POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ford betaalde die lonen in de tijd dat de belastingen in de VS onder de 10% lagen, als de belastingen lager zijn hebben bedrijven meer geld om hun personeel te belonen voor het goede werk dat ze doen en zijn die werknemers daardoor ook productiever.quote:Op zondag 16 november 2014 10:23 schreef Tem het volgende:
[..]
Wanneer je tussen de 10% en 35% belasting betaalt kan je natuurlijk niet spreken over een verzorgingsstaat. Dus waarom worden de banen aan de onderkant van de markt dan zo waardeloos betaald, waarom is dat verantwoordelijkheidsgevoel compleet verdwenen bij de grote bedrijven? Juist, omdat het allemaal maar kan en men zoveel mogelijk winst wil halen. Heeft vrij weinig met de overheid te maken.
Wat dat betreft heeft Stiglitz natuurlijk gewoon gelijk.
[..]
Maakt natuurlijk niet uit, al is het 5% belasting is het nog teveel. Kijk maar eens naar de winst die dergelijke bedrijven maken. Alle multinationals hebben korting op belasting of fiscale trucs in het buitenland om zo min mogelijk belasting te betalen. Met al deze maatregelen zien ze nog steeds niet de noodzaak hun werknemers een redelijk loon te betalen.quote:
[..]
Ford betaalde die lonen in de tijd dat de belastingen in de VS onder de 10% lagen, als de belastingen lager zijn hebben bedrijven meer geld om hun personeel te belonen voor het goede werk dat ze doen en zijn die werknemers daardoor ook productiever.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 10:42:30 ]
Ze kan internet betalen en de uren vinden om er schrijfseltjes op te zetten.quote:
[..]
Welke verzorgingsstaat heb je het over? Die vrouw is geen uitzondering in de VS, die vrouw behoort tot de 15 miljoen mensen in de VS die onder deze ellendige omstandigheden leven. Hoe kan je het nu in godsnaam weer draaien dat de "verzorgingsstaat" hier debet aan is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jij en Paper Tiger wekken altijd de indruk dat de belastingen op een all-time high zitten, en de sociale voorzieningen ook. Dat is simpelweg niet waar, ook niet voor Nederland.quote:
[..]
Ford betaalde die lonen in de tijd dat de belastingen in de VS onder de 10% lagen, als de belastingen lager zijn hebben bedrijven meer geld om hun personeel te belonen voor het goede werk dat ze doen en zijn die werknemers daardoor ook productiever.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vervolgens stemmen de Amerikanen op congresleden die vooral luisteren naar hun campagnedonoren.quote:
[..]
Het zure is dat met het graven van het eigen graf je wel miljoenen mensen meetrekt en daar zou een overheid prima een stokje voor kunnen steken.
Bedrijven nemen hun verantwoordelijkheid niet, maar dat doen burgers net zo min.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat klopt maar dat is het politieke spel wat in Amerika gespeeld wordt. Ik zou niet weten welke verantwoordelijkheid de burger hier dan zou moeten hebben. Niet stemmen?quote:
[..]
Vervolgens stemmen de Amerikanen op congresleden die vooral luisteren naar hun campagnedonoren.
Bedrijven nemen hun verantwoordelijkheid niet, maar dat doen burgers net zo min.
Aan de andere kant zitten Amerikanen over het algemeen helemaal niet te wachten op grote collectieve voorzieningen, wat dat betreft is het een enorm verschil met Europa. Met de vorm waarin het nu is in Amerika blijf je die grote ongelijkheid houden en wordt alleen maar groter. Dat is geen oordeel of het goed of slecht is, je kan alleen vaststellen dat het zo is en dat is erg vervelend voor die enorme groep die onder de armoede grens leeft.
En je kan stellen dat er legio landen zijn waar dit plaatsvindt maar van een modern Westers land als Amerika zou je verwachten dat het wat beter verdeeld zou zijn en mensen niet afhankelijk zouden moeten zijn van voedselbonnen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 14:42:15 ]
De verantwoordelijkheid om te stemmen op kandidaten die jouw belangen behartigen. Oftewel je niet laten misleiden door de huidige congresleden die amper wat betekenen voor het volk.quote:
[..]
Dat klopt maar dat is het politieke spel wat in Amerika gespeeld wordt. Ik zou niet weten welke verantwoordelijkheid de burger hier dan zou moeten hebben. Niet stemmen?
Een bijkomend probleem is dat een gigantische groep (veroordeelde criminelen) niet meer mag stemmen. Dat is nog afgezien van alle trucjes die Republikeinen uithalen om het de kansarmen moeilijk te maken te stemmen.quote:Aan de andere kant zitten Amerikanen over het algemeen helemaal niet te wachten op grote collectieve voorzieningen, wat dat betreft is het een enorm verschil met Europa. Met de vorm waarin het nu is in Amerika blijf je die grote ongelijkheid houden en wordt alleen maar groter. Dat is geen oordeel of het goed of slecht is, je kan alleen vaststellen dat het zo is en dat is erg vervelend voor die enorme groep die onder de armoede grens leeft.
En je kan stellen dat er legio landen zijn waar dit plaatsvindt maar van een modern Westers land als Amerika zou je verwachten dat het wat beter verdeeld zou zijn en mensen niet afhankelijk zouden moeten zijn van voedselbonnen.
Ik zie het derhalve dan ook somber in voor de VS. Dit fenomeen van welvaart die zich concentreert bij een elite is waar te nemen in talloze landen sinds de opkomst van beschavingen. En de enige remedie is het gebruiken van een rijkenbelasting voor bepaalde publieke diensten om zoveel mogelijk burgers de kans tot persoonlijke ontwikkeling te bieden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Is dat een argument om de belastingen nog hoger te maken?quote:
[..]
Jij en Paper Tiger wekken altijd de indruk dat de belastingen op een all-time high zitten, en de sociale voorzieningen ook. Dat is simpelweg niet waar, ook niet voor Nederland.
Omdat ze voortdurend worden gehersenspoeld. Ook Google doet erin mee. De informatievoorziening is zelf niet neutraal en de wetenschap over het menselijke brein, in combinatie met privacywetgeving en informatietechnologie, wordt gebruikt en misbruikt.quote:
Aan de andere kant zitten Amerikanen over het algemeen helemaal niet te wachten op grote collectieve voorzieningen
Overigens zijn bezuinigingen op Social Security in Amerika net zo goed impopulair. Het plan om dit te privatiseren is impopulair, en was een omstreden plan van Bush.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nog hoger dan wat?quote:
[..]
Is dat een argument om de belastingen nog hoger te maken?
Zo lijkt het alweer alsof het de spuigaten uit loopt. Dat is historisch gezien niet het geval. Zeker als je specifiek naar de lasten op het bedrijfsleven kijkt (vennootschapsbelasting bijv.).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In sommige staten is 20% uitgesloten van het stemrechtquote:
Een bijkomend probleem is dat een gigantische groep (veroordeelde criminelen) niet meer mag stemmen. Dat is nog afgezien van alle trucjes die Republikeinen uithalen om het de kansarmen moeilijk te maken te stemmen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zal Roemer gedumpt worden wanneer het resultaat bij de PS-verkiezingen tegenvalt? In de Politieke Barometer staan ze op een schamele zetel winst terwijl de PvdA harakiri pleegt. Dat is niet goed.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ja, dat is een mooi verhaal maar er zijn weinig of geen congresleden of kandidaten die niet genoodzaakt zijn naar de pijpen van de lobbyisten te dansen. Zo is het systeem ingericht, lijkt me nogal een utopische gedachte dat dit zal veranderen. Of men moet massaal niet meer gaan stemmen maar dat zie ik niet gebeuren.quote:
[..]
De verantwoordelijkheid om te stemmen op kandidaten die jouw belangen behartigen. Oftewel je niet laten misleiden door de huidige congresleden die amper wat betekenen voor het volk.
[..]
Zeker mee eens, maar zoals aangegeven in het artikel is niet iedereen geschikt om zich ten volle te ontwikkelen of missen de capaciteit om verder te leren bijvoorbeeld. Die mensen vallen buiten de boot en zou je met een redelijk minimum loon en toegankelijke en betrouwbare sociale voorzieningen een menswaardig bestaan kunnen bieden, ook die mensen tellen mee. Het afhankelijk zijn van gunsten en voedselbonnen is nogal armoedig voor een ontwikkeld en beschaafd land.quote:Een bijkomend probleem is dat een gigantische groep (veroordeelde criminelen) niet meer mag stemmen. Dat is nog afgezien van alle trucjes die Republikeinen uithalen om het de kansarmen moeilijk te maken te stemmen.
Ik zie het derhalve dan ook somber in voor de VS. Dit fenomeen van welvaart die zich concentreert bij een elite is waar te nemen in talloze landen sinds de opkomst van beschavingen. En de enige remedie is het gebruiken van een rijkenbelasting voor bepaalde publieke diensten om zoveel mogelijk burgers de kans tot persoonlijke ontwikkeling te bieden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 21:22:39 ]
Mensen worden gehersenspoeld, maar gelukkig zijn sommige marktplannen nog impopulair, ondanks de indoctrinatie.quote:
[..]
Omdat ze voortdurend worden gehersenspoeld. Ook Google doet erin mee. De informatievoorziening is zelf niet neutraal en de wetenschap over het menselijke brein, in combinatie met privacywetgeving en informatietechnologie, wordt gebruikt en misbruikt.
Overigens zijn bezuinigingen op Social Security in Amerika net zo goed impopulair. Het plan om dit te privatiseren is impopulair, en was een omstreden plan van Bush.
Althans, zo breng je het.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee. De enige remedie is het onmogelijk maken dat bepaalde burgers en bedrijven speciale privileges krijgen die ze een oneerlijk voordeel geven t.o.v. anderen. Je moet niet de symptomen maar de ziekte bestrijden.quote:
En de enige remedie is het gebruiken van een rijkenbelasting voor bepaalde publieke diensten om zoveel mogelijk burgers de kans tot persoonlijke ontwikkeling te bieden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is wat een SP eigenlijk wil en iets wat recht tegen jouw ideologie in gaat. Immers als de markt wil dat ze een oneerlijk voor of nadeel krijgen dan is dat juist goed...quote:Op zondag 16 november 2014 22:45 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Nee. De enige remedie is het onmogelijk maken dat bepaalde burgers en bedrijven speciale privileges krijgen die ze een oneerlijk voordeel geven t.o.v. anderen. Je moet niet de symptomen maar de ziekte bestrijden.
Een overheid die privileges uitdeelt. Goh. Precies wat we willen.quote:
[..]
Dat is wat een SP eigenlijk wil en iets wat recht tegen jouw ideologie in gaat. Immers als de markt wil dat ze een oneerlijk voor of nadeel krijgen dan is dat juist goed...
a man convinced against his will is of the same opinion still
In Afrika hebben ze een atmosfeer met zuurstof, water en vegetatie en andere bronnen van voedsel.quote:
[..]
In Amerika hebben ze voedselbonnen, uitkeringen en sociale huisvesting. Ze moet eens op het platteland van Afrika gaan wonen.
Ze moet eens op Phobos gaan wonen!
In Amerika zal het vast allemaal extremer zijn (alhoewel rechtse denktanks als AEI ook plaatjes laten circuleren waaruit zou moeten blijken hoeveel % van de armen een stereotoren, smartphone e.d. bezitten).
Maar ook in Nederland is het aantal daklozen domweg in de afgelopen decennia toegenomen. Of, en dat is misschien nog erger, armoede als permanent en langduriger verschijnsel ( POL / "Permanente armoede groeit" ). Koopkracht die voor de 10% laagste inkomens minstens met 30% is gedaald, tandarts uit het basispakket sinds 2005 enzovoorts. Sociale mobiliteit dat daalt, studeren dat veel duurder is geworden (zelfs de basisschool!), enorme denivellering (waarbij het CBS bepaalde dingen weg laat in de berekening). Dat zijn allemaal feiten.
Interessant verhaal ook gisteren bij Jeroen Pauw. Hoe zo'n topcrimineel als Jordan Belfort wordt aanbeden en hoe dat de observant op afstand somber stemt. Een man die aan 'dwergwerpen' deed en miljoenen mensen belazerde. Goed punt ook dat de film 'Wolf of Wall Street', gemaakt door dat o zo linksige Hollywood, eigenlijk amper laat zien wat voor ellende voor derden is aangericht. De meest kwalijke aspecten worden onderbelicht. Waardoor een cultstatus om die man gaat hangen en gasten denken 'ik wil erbij horen' en 'inspirerende/intrigerende vent'.
Maar ook in Nederland is het aantal daklozen domweg in de afgelopen decennia toegenomen. Of, en dat is misschien nog erger, armoede als permanent en langduriger verschijnsel ( POL / "Permanente armoede groeit" ). Koopkracht die voor de 10% laagste inkomens minstens met 30% is gedaald, tandarts uit het basispakket sinds 2005 enzovoorts. Sociale mobiliteit dat daalt, studeren dat veel duurder is geworden (zelfs de basisschool!), enorme denivellering (waarbij het CBS bepaalde dingen weg laat in de berekening). Dat zijn allemaal feiten.
Interessant verhaal ook gisteren bij Jeroen Pauw. Hoe zo'n topcrimineel als Jordan Belfort wordt aanbeden en hoe dat de observant op afstand somber stemt. Een man die aan 'dwergwerpen' deed en miljoenen mensen belazerde. Goed punt ook dat de film 'Wolf of Wall Street', gemaakt door dat o zo linksige Hollywood, eigenlijk amper laat zien wat voor ellende voor derden is aangericht. De meest kwalijke aspecten worden onderbelicht. Waardoor een cultstatus om die man gaat hangen en gasten denken 'ik wil erbij horen' en 'inspirerende/intrigerende vent'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vond dat verhaal over Belfort zwakjes. Het is immers niets nieuws van deze generatie, enkele generaties terug was Michael Douglas' personage in Wall Street ook (en nog steeds) een cultheld. Dat is gewoon een klein % van de bevolking die je altijd hebt gehad en zal hebben.
De crux ligt natuurlijk in de proportie en verhoudingen. Hoe groot of klein is het deel van de bevolking die dit soort gasten geweldig vinden?quote:Op donderdag 20 november 2014 12:44 schreef Kaas- het volgende:
Ik vond dat verhaal over Belfort zwakjes. Het is immers niets nieuws van deze generatie, enkele generaties terug was Michael Douglas' personage in Wall Street ook (en nog steeds) een cultheld. Dat is gewoon een klein % van de bevolking die je altijd hebt gehad en zal hebben.
Die 'Wall Street' film laat overigens duidelijker de kwalijke kanten zien, en Oliver Stone had het ook in feite als aanklacht bedoelt. Of althans de buitenwacht duidelijk maken wat er af speelt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bedankt.quote:
Over Wall Street gesproken:
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL6N0T91V120141119
Gecombineerd met het feit dat de financiële sector in Nederland zeker is gegroeid in de afgelopen decennia, kan ik me wel indenken (of begrijpen althans) dat dit sommigen somber stemt. Als men in grote getale 50 euro de man gaat afrekenen om naar een crimineel als Belfort te luisteren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Inderdaad.quote:
[..]
Bedankt.
Gecombineerd met het feit dat de financiële sector in Nederland zeker is gegroeid in de afgelopen decennia, kan ik me wel indenken (of begrijpen althans) dat dit sommigen somber stemt. Als men in grote getale 50 euro de man gaat afrekenen om naar een crimineel als Belfort te luisteren.
Sterker nog, je zou hieruit kunnen afleiden dat een grotere financiële sector de samenleving verhuftert.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2014 18:35:07 ]
We moeten met z'n allen bomen gaan knuffelen.quote:
[..]
Inderdaad.
Sterker nog, je zou hieruit kunnen afleiden dat een grotere financiële sector de samenleving verhuftert.
Ik vind het nog steeds een beetje een zwak verhaal van Linda Tirado.
En ze krijgt een kind terwijl ze het zichzelf niet kan veroorloven.
Geeft toch ook wel aan dat ze zelf verkeerde keuzes heeft gemaakt. En ja in een land als de VS betaal je daar een hogere prijs voor dan bijv in NL. Als je een willekeurig persoon deze 4 dingen zou vertellen zou iedereen zeggen "dan heb je het er ook waarschijnlijk naar gemaakt"
quote:"Op haar 16de gaat Linda naar een college waar ze twee jaar van semester naar semester sukkelt. 'Ik was er nog niet rijp voor', zegt ze, 'ik had absoluut geen discipline"
Plus ze rookt.quote:"Het contact met haar ouders is in die tijd verbroken"
En ze krijgt een kind terwijl ze het zichzelf niet kan veroorloven.
Geeft toch ook wel aan dat ze zelf verkeerde keuzes heeft gemaakt. En ja in een land als de VS betaal je daar een hogere prijs voor dan bijv in NL. Als je een willekeurig persoon deze 4 dingen zou vertellen zou iedereen zeggen "dan heb je het er ook waarschijnlijk naar gemaakt"
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ook rijken maken verkeerde keuzes maar weten de effecten beter af te wentelen. Neem de crash van 1987... sindsdien hebben ze de overheid zover gekregen om hen beter te beschermen.quote:Op donderdag 20 november 2014 22:00 schreef MouzurX het volgende:
Ik vind het nog steeds een beetje een zwak verhaal van Linda Tirado.
[..]
[..]
Plus ze rookt.
En ze krijgt een kind terwijl ze het zichzelf niet kan veroorloven.
Geeft toch ook wel aan dat ze zelf verkeerde keuzes heeft gemaakt. En ja in een land als de VS betaal je daar een hogere prijs voor dan bijv in NL. Als je een willekeurig persoon deze 4 dingen zou vertellen zou iedereen zeggen "dan heb je het er ook waarschijnlijk naar gemaakt"
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Monday_%281987%29quote:Amidst the financial turmoil, the Fed encouraged banks to continue to lend to one another on their usual terms. The banks did this at a loss, but it preserved the system as a whole. Some experts argue the Fed's response to Black Monday ushered in a new era of investor confidence in the central bank's ability to calm severe market downturns.
De rijken maken ook verkeerde keuzes, met desastreuze gevolgen, maar weten het beter op anderen af te wentelen. Wie maakt nu niet ooit een foute keuze?
Over rationele keuzes maken gesproken:
http://www.npo.nl/focus-h(...)1-2014/VPWON_1215014
[slechts nog 3 dagen beschikbaar, helaas]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het ding is alleen: zij maakt foute keuze na foute keuze.quote:
[..]
Ook rijken maken verkeerde keuzes maar weten de effecten beter af te wentelen. Neem de crash van 1987... sindsdien hebben ze de overheid zover gekregen om hen beter te beschermen.
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Monday_%281987%29
De rijken maken ook verkeerde keuzes, met desastreuze gevolgen, maar weten het beter op anderen af te wentelen. Wie maakt nu niet ooit een foute keuze?
Over rationele keuzes maken gesproken:
http://www.npo.nl/focus-h(...)1-2014/VPWON_1215014
[slechts nog 3 dagen beschikbaar, helaas]
Van school af gaan, contact verbreken met ouders(tenzij het door de ouders komt, maar wordt niet aangegeven), roken, zwanger worden.. etc
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
We stapelen als mensheid fout op fout. Alleen de mensen die minder mogelijkheden hebben hun verantwoordelijkheid af te wentelen of te ontlopen moeten er voor boeten.quote:Op vrijdag 21 november 2014 15:44 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Het ding is alleen: zij maakt foute keuze na foute keuze.
Van school af gaan, contact verbreken met ouders(tenzij het door de ouders komt, maar wordt niet aangegeven), roken, zwanger worden.. etc
Waren mensen maar eens zo kritisch op zogenaamde winnaars.
