abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_146694365
quote:
Linda Tirado verwoordt wat veel armen voelen maar waarover ze niet spreken

Wie arm is heeft last van ongedierte en hoge rentes, weet Linda Tirado uit eigen ervaring. Ze maakte van haar verhaal een noodkreet. Opdat ook u de sappelaars aan de onderkant eens fatsoenlijk gaat behandelen.

Door: Jacqueline Maris 15 november 2014, 02:00 15
Flatsj. De cheeseburger glijdt langs Linda Tirado's uniform. Waar ze net nog een hand op haar acht maanden zwangere buik legde, loopt nu een spoor van bruine, rode en gele smurrie. De vrouw voor haar schreeuwt dat er niet genoeg mosterd bij de cheeseburger zit en wacht woedend af. 'Ik heb die burger niet eens klaargemaakt', denkt Tirado.

Nu heeft Linda Tirado (32) een boek geschreven: Hand to Mouth - The truth about being poor in a wealthy world, dat twee weken geleden na de VS ook in Groot-Brittannië werd uitgebracht. Het is een schreeuw uit de onderbuik van de Verenigde Staten, waar mensen ploeteren om te overleven. Om dan te horen dat dit, in het land waar immers een schoenpoetser miljonair kan worden, hun eigen schuld is. 'Het hele restaurant zat vol', zegt Tirado, terugdenkend aan het voorval met de cheeseburger. 'Niemand die iets zei. Ze vonden kennelijk dat als je maar een serveerster bent, dat er nu eenmaal bij hoort.'

In de herfst van 2013 heeft Tirado eindelijk het gevoel dat ze met haar twee banen - haar man Tom heeft daarnaast een fulltime baan - een tijdje uit de geldzorgen zal zijn. Op een avond leest ze online dat iemand zich druk maakt over een vrouw die in de supermarkt met voedselbonnen levensmiddelen haalt, maar wel een iPhone heeft. Waarom maken arme mensen 'zulke desastreuze, zelfvernietigende keuzes'?, vraagt de schrijver zich af. Tirado schrijft in één ruk een blog met als titel: Waarom ik verschrikkelijke keuzes maak, oftewel gedachten over armoede!

SLECHTE FINANCIËLE KEUZES

Een orkaan van woorden stort ze uit op internet waarin ze haar dag beschrijft; hoe ze van baantje naar baantje rent om 's avonds laat uitgeput op de bank te knallen en dat ze dan rookt: 'Dat is duur. Maar weet u, ik ben altijd, altijd uitgeput. Roken is stimulerend; als ik te moe ben om een stap te verzetten, rook ik en kan ik weer een uur vooruit. Als ik vernederd ben en razend, rook ik en voel ik me weer iets beter. Het is niet slim natuurlijk, maar het is de enige ontspanning die me is gegund.'

Ze schrijft hoe ze alleen vrij heeft als ze ziek is. Ze schrijft over het ongedierte dat in de huurhuizen rondkruipt, waardoor koken bijna gevaarlijk is. Hoe leningen, als je zelf niets hebt, met extreem hoge rentes gepaard gaan. Hoe armoede ertoe leidt dat je brein stopt met denken, zeker over iets op lange termijn. En hoe je slechte financiële keuzes maakt omdat het toch niets uitmaakt. 'We zijn nooit niet moe, we hebben nooit hoop. We hebben nooit vakantie. Nooit. We weten dat het feit dat we arm zijn betekent dat we nooit niet arm zullen zijn.'

AMERICAN DREAM

Linda Tirado gaat ervan uit dat misschien veertig of vijftig mensen haar hartekreet zullen lezen, maar dezelfde nacht nog vliegen haar woorden het internet over. Het tijdschrift Forbes publiceert haar blog en daarna The Huffington Post; ze wordt gebeld door journalisten uit het hele land. In de krantenkoppen wordt ze de vrouw genoemd die het Amerikaanse volk 'per ongeluk' uitlegt wat armoede betekent. Binnen de kortste keren zitten er twintigduizend berichten in haar mailbox. 'Pas na twee weken ontwaakte ik en realiseerde ik me dat het echt gebeurde. Waanzin was het.'

De blanke Linda Tirado is de eerste die haar stem verheft vanuit 'die onderwereld waar winstmarges belangrijker zijn dan mensen'. Direct wordt gefluisterd dat het een fakeverhaal is, dat ze het verzonnen heeft. Voor Linda Tirado is dat geen verrassing; de realiteit is hard en de meeste niet-arme mensen kunnen zich niet voorstellen dat een intelligent meisje haar leven 'verpest' in een fastfoodrestaurant. 'Zo wordt ertegen aangekeken. Zij geloven liever dat je, als je je best doet, vanzelf succesvol wordt. Dat is de American Dream. Ze kunnen moeilijk accepteren dat iedereen, hoe slim ook, zomaar arm kan worden, ook zij.'

Zo krachtig is Tirado's tirade dat al snel de roep klinkt om het blog tot een boek uit te werken. Crowdfunding levert 60 duizend dollar op (ruim 48 duizend euro) en zo kan ze tijd vrijmaken om Hand to Mouth te schrijven. Linda Tirado verwoordt wat veel armen voelen maar waarover ze niet spreken. Als ze zich had gerealiseerd dat miljoenen mensen haar woorden zouden lezen, had ze het blog nooit zo recht uit het hart geschreven, zegt ze nu.

'Toen het eenmaal het internet over was gegaan, kon ik niet meer terug. Het is het engste dat ik ooit heb gedaan. Ik schrijf over mijn diepste angsten, want je denkt stiekem dat ze misschien gelijk hebben - dat je dom bent en niet genoeg hebt doorgezet, dat het toch allemaal je eigen schuld is. Met de mensen om je heen praat je niet over dit soort dingen; zelfs als je leven op de hel van Dante lijkt, klaag je niet. Zolang je gezin gezond is en je hebt werk - ook al word je onderbetaald - ben je een bevoorrecht mens. Want de buurman is ziek en de overbuurvrouw heeft net haar man verloren en moet nu in haar eentje voor haar gezin zorgen. Moet ik tegen hen gaan klagen?'

STUDIESCHULD

Tirado komt uit een stabiel arbeidersgezin. Haar vader werkte dertig jaar als onderhoudsmonteur bij hetzelfde bedrijf. Op haar 16de gaat Linda naar een college waar ze twee jaar van semester naar semester sukkelt. 'Ik was er nog niet rijp voor', zegt ze, 'ik had absoluut geen discipline'. Ze beseft dat de studielening waarover ze 19 procent rente betaalt steeds groter wordt en ze gaat van school. Het ene na het andere baantje heeft ze en meestal een paar tegelijk. Het contact met haar ouders is in die tijd verbroken. Als ze na een paar jaar besluit terug te gaan naar school moet ze het zelf betalen. Lenen kan niet meer, omdat ze al een studieschuld heeft. Dus moet ze sparen; maar zonder diploma is er alleen werk dat slecht betaalt.

'Ik zat in een val en dat overkomt veel mensen. Eenderde van de bevolking, 45 miljoen Amerikanen, verdienen wat ik verdiende of nog minder. We hebben geen toegang tot goede banen, goed onderwijs of medische zorg. We verschillen van elkaar natuurlijk, maar één ding hebben we gemeen: dat we in een systeem leven dat ons, mensen zonder geld, niet de moeite waard vindt om in te investeren', zegt Tirado bitter. Ze vervolgt: 'Hoe armer je bent, des te meer geld je nodig hebt om eruit te komen. Als je, zoals ik, niet naar de tandarts kunt en geen goede kleren hebt, word je echt geen secretaresse op een net kantoor. Ze laten je niet eens binnen. Dus kom je in baantjes terecht die je helemaal uitputten en heb je geen tijd meer over om iets beters te zoeken.'

DIEPVRIESBURRITO'S

Met kunst- en vliegwerk weten Linda en Irakveteraan Tom te voorkomen dat ze in de projects terechtkomen, de gevreesde getto's met sociale woningbouw. Ze huren een appartement van een privé-eigenaar en ze redden het redelijk, tot hun huis tijdens een zware storm onderloopt. Als het water eenmaal is gezakt, blijft de huisraad zompig en binnen een paar dagen zit er schimmel op de muren. De zware lucht maakt de zwangere Linda misselijk, dus verhuizen ze naar een motelkamer waar ze leven op burrito's uit de magnetron.

Zwangerschapszorg kunnen ze niet betalen maar Linda weet dat ze in elk geval vlees binnen moet krijgen; voor 2 dollar heb je twaalf diepvriesburrito's en ze eet calorierijke pindakaas uit de pot. Op een dag gaat de telefoon: de huisbaas. Of liever, zijn advocaat. De huisbaas wil dat ze de huur betalen tot het moment dat het huurcontract officieel afloopt. Voor Tom en Linda is het een dreun. Geld voor een advocaat hebben ze niet.

In het leven van een werkende arme is iedere tegenslag een regelrechte ramp, ook doodnormale tegenvallers als een kapotte auto, ziek zijn of extra kinderopvang. Het kan zelfs tot ontslag leiden. Linda Tirado: 'Het voelt alsof je telkens dezelfde berg beklimt om wéér op de nullijn uit te komen. Ik heb niet de veerkracht van Sisyphus om dat eindeloos vol te houden.'

SHITBAANTJES

Armen heten dom te zijn in de Verenigde Staten. Wat is er dom aan als je met honderd anderen op tien banen solliciteert en je valt buiten de boot?, vraagt Tirado zich af. 'Ik heb filosofie gehad op school, maar wat heb ik daaraan in een hamburgerkeuken? Armen zijn niet arm omdat ze een lagere moraal zouden hebben of geen hersens; ze zijn arm omdat ze geen geld op de bank hebben staan.'

Armoede, zegt ze, heeft niets te maken met wat voor mens je bent. 'Lui? Iemand die met de auto naar zijn aircokantoor gaat en daar papierwerk doet, die tussendoor ook nog flink luncht - dát noem ik een lui iemand. Mensen die vloeren schrobben, letterlijk rondrennen voor hun werk en zware dingen tillen, die zijn niet lui. Ik leef, nu mijn boek is gepubliceerd, van mijn intellect. Het is het makkelijkste dat ik ooit heb gedaan. Ik krijg er zoveel voor terug; dat heb ik in al die shitbaantjes nooit meegemaakt. Als je dan over lui praat, honey: ik slaap tegenwoordig op heerlijke kussens, snap je?'

DEMONSTRATIES

Afgelopen jaar begon het te rommelen in de wereld van de Amerikaanse dienstensector. Wat in mei aarzelend begon met hier en daar een protest groeide in december uit tot demonstraties in honderden steden.

Linda Tirado krijgt er kippenvel van, zegt ze: 'Die mensen weten dat ze op een zwarte lijst komen. Officieel mag je mensen niet ontslaan omdat ze lid zijn van een vakbond, maar dan schrijven ze op dat je vijf minuten te laat bent of dat je blouse niet in je uniformbroek zit en ontslaan ze je om die reden. Het is ongelooflijk; ons is geleerd om klanten en bazen te behagen, je mond te houden en niet voor jezelf op te staan. Dienstbaarheid zit ons in de genen, als het ware. Als je dan ziet dat die houding wordt afgeworpen en dat mensen de straat op gaan om respect op te eisen - ik had niet verwacht ooit zoiets mee te maken.'

Linda Tirado spreekt bij demonstraties; ze ziet haar boek als wapen in de strijd, omdat het verwoordt wat veel armen voelen en meemaken. 'Je kunt de niet-arme mensen hun gedrag niet kwalijk nemen zolang ze niet op de hoogte zijn van hoe wij leven. We worden, de hele dag door, bot behandeld en daar schrijf ik over, dus nu is er geen excuus meer. Jij bent verantwoordelijk voor hoe jouw leven uitwerkt op het mijne. Besef onderhand eens dat jullie ons net zo hard nodig hebben als wij jullie, dat we samen de economie vormen. Dus zeg eens dankjewel tegen bedienend personeel. Vraag eens hoe het gaat met ons, lach eens en hou op met ons te negeren.'

Linda Tirado eindigt haar boek met een oproep aan de 'rijke' lezer bij wie intussen misschien wel het schaamrood op de kaken staat: 'En de volgende keer dat je weer eens gebukt gaat onder de last van de wereld, denk dan aan mij. Stel je eens voor dat jíj toestemming moet vragen om te mogen pissen.'

Ze zegt: 'Dit boek voelt alsof ik die cheeseburger eindelijk heb teruggegooid.'

------

DE RIJKEN GRAVEN HUN EIGEN GRAF
Het is jammer dat Nobelprijswinnaar Joseph Stiglitz The Price of Inequality al in 2012 af had. De hartekreet van Linda Tirado was de perfecte proloog geweest voor zijn boek. Het thema inkomens- en vermogensongelijkheid wordt sinds dit jaar vooral geassocieerd met de Franse econoom Thomas Piketty. Zijn Kapitaal in de 21ste eeuw levert als eerste de harde data over de groeiende welvaartsongelijkheid in westerse landen. Piketty gaat ook in op de oorzaken, maar de Amerikaan Stiglitz publiceerde er twee jaar geleden al een overtuigende analyse over.

Stiglitz is in zekere zin de vader van de Occupybeweging. Hij wees als eerste nadrukkelijk met de beschuldigende vinger naar de '1 procent' rijksten onder de bevolking. Volgens Stiglitz heeft die kleine geprivilegieerde toplaag de '99 procent' andere, armere mensen in hun macht. De fundamentele oorzaak van de groeiende ongelijkheid is de uitholling van de democratie, stelt Stiglitz.

In de VS zijn de meeste Congresleden zelf rijk en als ze dat niet zijn, zijn ze afhankelijk van campagnedonaties van rijke donoren. Als het parlement alleen bestaat uit rijken of mensen die van rijken afhankelijk zijn, is het niet gek dat de belastingen op winst en dividend worden verlaagd, vakbonden worden tegengewerkt, het ontslagrecht versoepeld en de uitkeringen verlaagd, betoogt Stiglitz.

Maar de rijken graven volgens hem zo hun eigen graf. Als 90 procent van de bevolking geen nagel heeft om zijn kont te krabben, wie moet dan de producten kopen die de bedrijven van de rijken produceren? Autofabrikant Henry Ford begreep dit een eeuw geleden veel beter dan de huidige elite, schrijft Stiglitz. Ford betaalde fatsoenlijke lonen, omdat hij besefte dat zijn fabrieksarbeiders zijn afzetmarkt vormden.

Met Linda Tirado's verzuchting 'Besef onderhand eens dat jullie ons net zo hard nodig hebben als wij jullie', zal Stiglitz het dan ook hartgrondig eens zijn.

-----

FASTFOOD
'Ik kon er gewoon niet meer tegen', zei Rosa Rivera tegen journalist William Finnegan van The New Yorker. Op een dag moest ze van haar manager urenlang blijven werken ook al wist die dat ze koorts had. Ze ging toch naar huis, in de wetenschap dat ze daardoor zou worden gekort op het aantal uren.

Werknemers van fastfoodrestaurants verdienen het minimumloon, nog geen 9 dollar per uur (7,20 euro). Doordat ze alleen deeltijdcontracten krijgen, komen ze niet boven een jaarsalaris uit van 19 duizend dollar (zo'n 15 duizend euro). Daarmee zit een gezin met een kind al 3.000 euro onder de armoedegrens.

In 2012 begonnen mensen van de 'New York Communities for Change' te posten rond restaurants in New York. Welzijnswerkers wonnen het vertrouwen van medewerkers als Rosa Rivera. Op 29 november 2012 protesteerden werknemers van Kentucky Fried Chicken, McDonald's en Burger King op Madison Avenue voor een hoger minimumloon. De beweging breidde zich snel uit. Groepen als 'Show me 15' (St. Louis) 'Fight for 15' (Chicago) willen een minimumloon van 15 dollar per uur en een vakbond voor de fastfoodsector. In december 2013 werd er al in meer dan honderd steden geprotesteerd. Die maand stelde president Obama voor het nationaal minimumloon te verhogen van 7,25 naar 10,10 dollar.

Hij beloofde om het Congres onder druk te zetten hiermee in te stemmen, net zoals hij zijn vrouw had versierd: 'Ik heb haar gewoon afgemat.' Maar dat was voordat de Republikeinen een meerderheid haalden in beide kamers van het Congres.

Gevonden via:
KustawBessems twitterde op zaterdag 15-11-2014 om 13:28:58 Linda Tirado verwoordt wat veel armen voelen maar waarover ze niet spreken http://t.co/4zQuKVVJYZ #Vonk via @volkskrant reageer retweet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 16 november 2014 @ 07:30:23 #202
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146703835
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 november 2014 22:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Gevonden via:
KustawBessems twitterde op zaterdag 15-11-2014 om 13:28:58 Linda Tirado verwoordt wat veel armen voelen maar waarover ze niet spreken http://t.co/4zQuKVVJYZ #Vonk via @volkskrant reageer retweet
Goed artikel. Stond in de Volkskrant. Ik voel met de vrouw mee. Wat me dan weer wel verbaast is dat je in die omstandigheden zwanger wordt en aan kinderen begint.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_146704472
quote:
0s.gif Op zondag 16 november 2014 07:30 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Goed artikel. Stond in de Volkskrant. Ik voel met de vrouw mee. Wat me dan weer wel verbaast is dat je in die omstandigheden zwanger wordt en aan kinderen begint.
Wat vond je er goed aan? De samenleving waarin zij leeft gaat richting een samenleving waar jij naar streeft. Minder of geen belasting betalen, geen sociaal vangnet, geprivatiseerde zorg, alles overlaten aan de markt etc etc.

Onderstaande quotes uit het artikel zijn een direct gevolg van die vrije markt en een gebrek aan een sociaal programma.

quote:
dat we in een systeem leven dat ons, mensen zonder geld, niet de moeite waard vindt om in te investeren'
quote:
'die onderwereld waar winstmarges belangrijker zijn dan mensen'
  zondag 16 november 2014 @ 09:52:59 #204
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146704619
quote:
0s.gif Op zondag 16 november 2014 09:39 schreef Tem het volgende:

[..]

Wat vond je er goed aan? De samenleving waarin zij leeft gaat richting een samenleving waar jij naar streeft. Minder of geen belasting betalen, geen sociaal vangnet, geprivatiseerde zorg, alles overlaten aan de markt etc etc.

Onderstaande quotes uit het artikel zijn een direct gevolg van die vrije markt en een gebrek aan een sociaal programma.

[..]

[..]

Ik streef naar een samenleving waarin we er niet van uitgaan dat er voor iedereen wordt gezorgd door een overheid maar waarin we op ons zelf en elkaar zijn aangewezen. Deze vrouw werd door niemand gezien. De waas die de verzorgingsstaat voor onze ogen trekt is daar debet aan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_146704675
quote:
0s.gif Op zondag 16 november 2014 09:52 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik streef naar een samenleving waarin we er niet van uitgaan dat er voor iedereen wordt gezorgd door een overheid maar waarin we op ons zelf en elkaar zijn aangewezen. Deze vrouw werd door niemand gezien. De waas die de verzorgingsstaat voor onze ogen trekt is daar debet aan.
Welke verzorgingsstaat heb je het over? Die vrouw is geen uitzondering in de VS, die vrouw behoort tot de 15 miljoen mensen in de VS die onder deze ellendige omstandigheden leven. Hoe kan je het nu in godsnaam weer draaien dat de "verzorgingsstaat" hier debet aan is.
pi_146704763
quote:
0s.gif Op zondag 16 november 2014 09:58 schreef Tem het volgende:

[..]

Welke verzorgingsstaat heb je het over? Die vrouw is geen uitzondering in de VS, die vrouw behoort tot de 15 miljoen mensen in de VS die onder deze ellendige omstandigheden leven. Hoe kan je het nu in godsnaam weer draaien dat de "verzorgingsstaat" hier debet aan is.
In Amerika hebben ze voedselbonnen, uitkeringen en sociale huisvesting. Ze moet eens op het platteland van Afrika gaan wonen.
  zondag 16 november 2014 @ 10:11:25 #207
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146704821
quote:
0s.gif Op zondag 16 november 2014 09:58 schreef Tem het volgende:

[..]

Welke verzorgingsstaat heb je het over? Die vrouw is geen uitzondering in de VS, die vrouw behoort tot de 15 miljoen mensen in de VS die onder deze ellendige omstandigheden leven. Hoe kan je het nu in godsnaam weer draaien dat de "verzorgingsstaat" hier debet aan is.
De verzorgingsstaat neemt de verantwoordelijkheid die wij voor elkaar van nature voelen bij ons weg. Als mensen hun belasting betaald hebben zijn ze klaar. De rest is aan de overheid. Wrang dat juist de armen het slachtoffer zijn van dit systeem.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_146704885
Je beantwoordt de vraag niet eigenlijk.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 10:17:05 ]
  zondag 16 november 2014 @ 10:21:22 #209
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146704933
quote:
1s.gif Op zondag 16 november 2014 10:16 schreef 99.999 het volgende:
Je beantwoordt de vraag niet eigenlijk.
Dan laat ik het aan Milton Friedman over

a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_146704958
quote:
0s.gif Op zondag 16 november 2014 10:11 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De verzorgingsstaat neemt de verantwoordelijkheid die wij voor elkaar van nature voelen bij ons weg. Als mensen hun belasting betaald hebben zijn ze klaar. De rest is aan de overheid. Wrang dat juist de armen het slachtoffer zijn van dit systeem.
Wanneer je tussen de 10% en 35% belasting betaalt kan je natuurlijk niet spreken over een verzorgingsstaat. Dus waarom worden de banen aan de onderkant van de markt dan zo waardeloos betaald, waarom is dat verantwoordelijkheidsgevoel compleet verdwenen bij de grote bedrijven? Juist, omdat het allemaal maar kan en men zoveel mogelijk winst wil halen. Heeft vrij weinig met de overheid te maken.

Wat dat betreft heeft Stiglitz natuurlijk gewoon gelijk.

quote:
De rijken graven volgens hem zo hun eigen graf. Als 90 procent van de bevolking geen nagel heeft om zijn kont te krabben, wie moet dan de producten kopen die de bedrijven van de rijken produceren? Autofabrikant Henry Ford begreep dit een eeuw geleden veel beter dan de huidige elite, schrijft Stiglitz. Ford betaalde fatsoenlijke lonen, omdat hij besefte dat zijn fabrieksarbeiders zijn afzetmarkt vormden.
Het zure is dat met het graven van het eigen graf je wel miljoenen mensen meetrekt en daar zou een overheid prima een stokje voor kunnen steken.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 10:27:25 ]
pi_146704995
quote:
0s.gif Op zondag 16 november 2014 10:23 schreef Tem het volgende:

[..]

Wanneer je tussen de 10% en 35% belasting betaalt kan je natuurlijk niet spreken over een verzorgingsstaat. Dus waarom worden de banen aan de onderkant van de markt dan zo waardeloos betaald, waarom is dat verantwoordelijkheidsgevoel compleet verdwenen bij de grote bedrijven? Juist, omdat het allemaal maar kan en men zoveel mogelijk winst wil halen. Heeft vrij weinig met de overheid te maken.

Wat dat betreft heeft Stiglitz natuurlijk gewoon gelijk.

[..]

Ford betaalde die lonen in de tijd dat de belastingen in de VS onder de 10% lagen, als de belastingen lager zijn hebben bedrijven meer geld om hun personeel te belonen voor het goede werk dat ze doen en zijn die werknemers daardoor ook productiever.
pi_146705165
quote:
0s.gif Op zondag 16 november 2014 10:27 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Ford betaalde die lonen in de tijd dat de belastingen in de VS onder de 10% lagen, als de belastingen lager zijn hebben bedrijven meer geld om hun personeel te belonen voor het goede werk dat ze doen en zijn die werknemers daardoor ook productiever.
Maakt natuurlijk niet uit, al is het 5% belasting is het nog teveel. Kijk maar eens naar de winst die dergelijke bedrijven maken. Alle multinationals hebben korting op belasting of fiscale trucs in het buitenland om zo min mogelijk belasting te betalen. Met al deze maatregelen zien ze nog steeds niet de noodzaak hun werknemers een redelijk loon te betalen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 10:42:30 ]
  zondag 16 november 2014 @ 12:44:14 #213
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146707102
quote:
0s.gif Op zondag 16 november 2014 09:58 schreef Tem het volgende:

[..]

Welke verzorgingsstaat heb je het over? Die vrouw is geen uitzondering in de VS, die vrouw behoort tot de 15 miljoen mensen in de VS die onder deze ellendige omstandigheden leven. Hoe kan je het nu in godsnaam weer draaien dat de "verzorgingsstaat" hier debet aan is.
Ze kan internet betalen en de uren vinden om er schrijfseltjes op te zetten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 16 november 2014 @ 13:11:42 #214
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146707621
quote:
0s.gif Op zondag 16 november 2014 10:27 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Ford betaalde die lonen in de tijd dat de belastingen in de VS onder de 10% lagen, als de belastingen lager zijn hebben bedrijven meer geld om hun personeel te belonen voor het goede werk dat ze doen en zijn die werknemers daardoor ook productiever.
Jij en Paper Tiger wekken altijd de indruk dat de belastingen op een all-time high zitten, en de sociale voorzieningen ook. Dat is simpelweg niet waar, ook niet voor Nederland.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_146708526
quote:
0s.gif Op zondag 16 november 2014 10:23 schreef Tem het volgende:

[..]

Het zure is dat met het graven van het eigen graf je wel miljoenen mensen meetrekt en daar zou een overheid prima een stokje voor kunnen steken.
Vervolgens stemmen de Amerikanen op congresleden die vooral luisteren naar hun campagnedonoren.

Bedrijven nemen hun verantwoordelijkheid niet, maar dat doen burgers net zo min.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_146709553
quote:
0s.gif Op zondag 16 november 2014 13:54 schreef waht het volgende:

[..]

Vervolgens stemmen de Amerikanen op congresleden die vooral luisteren naar hun campagnedonoren.

Bedrijven nemen hun verantwoordelijkheid niet, maar dat doen burgers net zo min.
Dat klopt maar dat is het politieke spel wat in Amerika gespeeld wordt. Ik zou niet weten welke verantwoordelijkheid de burger hier dan zou moeten hebben. Niet stemmen?

Aan de andere kant zitten Amerikanen over het algemeen helemaal niet te wachten op grote collectieve voorzieningen, wat dat betreft is het een enorm verschil met Europa. Met de vorm waarin het nu is in Amerika blijf je die grote ongelijkheid houden en wordt alleen maar groter. Dat is geen oordeel of het goed of slecht is, je kan alleen vaststellen dat het zo is en dat is erg vervelend voor die enorme groep die onder de armoede grens leeft.

En je kan stellen dat er legio landen zijn waar dit plaatsvindt maar van een modern Westers land als Amerika zou je verwachten dat het wat beter verdeeld zou zijn en mensen niet afhankelijk zouden moeten zijn van voedselbonnen.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 14:42:15 ]
pi_146709936
quote:
0s.gif Op zondag 16 november 2014 14:31 schreef Tem het volgende:

[..]

Dat klopt maar dat is het politieke spel wat in Amerika gespeeld wordt. Ik zou niet weten welke verantwoordelijkheid de burger hier dan zou moeten hebben. Niet stemmen?
De verantwoordelijkheid om te stemmen op kandidaten die jouw belangen behartigen. Oftewel je niet laten misleiden door de huidige congresleden die amper wat betekenen voor het volk.
quote:
Aan de andere kant zitten Amerikanen over het algemeen helemaal niet te wachten op grote collectieve voorzieningen, wat dat betreft is het een enorm verschil met Europa. Met de vorm waarin het nu is in Amerika blijf je die grote ongelijkheid houden en wordt alleen maar groter. Dat is geen oordeel of het goed of slecht is, je kan alleen vaststellen dat het zo is en dat is erg vervelend voor die enorme groep die onder de armoede grens leeft.

En je kan stellen dat er legio landen zijn waar dit plaatsvindt maar van een modern Westers land als Amerika zou je verwachten dat het wat beter verdeeld zou zijn en mensen niet afhankelijk zouden moeten zijn van voedselbonnen.
Een bijkomend probleem is dat een gigantische groep (veroordeelde criminelen) niet meer mag stemmen. Dat is nog afgezien van alle trucjes die Republikeinen uithalen om het de kansarmen moeilijk te maken te stemmen.

Ik zie het derhalve dan ook somber in voor de VS. Dit fenomeen van welvaart die zich concentreert bij een elite is waar te nemen in talloze landen sinds de opkomst van beschavingen. En de enige remedie is het gebruiken van een rijkenbelasting voor bepaalde publieke diensten om zoveel mogelijk burgers de kans tot persoonlijke ontwikkeling te bieden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_146712256
quote:
0s.gif Op zondag 16 november 2014 13:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij en Paper Tiger wekken altijd de indruk dat de belastingen op een all-time high zitten, en de sociale voorzieningen ook. Dat is simpelweg niet waar, ook niet voor Nederland.
Is dat een argument om de belastingen nog hoger te maken?
  zondag 16 november 2014 @ 18:05:13 #219
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146715262
quote:
0s.gif Op zondag 16 november 2014 14:31 schreef Tem het volgende:
Aan de andere kant zitten Amerikanen over het algemeen helemaal niet te wachten op grote collectieve voorzieningen
Omdat ze voortdurend worden gehersenspoeld. Ook Google doet erin mee. De informatievoorziening is zelf niet neutraal en de wetenschap over het menselijke brein, in combinatie met privacywetgeving en informatietechnologie, wordt gebruikt en misbruikt.

Overigens zijn bezuinigingen op Social Security in Amerika net zo goed impopulair. Het plan om dit te privatiseren is impopulair, en was een omstreden plan van Bush.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 16 november 2014 @ 18:07:40 #220
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146715380
quote:
0s.gif Op zondag 16 november 2014 16:31 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Is dat een argument om de belastingen nog hoger te maken?
Nog hoger dan wat?

Zo lijkt het alweer alsof het de spuigaten uit loopt. Dat is historisch gezien niet het geval. Zeker als je specifiek naar de lasten op het bedrijfsleven kijkt (vennootschapsbelasting bijv.).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 16 november 2014 @ 20:59:41 #221
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146723305
quote:
0s.gif Op zondag 16 november 2014 14:48 schreef waht het volgende:
Een bijkomend probleem is dat een gigantische groep (veroordeelde criminelen) niet meer mag stemmen. Dat is nog afgezien van alle trucjes die Republikeinen uithalen om het de kansarmen moeilijk te maken te stemmen.
In sommige staten is 20% uitgesloten van het stemrecht
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 16 november 2014 @ 21:16:15 #222
198365 Morendo
The Real Deal
pi_146724126
Zal Roemer gedumpt worden wanneer het resultaat bij de PS-verkiezingen tegenvalt? In de Politieke Barometer staan ze op een schamele zetel winst terwijl de PvdA harakiri pleegt. Dat is niet goed.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_146724266
quote:
0s.gif Op zondag 16 november 2014 14:48 schreef waht het volgende:

[..]

De verantwoordelijkheid om te stemmen op kandidaten die jouw belangen behartigen. Oftewel je niet laten misleiden door de huidige congresleden die amper wat betekenen voor het volk.

[..]
Ja, dat is een mooi verhaal maar er zijn weinig of geen congresleden of kandidaten die niet genoodzaakt zijn naar de pijpen van de lobbyisten te dansen. Zo is het systeem ingericht, lijkt me nogal een utopische gedachte dat dit zal veranderen. Of men moet massaal niet meer gaan stemmen maar dat zie ik niet gebeuren.

quote:
Een bijkomend probleem is dat een gigantische groep (veroordeelde criminelen) niet meer mag stemmen. Dat is nog afgezien van alle trucjes die Republikeinen uithalen om het de kansarmen moeilijk te maken te stemmen.

Ik zie het derhalve dan ook somber in voor de VS. Dit fenomeen van welvaart die zich concentreert bij een elite is waar te nemen in talloze landen sinds de opkomst van beschavingen. En de enige remedie is het gebruiken van een rijkenbelasting voor bepaalde publieke diensten om zoveel mogelijk burgers de kans tot persoonlijke ontwikkeling te bieden.
Zeker mee eens, maar zoals aangegeven in het artikel is niet iedereen geschikt om zich ten volle te ontwikkelen of missen de capaciteit om verder te leren bijvoorbeeld. Die mensen vallen buiten de boot en zou je met een redelijk minimum loon en toegankelijke en betrouwbare sociale voorzieningen een menswaardig bestaan kunnen bieden, ook die mensen tellen mee. Het afhankelijk zijn van gunsten en voedselbonnen is nogal armoedig voor een ontwikkeld en beschaafd land.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 21:22:39 ]
  zondag 16 november 2014 @ 22:24:50 #224
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146727519
quote:
0s.gif Op zondag 16 november 2014 18:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Omdat ze voortdurend worden gehersenspoeld. Ook Google doet erin mee. De informatievoorziening is zelf niet neutraal en de wetenschap over het menselijke brein, in combinatie met privacywetgeving en informatietechnologie, wordt gebruikt en misbruikt.

Overigens zijn bezuinigingen op Social Security in Amerika net zo goed impopulair. Het plan om dit te privatiseren is impopulair, en was een omstreden plan van Bush.
Mensen worden gehersenspoeld, maar gelukkig zijn sommige marktplannen nog impopulair, ondanks de indoctrinatie.

Althans, zo breng je het.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 16 november 2014 @ 22:45:11 #225
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146728495
quote:
0s.gif Op zondag 16 november 2014 14:48 schreef waht het volgende:

En de enige remedie is het gebruiken van een rijkenbelasting voor bepaalde publieke diensten om zoveel mogelijk burgers de kans tot persoonlijke ontwikkeling te bieden.
Nee. De enige remedie is het onmogelijk maken dat bepaalde burgers en bedrijven speciale privileges krijgen die ze een oneerlijk voordeel geven t.o.v. anderen. Je moet niet de symptomen maar de ziekte bestrijden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_146734849
quote:
1s.gif Op zondag 16 november 2014 22:45 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee. De enige remedie is het onmogelijk maken dat bepaalde burgers en bedrijven speciale privileges krijgen die ze een oneerlijk voordeel geven t.o.v. anderen. Je moet niet de symptomen maar de ziekte bestrijden.
Dat is wat een SP eigenlijk wil en iets wat recht tegen jouw ideologie in gaat. Immers als de markt wil dat ze een oneerlijk voor of nadeel krijgen dan is dat juist goed...
  maandag 17 november 2014 @ 10:29:36 #227
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146736232
quote:
1s.gif Op maandag 17 november 2014 08:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is wat een SP eigenlijk wil en iets wat recht tegen jouw ideologie in gaat. Immers als de markt wil dat ze een oneerlijk voor of nadeel krijgen dan is dat juist goed...
Een overheid die privileges uitdeelt. Goh. Precies wat we willen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_146736849
quote:
0s.gif Op zondag 16 november 2014 10:06 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

In Amerika hebben ze voedselbonnen, uitkeringen en sociale huisvesting. Ze moet eens op het platteland van Afrika gaan wonen.
In Afrika hebben ze een atmosfeer met zuurstof, water en vegetatie en andere bronnen van voedsel.

Ze moet eens op Phobos gaan wonen!
pi_146743076
Hou het gewoon bij het onderwerp aub.
pi_146838137
In Amerika zal het vast allemaal extremer zijn (alhoewel rechtse denktanks als AEI ook plaatjes laten circuleren waaruit zou moeten blijken hoeveel % van de armen een stereotoren, smartphone e.d. bezitten).
Maar ook in Nederland is het aantal daklozen domweg in de afgelopen decennia toegenomen. Of, en dat is misschien nog erger, armoede als permanent en langduriger verschijnsel ( POL / "Permanente armoede groeit" ). Koopkracht die voor de 10% laagste inkomens minstens met 30% is gedaald, tandarts uit het basispakket sinds 2005 enzovoorts. Sociale mobiliteit dat daalt, studeren dat veel duurder is geworden (zelfs de basisschool!), enorme denivellering (waarbij het CBS bepaalde dingen weg laat in de berekening). Dat zijn allemaal feiten.

Interessant verhaal ook gisteren bij Jeroen Pauw. Hoe zo'n topcrimineel als Jordan Belfort wordt aanbeden en hoe dat de observant op afstand somber stemt. Een man die aan 'dwergwerpen' deed en miljoenen mensen belazerde. Goed punt ook dat de film 'Wolf of Wall Street', gemaakt door dat o zo linksige Hollywood, eigenlijk amper laat zien wat voor ellende voor derden is aangericht. De meest kwalijke aspecten worden onderbelicht. Waardoor een cultstatus om die man gaat hangen en gasten denken 'ik wil erbij horen' en 'inspirerende/intrigerende vent'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_146838522
Ik vond dat verhaal over Belfort zwakjes. Het is immers niets nieuws van deze generatie, enkele generaties terug was Michael Douglas' personage in Wall Street ook (en nog steeds) een cultheld. Dat is gewoon een klein % van de bevolking die je altijd hebt gehad en zal hebben.
pi_146840368
quote:
7s.gif Op donderdag 20 november 2014 12:44 schreef Kaas- het volgende:
Ik vond dat verhaal over Belfort zwakjes. Het is immers niets nieuws van deze generatie, enkele generaties terug was Michael Douglas' personage in Wall Street ook (en nog steeds) een cultheld. Dat is gewoon een klein % van de bevolking die je altijd hebt gehad en zal hebben.
De crux ligt natuurlijk in de proportie en verhoudingen. Hoe groot of klein is het deel van de bevolking die dit soort gasten geweldig vinden?

Die 'Wall Street' film laat overigens duidelijker de kwalijke kanten zien, en Oliver Stone had het ook in feite als aanklacht bedoelt. Of althans de buitenwacht duidelijk maken wat er af speelt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_146845910
quote:
Bedankt.

Gecombineerd met het feit dat de financiële sector in Nederland zeker is gegroeid in de afgelopen decennia, kan ik me wel indenken (of begrijpen althans) dat dit sommigen somber stemt. Als men in grote getale 50 euro de man gaat afrekenen om naar een crimineel als Belfort te luisteren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_146848015
quote:
0s.gif Op donderdag 20 november 2014 17:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Bedankt.

Gecombineerd met het feit dat de financiële sector in Nederland zeker is gegroeid in de afgelopen decennia, kan ik me wel indenken (of begrijpen althans) dat dit sommigen somber stemt. Als men in grote getale 50 euro de man gaat afrekenen om naar een crimineel als Belfort te luisteren.
Inderdaad.

Sterker nog, je zou hieruit kunnen afleiden dat een grotere financiële sector de samenleving verhuftert.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2014 18:35:07 ]
pi_146853276
quote:
1s.gif Op donderdag 20 november 2014 18:34 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Inderdaad.

Sterker nog, je zou hieruit kunnen afleiden dat een grotere financiële sector de samenleving verhuftert.
We moeten met z'n allen bomen gaan knuffelen.
pi_146854631
Ik vind het nog steeds een beetje een zwak verhaal van Linda Tirado.

quote:
"Op haar 16de gaat Linda naar een college waar ze twee jaar van semester naar semester sukkelt. 'Ik was er nog niet rijp voor', zegt ze, 'ik had absoluut geen discipline"
quote:
"Het contact met haar ouders is in die tijd verbroken"
Plus ze rookt.
En ze krijgt een kind terwijl ze het zichzelf niet kan veroorloven.

Geeft toch ook wel aan dat ze zelf verkeerde keuzes heeft gemaakt. En ja in een land als de VS betaal je daar een hogere prijs voor dan bijv in NL. Als je een willekeurig persoon deze 4 dingen zou vertellen zou iedereen zeggen "dan heb je het er ook waarschijnlijk naar gemaakt"
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  vrijdag 21 november 2014 @ 11:50:50 #238
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146865598
quote:
2s.gif Op donderdag 20 november 2014 22:00 schreef MouzurX het volgende:
Ik vind het nog steeds een beetje een zwak verhaal van Linda Tirado.

[..]

[..]

Plus ze rookt.
En ze krijgt een kind terwijl ze het zichzelf niet kan veroorloven.

Geeft toch ook wel aan dat ze zelf verkeerde keuzes heeft gemaakt. En ja in een land als de VS betaal je daar een hogere prijs voor dan bijv in NL. Als je een willekeurig persoon deze 4 dingen zou vertellen zou iedereen zeggen "dan heb je het er ook waarschijnlijk naar gemaakt"
Ook rijken maken verkeerde keuzes maar weten de effecten beter af te wentelen. Neem de crash van 1987... sindsdien hebben ze de overheid zover gekregen om hen beter te beschermen.

quote:
Amidst the financial turmoil, the Fed encouraged banks to continue to lend to one another on their usual terms. The banks did this at a loss, but it preserved the system as a whole. Some experts argue the Fed's response to Black Monday ushered in a new era of investor confidence in the central bank's ability to calm severe market downturns.
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Monday_%281987%29

De rijken maken ook verkeerde keuzes, met desastreuze gevolgen, maar weten het beter op anderen af te wentelen. Wie maakt nu niet ooit een foute keuze?

Over rationele keuzes maken gesproken:
http://www.npo.nl/focus-h(...)1-2014/VPWON_1215014
[slechts nog 3 dagen beschikbaar, helaas]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_146871060
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2014 11:50 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ook rijken maken verkeerde keuzes maar weten de effecten beter af te wentelen. Neem de crash van 1987... sindsdien hebben ze de overheid zover gekregen om hen beter te beschermen.

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Monday_%281987%29

De rijken maken ook verkeerde keuzes, met desastreuze gevolgen, maar weten het beter op anderen af te wentelen. Wie maakt nu niet ooit een foute keuze?

Over rationele keuzes maken gesproken:
http://www.npo.nl/focus-h(...)1-2014/VPWON_1215014
[slechts nog 3 dagen beschikbaar, helaas]
Het ding is alleen: zij maakt foute keuze na foute keuze.
Van school af gaan, contact verbreken met ouders(tenzij het door de ouders komt, maar wordt niet aangegeven), roken, zwanger worden.. etc
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_146893111
quote:
10s.gif Op vrijdag 21 november 2014 15:44 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Het ding is alleen: zij maakt foute keuze na foute keuze.
Van school af gaan, contact verbreken met ouders(tenzij het door de ouders komt, maar wordt niet aangegeven), roken, zwanger worden.. etc
We stapelen als mensheid fout op fout. Alleen de mensen die minder mogelijkheden hebben hun verantwoordelijkheid af te wentelen of te ontlopen moeten er voor boeten.

Waren mensen maar eens zo kritisch op zogenaamde winnaars.
pi_146943793
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 oktober 2014 10:11 schreef Nober het volgende:
Na ruim 40 jaar hebben ze 0 dagen geregeert en dat zal niet gaan veranderen.

Zelfs toen ze 25 zetels haalde in 2006 had CDA geen zin in een kabinet met hen en PvdA.

Dan is het tijd om te stoppen of te fuseren met GroenLinks, Partij voor de Dieren en/of PvdA.
Je ziet drie dingen over het hoofd:
- Een partij die in de oppositie ziet is niet overbodig. Tweede Kamer leden zijn volksvertegenwoordiger. De SP Kamerleden vertegenwoordigen hun kiezers prima, en dat is nou het hun functie. Binnen de SP heerst de gezonde gedachte dat regeren niet het hoogste doel is.
- De SP regeert wel mee in gemeentes en provincies. Dat gaat over het algemeen goed.
- Dat de SP niet mee mocht doen in 2006 ligt niet aan de SP, maar - zoals je zelf al schrijft - aan het CDA. Moet de SP zichzelf opheffen omdat het CDA ze er buiten hield?

Ik denk echter dat de SP zich op termijn wel op zou moeten heffen. Maar om heel andere redenen: Ze maken dezelfde fout dan de PvdA. De SP wordt steeds meer een partij van allochtonen, kunstenaars en subsidie-slurpers, wat ze steeds verder af zet van de "arbeiders". Arbeiders zijn er niet meer zoals vroeger, maar er is nog wel een werkende klasse van mensen met een modaal inkomen. Mensen die niets hebben aan de multiculturele samenleving, miljarden die naar Afrika gaan en kunstenaars die op kosten van ons mogen hobby-en. Helaas laat de SP dat liggen. Daarnaast richt de SP zich sterk op mensen met zeer lage inkomens, mensen met een uitkering. Dit is echter een kleine groep waar je de verkiezingen niet mee wint. In het verleden heb ik veel bijeenkomsten van de SP bezocht en ik voelde mij daar als werkende nooit thuis, ik was dikwijls de enige in de zaal met een gewone baan :')

Daardoor heeft de PVV veel zetels van de SP weggesnoept. De PVV heeft een kopie gemaakt van het SP-programma en alles wat voor Jan Modaal (door Wilders aangeduid met de metafoor Henk en Ingrid) niet goed is hebben ze er uit geknipt. Daarmee de PVV eigenlijk de hedendaagse arbeiderspartij geworden, ondanks de bedenkelijke kanten van die club.

[ Bericht 12% gewijzigd door JanKorteachternaam op 23-11-2014 23:46:16 ]
pi_146944043
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 oktober 2014 10:11 schreef Nober het volgende:
Dan is het tijd om te stoppen of te fuseren met GroenLinks
Te elitair en theoretisch (Trouw/Volkskrant/Parool/Prius/Grachtengordel/terraswarmerverbod/wandelvakantie in Noorwegen/bergschoenen/fleecetrui/North Face jas) voor de SP.

quote:
Partij voor de Dieren
Teveel op milieu/dierenrechten gericht, en te weinig op armoede.

quote:
PvdA
Te regentesk.
pi_146945750
quote:
0s.gif Op zondag 23 november 2014 23:48 schreef quinoahipster het volgende:

[..]

Te elitair en theoretisch (Trouw/Volkskrant/Parool/Prius/Grachtengordel/terraswarmerverbod/wandelvakantie in Noorwegen/bergschoenen/fleecetrui/North Face jas) voor de SP.
Onzin

quote:
Teveel op milieu/dierenrechten gericht, en te weinig op armoede.
Ook onzin.

quote:
Te regentesk.
Klopt wel :)
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_146946079
Waarom zit Roemer nog op zijn plek? Die man heeft er met zijn gepruts zelf voor gezorgd dat de SP het niet zo goed doet de laatste tijd. Tijd voor iemand die wel van aanpakken weet en een debat kan voeren.
  maandag 24 november 2014 @ 18:53:58 #245
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146962685
quote:
0s.gif Op zondag 23 november 2014 23:39 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Ik denk echter dat de SP zich op termijn wel op zou moeten heffen. Maar om heel andere redenen: Ze maken dezelfde fout dan de PvdA. De SP wordt steeds meer een partij van allochtonen, kunstenaars en subsidie-slurpers, wat ze steeds verder af zet van de "arbeiders". [...] kunstenaars die op kosten van ons mogen hobby-en.
Je zou een punt hebben gehad als dit in Nederland extreem uit de klauwen is gelopen. Dat is in vergelijkend perspectief niet het geval. Wat bijvoorbeeld aan kunst, musea en kunstenaars wordt uitgegeven is in alle indicatoren (%BNP, per capita, %begroting) minder dan bijv. Frankrijk en Duitsland.
Sowieso is kunst en cultuur slechts sinds 1918 een gedefinieerd beleidsterein van de overheid. Daar waren andere overheden, bijv. de kunstrovende Engelsen, een stuk vlotter mee. De Engelsen jatten alles wat los en vast zat, en dat was tevens overheidsbeleid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_146962822
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2014 18:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je zou een punt hebben gehad als dit in Nederland extreem uit de klauwen is gelopen. Dat is in vergelijkend perspectief niet het geval. Wat bijvoorbeeld aan kunst, musea en kunstenaars wordt uitgegeven is in alle indicatoren (%BNP, per capita, %begroting) minder dan bijv. Frankrijk en Duitsland.
Sowieso is kunst en cultuur slechts sinds 1918 een gedefinieerd beleidsterein van de overheid. Daar waren andere overheden, bijv. de kunstrovende Engelsen, een stuk vlotter mee. De Engelsen jatten alles wat los en vast zat, en dat was tevens overheidsbeleid.
Nou en? Kunst is gewoon iets wat mensen onderling kunnen regelen, daar is geen overheid voor nodig. Ik krijg ook niet betaald voor mijn hobbies.
  maandag 24 november 2014 @ 19:21:26 #247
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146963789
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2014 18:57 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Nou en?
Dat het verhaaltje over de SP niet klopt?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_146963812
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2014 19:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat het verhaaltje over de SP niet klopt?
De SP heeft in het partijprogramma staan dat er veel meer naar kunst en cultuur moet. Dat dragen de volksvertegenwoordigers ook uit. Maar gewone werkenden hebben daar niets aan.
  maandag 24 november 2014 @ 19:25:26 #249
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146963951
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2014 19:21 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Maar gewone werkenden hebben daar niets aan.
Maar die gewone werkenden willen ook dat het sinterklaasfeest wordt behouden.

Algemene vorming heeft iedereen wat aan, ook de werkenden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 24 november 2014 @ 21:39:35 #250
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146970456
Cultuur volgens RTL5: Roy Donders, Goedele Liekens en Bobbi Eden. Dat is de consequentie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')