de inhoud van de gesprekken met CDA en PvdA is verder nooit iets bekend gemaakt. Het duurde erg kort en Balkenende wou duidelijk niet met de SP regeren omdat er een alternatief was dat hem beter schikte.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ijk-buitenspel.dhtml
Waar het om ging was je punt dat de SP kennelijk populairder zou zijn als ze mee zouden regeren. Terwijl als er 1 partij nou echt water bij de wijn zou moeten doen om ooit in een regering te komen de SP is. Meeregeren is voor hen sowieso funest wat betreft de kiezersaantallen. Juist omdat ze niet meeregeren en voor het gevoel van veel kiezers genegeerd worden zijn ze zo populair, vergelijkbaar met Wilders.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat is ook maar een aanname want SP kiezers zijn ook niet gek en weten dat er compromissen nodig zijn. De grote vraag van het resultaat van de SP in zo'n kabinet zal zijn wat het resultaat is, dat geldt voor elke partij met kabinetsdeelname. Maar voor de SP lijkt mij weel degelijkvan belang dat ze gaan bewijzen dat ze kunnen en willen meeregeren. Die kans komt volgens mij ook vanzelf want de PvdA is al jaren bezig met zelfvernietiging, de PVV wordt niets en groen-links is nauwelijks een serieus te nemen partij qua grootte. Elk ander alternatief op links ontbreekt.quote:
[..]
Hoe die onderhandelingen zijn verlopen lijkt me een vrij zinloze discussie hier. Ik doelde overigens niet op de formatie.
Waar het om ging was je punt dat de SP kennelijk populairder zou zijn als ze mee zouden regeren. Terwijl als er 1 partij nou echt water bij de wijn zou moeten doen om ooit in een regering te komen de SP is. Meeregeren is voor hen sowieso funest wat betreft de kiezersaantallen. Juist omdat ze niet meeregeren en voor het gevoel van veel kiezers genegeerd worden zijn ze zo populair, vergelijkbaar met Wilders.
Klopt.quote:
[..]
Ja, maar kent geen vaststaande en in graniet gehouwen verdeling.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nu draai je het om, dat lijkt me niet erg correct. Hoewel populair onder populisten schiet je met de schuld van alles naar anderen schuiven weinig op.quote:
[..]
De SP durft ook wel alleen durven andere partijen dat niet aan. Logisch want als blijkt dat de SP wel goed kan meeregeren zullen ze helemaal snel groeien. Het is juist de angst voor een sterke SP die zorgt dat men alleen met hun gaat regeren als het niet anders kan.
Beste kabinet zou ik niet willen zeggen. Maar dat ze niet erg populair zijn boeit mij weinig, dat is een teken dat ze durven te regeren.quote:
[..]
Ja heeft de PVDA veel stemmen opgeleverd.
Beste kabinet van na WW2.
Zucht.
Nu doe je zelf ook enorm aan aannames. Twee dingen staan in ieder geval vast:quote:
[..]
Dat is ook maar een aanname want SP kiezers zijn ook niet gek en weten dat er compromissen nodig zijn. De grote vraag van het resultaat van de SP in zo'n kabinet zal zijn wat het resultaat is, dat geldt voor elke partij met kabinetsdeelname. Maar voor de SP lijkt mij weel degelijkvan belang dat ze gaan bewijzen dat ze kunnen en willen meeregeren. Die kans komt volgens mij ook vanzelf want de PvdA is al jaren bezig met zelfvernietiging, de PVV wordt niets en groen-links is nauwelijks een serieus te nemen partij qua grootte. Elk ander alternatief op links ontbreekt.
1) niet-regerende partijen scoren altijd beter bij volgende verkiezingen dan regerende partijen. De laatste keer dat de steun voor regerende partijen toenam bij de volgende verkiezingen was bij Paars II.
2) de SP staat veel te ver van andere partijen af om met succesvolle compromissen aan te kunnen komen die hun kiezer zal slikken. Er zal ontzettend veel water bij de wijn gedaan moeten worden alleen al om bijv. met de PvdA te kunnen regeren.
Op basis van bovenstaande punten is het in ieder geval te stellen dat de SP er met de huidige niet-cooperatieve koers beter vanaf komt dan als zij zouden regeren. Om dezelfde reden is het voor Wilders ook beter om niet coöperatief te zijn.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je kunt alleen meeregeren als de anderen dat ook willen dus van omdraaien is geen sprake.quote:
[..]
Nu draai je het om, dat lijkt me niet erg correct. Hoewel populair onder populisten schiet je met de schuld van alles naar anderen schuiven weinig op.
Het is niet zo belangrijk, het is een feitelijke constatering.quote:
[..]
Kijk maar naar de kritiek in dit topic en vele voorgaande, alleen mogelijk omdat men niet heeft meegeregeerd. Het verwijt dat SP niet wil regeren is erg belangrijk voor de tegenstanders.
De liefde moet van twee kanten komen lijkt me...quote:
[..]
Je kunt alleen meeregeren als de anderen dat ook willen dus van omdraaien is geen sprake.
Zich coöperatief opstellen is voor de SP erg onaantrekkelijk.
Punt 1 is al onjuist.quote:
[..]
Nu doe je zelf ook enorm aan aannames. Twee dingen staan in ieder geval vast:
1) niet-regerende partijen scoren altijd beter bij volgende verkiezingen dan regerende partijen. De laatste keer dat de steun voor regerende partijen toenam bij de volgende verkiezingen was bij Paars II.
2) de SP staat veel te ver van andere partijen af om met succesvolle compromissen aan te kunnen komen die hun kiezer zal slikken. Er zal ontzettend veel water bij de wijn gedaan moeten worden alleen al om bijv. met de PvdA te kunnen regeren.
Op basis van bovenstaande punten is het in ieder geval te stellen dat de SP er met de huidige niet-cooperatieve koers beter vanaf komt dan als zij zouden regeren. Om dezelfde reden is het voor Wilders ook beter om niet coöperatief te zijn.
Balkenende 1 CDA 43 zetels bij 2 44 zetels en VVD 24 zetels bij 2 28 zetels.
En natuurlijk doe je aannames als het gaat over de impact op de Nederlandse stemmers van regeringsdeelname.
Het niet deelnemen in 2006 kostte de SP in 2010 ook veel zetels, je kunt niet zeggen dat deelnemen altijd slecht is en oppositie altijd goed.quote:
[..]
De liefde moet van twee kanten komen lijkt me...
Zich coöperatief opstellen is voor de SP erg onaantrekkelijk.
En de LPF verloor 18 zetels waardoor de regering in zijn geheel dus aan support verloor. Blijft dus staan. Vooral omdat de logica erachter klopt: regeringsdeelname in Nederland betekent coalitievorming en in een versplinterd politiek landschap moeten daarbij vrijwel alle partijen concessies maken die hun achterban niet pikt.quote:
[..]
Punt 1 is al onjuist.
Balkenende 1 CDA 43 zetels bij 2 44 zetels en VVD 24 zetels bij 2 28 zetels.
En natuurlijk doe je aannames als het gaat over de impact op de Nederlandse stemmers van regeringsdeelname.
Dat de SP succes zou boeken bij regeringsdeelname is een aanname (o.a. doordat je niet weet hoe het regeerakkoord eruit zou zien, laat staan of er partijen zijn die met hen willen samenwerken). De twee punten die ik hierboven echter noem zijn geen aannames.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Oh, niet altijd. Zoiets zou ik ook niet willen regeren. Maar het SP-publiek lijkt me nu niet erg dol op bet compromis. En de partijleiding snapt prima dat ze zich verre moet houden van het werkelijke regeren.quote:
[..]
Het niet deelnemen in 2006 kostte de SP in 2010 ook veel zetels, je kunt niet zeggen dat deelnemen altijd slecht is en oppositie altijd goed.
Je bent een grapjas dus als de coalitie in totaal verliest is dat slecht voor een partij die deelneemt aan de coalitie terwijl die gewoon wel winnen?quote:
[..]
En de LPF verloor 18 zetels waardoor de regering in zijn geheel dus aan support verloor. Blijft dus staan. Vooral omdat de logica erachter klopt: regeringsdeelname in Nederland betekent coalitievorming en in een versplinterd politiek landschap moeten daarbij vrijwel alle partijen concessies maken die hun achterban niet pikt.
Dat de SP succes zou boeken bij regeringsdeelname is een aanname (o.a. doordat je niet weet hoe het regeerakkoord eruit zou zien, laat staan of er partijen zijn die met hen willen samenwerken). De twee punten die ik hierboven echter noem zijn geen aannames.
Nee. Jij leest niet goed. Zie nogmaals mijn eerste punt.quote:
[..]
Je bent een grapjas dus als de coalitie in totaal verliest is dat slecht voor een partij die deelneemt aan de coalitie terwijl die gewoon wel winnen?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Volgens mij is het SP publiek best bereid tot compromissen alleen moet er natuurlijk wel iets binnengehaald worden. De laatste jaren bleek ook duidelijk dat de SP moest veranderen en dat hebben ze gedaan, niet voor niets is "stem tegen stem SP" losgelaten omdat men niet altijd tegen wil stemmen. De SP is gegroeid als partij.quote:
[..]
Oh, niet altijd. Zoiets zou ik ook niet willen regeren. Maar het SP-publiek lijkt me nu niet erg dol op bet compromis. En de partijleiding snapt prima dat ze zich verre moet houden van het werkelijke regeren.
Over PvdA is de kiezer doorgaans ook niet tevreden.quote:
[..]
Volgens mij is het SP publiek best bereid tot compromissen alleen moet er natuurlijk wel iets binnengehaald worden. De laatste jaren bleek ook duidelijk dat de SP moest veranderen en dat hebben ze gedaan, niet voor niets is "stem tegen stem SP" losgelaten omdat men niet altijd tegen wil stemmen. De SP is gegroeid als partij.
Werkgeversman Wientjes zei: als ik Samsom was zou ik mezelf niet vertrouwen.
Je kunt ook teveel weggeven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
[..]
Nee. Jij leest niet goed. Zie nogmaals mijn eerste punt.
Dat klopt dus niet bij Balkenende 1 en 2 mbt CDA en VVD en dan wijs jij op LPF. Dus dan kijk jij naar de hele coalitie en niet naar individuele partijen. Dat vind ik dus onzinnig want regeringspartijen kunnen individueel dus wel profiteren van regeringsdeelname.quote:1) niet-regerende partijen scoren altijd beter bij volgende verkiezingen dan regerende partijen. De laatste keer dat de steun voor regerende partijen toenam bij de volgende verkiezingen was bij Paars II.
Dat klopt daarom schreef ik eerder al:quote:
[..]
Over PvdA is de kiezer doorgaans ook niet tevreden.
Werkgeversman Wientjes zei: als ik Samsom was zou ik mezelf niet vertrouwen.
Je kunt ook teveel weggeven.
quote:
De grote vraag van het resultaat van de SP in zo'n kabinet zal zijn wat het resultaat is, dat geldt voor elke partij met kabinetsdeelname.
Had de SP weg kunnen komen met tientallen miljarden aan bezuinigingen? Daarmee zouden ze zichzelf ook pijn gaan doen. Lijkt me echt te hoog gegrepen voor die club.quote:
[..]
Volgens mij is het SP publiek best bereid tot compromissen alleen moet er natuurlijk wel iets binnengehaald worden. De laatste jaren bleek ook duidelijk dat de SP moest veranderen en dat hebben ze gedaan, niet voor niets is "stem tegen stem SP" losgelaten omdat men niet altijd tegen wil stemmen. De SP is gegroeid als partij.
Ja, en mijn punt was dat over het algemeen regerende partijen verliezen en oppositiepartijen winnen vanwege het maken van concessies. Dat punt onderbouwde ik door te kijken naar de uitslagen voor regerende partijen, waarbij inderdaad pas bij Paars II er voor het laatst winst werd geboekt door de coalitie. Daarmee staat nog steeds de waarneming dat meeregeren over het algemeen minder populair is dan oppositie voeren.quote:
[..]
[..]
Dat klopt dus niet bij Balkenende 1 en 2 mbt CDA en VVD en dan wijs jij op LPF. Dus dan kijk jij naar de hele coalitie en niet naar individuele partijen. Dat vind ik dus onzinnig want regeringspartijen kunnen individueel dus wel profiteren van regeringsdeelname.
Individuele partijen kunnen uiteraard altijd nog winnen. In dit voorbeeld is dat alleen maar logisch, omdat de LPF-stemmers veelal wel bij een rechtse partij gebleven zijn. Bij de LPF kwam dat voornamelijk omdat men erachter kwam dat ze simpelweg niet capabel waren om politiek te functioneren, bij de SP zal het komen door de enorme concessies die ze moeten doen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ze hadden de last bij andere groepen gelegd. Groepen, die nu niet alleen ontzien worden, maar er zelfs op vooruit gaan.quote:
[..]
Had de SP weg kunnen komen met tientallen miljarden aan bezuinigingen? Daarmee zouden ze zichzelf ook pijn gaan doen. Lijkt me echt te hoog gegrepen voor die club.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het gaat aan om hoeveelheden die je niet alleen bij de 'rijken' kan halen.quote:
[..]
Ze hadden de last bij andere groepen gelegd. Groepen, die nu niet alleen ontzien worden, maar er zelfs op vooruit gaan.
En je beseft niet dat ze niet alleen zouden kunnen regeren.
In 2006 had men dat mogelijk gedaan in 2010 niet, het is dan ook dwaas om dat te doen als er een enorme krimp in de koopkracht is door economische tegenvallers. Als je kijkt naar afschaffen HRA dan schuwt de SP onpopulaire maatregelen niet, ze waren zelfs de eerste partij die constateerde dat het onhoudbaar werd, de anderen lachten ze weg totdat het onhoudbaar was. Zo zijn er ook voorbeelden mbt de integratie en eigenlijk hebben ze ook al op veel punten gelijk mbt de marktwerking, de bonus regelingen en nog wat punten.quote:
[..]
Had de SP weg kunnen komen met tientallen miljarden aan bezuinigingen? Daarmee zouden ze zichzelf ook pijn gaan doen. Lijkt me echt te hoog gegrepen voor die club.
Jammer dat je niet veel verder komt danhet verzinnen van je eigen geschiedenis en feiten.quote:
[..]
In 2006 had men dat mogelijk gedaan in 2010 niet, het is dan ook dwaas om dat te doen als er een enorme krimp in de koopkracht is door economische tegenvallers. Als je kijkt naar afschaffen HRA dan schuwt de SP onpopulaire maatregelen niet, ze waren zelfs de eerste partij die constateerde dat het onhoudbaar werd, de anderen lachten ze weg totdat het onhoudbaar was. Zo zijn er ook voorbeelden mbt de integratie en eigenlijk hebben ze ook al op veel punten gelijk mbt de marktwerking, de bonus regelingen en nog wat punten.
VVD ook, staan in Amsterdam lijnrecht tegenover de landelijke partij, alleen jammer dat die eikel van een Burg er zit, die gast is echt een fucking irritante attention whore.quote:
[..]
Afgezien daarvan is het lokaal meestal beter geregeld bij de SP dan landelijk.
Lokale SP-politici bezondigen zich veel minder aan populistisch geblaat dan de landelijke variant. Verder zijn de SP-gemeenteraadsleden vaak benaderbaar door de lokale bevolking. Ze helpen mensen en springen ook regelmatig op de barricaden om iets onder de aandacht te brengen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
SP had ook eerder dan de meeste andere partijen ideeën over de AOW. En ook hoe dat 'eerlijk' kan worden verdeeld.quote:
[..]
In 2006 had men dat mogelijk gedaan in 2010 niet, het is dan ook dwaas om dat te doen als er een enorme krimp in de koopkracht is door economische tegenvallers. Als je kijkt naar afschaffen HRA dan schuwt de SP onpopulaire maatregelen niet, ze waren zelfs de eerste partij die constateerde dat het onhoudbaar werd, de anderen lachten ze weg totdat het onhoudbaar was. Zo zijn er ook voorbeelden mbt de integratie en eigenlijk hebben ze ook al op veel punten gelijk mbt de marktwerking, de bonus regelingen en nog wat punten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En dan vooral zonder rekening te willen houden met het feit dat mensen ouder worden en gezonder oud worden dan vroeger zodat wat aanpassingen niet meer dan logisch zijn.quote:
[..]
SP had ook eerder dan de meeste andere partijen ideeën over de AOW. En ook hoe dat 'eerlijk' kan worden verdeeld.
Altijd weer de realiteit ontkennen bij die club.
Jammer dat je niet verder komt dan wat algemeenheden want dan geef je de ander ten minste de mogelijkheid inhoudelijk te reageren.quote:Op zondag 12 oktober 2014 17:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Jammer dat je niet veel verder komt danhet verzinnen van je eigen geschiedenis en feiten.
In 2006 was het standpunt van de SP:
CDA, VVD en PvdA wouden er toen nog niets aan doen.quote:In de komende kabinetsperiode moet de aftrek zowel worden gegarandeerd, als gemaximeerd, tot 350.000 euro hypotheekschuld, met een maximale belastingaftrek van 42 procent.
Balkenende 2009:
AEX / Balkenende tornt niet aan HRA
Waarbij alles er nu op lijkt dat er geen krapte op de arbeidmarkt komt en een minister al weer spreekt over invoeren van de VUT:quote:Op zondag 12 oktober 2014 18:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En dan vooral zonder rekening te willen houden met het feit dat mensen ouder worden en gezonder oud worden dan vroeger zodat wat aanpassingen niet meer dan logisch zijn.
Altijd weer de realiteit ontkennen bij die club.
http://www.nieuws.nl/econ(...)rhoging-AOW-leeftijd
De pensioenpotten van de toekomst zijn dus kaalgeplukt door de pensioenleeftijd te verhogen,ineens is er geld genoeg voor de pensioenen alleen is er geen geld genoeg voor de uitkeringen van de werklozen.
Oh, men wordt dus niet ouder?quote:
[..]
Waarbij alles er nu op lijkt dat er geen krapte op de arbeidmarkt komt en een minister al weer spreekt over invoeren van de VUT:
http://www.nieuws.nl/econ(...)rhoging-AOW-leeftijd
De pensioenpotten van de toekomst zijn dus kaalgeplukt door de pensioenleeftijd te verhogen,ineens is er geld genoeg voor de pensioenen alleen is er geen geld genoeg voor de uitkeringen van de werklozen.
Jawel maar het ophogen van de pensioen leeftijd heeft geen zin als men werkloos is ipv met pensioen. Sterker nog dan werkt het averechts om de pensioenleeftijd op te hogen.quote:
Daar is echter geen sprake van, conjunctureel zit het nu even tegen maar een paar jaar terug was er grote krapte op de arbeidsmarkt en die komt ook weer terug. De omvang van de werkzame populatie zal af gaan nemen door de vergrijzing. Dan heb je ook nog de alternatieve keuze van de welvaart verkleinen maar dat zal ook matig vallen bij de SP-aanhang lijkt me...quote:
[..]
Jawel maar het ophogen van de pensioen leeftijd heeft geen zin als men werkloos is ipv met pensioen. Sterker nog dan werkt het averechts om de pensioenleeftijd op te hogen.
Er zijn toch steeds meer aanwijzingen dat er een meer structureel probleem is. In elk geval had men het nooit mogen gokken. Men heeft nu de koopkracht opgekrikt en de pensioenleeftijd opgekrikt zodat de pensioenpotten niet gevuld hoefden te worden. De spaarpot voor de toekomst is geplunderd met de belofte dat we tzt langer kunnen/moeten werken. Als dat tzt niet kan hebben we dan dus een groter probleem. Ik vind het kwalijk omdat we dus een structureel probleem kunnen hebben maar daarnaast over tien jaar ook weer een conjunctureel probleem kunnen hebben.quote:
[..]
Daar is echter geen sprake van, conjunctureel zit het nu even tegen maar een paar jaar terug was er grote krapte op de arbeidsmarkt en die komt ook weer terug. De omvang van de werkzame populatie zal af gaan nemen door de vergrijzing. Dan heb je ook nog de alternatieve keuze van de welvaart verkleinen maar dat zal ook matig vallen bij de SP-aanhang lijkt me...
Men had nu nooit deze beslissingen moeten nemen. Het besluit tot langer doorwerken had men over tien jaar ook kunnen nemen.
Groenlinks is te progressief en de PvdA te gematigd.quote:
Dan is het tijd om te stoppen of te fuseren met GroenLinks, Partij voor de Dieren en/of PvdA.
En wat voegt een fusie met de PvdD in hemelsnaam toe?
Wie is 'men'.quote:
'Men' is niet 'iedereen'.
En de SP weet dat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar gemiddeld genomen wel. En daar houd men binnen de solidariteit rekening mee.quote:
[..]
Wie is 'men'.
'Men' is niet 'iedereen'.
En de SP weet dat.
Ze houden er vooral rekening mee dat tussen 1945 en 1983 het verschil in levensverwachting tussen hoog- en laagopgeleiden, hogere en lage inkomens, continu daalde.quote:
[..]
En dan vooral zonder rekening te willen houden met het feit dat mensen ouder worden en gezonder oud worden dan vroeger zodat wat aanpassingen niet meer dan logisch zijn.
Altijd weer de realiteit ontkennen bij die club.
Sinds halverwege jaren 80 is het verschil in levensverwachting echter weer aanzienlijk gestegen, en zelfs in die mate dat dat het aantal gezonde levensjaren van de middenklasse nauwelijks is toegenomen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Men had het tien jaar eerder moeten nemen...quote:
[..]
Er zijn toch steeds meer aanwijzingen dat er een meer structureel probleem is. In elk geval had men het nooit mogen gokken. Men heeft nu de koopkracht opgekrikt en de pensioenleeftijd opgekrikt zodat de pensioenpotten niet gevuld hoefden te worden. De spaarpot voor de toekomst is geplunderd met de belofte dat we tzt langer kunnen/moeten werken. Als dat tzt niet kan hebben we dan dus een groter probleem. Ik vind het kwalijk omdat we dus een structureel probleem kunnen hebben maar daarnaast over tien jaar ook weer een conjunctureel probleem kunnen hebben.
Men had nu nooit deze beslissingen moeten nemen. Het besluit tot langer doorwerken had men over tien jaar ook kunnen nemen.
Althans wanneer je welvaart belangrijk vindt. En dat vind ik wel want dat houdt de voorzieningen betaalbaar.
Wat is het nu, aanzienlijk of nauwelijks toegenomen?quote:
[..]
Ze houden er vooral rekening mee dat tussen 1945 en 1983 het verschil in levensverwachting tussen hoog- en laagopgeleiden, hogere en lage inkomens, continu daalde.
Sinds halverwege jaren 80 is het verschil in levensverwachting echter weer aanzienlijk gestegen, en zelfs in die mate dat dat het aantal gezonde levensjaren van de middenklasse nauwelijks is toegenomen.
Nee men had de spaarpotten moeten aanvullen want de echte kosten van de vergrijzing komen nog. Nu wordt minder geld ingelegd voor pensioenen. Besluiten langer te gaan werken kun je vier jaar nemen voordat de krapte op de arbeidsmarkt ontstaat. Het is vreemd om nu al minder te sparen en later pas meer te gaan werken, terwijl je niet weet of de arbeidsmarkt dat wel toestaat.quote:
[..]
Men had het tien jaar eerder moeten nemen...
Althans wanneer je welvaart belangrijk vindt. En dat vind ik wel want dat houdt de voorzieningen betaalbaar.
Overigens denk ik dat de SP op termijn de machtigste en grootste partij op links gaat worden. Ze gaan op en neer maar op de lange termijn zie je dat de SP steeds meer terrein wint. Bijvoorbeeld als het om posities in de vakbond gaat of plekken in buurtcomite's. Daar weet de SP langzaam steeds verder in de komen. Maar ze komen ook een steeds meer plekken in het bestuur.
Ik denk dus dat de SP op den duur gewoon een bestuurderspartij wordt.
Ik denk dus dat de SP op den duur gewoon een bestuurderspartij wordt.
Wie weet, maar tegen die tijd moeten de scherpe kantjes er onherroepelijk vanaf. Heb je gewoon een tweede PvdA, maar dan met tomaten in plaats van rozen.quote:
Overigens denk ik dat de SP op termijn de machtigste en grootste partij op links gaat worden. Ze gaan op en neer maar op de lange termijn zie je dat de SP steeds meer terrein wint. Bijvoorbeeld als het om posities in de vakbond gaat of plekken in buurtcomite's. Daar weet de SP langzaam steeds verder in de komen. Maar ze komen ook een steeds meer plekken in het bestuur.
Ik denk dus dat de SP op den duur gewoon een bestuurderspartij wordt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat zal ook wel gebeuren. In tegenstelling tot 10 jaar geleden kijkt de SP tegenwoordig watertandend naar een plek in het bestuur.quote:
[..]
Wie weet, maar tegen die tijd moeten de scherpe kantjes er onherroepelijk vanaf. Heb je gewoon een tweede PvdA, maar dan met tomaten in plaats van rozen.
Toch denk ik niet dat het een nieuwe PvdA wordt. Daarvoor hebben ze toch wel wat cultuurverschillen mee. Die partijen lijken qua mensen en gewoonten eigenlijk nauwelijks op elkaar.
De PvdA is ook ooit ontstaan uit mensen die van de barricaden kwamen. Als de SP op meer (belangrijke) plekken deel gaat uitmaken van het bestuur komen er andere mensen zo'n partij binnen. Een enkele uitzondering daargelaten zijn mensen die op barricaden staan niet per se hele goede bestuurders, maar hebben ze andere kwaliteiten.quote:
[..]
Dat zal ook wel gebeuren. In tegenstelling tot 10 jaar geleden kijkt de SP tegenwoordig watertandend naar een plek in het bestuur.
Toch denk ik niet dat het een nieuwe PvdA wordt. Daarvoor hebben ze toch wel wat cultuurverschillen mee. Die partijen lijken qua mensen en gewoonten eigenlijk nauwelijks op elkaar.
Daar komt nog bij dat, als de SP de stap naar serieuze bestuurderspartij op links wil maken, de campagne wat voorzichter gevoerd moet worden dan nu het geval is. De huidige retoriek van de SP is compromisloos, in ieder geval landelijk, maar het gevolg daarvan is wel dat ze niet mee kunnen regeren, of ze alsnog compromissen moeten sluiten die hun geloofwaardigheid aantast bij de achterban. Dat is niet vol te houden. Een beetje hetzelfde probleem waar Wilders tegenaan loopt eigenlijk, alleen heb je er niet zoveel last van als je in de oppositie zit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De levensverwachting van de minima tot jan modaal is vanaf de halverwege jaren 80 nauwelijks tot niet toegenomen. Aantal gezonde levensjaren misschien zelfs gedaald.quote:
[..]
Wat is het nu, aanzienlijk of nauwelijks toegenomen?
Verschillen in levensverwachting zijn toegenomen, terwijl ze voorheen (tussen 1900 en 1940, 1945 tot 1983) slonken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kijk, daar heb je een uitstekend punt. En ik heb ook sympathie voor de SP omdat ze flink tegen de schenen van de kapitalistische elite willen aanschoppen. Jammer alleen dat hun visie over de oplossingen zo ontzettend beperkt is, met name wat betreft de ecologische crisis en internationale politiek. Terwijl dat eerste gelukkig voor hen nog als linkse hobby gezien wordt, zorgt het tweede daadwerkelijk ervoor dat ze zichzelf regeringsdeelname onmogelijk maken.quote:
[..]
Er zijn toch steeds meer aanwijzingen dat er een meer structureel probleem is. In elk geval had men het nooit mogen gokken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ze hebben behoorlijk wat ingebonden. Willen bijv. niet meer uit de Navo stappen. Wat moet er nog meer gebeuren?quote:
[..]
Kijk, daar heb je een uitstekend punt. En ik heb ook sympathie voor de SP omdat ze flink tegen de schenen van de kapitalistische elite willen aanschoppen. Jammer alleen dat hun visie over de oplossingen zo ontzettend beperkt is, met name wat betreft de ecologische crisis en internationale politiek. Terwijl dat eerste gelukkig voor hen nog als linkse hobby gezien wordt, zorgt het tweede daadwerkelijk ervoor dat ze zichzelf regeringsdeelname onmogelijk maken.
Bezuinigen op OSW waren ze ook tegen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ze moeten nog even een boek over economie lezen.quote:
[..]
Ze hebben behoorlijk wat ingebonden. Willen bijv. niet meer uit de Navo stappen. Wat moet er nog meer gebeuren?
Bezuinigen op OSW waren ze ook tegen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De andere partijen hebben de afgelopen 10 jaar bewezen dit heel goed te kunnen, inderdaadquote:
[..]
Ze moeten nog even een boek over economie lezen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niet echt nee, maar dat maakt de plannen van de SP niet beter.quote:
[..]
De andere partijen hebben de afgelopen 10 jaar bewezen dit heel goed te kunnen, inderdaad
Het toont vooral aan dat de politieke coalities van Nederland niet op de lange termijn kunnen sturen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Define "socialist" 
"Socialisten zijn mensen die niets hebben en dat graag met anderen willen delen."
"Socialisten zijn mensen die niets hebben en dat graag met anderen willen delen."
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Kunnen éénpartij regeringen beslist ook nietquote:
[..]
Niet echt nee, maar dat maakt de plannen van de SP niet beter.
Het toont vooral aan dat de politieke coalities van Nederland niet op de lange termijn kunnen sturen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waardoor veel van de aantrekkingskracht zal verdwijnen en mogelijk zelfs een nieuwe concurrent op links de kop opsteekt, één die 'wel principieel is en zeker geen water bij de wijn zal doen'.quote:
Ik denk dus dat de SP op den duur gewoon een bestuurderspartij wordt.
Die Lebenslust bringt dich um.
Conclusie: het politiek systeem kent een rechtse bias.quote:
[..]
Waardoor veel van de aantrekkingskracht zal verdwijnen en mogelijk zelfs een nieuwe concurrent op links de kop opsteekt, één die 'wel principieel is en zeker geen water bij de wijn zal doen'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Onzin, met een partij met een vergelijkbare opstelling op rechts zou hetzelfde gebeuren. Als de PVV écht aan het kabinet zou deelnemen, zou er ook weer iemand op rechts in het gat duiken.quote:
[..]
Conclusie: het politiek systeem kent een rechtse bias.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De geest van de SP is daarin opvallend flexibel kan ik uit ervaring zeggen. Dat is heel opvallend om te zien in gemeenten waar ze mee regeren.quote:
[..]
De PvdA is ook ooit ontstaan uit mensen die van de barricaden kwamen. Als de SP op meer (belangrijke) plekken deel gaat uitmaken van het bestuur komen er andere mensen zo'n partij binnen. Een enkele uitzondering daargelaten zijn mensen die op barricaden staan niet per se hele goede bestuurders, maar hebben ze andere kwaliteiten.
Daar komt nog bij dat, als de SP de stap naar serieuze bestuurderspartij op links wil maken, de campagne wat voorzichter gevoerd moet worden dan nu het geval is. De huidige retoriek van de SP is compromisloos, in ieder geval landelijk, maar het gevolg daarvan is wel dat ze niet mee kunnen regeren, of ze alsnog compromissen moeten sluiten die hun geloofwaardigheid aantast bij de achterban. Dat is niet vol te houden. Een beetje hetzelfde probleem waar Wilders tegenaan loopt eigenlijk, alleen heb je er niet zoveel last van als je in de oppositie zit.
Naarmate ze meer naar de macht opschuiven zullen ze ook wel wat meer bestuurlijke types aantrekken. Toch heb ik het idee dat de partijculturen zodanig verschillend zijn dat ook een gematigde SP niet een PvdA 2.0. zal zijn. De hiërarchische top-down structuur van de SP en hun wat meer eenzijdige focus op materiële zaken zijn daar voorbeelden van.
Ik ben wel benieuwd hoe ze dat zal vergaan. Wel is het zo dat de SP achterban volgens mij helemaal niet zo moeilijk is zolang ze op sociaal economische zaken goed bediend wordt. Dus een behoudend beleid op sociaaleconomische zaken en hogere belastingen voor bedrijven/alles dat bovenmodaal is en men is tevreden.quote:
[..]
Waardoor veel van de aantrekkingskracht zal verdwijnen en mogelijk zelfs een nieuwe concurrent op links de kop opsteekt, één die 'wel principieel is en zeker geen water bij de wijn zal doen'.
Komt ook bij dat de SP geen gewoonte kent van zelfbeschadiging.
De SP heeft, zoals je terecht opmerkt, een zeer sterke georganiseerde partijstructuur. De vraag lijkt me echter wel, hoe zeer die overeind blijft als de huidige Eerste Kameraad zijn functie neerlegt. Marijnissen is een zeer stabiele factor, die door iedereen binnen de partij wordt geaccepteerd. Als die positie vacant komt ontstaat er toch een machtsstrijd, waarvan ik niet weer hoe die eruit gaat zien.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoe ze dat zal vergaan. Wel is het zo dat de SP achterban volgens mij helemaal niet zo moeilijk is zolang ze op sociaal economische zaken goed bediend wordt. Dus een behoudend beleid op sociaaleconomische zaken en hogere belastingen voor bedrijven/alles dat bovenmodaal is en men is tevreden.
Komt ook bij dat de SP geen gewoonte kent van zelfbeschadiging.
En wat ik al eerder zei: als de SP op meer plaatsen gaat besturen gaan er ook meer mensen besturen, en daar zitten onherroepelijk een paar idioten tussen. Die heb je namelijk bij iedere partij, en dan gaat ook de SP negatieve publiciteit voor zichzelf genereren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het nemen van die verantwoordelijkheid op lokaal niveau is inderdaad nog kleinschalig en experimenteel van karakter. Daar gaan ook nieuwe schandalen in ontstaan. En het hobbyen in een gemeente is leuk maar het afbreukrisico zeer beperkt, dat komt toch door het landelijke beeld.quote:
[..]
De SP heeft, zoals je terecht opmerkt, een zeer sterke georganiseerde partijstructuur. De vraag lijkt me echter wel, hoe zeer die overeind blijft als de huidige Eerste Kameraad zijn functie neerlegt. Marijnissen is een zeer stabiele factor, die door iedereen binnen de partij wordt geaccepteerd. Als die positie vacant komt ontstaat er toch een machtsstrijd, waarvan ik niet weer hoe die eruit gaat zien.
En wat ik al eerder zei: als de SP op meer plaatsen gaat besturen gaan er ook meer mensen besturen, en daar zitten onherroepelijk een paar idioten tussen. Die heb je namelijk bij iedere partij, en dan gaat ook de SP negatieve publiciteit voor zichzelf genereren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In dat artikel?quote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)andelingen-cda-wint/
Gewoon allemaal kwaadsprekerij
Dat wordt wel interessant ja. Hoewel, ik zie zijn dochter nog wel eens de leiding overnemen. Ik ben benieuwd hoe die geslikt wordt.quote:
[..]
De SP heeft, zoals je terecht opmerkt, een zeer sterke georganiseerde partijstructuur. De vraag lijkt me echter wel, hoe zeer die overeind blijft als de huidige Eerste Kameraad zijn functie neerlegt. Marijnissen is een zeer stabiele factor, die door iedereen binnen de partij wordt geaccepteerd. Als die positie vacant komt ontstaat er toch een machtsstrijd, waarvan ik niet weer hoe die eruit gaat zien.
Dat klopt. Maar onder zelfbeschadiging versta ik meer het gedrag van veel PvdA'er om bij ieder wissewasje liever de krant te bellen om daarin hun gal te spuwen dan gewoon eens bij een vergadering een vraag te stellen aan de betreffende politici. Die gewoonte hebben SP'ers niet.quote:En wat ik al eerder zei: als de SP op meer plaatsen gaat besturen gaan er ook meer mensen besturen, en daar zitten onherroepelijk een paar idioten tussen. Die heb je namelijk bij iedere partij, en dan gaat ook de SP negatieve publiciteit voor zichzelf genereren.
Maar de PVV was toch 'links'?quote:
[..]
Onzin, met een partij met een vergelijkbare opstelling op rechts zou hetzelfde gebeuren. Als de PVV écht aan het kabinet zou deelnemen, zou er ook weer iemand op rechts in het gat duiken.
Nee, daar zou niet hetzelfde mee gebeuren. Simpelweg omdat de laatste 30 jaar een 'VVD66' agenda wordt uitgevoerd. Soms wat sneller, soms wat langzamer, maar in principe krijgen ze uiteindelijk altijd hun plannetjes erdoor.
Het enige 'gat' dat er zou zijn is van een anti-immigratie, anti-Europa partij die de sociaal-economische agenda op een hoger tempo wil doorvoeren.
Beiden (en CDA ook) zijn zelf ook rechtser geworden met de jaren. Daar schreef het NRC van het weekend nog over. Over hoe het CDA in de jaren 80 nog voor een progressieve inkomstenbelasting was en een 'rechtvaardiger' inkomensverdeling. Plus gelijke kansen voor iedereen in het onderwijs.
Resumerend:
• Op lokaal niveau neemt de SP wel degelijk verantwoordelijkheid
• Op landelijk niveau wil niemand met hen regeren. Ook de PvdA niet
• Gelukkig is niet iedereen zo meegaand en pluchegeil als de PvdA
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er speelt nog wat mee.quote:
[..]
De geest van de SP is daarin opvallend flexibel kan ik uit ervaring zeggen. Dat is heel opvallend om te zien in gemeenten waar ze mee regeren.
Naarmate ze meer naar de macht opschuiven zullen ze ook wel wat meer bestuurlijke types aantrekken. Toch heb ik het idee dat de partijculturen zodanig verschillend zijn dat ook een gematigde SP niet een PvdA 2.0. zal zijn. De hiërarchische top-down structuur van de SP en hun wat meer eenzijdige focus op materiële zaken zijn daar voorbeelden van.
De SP heeft momenteel ook een organisatie die zichzelf wortelt in een lokale samenleving. Ze organiseren, voeren acties, bieden hulp en steun aan mensen, enzovoorts. Daardoor hebben ze ijzersterke voelsprieten in lokale gemeenschappen. Ze weten meestal eerder dan andere partijen wat er speelt en waar het knelt, omdat ze deze organisatie hebben.
Dat is een pluspunt wat ook landelijk doorwerkt.
Je bedoelt natuurlijk GL zijn schijnheil socialisten.quote:
GL mag nooit fuseren met die schijnheil socialisten.
SP houdt altijd voet bij stuk. Het zijn alle andere partijen die tijdens campagne liegen of het SP program kopieren. En na verkiezingstijd gaan draaien.quote:
Gewoon steeds meedraaien met de kiezers. Eerst waren ze maoïstisch, maar dat werd minder populair.
Ik ben het absoluut met klopkoek eens. SP is de laatste echte linkse partij binnen Nederland (naast PvdD). Dat is de reden waarom geen andere partij met SP wil regeren. GL niet, PvdA niet, CDA niet. Want deze laatsten zijn allemaal salonsocialisten gebleken.quote:
[..]
Onzin, met een partij met een vergelijkbare opstelling op rechts zou hetzelfde gebeuren. Als de PVV écht aan het kabinet zou deelnemen, zou er ook weer iemand op rechts in het gat duiken.
Rechts heeft zelf gezorgd voor de duurder wordende sociale stelsel met haar beleid. Omdat zij doorgaans het gegraai van corporaties ondersteunen. Waardoor de burger steeds minder overhoudt elke maand vanwege de vaste lasten. Wat doorwerkt in sociale steun. Je zou dus via een socialer beleid een deel van die miljarden kunnen wegvangen.quote:
[..]
Had de SP weg kunnen komen met tientallen miljarden aan bezuinigingen? Daarmee zouden ze zichzelf ook pijn gaan doen. Lijkt me echt te hoog gegrepen voor die club.
Ik ben het ook wel met Klopkoek eens dat SP de enige échte linkse partij is die is overgebleven, maar hij verbindt daar de conclusie aan dat Nederland naar rechts trekt. Die conclusie deel ik niet, het lijkt me meer gerechtvaardigd om te zeggen dat Nederland naar het centrum trekt. De vrijgekomen ruimte op de flanken wordt telkens opnieuw ingevuld.quote:
[..]
Ik ben het absoluut met klopkoek eens. SP is de laatste echte linkse partij binnen Nederland (naast PvdD). Dat is de reden waarom geen andere partij met SP wil regeren. GL niet, PvdA niet, CDA niet. Want deze laatsten zijn allemaal salonsocialisten gebleken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Sociaal-economisch is dat domweg het geval geweest. Vooral CDA, D66 en GroenLinks hebben een enorme ommezwaai doorgemaakt.quote:
[..]
Ik ben het ook wel met Klopkoek eens dat SP de enige échte linkse partij is die is overgebleven, maar hij verbindt daar de conclusie aan dat Nederland naar rechts trekt.
Zoals ik al zei: NRC Handelsblad zette dit afgelopen weekend fijn op een rijtje. CDA en D66 volgden een lijn van nivelleren tot en met de jaren 80.
De PvdA heeft in de jaren 00 het woord 'gelijkheid' uit hun beginselprogramma geschrapt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Verstand komt met de jaren.quote:
[..]
Sociaal-economisch is dat domweg het geval geweest. Vooral CDA, D66 en GroenLinks hebben een enorme ommezwaai doorgemaakt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Met de bankencrisis als resultaat.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klopt!quote:
[..]
Rechts heeft zelf gezorgd voor de duurder wordende sociale stelsel met haar beleid.
Doelbewust gedaan, helaas.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zou rechts zo slim zijn en aan de lange termijn denken?quote:
[..]
Klopt!
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik bemerk geen centrum politiek in Nederland behalve tijdens de verkiezingen. Wanneer rechts plus de salonsocialisten mooie coorstellingen maken. Over sociaal beleid waarbij er wel bezuinigd moet worden omdat er een crisis heerst. Die retoriek zou je centrum kunnen noemen Maar na de verkiezingen bleek het dus overwegend rechts beleid. Exponentieel stijgende winsten van corporaties lijken mij hierin evident. Ik zie dus een een trickle-up effect en geen trickle-down. En dat is wat mij betreft kapitalistisch ofwel rechts door rechts-politiek beleid. Wat het sociale stelsel weer duurder maakt. Vanwege hoger wordende lasten voor de onderkant van de samenleving.quote:
[..]
Ik ben het ook wel met Klopkoek eens dat SP de enige échte linkse partij is die is overgebleven, maar hij verbindt daar de conclusie aan dat Nederland naar rechts trekt. Die conclusie deel ik niet, het lijkt me meer gerechtvaardigd om te zeggen dat Nederland naar het centrum trekt. De vrijgekomen ruimte op de flanken wordt telkens opnieuw ingevuld.
Draagvlak ondermijnen voor sociale zekerheid kan op de zeer korte termijn hoor.quote:
[..]
Zou rechts zo slim zijn en aan de lange termijn denken?
De Wet Werk en Bijstand (van 2005) heeft snel hetzelfde bereikt (én geld bezuinigd) ipv het draagvlak in stand houden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De uitvoeringskosten zijn idd steeds duurder geworden, het stelsel als geheel niet perse. OECD cijfers laten zien dat Nederland in 20 jaar tijd acht procentpunten (van het BNP) op sociale zekerheid heeft bezuinigd. Meer dan welk ander OECD land trouwens.quote:
Wat het sociale stelsel weer duurder maakt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Duurder geworden én geld bezuinigd?quote:
[..]
Draagvlak ondermijnen voor sociale zekerheid kan op de zeer korte termijn hoor.
De Wet Werk en Bijstand (van 2005) heeft snel hetzelfde bereikt (én geld bezuinigd) ipv het draagvlak in stand houden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 18:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Duurder geworden én geld bezuinigd?
Wat ze ook hebben gedaan is het welbegrepen eigenbelang van de middenklasse in de sociale zekerheid ondermijnen. Als mensen zelf het gevoel hebben er niks aan te hebben, dan is het draagvlak ook minder.
Dat kan ook door een gevoel van schijnzekerheid te scheppen, bijv. deeltijd-WW in tijden van crisis of garanties of te geven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kan je dan aangeven waardoor de middenklasse voor de WWB stond te juichen voor bijstandsgerechtigden en na de WWB massaal met pek en veren klaarstond voor hetzelfde volk?quote:
[..]
Ja.
Wat ze ook hebben gedaan is het welbegrepen eigenbelang van de middenklasse in de sociale zekerheid ondermijnen. Als mensen zelf het gevoel hebben er niks aan te hebben, dan is het draagvlak ook minder.
Dat kan ook door een gevoel van schijnzekerheid te scheppen, bijv. deeltijd-WW in tijden van crisis of garanties of te geven.
Een mentaliteitsverandering (als we daar al van kunnen spreken) komt bij mijn weten vooral door economische prikkels, zoals bezuinigingen en lastenverzwaringen voor werkenden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is waar. Met de lastenverzwaringen voor de middenklasse worden de belastingkortingen voor het bedrijfsleven en bovenklasse betaald.
Het aandeel dat het bedrijfsleven betaald aan de belastingpot is met de loop der jaren flink gedaald.
Het aandeel dat het bedrijfsleven betaald aan de belastingpot is met de loop der jaren flink gedaald.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wait... what?quote:
[..]
Met de bankencrisis als resultaat.
Wil je nu zeggen dat CDA, VVD en D66 de internationale bankencrisis hebben veroorzaakt?
Ze hebben de ernst ervan veroorzaakt. Zeker.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik wist niet dat de VVD, het CDA en D66 de macht hebben om de Amerikaanse rentestand, huizenmarkt en het hypothekenbeleid van de Amerikaanse hypotheekverstrekkers (waaronder Fannie Mae en Freddy Mac) te beïnvloeden...quote:
Ze hebben de ernst ervan veroorzaakt. Zeker.
Sommige landen werden er veel minder door geraakt dan anderen. Dat is ontegenzeggelijk een feit en een beïnvloedbaar gegeven. Canada had zijn zaakjes goed op orde bijvoorbeeld en merkte er vrij weinig van.
Als er één partij is die geen enkele moeite heeft met een opgeblazen en losgeslagen financiële sector, een waterhoofd, dan is dat de VVD.
Als er één partij is die geen enkele moeite heeft met een opgeblazen en losgeslagen financiële sector, een waterhoofd, dan is dat de VVD.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://nos.nl/artikel/710011-sommige-topverdieners-ontzien.htmlquote:
[..]
Rechts heeft zelf gezorgd voor de duurder wordende sociale stelsel met haar beleid. Omdat zij doorgaans het gegraai van corporaties ondersteunen. Waardoor de burger steeds minder overhoudt elke maand vanwege de vaste lasten. Wat doorwerkt in sociale steun. Je zou dus via een socialer beleid een deel van die miljarden kunnen wegvangen.
Typisch VVD. Zij waren altijd de felste pleitbezorger van het beperken van salarissen, maar nu blijkt het dat ze hun eigen vrienden willen ontzien en het enkel willen bestemmen voor 'PvdA sectoren' als zorg en onderwijs.
Smerige partij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat zijn VVD-sectoren en PvdA-sectoren?quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/710011-sommige-topverdieners-ontzien.html
Typisch VVD. Zij waren altijd de felste pleitbezorger van het beperken van salarissen, maar nu blijkt het dat ze hun eigen vrienden willen ontzien en het enkel willen bestemmen voor 'PvdA sectoren' als zorg en onderwijs.
Smerige partij.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik vermoed publiek vs. privaat, of semi-publiek.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Flink artikel in het NRC over hoe de afdrachtsregeling de SP van binnenuit sloopt en dan in combinatie met de oud-gedienden van de partij.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Dat heeft niets met durven te maken. Wel alles met realiteitszin.quote:
[..]
Reden te meer om te blijven bestaan. Blijkbaar zijn CDA en zo zo bang voor ze, dat ze zelfs een grote SP niet durven op te nemen in een regering.
In 2006 zei Rutte letterlijk in het afsluitende verkiezingsdebat: "Als de SP gaat meeregeren dan krijgen we een recessie en massawerkloosheid." Is desondanks toch gebeurd, en niet minder zacht dan andere hoogontwikkelde West-Europese landen.quote:
[..]
Dat heeft niets met durven te maken. Wel alles met realiteitszin.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Opvallend dat je niet quote, maar dat terzijde.quote:
Sommige landen werden er veel minder door geraakt dan anderen. Dat is ontegenzeggelijk een feit en een beïnvloedbaar gegeven. Canada had zijn zaakjes goed op orde bijvoorbeeld en merkte er vrij weinig van.
Als er één partij is die geen enkele moeite heeft met een opgeblazen en losgeslagen financiële sector, een waterhoofd, dan is dat de VVD.
Ik ben erg benieuwd naar je feitelijke onderbouwing van bovenstaande uitspraken (die trouwens al heel wat milder zijn dan je eerdere uitlatingen).
Ze zijn niet milder.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, en dan?quote:
[..]
In 2006 zei Rutte letterlijk in het afsluitende verkiezingsdebat: "Als de SP gaat meeregeren dan krijgen we een recessie en massawerkloosheid." Is desondanks toch gebeurd, en niet minder zacht dan andere hoogontwikkelde West-Europese landen.
Er is irrationele angst voor. Of althans belachelijke argumenten.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja die opmerking bij die andere verkiezingen over 'het rode gevaar' zeggen genoeg. Vooral dat mensen zich daar nog steeds door laten afschrikken.quote:
[..]
Er is irrationele angst voor. Of althans belachelijke argumenten.
Maar deze was ook fraai, kon ik me niet meer herinneren (die verkiezingsdebatten zijn ook vrij slecht verder). Recessie en massawerkloosheid, onmogelijk met liberaal beleid!
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
quote:
[..]
Ja die opmerking bij die andere verkiezingen over 'het rode gevaar' zeggen genoeg. Vooral dat mensen zich daar nog steeds door laten afschrikken.
Maar deze was ook fraai, kon ik me niet meer herinneren (die verkiezingsdebatten zijn ook vrij slecht verder). Recessie en massawerkloosheid, onmogelijk met liberaal beleid!
Helaas is het debat zelf helemaal van de website afgehaald. Het waren zijn laatste woorden.quote:‘Als u drieën aan de macht komt, hebben we binnen de kortste keren een economische recessie.’ (Rutte tegen Bos, Halsema en Marijnissen op 15 november)
Misschien had hij wel inside info van zijn vriendjes bij de Zuidas, dat de boel op instorten stond. Eind 2006 was het in de VS al aan het rommelen en beven. En de analisten van de Nederlandse bank hadden dezelfde conclusie al reeds getrokken (maar dachten dat het in NL wel mee zou gaan vallen).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Altijd hilarisch om al die mensen zien steen en been te klagen over die plucheplakkers van de VVD/PDVA/D66/CDA etc, en dan later gaan mekkeren dat de enige partij die nog wat integriteit heeft en niet alles overboord wil gooien voor dat zelfde pluche.
Volgens mij heb je het niet over dezelfde mensenquote:
Altijd hilarisch om al die mensen zien steen en been te klagen over die plucheplakkers van de VVD/PDVA/D66/CDA etc, en dan later gaan mekkeren dat de enige partij die nog wat integriteit heeft en niet alles overboord wil gooien voor dat zelfde pluche.
Hahaha, die trieste figuren hier die het hebben over durven, verantwoordelijkheid nemen, compromissen sluiten.......... De zittende partijen willen helemaal niet met de SP in zee want dan komt het volk erachter dat het ook anders kan en daarmee de lobby's een steek geven wat uiteraard weer niet goed is voor de luxe baantjes die ze na hun politieke carrière willen bemachtigen. Als de zittende partijen het allemaal wel zo goed durven hadden ze de SP allang een kans gegeven in plaats zieltjes te willen winnen in de eerste kamer om zo de akkoorden er doorheen te willen drukken.
De SP wil ook niet met andere partijen in zee omdat ze dan aan enge dingen als compromissen moeten doen...
quote:
De SP wil ook niet met andere partijen in zee omdat ze dan aan enge dingen als compromissen moeten doen...
Nee. Sowieso is je gebash op de SP behoorlijk triest. Jij stemt liever op een partij die 180 graden draait en zijn achterban verloochent?
Wellicht kan een succesvolle coalitie in Amsterdam het ijs voor ze breken. Wat er in Boxmeer gebeurt merkt natuurlijk niemand, maar als de toch wel bijzondere samenstelling in Amsterdam werkt, wekt dat wellicht wat vertrouwen binnen én buiten de SP, en ook bij de achterban.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Helaas... Regeren is nu eenmaal niet echt iets anders dan oppositie spelen.quote:
Dit gebash is niet triest?quote:Sowieso is je gebash op de SP behoorlijk triest. Jij stemt liever op een partij die 180 graden draait en zijn achterban verloochent?
Maar ik besef dat de partijen waar ik op stem uiteindelijk een compromis moeten sluiten. Hoe naar dat ook mag lijken.
Dit is gewoon weer sneu rechts gespin en gedraai. De gevestigde orde heeft ook geen enkele moeite gehad om met de LPF, PVV en ChristenUnie in zee te gaan. Of toe te geven aan de SGP. De reden dat de SP er buiten wordt gehouden is klaarhelder.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Onzin, leugens en gedraai tijdens de debatten laten al zien dat gevestigde partijen niks met de SP willen. De SP durft wel hun verantwoordelijkheid te nemen en compromissen te sluiten, echter dat continu buiten sluiten zet ze buitenspel. Dat jij liever op de baantjesjagers stemt en je stemgedrag wilt goedpraten door de SP aan te vallen is ronduit triest. Sorry Duke. Je wordt steeds zieliger. En ja, dit is een persoonlijke aanval, iets wat jouw partijtjes ook graag doen.quote:
[..]
Helaas... Regeren is nu eenmaal niet echt iets anders dan oppositie spelen.
[..]
Dit gebash is niet triest?
Maar ik besef dat de partijen waar ik op stem uiteindelijk een compromis moeten sluiten. Hoe naar dat ook mag lijken.
De SP houdt zichzelf er buiten. Dat is toch even wat anders.quote:
Dit is gewoon weer sneu rechts gespin en gedraai. De gevestigde orde heeft ook geen enkele moeite gehad om met de LPF, PVV en ChristenUnie in zee te gaan. Of toe te geven aan de SGP. De reden dat de SP er buiten wordt gehouden is klaarhelder.
Ze hadden net als de serieuze oppositiepartijen mee kunnen doen aan de diverse overeenkomsten die de afgelopen coalities moesten sluiten met de oppositie. Die verantwoordelijkheid hebben ze echter stelselmatig ontvlucht.quote:
[..]
Onzin, leugens en gedraai tijdens de debatten laten al zien dat gevestigde partijen niks met de SP willen. De SP durft wel hun verantwoordelijkheid te nemen en compromissen te sluiten, echter dat continu buiten sluiten zet ze buitenspel.
Daarvan anderen de schuld geven mag natuurlijk maar het komt mij wel wat sneu over.
Tja, dit soort persoonlijk geneuzel kan ik niets mee.quote:Dat jij liever op de baantjesjagers stemt en je stemgedrag wilt goedpraten door de SP aan te vallen is ronduit triest. Sorry Duke. Je wordt steeds zieliger. En ja, dit is een persoonlijke aanval, iets wat jouw partijtjes ook graag doen.
Al je principes overboord gooien om deel te mogen nemen aan regering is niet iets voor de SP.quote:
[..]
Ze hadden net als de serieuze oppositiepartijen mee kunnen doen aan de diverse overeenkomsten die de afgelopen coalities moesten sluiten met de oppositie. Die verantwoordelijkheid hebben ze echter stelselmatig ontvlucht.
Daarvan anderen de schuld geven mag natuurlijk maar het komt mij wel wat sneu over.
Natuurlijk wel, misschien leer je er iets van, of juist niet. Dat laatste lijkt me niet verstandig.quote:[..]
Tja, dit soort persoonlijk geneuzel kan ik niets mee.
Het is natuurlijk een verkeerde aanname dat elke politieke partij wil regeren. Dit omdat bepaalde partijen daar geen enkele baat bij hebben, er geen electorale winst uit kunnen halen. Dit geldt grotendeels voor de PVV en de SP.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dus zijn het niet de andere partijen die de SP uitsluiten maar is het de SP die andere partijen uitsluit... Of verwacht je van anderen wel dat ze alles overboord gooien om de SP te kunnen plezieren?quote:
[..]
Al je principes overboord gooien om deel te mogen nemen aan regering is niet iets voor de SP.
Het is geven en nemen, andere partijen nemen enkel als het om de SP gaat, zo zet je iemand tactisch buitenspel. als je dat niet gelooft ben je behoorlijk naïef. Lokaal lukt het wel, dan zou het ook landelijk moeten kunnen maar dan verliezen de gevestigde partijen hun macht. Afhaken en dan aanhaken in de eerste kamer, simpel en doeltreffend.quote:
[..]
Dus zijn het niet de andere partijen die de SP uitsluiten maar is het de SP die andere partijen uitsluit... Of verwacht je van anderen wel dat ze alles overboord gooien om de SP te kunnen plezieren?
Oh toch wel?quote:
Waarom loopt de SP dan altijd zo hard weg komt wanneer het idee van geven ook eens om de hoek komt kijken? De CU liet in vergelijkbare situaties zien dat je als oppositiepartij ook goed kan nemen en de belangen van je achterban kan behartigen.
Nonsens natuurlijk, de SP weigert zelfs de onderhandelingen in te gaan of vlucht wanneer het ook maar een beetje lastig dreigt te worden.quote:andere partijen nemen enkel als het om de SP gaat,
Tja, dit lijkt me nogal naïef van jouw kant. Een kabinet met de SP valt binnen de kortste keren. Ze zijn net zo regeringsrijp als een PVV.quote:zo zet je iemand tactisch buitenspel. als je dat niet gelooft ben je behoorlijk naïef. Lokaal lukt het wel, dan zou het ook landelijk moeten kunnen maar dan verliezen de gevestigde partijen hun macht. Afhaken en dan aanhaken in de eerste kamer, simpel en doeltreffend.
Alle zakkenvullertjes zijn doodsbenauwd voor de SP
http://www.npo.nl/brandpunt-profiel/22-10-2014/KN_1661854
http://www.npo.nl/brandpunt-profiel/22-10-2014/KN_1661854
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je onderbuikgevoelens beginnen te irriteren Duke.quote:
[..]
Oh toch wel?
Waarom loopt de SP dan altijd zo hard weg komt wanneer het idee van geven ook eens om de hoek komt kijken? De CU liet in vergelijkbare situaties zien dat je als oppositiepartij ook goed kan nemen en de belangen van je achterban kan behartigen.
[..]
Nonsens natuurlijk, de SP weigert zelfs de onderhandelingen in te gaan of vlucht wanneer het ook maar een beetje lastig dreigt te worden.
[..]
Tja, dit lijkt me nogal naïef van jouw kant. Een kabinet met de SP valt binnen de kortste keren. Ze zijn net zo regeringsrijp als een PVV.
En daar wordt ook uitgelegd hoe dapper D66 wel niet is t.a.v. regeringsdeelname. Maar niet heus.quote:
Alle zakkenvullertjes zijn doodsbenauwd voor de SP
http://www.npo.nl/brandpunt-profiel/22-10-2014/KN_1661854
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vooral op de man en niet op de inhoud. Zo kennen we je weer.quote:
[..]
Je onderbuikgevoelens beginnen te irriteren Duke.
Steeds dezelfde onzin uitkramen lokt zoiets uit. Jammer van je Duke.quote:
[..]
Vooral op de man en niet op de inhoud. Zo kennen we je weer.
Heb je ook enige onderbouwing van je onderbuikgevoelens? Je weet dat in de gemeenteraad steeds meer SP'ers komen? Dat dit ongetwijfeld ook landelijke gevolgen zal hebben?
Waardoor al je stellingen onderuit zullen gaan?
Of ben je een beetje bang dat "Het Rode Gevaar" meer "macht" krijgt en je hiermee vooral wil roeptoeteren dat de SP geen verantwoordelijkheid durft te nemen en weg zal kruipen? Lokaal zie je dat er een verschuiving aan de gang is.
De trend lokaal en nationaal lopen wel vaker uiteen. Vooral bij partijen als CDA is dit volgens mij ook het geval.quote:
[..]
Steeds dezelfde onzin uitkramen lokt zoiets uit. Jammer van je Duke.
Heb je ook enige onderbouwing van je onderbuikgevoelens? Je weet dat in de gemeenteraad steeds meer SP'ers komen? Dat dit ongetwijfeld ook landelijke gevolgen zal hebben?
Waardoor al je stellingen onderuit zullen gaan?
Of ben je een beetje bang dat "Het Rode Gevaar" meer "macht" krijgt en je hiermee vooral wil roeptoeteren dat de SP geen verantwoordelijkheid durft te nemen en weg zal kruipen? Lokaal zie je dat er een verschuiving aan de gang is.
Klopt, lokaal doen ze het best goed. Waarom wil dat landelijk niet zo lukken denk je?quote:
[..]
Steeds dezelfde onzin uitkramen lokt zoiets uit. Jammer van je Duke.
Heb je ook enige onderbouwing van je onderbuikgevoelens? Je weet dat in de gemeenteraad steeds meer SP'ers komen? Dat dit ongetwijfeld ook landelijke gevolgen zal hebben?
Waardoor al je stellingen onderuit zullen gaan?
Of ben je een beetje bang dat "Het Rode Gevaar" meer "macht" krijgt en je hiermee vooral wil roeptoeteren dat de SP geen verantwoordelijkheid durft te nemen en weg zal kruipen? Lokaal zie je dat er een verschuiving aan de gang is.
Persoonlijk denk ik toch dat mensen de SP lokaal kiezen omdat ze erg dicht bij het volk staan, en dat juist landelijk tegen ze werkt. Landelijk zoekt men wellicht betere bestuurders in plaats van mensen die dicht bij het volk staan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2014 21:37:18 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2014 21:37:18 ]
Shit dat moest een edit zijn.quote:
Persoonlijk denk ik toch dat mensen de SP lokaal kiezen omdat ze erg dicht bij het volk staan, en dat juist landelijk tegen ze werkt. Landelijk zoekt men wellicht betere bestuurders in plaats van mensen die dicht bij het volk staan.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2014 21:37:08 ]
Tegenwerking partijen die nogal beïnvloedbaar zijn voor het gelobby.quote:
[..]
Klopt, lokaal doen ze het best goed. Waarom wil dat landelijk niet zo lukken denk je?
http://sargasso.nl/timmermans-de-communistenvreter/quote:
[..]
Tegenwerking partijen die nogal beïnvloedbaar zijn voor het gelobby.
http://www.volkskrant.nl/(...)-met-de-sp~a1826238/
http://harryvanbommel.sp.nl/weblog/2011/01/19/sp-in-wikileaks/
Daarom worden Assange en Snowden ook zo hard aangepakt.
Zonder hen zouden users als 99.999 het veel makkelijker hebben om het fabeltje dat de SP zelf verantwoordelijkheid ontloopt veel makkelijker in stand kunnen houden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een beetje vreemd van Timmermans. De communistische wortels zijn al lang weg binnen de SP. Sterker nog, de SP heeft Marx helemaal ingeruild voor Keynes.quote:
[..]
http://sargasso.nl/timmermans-de-communistenvreter/
http://www.volkskrant.nl/(...)-met-de-sp~a1826238/
http://harryvanbommel.sp.nl/weblog/2011/01/19/sp-in-wikileaks/
Daarom worden Assange en Snowden ook zo hard aangepakt.
Zonder hen zouden users als 99.999 het veel makkelijker hebben om het fabeltje dat de SP zelf verantwoordelijkheid ontloopt veel makkelijker in stand kunnen houden.
Zal wel een beetje stoere praat zijn tegenover de Amerikanen. Toch wel erg vreemd nog, want de achterban van PvdA vindt samenwerking met de SP volgens mij helemaal niet erg en daarnaast zijn concessies makkelijker te maken dan met VVD.
@TS waarom bestaat de pvv nog..
Wat mensen links stemmen haalt niet zoveel uit rechts ben ik persoonlijk niet zo van maar Geert Wilders slaat kant nog wal met zijn onzin.
"Willen jullie meer of minder allochtonen"
Hij heeft in de VVD gezeten maar koppelt allochtonen blijkbaar niet (in z'n slogan in ieder geval) aan een uitgavenpost voor Nederland. Met z'n toespelingen op mensen hun angst en zo maar ieder zo z'n politieke voorkeur..
Wat mensen links stemmen haalt niet zoveel uit rechts ben ik persoonlijk niet zo van maar Geert Wilders slaat kant nog wal met zijn onzin.
"Willen jullie meer of minder allochtonen"
Hij heeft in de VVD gezeten maar koppelt allochtonen blijkbaar niet (in z'n slogan in ieder geval) aan een uitgavenpost voor Nederland. Met z'n toespelingen op mensen hun angst en zo maar ieder zo z'n politieke voorkeur..
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rlandse-samenleving/quote:WRR en SCP: tweedeling dreigt in Nederlandse samenleving
Nederland dreigt zichzelf sociaal en cultureel in tweeën te delen. Er is een groeiende groep van hoogopgeleiden die ‘open’ denken over Europa en migratie, en die het liefst met elkaar omgaan. De laagopgeleiden delen met elkaar het wantrouwen over politiek, een gebrekkig zelfvertrouwen en het gevoel dat hun sociaal-economische positie bedreigd wordt door de Europese eenwording en de globalisering.
Dat is de belangrijkste uitkomst van tien ‘verkenningen’ die de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) en het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) vandaag presenteren in een boek: ‘Gescheiden Werelden?’.
Een eigen wereldje
Bij de hoogopgeleiden, die sinds de jaren zeventig en tachtig als groep fors zijn gegroeid tot zo’n 30 procent van de bevolking, hebben de onderzoekers het zelfs over ‘sociale sluiting’: ze kijken neer op de cultuur van lageropgeleiden, ze trouwen het liefst met elkaar. Van de academici woont volgens het rapport zelfs ongeveer een kwart samen met een partner die dezelfde studierichting heeft gedaan. Sinds begin jaren zeventig is hun ‘politiek zelfvertrouwen’ flink gestegen: ze geloven erin dat het ertoe doet wat zíj vinden en willen.
De laagopgeleiden hebben die neiging om alleen met ‘gelijken’ om te gaan op zich niet, maar uit het onderzoek van de twee instituten blijkt dat zij voor hun netwerk vooral afhankelijk zijn van hun eigen buurt en hun familie. Hoogopgeleiden hebben een groter netwerk dat ze vooral opdoen door hun werk – en hun vriendenkring is losser en ‘functioneler’.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De hogeropgeleiden zijn de politici dus tel uit je winst.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rlandse-samenleving/
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tja waarom bestaan de egoïsten van de VVD nog. Die hebben het land kapot gemaakt. Allochtonen massaal hier heen gehaald om lekker goedkoop voor ze te werken.
Ik beschouw veel hogeropgeleiden ook niet niet als gelijken als ik eerlijk ben. Wereldvreemdheid laat zich niet in twee delen.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rlandse-samenleving/
Maar ik snap ook wel dat als je enige contact met laagopgeleiden bestaat uit hier en daar een klaagzang in erbarmelijk Nederlands voorbij zien komen op Facebook, je denkt dat ze allemaal zo simpel zijn.
Al met al is het de zoveelste nagel aan de doodskist van onze maatschappij. Ik wacht de oorlog rustig en vol vertrouwen af.
Ja, dat is wel de slechtste beslissing geweest van de laatste 50 jaar in de Nederlandse politiek, onder druk van grote bedrijven.quote:
Tja waarom bestaan de egoïsten van de VVD nog. Die hebben het land kapot gemaakt. Allochtonen massaal hier heen gehaald om lekker goedkoop voor ze te werken.
Waarom "vol vertrouwen"?quote:
[..]
Ik beschouw veel hogeropgeleiden ook niet niet als gelijken als ik eerlijk ben. Wereldvreemdheid laat zich niet in twee delen.
Maar ik snap ook wel dat als je enige contact met laagopgeleiden bestaat uit hier en daar een klaagzang in erbarmelijk Nederlands voorbij zien komen op Facebook, je denkt dat ze allemaal zo simpel zijn.
Al met al is het de zoveelste nagel aan de doodskist van onze maatschappij. Ik wacht de oorlog rustig en vol vertrouwen af.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom en op welke termijn zou die oorlog dan onafwendbaar zijn?quote:
[..]
Waarom niet? Denk dat het voor velen verhelderend kan werken en het is toch onafwendbaar.
Zie op korte termijn weinig reeële dreiging voor west Europa. Maar ben benieuwd waar hij op doelt.quote:
TS is waarschijnlijk een VVD-er.quote:
[..]
Zie op korte termijn weinig reeële dreiging voor west Europa. Maar ben benieuwd waar hij op doelt.
Die jibberism is een Poetin fanboy. Die zitten toch meer in de sp of pvv hoek lijkt me.quote:
[..]
TS is waarschijnlijk een VVD-er.
quote:
[..]
Die jibberism is een Poetin fanboy. Die zitten toch meer in de sp of pvv hoek lijkt me.
De combinatie van de verschuiving van macht en kapitaal enerzijds en de erosie van traditionele maatschappelijke bindmiddelen anderzijds zijn een goede voedingsbodem voor onvrede en onrust, die op hun beurt weer zorgen voor polarisatie. Hetgeen eerstgenoemde ontwikkeling weer aanjaagt.quote:
[..]
Waarom en op welke termijn zou die oorlog dan onafwendbaar zijn?
Ik ben eigenlijk vrij recentelijk pas om, nadat ik veel mensen openlijk steun heb horen betuigen aan neonazi's die "tenminste opstaan tegen de salafisten"
Dat zegt iets over de staat van Europa en wat er leeft.
3 keer fout. Nog 99.996 keer te gaan?quote:
[..]
Die jibberism is een Poetin fanboy. Die zitten toch meer in de sp of pvv hoek lijkt me.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Huh, ik vraag me echt af waarom de blanke man zich zo gediscrimineerd voelt.quote:Op maandag 3 november 2014 13:39 schreef Klopkoek het volgende:
http://now.tufts.edu/news(...)ictims-racism-more-o
geen enkele partij in nederland heeft meer capabele mensen lijkt wel.. cda.. vvd.. pvda. het is werkelijk om droevig van te worden.quote:
[..]
De SP heeft er zelf natuurlijk ook totaal geen zin in om regeringsverantwoordelijkheid te nemen. Dat is de doodsteek voor zo'n partij omdat ze dan compromissen moeten sluiten. Naast dat ze er natuurlijk ook niet de mensen en capaciteiten voor hebben.
There are only 151 Pokémon.
Niet zo pessimistisch. Dat valt wel mee.quote:
[..]
geen enkele partij in nederland heeft meer capabele mensen lijkt wel.. cda.. vvd.. pvda. het is werkelijk om droevig van te worden.
Jesse Klaver vind ik bijvoorbeeld best goed.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vraag het me ook steeds vaker af. De laatste tijd acteren ze ronduit wereldvreemd; kijk bijvoorbeeld naar hun bizarre opstelling rondom het bestrijden van ISIS.
De SP komt in de landelijke politiek niet veel verder dan verongelijkt doen over de PvdA.
De SP komt in de landelijke politiek niet veel verder dan verongelijkt doen over de PvdA.
Vandaag ook weer.... De SP was alom aanwezig op het Malieveld vandaag, met prefab protestborden, gratis soep, en kamerlid Jasper van Dijk. Tegelijkertijd bezuinigt de partij 1 miljard euro op de kwaliteit van onderwijs: http://www.cpb.nl/publicatie/keuzes-in-kaart-2013-2017
Er is een verschil tussen bezuinigingen op uitgaven en bezuinigingen op kwaliteit.quote:
Vandaag ook weer.... De SP was alom aanwezig op het Malieveld vandaag, met prefab protestborden, gratis soep, en kamerlid Jasper van Dijk. Tegelijkertijd bezuinigt de partij 1 miljard euro op de kwaliteit van onderwijs: http://www.cpb.nl/publicatie/keuzes-in-kaart-2013-2017
[ afbeelding ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Want? De ECB is een monster met te veel macht.quote:
http://nos.nl/artikel/717482-ecb-let-minder-op-gedrag-topman.html
Ook hierom is SP hard nodig
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat zeggen ze allemaal.quote:
[..]
Er is een verschil tussen bezuinigingen op uitgaven en bezuinigingen op kwaliteit.
Gevonden via:quote:Linda Tirado verwoordt wat veel armen voelen maar waarover ze niet spreken
Wie arm is heeft last van ongedierte en hoge rentes, weet Linda Tirado uit eigen ervaring. Ze maakte van haar verhaal een noodkreet. Opdat ook u de sappelaars aan de onderkant eens fatsoenlijk gaat behandelen.
Door: Jacqueline Maris 15 november 2014, 02:00 15
Flatsj. De cheeseburger glijdt langs Linda Tirado's uniform. Waar ze net nog een hand op haar acht maanden zwangere buik legde, loopt nu een spoor van bruine, rode en gele smurrie. De vrouw voor haar schreeuwt dat er niet genoeg mosterd bij de cheeseburger zit en wacht woedend af. 'Ik heb die burger niet eens klaargemaakt', denkt Tirado.
Nu heeft Linda Tirado (32) een boek geschreven: Hand to Mouth - The truth about being poor in a wealthy world, dat twee weken geleden na de VS ook in Groot-Brittannië werd uitgebracht. Het is een schreeuw uit de onderbuik van de Verenigde Staten, waar mensen ploeteren om te overleven. Om dan te horen dat dit, in het land waar immers een schoenpoetser miljonair kan worden, hun eigen schuld is. 'Het hele restaurant zat vol', zegt Tirado, terugdenkend aan het voorval met de cheeseburger. 'Niemand die iets zei. Ze vonden kennelijk dat als je maar een serveerster bent, dat er nu eenmaal bij hoort.'
In de herfst van 2013 heeft Tirado eindelijk het gevoel dat ze met haar twee banen - haar man Tom heeft daarnaast een fulltime baan - een tijdje uit de geldzorgen zal zijn. Op een avond leest ze online dat iemand zich druk maakt over een vrouw die in de supermarkt met voedselbonnen levensmiddelen haalt, maar wel een iPhone heeft. Waarom maken arme mensen 'zulke desastreuze, zelfvernietigende keuzes'?, vraagt de schrijver zich af. Tirado schrijft in één ruk een blog met als titel: Waarom ik verschrikkelijke keuzes maak, oftewel gedachten over armoede!
SLECHTE FINANCIËLE KEUZES
Een orkaan van woorden stort ze uit op internet waarin ze haar dag beschrijft; hoe ze van baantje naar baantje rent om 's avonds laat uitgeput op de bank te knallen en dat ze dan rookt: 'Dat is duur. Maar weet u, ik ben altijd, altijd uitgeput. Roken is stimulerend; als ik te moe ben om een stap te verzetten, rook ik en kan ik weer een uur vooruit. Als ik vernederd ben en razend, rook ik en voel ik me weer iets beter. Het is niet slim natuurlijk, maar het is de enige ontspanning die me is gegund.'
Ze schrijft hoe ze alleen vrij heeft als ze ziek is. Ze schrijft over het ongedierte dat in de huurhuizen rondkruipt, waardoor koken bijna gevaarlijk is. Hoe leningen, als je zelf niets hebt, met extreem hoge rentes gepaard gaan. Hoe armoede ertoe leidt dat je brein stopt met denken, zeker over iets op lange termijn. En hoe je slechte financiële keuzes maakt omdat het toch niets uitmaakt. 'We zijn nooit niet moe, we hebben nooit hoop. We hebben nooit vakantie. Nooit. We weten dat het feit dat we arm zijn betekent dat we nooit niet arm zullen zijn.'
AMERICAN DREAM
Linda Tirado gaat ervan uit dat misschien veertig of vijftig mensen haar hartekreet zullen lezen, maar dezelfde nacht nog vliegen haar woorden het internet over. Het tijdschrift Forbes publiceert haar blog en daarna The Huffington Post; ze wordt gebeld door journalisten uit het hele land. In de krantenkoppen wordt ze de vrouw genoemd die het Amerikaanse volk 'per ongeluk' uitlegt wat armoede betekent. Binnen de kortste keren zitten er twintigduizend berichten in haar mailbox. 'Pas na twee weken ontwaakte ik en realiseerde ik me dat het echt gebeurde. Waanzin was het.'
De blanke Linda Tirado is de eerste die haar stem verheft vanuit 'die onderwereld waar winstmarges belangrijker zijn dan mensen'. Direct wordt gefluisterd dat het een fakeverhaal is, dat ze het verzonnen heeft. Voor Linda Tirado is dat geen verrassing; de realiteit is hard en de meeste niet-arme mensen kunnen zich niet voorstellen dat een intelligent meisje haar leven 'verpest' in een fastfoodrestaurant. 'Zo wordt ertegen aangekeken. Zij geloven liever dat je, als je je best doet, vanzelf succesvol wordt. Dat is de American Dream. Ze kunnen moeilijk accepteren dat iedereen, hoe slim ook, zomaar arm kan worden, ook zij.'
Zo krachtig is Tirado's tirade dat al snel de roep klinkt om het blog tot een boek uit te werken. Crowdfunding levert 60 duizend dollar op (ruim 48 duizend euro) en zo kan ze tijd vrijmaken om Hand to Mouth te schrijven. Linda Tirado verwoordt wat veel armen voelen maar waarover ze niet spreken. Als ze zich had gerealiseerd dat miljoenen mensen haar woorden zouden lezen, had ze het blog nooit zo recht uit het hart geschreven, zegt ze nu.
'Toen het eenmaal het internet over was gegaan, kon ik niet meer terug. Het is het engste dat ik ooit heb gedaan. Ik schrijf over mijn diepste angsten, want je denkt stiekem dat ze misschien gelijk hebben - dat je dom bent en niet genoeg hebt doorgezet, dat het toch allemaal je eigen schuld is. Met de mensen om je heen praat je niet over dit soort dingen; zelfs als je leven op de hel van Dante lijkt, klaag je niet. Zolang je gezin gezond is en je hebt werk - ook al word je onderbetaald - ben je een bevoorrecht mens. Want de buurman is ziek en de overbuurvrouw heeft net haar man verloren en moet nu in haar eentje voor haar gezin zorgen. Moet ik tegen hen gaan klagen?'
STUDIESCHULD
Tirado komt uit een stabiel arbeidersgezin. Haar vader werkte dertig jaar als onderhoudsmonteur bij hetzelfde bedrijf. Op haar 16de gaat Linda naar een college waar ze twee jaar van semester naar semester sukkelt. 'Ik was er nog niet rijp voor', zegt ze, 'ik had absoluut geen discipline'. Ze beseft dat de studielening waarover ze 19 procent rente betaalt steeds groter wordt en ze gaat van school. Het ene na het andere baantje heeft ze en meestal een paar tegelijk. Het contact met haar ouders is in die tijd verbroken. Als ze na een paar jaar besluit terug te gaan naar school moet ze het zelf betalen. Lenen kan niet meer, omdat ze al een studieschuld heeft. Dus moet ze sparen; maar zonder diploma is er alleen werk dat slecht betaalt.
'Ik zat in een val en dat overkomt veel mensen. Eenderde van de bevolking, 45 miljoen Amerikanen, verdienen wat ik verdiende of nog minder. We hebben geen toegang tot goede banen, goed onderwijs of medische zorg. We verschillen van elkaar natuurlijk, maar één ding hebben we gemeen: dat we in een systeem leven dat ons, mensen zonder geld, niet de moeite waard vindt om in te investeren', zegt Tirado bitter. Ze vervolgt: 'Hoe armer je bent, des te meer geld je nodig hebt om eruit te komen. Als je, zoals ik, niet naar de tandarts kunt en geen goede kleren hebt, word je echt geen secretaresse op een net kantoor. Ze laten je niet eens binnen. Dus kom je in baantjes terecht die je helemaal uitputten en heb je geen tijd meer over om iets beters te zoeken.'
DIEPVRIESBURRITO'S
Met kunst- en vliegwerk weten Linda en Irakveteraan Tom te voorkomen dat ze in de projects terechtkomen, de gevreesde getto's met sociale woningbouw. Ze huren een appartement van een privé-eigenaar en ze redden het redelijk, tot hun huis tijdens een zware storm onderloopt. Als het water eenmaal is gezakt, blijft de huisraad zompig en binnen een paar dagen zit er schimmel op de muren. De zware lucht maakt de zwangere Linda misselijk, dus verhuizen ze naar een motelkamer waar ze leven op burrito's uit de magnetron.
Zwangerschapszorg kunnen ze niet betalen maar Linda weet dat ze in elk geval vlees binnen moet krijgen; voor 2 dollar heb je twaalf diepvriesburrito's en ze eet calorierijke pindakaas uit de pot. Op een dag gaat de telefoon: de huisbaas. Of liever, zijn advocaat. De huisbaas wil dat ze de huur betalen tot het moment dat het huurcontract officieel afloopt. Voor Tom en Linda is het een dreun. Geld voor een advocaat hebben ze niet.
In het leven van een werkende arme is iedere tegenslag een regelrechte ramp, ook doodnormale tegenvallers als een kapotte auto, ziek zijn of extra kinderopvang. Het kan zelfs tot ontslag leiden. Linda Tirado: 'Het voelt alsof je telkens dezelfde berg beklimt om wéér op de nullijn uit te komen. Ik heb niet de veerkracht van Sisyphus om dat eindeloos vol te houden.'
SHITBAANTJES
Armen heten dom te zijn in de Verenigde Staten. Wat is er dom aan als je met honderd anderen op tien banen solliciteert en je valt buiten de boot?, vraagt Tirado zich af. 'Ik heb filosofie gehad op school, maar wat heb ik daaraan in een hamburgerkeuken? Armen zijn niet arm omdat ze een lagere moraal zouden hebben of geen hersens; ze zijn arm omdat ze geen geld op de bank hebben staan.'
Armoede, zegt ze, heeft niets te maken met wat voor mens je bent. 'Lui? Iemand die met de auto naar zijn aircokantoor gaat en daar papierwerk doet, die tussendoor ook nog flink luncht - dát noem ik een lui iemand. Mensen die vloeren schrobben, letterlijk rondrennen voor hun werk en zware dingen tillen, die zijn niet lui. Ik leef, nu mijn boek is gepubliceerd, van mijn intellect. Het is het makkelijkste dat ik ooit heb gedaan. Ik krijg er zoveel voor terug; dat heb ik in al die shitbaantjes nooit meegemaakt. Als je dan over lui praat, honey: ik slaap tegenwoordig op heerlijke kussens, snap je?'
DEMONSTRATIES
Afgelopen jaar begon het te rommelen in de wereld van de Amerikaanse dienstensector. Wat in mei aarzelend begon met hier en daar een protest groeide in december uit tot demonstraties in honderden steden.
Linda Tirado krijgt er kippenvel van, zegt ze: 'Die mensen weten dat ze op een zwarte lijst komen. Officieel mag je mensen niet ontslaan omdat ze lid zijn van een vakbond, maar dan schrijven ze op dat je vijf minuten te laat bent of dat je blouse niet in je uniformbroek zit en ontslaan ze je om die reden. Het is ongelooflijk; ons is geleerd om klanten en bazen te behagen, je mond te houden en niet voor jezelf op te staan. Dienstbaarheid zit ons in de genen, als het ware. Als je dan ziet dat die houding wordt afgeworpen en dat mensen de straat op gaan om respect op te eisen - ik had niet verwacht ooit zoiets mee te maken.'
Linda Tirado spreekt bij demonstraties; ze ziet haar boek als wapen in de strijd, omdat het verwoordt wat veel armen voelen en meemaken. 'Je kunt de niet-arme mensen hun gedrag niet kwalijk nemen zolang ze niet op de hoogte zijn van hoe wij leven. We worden, de hele dag door, bot behandeld en daar schrijf ik over, dus nu is er geen excuus meer. Jij bent verantwoordelijk voor hoe jouw leven uitwerkt op het mijne. Besef onderhand eens dat jullie ons net zo hard nodig hebben als wij jullie, dat we samen de economie vormen. Dus zeg eens dankjewel tegen bedienend personeel. Vraag eens hoe het gaat met ons, lach eens en hou op met ons te negeren.'
Linda Tirado eindigt haar boek met een oproep aan de 'rijke' lezer bij wie intussen misschien wel het schaamrood op de kaken staat: 'En de volgende keer dat je weer eens gebukt gaat onder de last van de wereld, denk dan aan mij. Stel je eens voor dat jíj toestemming moet vragen om te mogen pissen.'
Ze zegt: 'Dit boek voelt alsof ik die cheeseburger eindelijk heb teruggegooid.'
------
DE RIJKEN GRAVEN HUN EIGEN GRAF
Het is jammer dat Nobelprijswinnaar Joseph Stiglitz The Price of Inequality al in 2012 af had. De hartekreet van Linda Tirado was de perfecte proloog geweest voor zijn boek. Het thema inkomens- en vermogensongelijkheid wordt sinds dit jaar vooral geassocieerd met de Franse econoom Thomas Piketty. Zijn Kapitaal in de 21ste eeuw levert als eerste de harde data over de groeiende welvaartsongelijkheid in westerse landen. Piketty gaat ook in op de oorzaken, maar de Amerikaan Stiglitz publiceerde er twee jaar geleden al een overtuigende analyse over.
Stiglitz is in zekere zin de vader van de Occupybeweging. Hij wees als eerste nadrukkelijk met de beschuldigende vinger naar de '1 procent' rijksten onder de bevolking. Volgens Stiglitz heeft die kleine geprivilegieerde toplaag de '99 procent' andere, armere mensen in hun macht. De fundamentele oorzaak van de groeiende ongelijkheid is de uitholling van de democratie, stelt Stiglitz.
In de VS zijn de meeste Congresleden zelf rijk en als ze dat niet zijn, zijn ze afhankelijk van campagnedonaties van rijke donoren. Als het parlement alleen bestaat uit rijken of mensen die van rijken afhankelijk zijn, is het niet gek dat de belastingen op winst en dividend worden verlaagd, vakbonden worden tegengewerkt, het ontslagrecht versoepeld en de uitkeringen verlaagd, betoogt Stiglitz.
Maar de rijken graven volgens hem zo hun eigen graf. Als 90 procent van de bevolking geen nagel heeft om zijn kont te krabben, wie moet dan de producten kopen die de bedrijven van de rijken produceren? Autofabrikant Henry Ford begreep dit een eeuw geleden veel beter dan de huidige elite, schrijft Stiglitz. Ford betaalde fatsoenlijke lonen, omdat hij besefte dat zijn fabrieksarbeiders zijn afzetmarkt vormden.
Met Linda Tirado's verzuchting 'Besef onderhand eens dat jullie ons net zo hard nodig hebben als wij jullie', zal Stiglitz het dan ook hartgrondig eens zijn.
-----
FASTFOOD
'Ik kon er gewoon niet meer tegen', zei Rosa Rivera tegen journalist William Finnegan van The New Yorker. Op een dag moest ze van haar manager urenlang blijven werken ook al wist die dat ze koorts had. Ze ging toch naar huis, in de wetenschap dat ze daardoor zou worden gekort op het aantal uren.
Werknemers van fastfoodrestaurants verdienen het minimumloon, nog geen 9 dollar per uur (7,20 euro). Doordat ze alleen deeltijdcontracten krijgen, komen ze niet boven een jaarsalaris uit van 19 duizend dollar (zo'n 15 duizend euro). Daarmee zit een gezin met een kind al 3.000 euro onder de armoedegrens.
In 2012 begonnen mensen van de 'New York Communities for Change' te posten rond restaurants in New York. Welzijnswerkers wonnen het vertrouwen van medewerkers als Rosa Rivera. Op 29 november 2012 protesteerden werknemers van Kentucky Fried Chicken, McDonald's en Burger King op Madison Avenue voor een hoger minimumloon. De beweging breidde zich snel uit. Groepen als 'Show me 15' (St. Louis) 'Fight for 15' (Chicago) willen een minimumloon van 15 dollar per uur en een vakbond voor de fastfoodsector. In december 2013 werd er al in meer dan honderd steden geprotesteerd. Die maand stelde president Obama voor het nationaal minimumloon te verhogen van 7,25 naar 10,10 dollar.
Hij beloofde om het Congres onder druk te zetten hiermee in te stemmen, net zoals hij zijn vrouw had versierd: 'Ik heb haar gewoon afgemat.' Maar dat was voordat de Republikeinen een meerderheid haalden in beide kamers van het Congres.
twitter:KustawBessems twitterde op zaterdag 15-11-2014 om 13:28:58 Linda Tirado verwoordt wat veel armen voelen maar waarover ze niet spreken http://t.co/4zQuKVVJYZ #Vonk via @volkskrant reageer retweet
Linda Tirado verwoordt wat veel armen voelen maar waarover ze niet spreken
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Goed artikel. Stond in de Volkskrant. Ik voel met de vrouw mee. Wat me dan weer wel verbaast is dat je in die omstandigheden zwanger wordt en aan kinderen begint.quote:
[..]
Gevonden via:twitter:KustawBessems twitterde op zaterdag 15-11-2014 om 13:28:58 Linda Tirado verwoordt wat veel armen voelen maar waarover ze niet spreken http://t.co/4zQuKVVJYZ #Vonk via @volkskrant reageer retweet
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat vond je er goed aan? De samenleving waarin zij leeft gaat richting een samenleving waar jij naar streeft. Minder of geen belasting betalen, geen sociaal vangnet, geprivatiseerde zorg, alles overlaten aan de markt etc etc.quote:
[..]
Goed artikel. Stond in de Volkskrant. Ik voel met de vrouw mee. Wat me dan weer wel verbaast is dat je in die omstandigheden zwanger wordt en aan kinderen begint.
Onderstaande quotes uit het artikel zijn een direct gevolg van die vrije markt en een gebrek aan een sociaal programma.
quote:dat we in een systeem leven dat ons, mensen zonder geld, niet de moeite waard vindt om in te investeren'
quote:'die onderwereld waar winstmarges belangrijker zijn dan mensen'
Ik streef naar een samenleving waarin we er niet van uitgaan dat er voor iedereen wordt gezorgd door een overheid maar waarin we op ons zelf en elkaar zijn aangewezen. Deze vrouw werd door niemand gezien. De waas die de verzorgingsstaat voor onze ogen trekt is daar debet aan.quote:
[..]
Wat vond je er goed aan? De samenleving waarin zij leeft gaat richting een samenleving waar jij naar streeft. Minder of geen belasting betalen, geen sociaal vangnet, geprivatiseerde zorg, alles overlaten aan de markt etc etc.
Onderstaande quotes uit het artikel zijn een direct gevolg van die vrije markt en een gebrek aan een sociaal programma.
[..]
[..]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Welke verzorgingsstaat heb je het over? Die vrouw is geen uitzondering in de VS, die vrouw behoort tot de 15 miljoen mensen in de VS die onder deze ellendige omstandigheden leven. Hoe kan je het nu in godsnaam weer draaien dat de "verzorgingsstaat" hier debet aan is.quote:
[..]
Ik streef naar een samenleving waarin we er niet van uitgaan dat er voor iedereen wordt gezorgd door een overheid maar waarin we op ons zelf en elkaar zijn aangewezen. Deze vrouw werd door niemand gezien. De waas die de verzorgingsstaat voor onze ogen trekt is daar debet aan.
In Amerika hebben ze voedselbonnen, uitkeringen en sociale huisvesting. Ze moet eens op het platteland van Afrika gaan wonen.quote:
[..]
Welke verzorgingsstaat heb je het over? Die vrouw is geen uitzondering in de VS, die vrouw behoort tot de 15 miljoen mensen in de VS die onder deze ellendige omstandigheden leven. Hoe kan je het nu in godsnaam weer draaien dat de "verzorgingsstaat" hier debet aan is.
De verzorgingsstaat neemt de verantwoordelijkheid die wij voor elkaar van nature voelen bij ons weg. Als mensen hun belasting betaald hebben zijn ze klaar. De rest is aan de overheid. Wrang dat juist de armen het slachtoffer zijn van dit systeem.quote:
[..]
Welke verzorgingsstaat heb je het over? Die vrouw is geen uitzondering in de VS, die vrouw behoort tot de 15 miljoen mensen in de VS die onder deze ellendige omstandigheden leven. Hoe kan je het nu in godsnaam weer draaien dat de "verzorgingsstaat" hier debet aan is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je beantwoordt de vraag niet eigenlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 10:17:05 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 10:17:05 ]
Dan laat ik het aan Milton Friedman overquote:
Je beantwoordt de vraag niet eigenlijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wanneer je tussen de 10% en 35% belasting betaalt kan je natuurlijk niet spreken over een verzorgingsstaat. Dus waarom worden de banen aan de onderkant van de markt dan zo waardeloos betaald, waarom is dat verantwoordelijkheidsgevoel compleet verdwenen bij de grote bedrijven? Juist, omdat het allemaal maar kan en men zoveel mogelijk winst wil halen. Heeft vrij weinig met de overheid te maken.quote:
[..]
De verzorgingsstaat neemt de verantwoordelijkheid die wij voor elkaar van nature voelen bij ons weg. Als mensen hun belasting betaald hebben zijn ze klaar. De rest is aan de overheid. Wrang dat juist de armen het slachtoffer zijn van dit systeem.
Wat dat betreft heeft Stiglitz natuurlijk gewoon gelijk.
Het zure is dat met het graven van het eigen graf je wel miljoenen mensen meetrekt en daar zou een overheid prima een stokje voor kunnen steken.quote:De rijken graven volgens hem zo hun eigen graf. Als 90 procent van de bevolking geen nagel heeft om zijn kont te krabben, wie moet dan de producten kopen die de bedrijven van de rijken produceren? Autofabrikant Henry Ford begreep dit een eeuw geleden veel beter dan de huidige elite, schrijft Stiglitz. Ford betaalde fatsoenlijke lonen, omdat hij besefte dat zijn fabrieksarbeiders zijn afzetmarkt vormden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 10:27:25 ]
Ford betaalde die lonen in de tijd dat de belastingen in de VS onder de 10% lagen, als de belastingen lager zijn hebben bedrijven meer geld om hun personeel te belonen voor het goede werk dat ze doen en zijn die werknemers daardoor ook productiever.quote:
[..]
Wanneer je tussen de 10% en 35% belasting betaalt kan je natuurlijk niet spreken over een verzorgingsstaat. Dus waarom worden de banen aan de onderkant van de markt dan zo waardeloos betaald, waarom is dat verantwoordelijkheidsgevoel compleet verdwenen bij de grote bedrijven? Juist, omdat het allemaal maar kan en men zoveel mogelijk winst wil halen. Heeft vrij weinig met de overheid te maken.
Wat dat betreft heeft Stiglitz natuurlijk gewoon gelijk.
[..]
Maakt natuurlijk niet uit, al is het 5% belasting is het nog teveel. Kijk maar eens naar de winst die dergelijke bedrijven maken. Alle multinationals hebben korting op belasting of fiscale trucs in het buitenland om zo min mogelijk belasting te betalen. Met al deze maatregelen zien ze nog steeds niet de noodzaak hun werknemers een redelijk loon te betalen.quote:
[..]
Ford betaalde die lonen in de tijd dat de belastingen in de VS onder de 10% lagen, als de belastingen lager zijn hebben bedrijven meer geld om hun personeel te belonen voor het goede werk dat ze doen en zijn die werknemers daardoor ook productiever.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 10:42:30 ]
Ze kan internet betalen en de uren vinden om er schrijfseltjes op te zetten.quote:
[..]
Welke verzorgingsstaat heb je het over? Die vrouw is geen uitzondering in de VS, die vrouw behoort tot de 15 miljoen mensen in de VS die onder deze ellendige omstandigheden leven. Hoe kan je het nu in godsnaam weer draaien dat de "verzorgingsstaat" hier debet aan is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jij en Paper Tiger wekken altijd de indruk dat de belastingen op een all-time high zitten, en de sociale voorzieningen ook. Dat is simpelweg niet waar, ook niet voor Nederland.quote:
[..]
Ford betaalde die lonen in de tijd dat de belastingen in de VS onder de 10% lagen, als de belastingen lager zijn hebben bedrijven meer geld om hun personeel te belonen voor het goede werk dat ze doen en zijn die werknemers daardoor ook productiever.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vervolgens stemmen de Amerikanen op congresleden die vooral luisteren naar hun campagnedonoren.quote:
[..]
Het zure is dat met het graven van het eigen graf je wel miljoenen mensen meetrekt en daar zou een overheid prima een stokje voor kunnen steken.
Bedrijven nemen hun verantwoordelijkheid niet, maar dat doen burgers net zo min.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat klopt maar dat is het politieke spel wat in Amerika gespeeld wordt. Ik zou niet weten welke verantwoordelijkheid de burger hier dan zou moeten hebben. Niet stemmen?quote:
[..]
Vervolgens stemmen de Amerikanen op congresleden die vooral luisteren naar hun campagnedonoren.
Bedrijven nemen hun verantwoordelijkheid niet, maar dat doen burgers net zo min.
Aan de andere kant zitten Amerikanen over het algemeen helemaal niet te wachten op grote collectieve voorzieningen, wat dat betreft is het een enorm verschil met Europa. Met de vorm waarin het nu is in Amerika blijf je die grote ongelijkheid houden en wordt alleen maar groter. Dat is geen oordeel of het goed of slecht is, je kan alleen vaststellen dat het zo is en dat is erg vervelend voor die enorme groep die onder de armoede grens leeft.
En je kan stellen dat er legio landen zijn waar dit plaatsvindt maar van een modern Westers land als Amerika zou je verwachten dat het wat beter verdeeld zou zijn en mensen niet afhankelijk zouden moeten zijn van voedselbonnen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 14:42:15 ]
De verantwoordelijkheid om te stemmen op kandidaten die jouw belangen behartigen. Oftewel je niet laten misleiden door de huidige congresleden die amper wat betekenen voor het volk.quote:
[..]
Dat klopt maar dat is het politieke spel wat in Amerika gespeeld wordt. Ik zou niet weten welke verantwoordelijkheid de burger hier dan zou moeten hebben. Niet stemmen?
Een bijkomend probleem is dat een gigantische groep (veroordeelde criminelen) niet meer mag stemmen. Dat is nog afgezien van alle trucjes die Republikeinen uithalen om het de kansarmen moeilijk te maken te stemmen.quote:Aan de andere kant zitten Amerikanen over het algemeen helemaal niet te wachten op grote collectieve voorzieningen, wat dat betreft is het een enorm verschil met Europa. Met de vorm waarin het nu is in Amerika blijf je die grote ongelijkheid houden en wordt alleen maar groter. Dat is geen oordeel of het goed of slecht is, je kan alleen vaststellen dat het zo is en dat is erg vervelend voor die enorme groep die onder de armoede grens leeft.
En je kan stellen dat er legio landen zijn waar dit plaatsvindt maar van een modern Westers land als Amerika zou je verwachten dat het wat beter verdeeld zou zijn en mensen niet afhankelijk zouden moeten zijn van voedselbonnen.
Ik zie het derhalve dan ook somber in voor de VS. Dit fenomeen van welvaart die zich concentreert bij een elite is waar te nemen in talloze landen sinds de opkomst van beschavingen. En de enige remedie is het gebruiken van een rijkenbelasting voor bepaalde publieke diensten om zoveel mogelijk burgers de kans tot persoonlijke ontwikkeling te bieden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Is dat een argument om de belastingen nog hoger te maken?quote:
[..]
Jij en Paper Tiger wekken altijd de indruk dat de belastingen op een all-time high zitten, en de sociale voorzieningen ook. Dat is simpelweg niet waar, ook niet voor Nederland.
Omdat ze voortdurend worden gehersenspoeld. Ook Google doet erin mee. De informatievoorziening is zelf niet neutraal en de wetenschap over het menselijke brein, in combinatie met privacywetgeving en informatietechnologie, wordt gebruikt en misbruikt.quote:
Aan de andere kant zitten Amerikanen over het algemeen helemaal niet te wachten op grote collectieve voorzieningen
Overigens zijn bezuinigingen op Social Security in Amerika net zo goed impopulair. Het plan om dit te privatiseren is impopulair, en was een omstreden plan van Bush.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nog hoger dan wat?quote:
[..]
Is dat een argument om de belastingen nog hoger te maken?
Zo lijkt het alweer alsof het de spuigaten uit loopt. Dat is historisch gezien niet het geval. Zeker als je specifiek naar de lasten op het bedrijfsleven kijkt (vennootschapsbelasting bijv.).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In sommige staten is 20% uitgesloten van het stemrechtquote:
Een bijkomend probleem is dat een gigantische groep (veroordeelde criminelen) niet meer mag stemmen. Dat is nog afgezien van alle trucjes die Republikeinen uithalen om het de kansarmen moeilijk te maken te stemmen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zal Roemer gedumpt worden wanneer het resultaat bij de PS-verkiezingen tegenvalt? In de Politieke Barometer staan ze op een schamele zetel winst terwijl de PvdA harakiri pleegt. Dat is niet goed.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ja, dat is een mooi verhaal maar er zijn weinig of geen congresleden of kandidaten die niet genoodzaakt zijn naar de pijpen van de lobbyisten te dansen. Zo is het systeem ingericht, lijkt me nogal een utopische gedachte dat dit zal veranderen. Of men moet massaal niet meer gaan stemmen maar dat zie ik niet gebeuren.quote:
[..]
De verantwoordelijkheid om te stemmen op kandidaten die jouw belangen behartigen. Oftewel je niet laten misleiden door de huidige congresleden die amper wat betekenen voor het volk.
[..]
Zeker mee eens, maar zoals aangegeven in het artikel is niet iedereen geschikt om zich ten volle te ontwikkelen of missen de capaciteit om verder te leren bijvoorbeeld. Die mensen vallen buiten de boot en zou je met een redelijk minimum loon en toegankelijke en betrouwbare sociale voorzieningen een menswaardig bestaan kunnen bieden, ook die mensen tellen mee. Het afhankelijk zijn van gunsten en voedselbonnen is nogal armoedig voor een ontwikkeld en beschaafd land.quote:Een bijkomend probleem is dat een gigantische groep (veroordeelde criminelen) niet meer mag stemmen. Dat is nog afgezien van alle trucjes die Republikeinen uithalen om het de kansarmen moeilijk te maken te stemmen.
Ik zie het derhalve dan ook somber in voor de VS. Dit fenomeen van welvaart die zich concentreert bij een elite is waar te nemen in talloze landen sinds de opkomst van beschavingen. En de enige remedie is het gebruiken van een rijkenbelasting voor bepaalde publieke diensten om zoveel mogelijk burgers de kans tot persoonlijke ontwikkeling te bieden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 21:22:39 ]
Mensen worden gehersenspoeld, maar gelukkig zijn sommige marktplannen nog impopulair, ondanks de indoctrinatie.quote:
[..]
Omdat ze voortdurend worden gehersenspoeld. Ook Google doet erin mee. De informatievoorziening is zelf niet neutraal en de wetenschap over het menselijke brein, in combinatie met privacywetgeving en informatietechnologie, wordt gebruikt en misbruikt.
Overigens zijn bezuinigingen op Social Security in Amerika net zo goed impopulair. Het plan om dit te privatiseren is impopulair, en was een omstreden plan van Bush.
Althans, zo breng je het.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee. De enige remedie is het onmogelijk maken dat bepaalde burgers en bedrijven speciale privileges krijgen die ze een oneerlijk voordeel geven t.o.v. anderen. Je moet niet de symptomen maar de ziekte bestrijden.quote:
En de enige remedie is het gebruiken van een rijkenbelasting voor bepaalde publieke diensten om zoveel mogelijk burgers de kans tot persoonlijke ontwikkeling te bieden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is wat een SP eigenlijk wil en iets wat recht tegen jouw ideologie in gaat. Immers als de markt wil dat ze een oneerlijk voor of nadeel krijgen dan is dat juist goed...quote:
[..]
Nee. De enige remedie is het onmogelijk maken dat bepaalde burgers en bedrijven speciale privileges krijgen die ze een oneerlijk voordeel geven t.o.v. anderen. Je moet niet de symptomen maar de ziekte bestrijden.
Een overheid die privileges uitdeelt. Goh. Precies wat we willen.quote:
[..]
Dat is wat een SP eigenlijk wil en iets wat recht tegen jouw ideologie in gaat. Immers als de markt wil dat ze een oneerlijk voor of nadeel krijgen dan is dat juist goed...
a man convinced against his will is of the same opinion still
In Afrika hebben ze een atmosfeer met zuurstof, water en vegetatie en andere bronnen van voedsel.quote:
[..]
In Amerika hebben ze voedselbonnen, uitkeringen en sociale huisvesting. Ze moet eens op het platteland van Afrika gaan wonen.
Ze moet eens op Phobos gaan wonen!
In Amerika zal het vast allemaal extremer zijn (alhoewel rechtse denktanks als AEI ook plaatjes laten circuleren waaruit zou moeten blijken hoeveel % van de armen een stereotoren, smartphone e.d. bezitten).
Maar ook in Nederland is het aantal daklozen domweg in de afgelopen decennia toegenomen. Of, en dat is misschien nog erger, armoede als permanent en langduriger verschijnsel ( POL / "Permanente armoede groeit" ). Koopkracht die voor de 10% laagste inkomens minstens met 30% is gedaald, tandarts uit het basispakket sinds 2005 enzovoorts. Sociale mobiliteit dat daalt, studeren dat veel duurder is geworden (zelfs de basisschool!), enorme denivellering (waarbij het CBS bepaalde dingen weg laat in de berekening). Dat zijn allemaal feiten.
Interessant verhaal ook gisteren bij Jeroen Pauw. Hoe zo'n topcrimineel als Jordan Belfort wordt aanbeden en hoe dat de observant op afstand somber stemt. Een man die aan 'dwergwerpen' deed en miljoenen mensen belazerde. Goed punt ook dat de film 'Wolf of Wall Street', gemaakt door dat o zo linksige Hollywood, eigenlijk amper laat zien wat voor ellende voor derden is aangericht. De meest kwalijke aspecten worden onderbelicht. Waardoor een cultstatus om die man gaat hangen en gasten denken 'ik wil erbij horen' en 'inspirerende/intrigerende vent'.
Maar ook in Nederland is het aantal daklozen domweg in de afgelopen decennia toegenomen. Of, en dat is misschien nog erger, armoede als permanent en langduriger verschijnsel ( POL / "Permanente armoede groeit" ). Koopkracht die voor de 10% laagste inkomens minstens met 30% is gedaald, tandarts uit het basispakket sinds 2005 enzovoorts. Sociale mobiliteit dat daalt, studeren dat veel duurder is geworden (zelfs de basisschool!), enorme denivellering (waarbij het CBS bepaalde dingen weg laat in de berekening). Dat zijn allemaal feiten.
Interessant verhaal ook gisteren bij Jeroen Pauw. Hoe zo'n topcrimineel als Jordan Belfort wordt aanbeden en hoe dat de observant op afstand somber stemt. Een man die aan 'dwergwerpen' deed en miljoenen mensen belazerde. Goed punt ook dat de film 'Wolf of Wall Street', gemaakt door dat o zo linksige Hollywood, eigenlijk amper laat zien wat voor ellende voor derden is aangericht. De meest kwalijke aspecten worden onderbelicht. Waardoor een cultstatus om die man gaat hangen en gasten denken 'ik wil erbij horen' en 'inspirerende/intrigerende vent'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vond dat verhaal over Belfort zwakjes. Het is immers niets nieuws van deze generatie, enkele generaties terug was Michael Douglas' personage in Wall Street ook (en nog steeds) een cultheld. Dat is gewoon een klein % van de bevolking die je altijd hebt gehad en zal hebben.
De crux ligt natuurlijk in de proportie en verhoudingen. Hoe groot of klein is het deel van de bevolking die dit soort gasten geweldig vinden?quote:
Ik vond dat verhaal over Belfort zwakjes. Het is immers niets nieuws van deze generatie, enkele generaties terug was Michael Douglas' personage in Wall Street ook (en nog steeds) een cultheld. Dat is gewoon een klein % van de bevolking die je altijd hebt gehad en zal hebben.
Die 'Wall Street' film laat overigens duidelijker de kwalijke kanten zien, en Oliver Stone had het ook in feite als aanklacht bedoelt. Of althans de buitenwacht duidelijk maken wat er af speelt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bedankt.quote:
Over Wall Street gesproken:
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL6N0T91V120141119
Gecombineerd met het feit dat de financiële sector in Nederland zeker is gegroeid in de afgelopen decennia, kan ik me wel indenken (of begrijpen althans) dat dit sommigen somber stemt. Als men in grote getale 50 euro de man gaat afrekenen om naar een crimineel als Belfort te luisteren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Inderdaad.quote:
[..]
Bedankt.
Gecombineerd met het feit dat de financiële sector in Nederland zeker is gegroeid in de afgelopen decennia, kan ik me wel indenken (of begrijpen althans) dat dit sommigen somber stemt. Als men in grote getale 50 euro de man gaat afrekenen om naar een crimineel als Belfort te luisteren.
Sterker nog, je zou hieruit kunnen afleiden dat een grotere financiële sector de samenleving verhuftert.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2014 18:35:07 ]
We moeten met z'n allen bomen gaan knuffelen.quote:
[..]
Inderdaad.
Sterker nog, je zou hieruit kunnen afleiden dat een grotere financiële sector de samenleving verhuftert.
Ik vind het nog steeds een beetje een zwak verhaal van Linda Tirado.
En ze krijgt een kind terwijl ze het zichzelf niet kan veroorloven.
Geeft toch ook wel aan dat ze zelf verkeerde keuzes heeft gemaakt. En ja in een land als de VS betaal je daar een hogere prijs voor dan bijv in NL. Als je een willekeurig persoon deze 4 dingen zou vertellen zou iedereen zeggen "dan heb je het er ook waarschijnlijk naar gemaakt"
quote:"Op haar 16de gaat Linda naar een college waar ze twee jaar van semester naar semester sukkelt. 'Ik was er nog niet rijp voor', zegt ze, 'ik had absoluut geen discipline"
Plus ze rookt.quote:"Het contact met haar ouders is in die tijd verbroken"
En ze krijgt een kind terwijl ze het zichzelf niet kan veroorloven.
Geeft toch ook wel aan dat ze zelf verkeerde keuzes heeft gemaakt. En ja in een land als de VS betaal je daar een hogere prijs voor dan bijv in NL. Als je een willekeurig persoon deze 4 dingen zou vertellen zou iedereen zeggen "dan heb je het er ook waarschijnlijk naar gemaakt"
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ook rijken maken verkeerde keuzes maar weten de effecten beter af te wentelen. Neem de crash van 1987... sindsdien hebben ze de overheid zover gekregen om hen beter te beschermen.quote:
Ik vind het nog steeds een beetje een zwak verhaal van Linda Tirado.
[..]
[..]
Plus ze rookt.
En ze krijgt een kind terwijl ze het zichzelf niet kan veroorloven.
Geeft toch ook wel aan dat ze zelf verkeerde keuzes heeft gemaakt. En ja in een land als de VS betaal je daar een hogere prijs voor dan bijv in NL. Als je een willekeurig persoon deze 4 dingen zou vertellen zou iedereen zeggen "dan heb je het er ook waarschijnlijk naar gemaakt"
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Monday_%281987%29quote:Amidst the financial turmoil, the Fed encouraged banks to continue to lend to one another on their usual terms. The banks did this at a loss, but it preserved the system as a whole. Some experts argue the Fed's response to Black Monday ushered in a new era of investor confidence in the central bank's ability to calm severe market downturns.
De rijken maken ook verkeerde keuzes, met desastreuze gevolgen, maar weten het beter op anderen af te wentelen. Wie maakt nu niet ooit een foute keuze?
Over rationele keuzes maken gesproken:
http://www.npo.nl/focus-h(...)1-2014/VPWON_1215014
[slechts nog 3 dagen beschikbaar, helaas]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het ding is alleen: zij maakt foute keuze na foute keuze.quote:
[..]
Ook rijken maken verkeerde keuzes maar weten de effecten beter af te wentelen. Neem de crash van 1987... sindsdien hebben ze de overheid zover gekregen om hen beter te beschermen.
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Monday_%281987%29
De rijken maken ook verkeerde keuzes, met desastreuze gevolgen, maar weten het beter op anderen af te wentelen. Wie maakt nu niet ooit een foute keuze?
Over rationele keuzes maken gesproken:
http://www.npo.nl/focus-h(...)1-2014/VPWON_1215014
[slechts nog 3 dagen beschikbaar, helaas]
Van school af gaan, contact verbreken met ouders(tenzij het door de ouders komt, maar wordt niet aangegeven), roken, zwanger worden.. etc
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
We stapelen als mensheid fout op fout. Alleen de mensen die minder mogelijkheden hebben hun verantwoordelijkheid af te wentelen of te ontlopen moeten er voor boeten.quote:
[..]
Het ding is alleen: zij maakt foute keuze na foute keuze.
Van school af gaan, contact verbreken met ouders(tenzij het door de ouders komt, maar wordt niet aangegeven), roken, zwanger worden.. etc
Waren mensen maar eens zo kritisch op zogenaamde winnaars.
Je ziet drie dingen over het hoofd:quote:
Na ruim 40 jaar hebben ze 0 dagen geregeert en dat zal niet gaan veranderen.
Zelfs toen ze 25 zetels haalde in 2006 had CDA geen zin in een kabinet met hen en PvdA.
Dan is het tijd om te stoppen of te fuseren met GroenLinks, Partij voor de Dieren en/of PvdA.
- Een partij die in de oppositie ziet is niet overbodig. Tweede Kamer leden zijn volksvertegenwoordiger. De SP Kamerleden vertegenwoordigen hun kiezers prima, en dat is nou het hun functie. Binnen de SP heerst de gezonde gedachte dat regeren niet het hoogste doel is.
- De SP regeert wel mee in gemeentes en provincies. Dat gaat over het algemeen goed.
- Dat de SP niet mee mocht doen in 2006 ligt niet aan de SP, maar - zoals je zelf al schrijft - aan het CDA. Moet de SP zichzelf opheffen omdat het CDA ze er buiten hield?
Ik denk echter dat de SP zich op termijn wel op zou moeten heffen. Maar om heel andere redenen: Ze maken dezelfde fout dan de PvdA. De SP wordt steeds meer een partij van allochtonen, kunstenaars en subsidie-slurpers, wat ze steeds verder af zet van de "arbeiders". Arbeiders zijn er niet meer zoals vroeger, maar er is nog wel een werkende klasse van mensen met een modaal inkomen. Mensen die niets hebben aan de multiculturele samenleving, miljarden die naar Afrika gaan en kunstenaars die op kosten van ons mogen hobby-en. Helaas laat de SP dat liggen. Daarnaast richt de SP zich sterk op mensen met zeer lage inkomens, mensen met een uitkering. Dit is echter een kleine groep waar je de verkiezingen niet mee wint. In het verleden heb ik veel bijeenkomsten van de SP bezocht en ik voelde mij daar als werkende nooit thuis, ik was dikwijls de enige in de zaal met een gewone baan
Daardoor heeft de PVV veel zetels van de SP weggesnoept. De PVV heeft een kopie gemaakt van het SP-programma en alles wat voor Jan Modaal (door Wilders aangeduid met de metafoor Henk en Ingrid) niet goed is hebben ze er uit geknipt. Daarmee de PVV eigenlijk de hedendaagse arbeiderspartij geworden, ondanks de bedenkelijke kanten van die club.
[ Bericht 12% gewijzigd door JanKorteachternaam op 23-11-2014 23:46:16 ]
Te elitair en theoretisch (Trouw/Volkskrant/Parool/Prius/Grachtengordel/terraswarmerverbod/wandelvakantie in Noorwegen/bergschoenen/fleecetrui/North Face jas) voor de SP.quote:
Dan is het tijd om te stoppen of te fuseren met GroenLinks
Teveel op milieu/dierenrechten gericht, en te weinig op armoede.quote:Partij voor de Dieren
Te regentesk.quote:PvdA
Onzinquote:
[..]
Te elitair en theoretisch (Trouw/Volkskrant/Parool/Prius/Grachtengordel/terraswarmerverbod/wandelvakantie in Noorwegen/bergschoenen/fleecetrui/North Face jas) voor de SP.
Ook onzin.quote:Teveel op milieu/dierenrechten gericht, en te weinig op armoede.
Klopt welquote:Te regentesk.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Waarom zit Roemer nog op zijn plek? Die man heeft er met zijn gepruts zelf voor gezorgd dat de SP het niet zo goed doet de laatste tijd. Tijd voor iemand die wel van aanpakken weet en een debat kan voeren.
Je zou een punt hebben gehad als dit in Nederland extreem uit de klauwen is gelopen. Dat is in vergelijkend perspectief niet het geval. Wat bijvoorbeeld aan kunst, musea en kunstenaars wordt uitgegeven is in alle indicatoren (%BNP, per capita, %begroting) minder dan bijv. Frankrijk en Duitsland.quote:
Ik denk echter dat de SP zich op termijn wel op zou moeten heffen. Maar om heel andere redenen: Ze maken dezelfde fout dan de PvdA. De SP wordt steeds meer een partij van allochtonen, kunstenaars en subsidie-slurpers, wat ze steeds verder af zet van de "arbeiders". [...] kunstenaars die op kosten van ons mogen hobby-en.
Sowieso is kunst en cultuur slechts sinds 1918 een gedefinieerd beleidsterein van de overheid. Daar waren andere overheden, bijv. de kunstrovende Engelsen, een stuk vlotter mee. De Engelsen jatten alles wat los en vast zat, en dat was tevens overheidsbeleid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou en? Kunst is gewoon iets wat mensen onderling kunnen regelen, daar is geen overheid voor nodig. Ik krijg ook niet betaald voor mijn hobbies.quote:
[..]
Je zou een punt hebben gehad als dit in Nederland extreem uit de klauwen is gelopen. Dat is in vergelijkend perspectief niet het geval. Wat bijvoorbeeld aan kunst, musea en kunstenaars wordt uitgegeven is in alle indicatoren (%BNP, per capita, %begroting) minder dan bijv. Frankrijk en Duitsland.
Sowieso is kunst en cultuur slechts sinds 1918 een gedefinieerd beleidsterein van de overheid. Daar waren andere overheden, bijv. de kunstrovende Engelsen, een stuk vlotter mee. De Engelsen jatten alles wat los en vast zat, en dat was tevens overheidsbeleid.
Dat het verhaaltje over de SP niet klopt?quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De SP heeft in het partijprogramma staan dat er veel meer naar kunst en cultuur moet. Dat dragen de volksvertegenwoordigers ook uit. Maar gewone werkenden hebben daar niets aan.quote:
[..]
Dat het verhaaltje over de SP niet klopt?
Maar die gewone werkenden willen ook dat het sinterklaasfeest wordt behouden.quote:
Maar gewone werkenden hebben daar niets aan.
Algemene vorming heeft iedereen wat aan, ook de werkenden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Cultuur volgens RTL5: Roy Donders, Goedele Liekens en Bobbi Eden. Dat is de consequentie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Met dat laatste ben ik het eens, maar de relevantie met het commerciële sinterklaasfeest mis ik even.quote:
[..]
Maar die gewone werkenden willen ook dat het sinterklaasfeest wordt behouden.
Algemene vorming heeft iedereen wat aan, ook de werkenden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2014 21:48:30 ]
De PVV stemmers, waar hij naar refereert, staan ook pal voor cultuurbehoud. Zoals Churchill al zei toen de cultuur eraan ging voor een paar oorlogsschepen: "Then what are we fighting for?" (volgens de overlevering)quote:Op maandag 24 november 2014 21:48 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Met dat laatste ben ik het eens, maar de relevantie met het commerciële sinterklaasfeest mis ik even.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is waar.quote:
[..]
De PVV stemmers, waar hij naar refereert, staan ook pal voor cultuurbehoud. Zoals Churchill al zei toen de cultuur eraan ging voor een paar oorlogsschepen: "Then what are we fighting for?" (volgens de overlevering)
Vanwaar dan de aversie bij veel PVV-stemmers voor kunst- en cultuursubsidies dan? Eerlijk gezegd denk ik dat de gemiddelde PVV-stemmer gewoon niet echt cultureel begaan is.
Nu besef ik me dat dit een vooroordeel is, maar als dit zo blijkt dan valt het die mensen niet kwalijk te nemen. Wellicht is kunst toch nog niet toegankelijk genoeg voor "het volk".
Hier hebben de werkenden zeker wat aan:quote:
[..]
De SP heeft in het partijprogramma staan dat er veel meer naar kunst en cultuur moet. Dat dragen de volksvertegenwoordigers ook uit. Maar gewone werkenden hebben daar niets aan.
http://www.volkskrant.nl/(...)nstructies~a3798246/
Ook al komt het van de PvdA vandaan, en is het slechts een compromis. Ben benieuwd of het wat uit haalt. Kan best dat de vuige VVD wat achterdeurtjes erin heeft gepropt. En parasitaire elite van D66 natuurlijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wel jammer van die verzonnen lijst.quote:
http://altijdwat.ncrv.nl/seizoenen/2014/afleveringen/25-11-2014
Meneer Engelen vanaf 27:30
Debat Sharon Gesthuizen (SP) vs. Sietse Fritsma (PVV) over de stroom asielzoekers, vanaf 30:30.
http://www.npo.nl/pauw/25-11-2014/VARA_101369208
Dit laat haarfijn zien dat de SP er niet meer is voor de gewone arbeiders. De SP is er voor werkers in de zieligheidsindustrie maar niet voor de gewone arbeider, die alleen maar ellende heeft van "vluchtelingen". Opvangen in eigen risico. Kost de helft, je kunt meer mensen helpen en we hebben er hier geen last van. Sietse Fritsma slaat de spijker op zijn kop en daarmee is de PVV de arbeiderspartij geworden (afgezien van de imperfecties van deze club).
http://www.npo.nl/pauw/25-11-2014/VARA_101369208
Dit laat haarfijn zien dat de SP er niet meer is voor de gewone arbeiders. De SP is er voor werkers in de zieligheidsindustrie maar niet voor de gewone arbeider, die alleen maar ellende heeft van "vluchtelingen". Opvangen in eigen risico. Kost de helft, je kunt meer mensen helpen en we hebben er hier geen last van. Sietse Fritsma slaat de spijker op zijn kop en daarmee is de PVV de arbeiderspartij geworden (afgezien van de imperfecties van deze club).
Volledige opvang in de eigen regio is echter helaas niet altijd mogelijk. De buurlanden van bijvoorbeeld Syrië vangen al vele miljoenen vluchtelingen op...
Er is in die landen veel meer ruimte. Door deze landen financiële steun te geven kan er veel meer opgevangen worden. Ik vind dat die mensen wel geholpen moeten worden, maar niet hier. Wij hebben geen ruimte en het draagvlak voor nog meer multikul is er niet bij de gewone mensen. En de regio bestaat uit meer dan alleen de buurlanden. De regio staat qua cultuur en welvaart veel dichterbij het land van herkomst, waardooe asielzoekers ook weer terugkeren. Een asielzoeker in Nederland keert nooit meer terug naar huis.quote:
Volledige opvang in de eigen regio is echter helaas niet altijd mogelijk. De buurlanden van bijvoorbeeld Syrië vangen al vele miljoenen vluchtelingen op...
Voor de één is de SP juist niet internationaal genoeg, en riekt het teveel naar 'eigen volk eerst'. Zie de 'interventie tegen IS' discussie waar de criticasters snel zeiden "solidariteit houdt voor hen op bij de grens." Dat is het standaard verwijt en onelinertje dat je ook in de Elsevier en zulks leest. Ook het eurokritische element wordt vaak op deze manier uitgelegd. Dat hun idealen stoppen bij de grens.
Een ander vindt weer het tegenovergestelde, zoals men hierboven kan lezen.
Terzijde, er is nu weer gerommel met Turkije... Welke politieke partijen waren ook alweer vóór toetreding van Turkije tot de EU? Dat was niet de SP, en zij leefden ook niet in de sprookjeswereld dat de Turken zo goed zijn geïntegreerd in Nederland.
Een ander vindt weer het tegenovergestelde, zoals men hierboven kan lezen.
Terzijde, er is nu weer gerommel met Turkije... Welke politieke partijen waren ook alweer vóór toetreding van Turkije tot de EU? Dat was niet de SP, en zij leefden ook niet in de sprookjeswereld dat de Turken zo goed zijn geïntegreerd in Nederland.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Goed punt door Naom Chomsky gisteren bij de BBC: de onderste 70% in de inkomensverdeling heeft praktisch geen enkel invloed op politiek beleid. Dat is idd onderzocht.
Ook daarom zijn partijen als de SP nodig.
Ook daarom zijn partijen als de SP nodig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zolang die groep massaal weg blijft bij verkiezingen, zal ook de SP niets kunnen betekenen.quote:
Goed punt door Naom Chomsky gisteren bij de BBC: de onderste 70% in de inkomensverdeling heeft praktisch geen enkel invloed op politiek beleid. Dat is idd onderzocht.
Ook daarom zijn partijen als de SP nodig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Op
Ook die groep is gevoelig voor de verkiezingsleugens van de PvdA. Zelfde geldt voor de mensen met een modaal inkomen op de VVD stemmen...... Hopend op meer geld in de maandquote:
[..]
Zolang die groep massaal weg blijft bij verkiezingen, zal ook de SP niets kunnen betekenen.
Lang leve de SP
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Prachtige documentaire die onlangs ook op de Nederlandse TV was, maar dan wel helaas om 12 uur s'avonds.
Dan is de vervolgvraag of er in Nederland uberhaupt een politieke partij is hier een beetje garant voor kan staan. Ik kom niet verder dan partij voor de dieren en de SP. Al die blinde eurofielen zijn dat zeker niet.
Newt Gingrich moeten ze echt met pek en veren het land uit jagen. Die man heeft in één ruk alle wetenschappelijke ondersteuning voor congresleden wegbezuinigd.
http://en.wikipedia.org/wiki/Office_of_Technology_Assessment
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat de EU er mee te maken heeft ontgaat me eerlijk gezegd.quote:
Prachtige documentaire die onlangs ook op de Nederlandse TV was, maar dan wel helaas om 12 uur s'avonds.
Dan is de vervolgvraag of er in Nederland uberhaupt een politieke partij is hier een beetje garant voor kan staan. Ik kom niet verder dan partij voor de dieren en de SP. Al die blinde eurofielen zijn dat zeker niet.
Newt Gingrich moeten ze echt met pek en veren het land uit jagen. Die man heeft in één ruk alle wetenschappelijke ondersteuning voor congresleden wegbezuinigd.
http://en.wikipedia.org/wiki/Office_of_Technology_Assessment
Een partij als GroenLinks staat ook altijd wel voor open informatie en dergelijke.Volgens mij D66 ook.
Maar een zeer goede documentaire inderdaad!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2014 19:29:30 ]
Als je blindelings de EU steunt, dan steun je de gecentraliseerde machten die dit soort vieze spelletjes kunnen en mogen uithalen.quote:
[..]
Wat de EU er mee te maken heeft ontgaat me eerlijk gezegd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je moet het denk ik zo zien; Obama en zijn kornuiten zijn het establishment en zijn één van de vijanden in die docu. Establishment = D66 + Groenlinks.quote:
[..]
Wat de EU er mee te maken heeft ontgaat me eerlijk gezegd.
Volgens mij D66 ook.
Een partij als PvdD is meer het counter-establishment.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De partijen die blindelings de EU steunen.quote:
Wat is dat dan precies, het establishment waar D66 en GL toe behoren?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dergelijke partijen bestaan niet eens in Nederland.quote:
[..]
De partijen die blindelings de EU steunen.
Kom, kom. Je bent lid van zo'n club.quote:
[..]
Dergelijke partijen bestaan niet eens in Nederland.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nope.quote:
[..]
Kom, kom. Je bent lid van zo'n club.
Dit keer ben ik het met je eens; dat staat haaks op de hele open access benadering.quote:
[..]
De partijen die blindelings de EU steunen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ook interessant is het stukje 53:40. Het is een kort intermezzo, maar wel interessant.
En roept ook de vraag op waarom die gast toen al niet is gepakt (met de 'parapluwet' in de hand).
En roept ook de vraag op waarom die gast toen al niet is gepakt (met de 'parapluwet' in de hand).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://www.telegraph.co.u(...)more-right-wing.html
http://www.telegraph.co.u(...)te-Conservative.html
Dan een plaatje erbij van Schwarzenegger die het allemaal puur natuur heeft gedaan
http://www.salon.com/2012/08/27/study_right_twists_facts/
http://www.huffingtonpost(...)ith-co_b_126805.html
http://www.salon.com/2014(...)erent_hostile_world/
http://www.telegraph.co.u(...)te-Conservative.html
Dan een plaatje erbij van Schwarzenegger die het allemaal puur natuur heeft gedaan
http://www.salon.com/2012/08/27/study_right_twists_facts/
http://www.huffingtonpost(...)ith-co_b_126805.html
http://www.salon.com/2014(...)erent_hostile_world/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
`quote:
http://nos.nl/artikel/2009554-meer-arme-mensen-in-nederland.html
SP: helden
Toch behoren zij, naar inkomen, alsnog tot de 13% rijkste mensen ter wereld.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Komt dit onzinargument weer...quote:
[..]
`
Toch behoren zij, naar inkomen, alsnog tot de 13% rijkste mensen ter wereld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ook een beetje merkwaardig om bij een bericht over een toename van arme mensen de SP tot helden te betitelen.quote:
[..]
Komt dit onzinargument weer...
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Laat dit eens zien trouwens?quote:
[..]
`
Toch behoren zij, naar inkomen, alsnog tot de 13% rijkste mensen ter wereld.
Komt ook naar voren in die Robert Reich documentaire: hoe de kosten van levensonderhoud veel meer zijn gestegen dan het inkomen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://www.universiteitva(...)man-meer-geld-heeft/quote:
[..]
Laat dit eens zien trouwens?
Komt ook naar voren in die Robert Reich documentaire: hoe de kosten van levensonderhoud veel meer zijn gestegen dan het inkomen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De SP betekent niets voor deze mensen. Tenzij je iemand afhankelijk maken en onder de duim houden helpen vindt.quote:
http://nos.nl/artikel/2009554-meer-arme-mensen-in-nederland.html
SP: helden
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ga eens kijken in de gemeenten waar ze een flinke vinger in de pap hebben...quote:
[..]
De SP betekent niets voor deze mensen. Tenzij je iemand afhankelijk maken en onder de duim houden helpen vindt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
[..]
De SP betekent niets voor deze mensen. Tenzij je iemand afhankelijk maken en onder de duim houden helpen vindt.
krijg je dat argument weer.
Verschrikkelijk en kansloze partij, maar mag van mij uiteraard blijven.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
VVD lidquote:
Verschrikkelijk en kansloze partij, maar mag van mij uiteraard blijven.
Ik schrik toch wel van deze vraag. Waarom bestaat de SP nog? Er zijn in Nederland nog nooit zulke grote verschillen tussen arm en rijk geweest als nu, en die kloof groeit nog steeds. De rechten van werknemers worden er door de versoepeling van het ontslagrecht niet beter op. Gouden handdrukken bestaan nog steeds, ondanks jaren van crisis en ellende. Het kabinet Rutte II bezuinigd fors op zaken als onderwijs, zorg en armoedebestrijding. Juist om die reden vind ik dat het goed is dat er een partij als de SP is, die dit aan de kaak stelt.
Qua regeringsverantwoordelijkheid, dat vind ik een non-argument. De SGP heeft ook nog nooit in een kabinet gezeten, maar Kees van de Staaij en zijn vriendjes zijn toch regelmatige gasten op het Torentje bij Mark Rutte. Ook zonder in een coalitie te zitten kun je veel invloed uitoefenen op het beleid.
Qua regeringsverantwoordelijkheid, dat vind ik een non-argument. De SGP heeft ook nog nooit in een kabinet gezeten, maar Kees van de Staaij en zijn vriendjes zijn toch regelmatige gasten op het Torentje bij Mark Rutte. Ook zonder in een coalitie te zitten kun je veel invloed uitoefenen op het beleid.
Socialisme is er voor iedereen, indien dit mensen zijn die zich in willen zetten voor een rechtvaardige, eerlijke, groene en open samenleving.
Wat precies is hier kwalijk aan? Het is nu niet dat de rijken armer worden omdat de rijken rijker worden. Iedereen even arm en hongerig zou jouw oplossing zijn? -Vrij naar Marget Thatcherquote:
Ik schrik toch wel van deze vraag. Waarom bestaat de SP nog? Er zijn in Nederland nog nooit zulke grote verschillen tussen arm en rijk geweest als nu, en die kloof groeit nog steeds.
Het kabinet bezuinigd niet er wordt veel veel meer geld uitgegeven dan 10 jaar geleden en dan ook gewoon extreem veel meer. Strenge wetgeving betreft ontslag zorgt vooral voor minder kansen op werk. Wat wel onder het motto van de SP past, minder werk, meer staat, allemaal even arm.quote:De rechten van werknemers worden er door de versoepeling van het ontslagrecht niet beter op. Gouden handdrukken bestaan nog steeds, ondanks jaren van crisis en ellende. Het kabinet Rutte II bezuinigd fors op zaken als onderwijs, zorg en armoedebestrijding. Juist om die reden vind ik dat het goed is dat er een partij als de SP is, die dit aan de kaak stelt.
Ja, alleen in tegenstelling tot de SGP krijgen ze het niet 25 zetels nog niet voor elkaar.quote:Qua regeringsverantwoordelijkheid, dat vind ik een non-argument. De SGP heeft ook nog nooit in een kabinet gezeten, maar Kees van de Staaij en zijn vriendjes zijn toch regelmatige gasten op het Torentje bij Mark Rutte. Ook zonder in een coalitie te zitten kun je veel invloed uitoefenen op het beleid.
De SGP stelt zich op veel onderwerpen redelijk constructief zodat ze wel serieus genomen worden. De SP weigert dat.quote:
Ik schrik toch wel van deze vraag. Waarom bestaat de SP nog? Er zijn in Nederland nog nooit zulke grote verschillen tussen arm en rijk geweest als nu, en die kloof groeit nog steeds. De rechten van werknemers worden er door de versoepeling van het ontslagrecht niet beter op. Gouden handdrukken bestaan nog steeds, ondanks jaren van crisis en ellende. Het kabinet Rutte II bezuinigd fors op zaken als onderwijs, zorg en armoedebestrijding. Juist om die reden vind ik dat het goed is dat er een partij als de SP is, die dit aan de kaak stelt.
Qua regeringsverantwoordelijkheid, dat vind ik een non-argument. De SGP heeft ook nog nooit in een kabinet gezeten, maar Kees van de Staaij en zijn vriendjes zijn toch regelmatige gasten op het Torentje bij Mark Rutte. Ook zonder in een coalitie te zitten kun je veel invloed uitoefenen op het beleid.
Landelijk gezien wel.quote:
[..]
De SGP stelt zich op veel onderwerpen redelijk constructief zodat ze wel serieus genomen worden. De SP weigert dat.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ach, onlangs stapte de SP nog uit het college van Kampen omdat ze van het politbureau opdracht kregen toch niet mee te werken aan de nodige en afgesproken bezuinigingen.quote:
Dan maak je jezelf wel onmogelijk.
Op provinciaal niveau kunnen ze zelfs met de VVD overweg. Maar nu gemeenten meer bevoegdheden krijgen zal de SP wellicht meer centraal, strakker, worden aangestuurd. Rest wel de vraag wat nou belangrijker is: ideologische puurheid of dingen bereiken.quote:
[..]
Ach, onlangs stapte de SP nog uit het college van Kampen omdat ze van het politbureau opdracht kregen toch niet mee te werken aan de nodige en afgesproken bezuinigingen.
Dan maak je jezelf wel onmogelijk.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ik snap trouwens niet dat er nog stemvee is dat op CDA, PvdA of VVD stemt na alle naaierij en draaikonterij van die partijen.
Dan ben je net als een wanhopig wijf dat er heilig in blijft geloven dat haar vriendje nog gevoelens voor haar heeft nadat ze door hem misbruikt is.
Dus ja, ik ben er wel voor om andere partijen, waaronder de SP, ook een kans te geven en als die zich niet aan hun beloften houden dan is het na 4 jaar
(als ze dat halen)
Dan ben je net als een wanhopig wijf dat er heilig in blijft geloven dat haar vriendje nog gevoelens voor haar heeft nadat ze door hem misbruikt is.
Dus ja, ik ben er wel voor om andere partijen, waaronder de SP, ook een kans te geven en als die zich niet aan hun beloften houden dan is het na 4 jaar
(als ze dat halen)
NVU zou je exact hetzelfde over kunnen zeggen, maar sorry vond hun standpunten toch te verwerpelijkquote:
Ik snap trouwens niet dat er nog stemvee is dat op CDA, PvdA of VVD stemt na alle naaierij en draaikonterij van die partijen.
Dan ben je net als een wanhopig wijf dat er heilig in blijft geloven dat haar vriendje nog gevoelens voor haar heeft nadat ze door hem misbruikt is.
Dus ja, ik ben er wel voor om andere partijen, waaronder de SP, ook een kans te geven en als die zich niet aan hun beloften houden dan is het na 4 jaar
De provincie voert niets spannends uit en heeft over het algemeen geld zat. Dan is er wel samen te werkenquote:
[..]
Op provinciaal niveau kunnen ze zelfs met de VVD overweg. Maar nu gemeenten meer bevoegdheden krijgen zal de SP wellicht meer centraal, strakker, worden aangestuurd. Rest wel de vraag wat nou belangrijker is: ideologische puurheid of dingen bereiken.
.Maar invloed of principes nastreven is wel het punt inderdaad.
Ooit komt een dag waarop veel Nederlanders echt gaan realiseren dat er maar een partij is die op durft te komen voor mensen met een laag inkomen en mensen uit de middenklasse. De SP gaat dan ook nog weleens de grootste partij worden denk ik en bij regeringsdeelname zal dan duidelijk worden dat het echt een verschil maakt.
Probleem is dat Roemer gewoon de teloorgang van de PvdA niet om kan zetten in zetelwinst. Alles lijkt regelrecht door te schuiven naar de PVV. Jammer genoeg.quote:
Ooit komt een dag waarop veel Nederlanders echt gaan realiseren dat er maar een partij is die op durft te komen voor mensen met een laag inkomen en mensen uit de middenklasse. De SP gaat dan ook nog weleens de grootste partij worden denk ik en bij regeringsdeelname zal dan duidelijk worden dat het echt een verschil maakt.
Of alles direct doorschuift naar de PVV betwijfel ik (en niet alleen ik). Of het aan Roemer ligt vraag ik me ook af. Ik denk dat de SP nog veel gaat stijgen en bij uiteindelijke verkiezingen dit keer wel weer op flinke winst komt. Maar de toekomst zal het uitwijzen.quote:
[..]
Probleem is dat Roemer gewoon de teloorgang van de PvdA niet om kan zetten in zetelwinst. Alles lijkt regelrecht door te schuiven naar de PVV. Jammer genoeg.
