POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is wat een SP eigenlijk wil en iets wat recht tegen jouw ideologie in gaat. Immers als de markt wil dat ze een oneerlijk voor of nadeel krijgen dan is dat juist goed...quote:Op zondag 16 november 2014 22:45 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Nee. De enige remedie is het onmogelijk maken dat bepaalde burgers en bedrijven speciale privileges krijgen die ze een oneerlijk voordeel geven t.o.v. anderen. Je moet niet de symptomen maar de ziekte bestrijden.
Een overheid die privileges uitdeelt. Goh. Precies wat we willen.quote:
[..]
Dat is wat een SP eigenlijk wil en iets wat recht tegen jouw ideologie in gaat. Immers als de markt wil dat ze een oneerlijk voor of nadeel krijgen dan is dat juist goed...
a man convinced against his will is of the same opinion still
In Afrika hebben ze een atmosfeer met zuurstof, water en vegetatie en andere bronnen van voedsel.quote:Op zondag 16 november 2014 10:06 schreef PaulieWalnuts het volgende:
[..]
In Amerika hebben ze voedselbonnen, uitkeringen en sociale huisvesting. Ze moet eens op het platteland van Afrika gaan wonen.
Ze moet eens op Phobos gaan wonen!
In Amerika zal het vast allemaal extremer zijn (alhoewel rechtse denktanks als AEI ook plaatjes laten circuleren waaruit zou moeten blijken hoeveel % van de armen een stereotoren, smartphone e.d. bezitten).
Maar ook in Nederland is het aantal daklozen domweg in de afgelopen decennia toegenomen. Of, en dat is misschien nog erger, armoede als permanent en langduriger verschijnsel ( POL / "Permanente armoede groeit" ). Koopkracht die voor de 10% laagste inkomens minstens met 30% is gedaald, tandarts uit het basispakket sinds 2005 enzovoorts. Sociale mobiliteit dat daalt, studeren dat veel duurder is geworden (zelfs de basisschool!), enorme denivellering (waarbij het CBS bepaalde dingen weg laat in de berekening). Dat zijn allemaal feiten.
Interessant verhaal ook gisteren bij Jeroen Pauw. Hoe zo'n topcrimineel als Jordan Belfort wordt aanbeden en hoe dat de observant op afstand somber stemt. Een man die aan 'dwergwerpen' deed en miljoenen mensen belazerde. Goed punt ook dat de film 'Wolf of Wall Street', gemaakt door dat o zo linksige Hollywood, eigenlijk amper laat zien wat voor ellende voor derden is aangericht. De meest kwalijke aspecten worden onderbelicht. Waardoor een cultstatus om die man gaat hangen en gasten denken 'ik wil erbij horen' en 'inspirerende/intrigerende vent'.
Maar ook in Nederland is het aantal daklozen domweg in de afgelopen decennia toegenomen. Of, en dat is misschien nog erger, armoede als permanent en langduriger verschijnsel ( POL / "Permanente armoede groeit" ). Koopkracht die voor de 10% laagste inkomens minstens met 30% is gedaald, tandarts uit het basispakket sinds 2005 enzovoorts. Sociale mobiliteit dat daalt, studeren dat veel duurder is geworden (zelfs de basisschool!), enorme denivellering (waarbij het CBS bepaalde dingen weg laat in de berekening). Dat zijn allemaal feiten.
Interessant verhaal ook gisteren bij Jeroen Pauw. Hoe zo'n topcrimineel als Jordan Belfort wordt aanbeden en hoe dat de observant op afstand somber stemt. Een man die aan 'dwergwerpen' deed en miljoenen mensen belazerde. Goed punt ook dat de film 'Wolf of Wall Street', gemaakt door dat o zo linksige Hollywood, eigenlijk amper laat zien wat voor ellende voor derden is aangericht. De meest kwalijke aspecten worden onderbelicht. Waardoor een cultstatus om die man gaat hangen en gasten denken 'ik wil erbij horen' en 'inspirerende/intrigerende vent'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vond dat verhaal over Belfort zwakjes. Het is immers niets nieuws van deze generatie, enkele generaties terug was Michael Douglas' personage in Wall Street ook (en nog steeds) een cultheld. Dat is gewoon een klein % van de bevolking die je altijd hebt gehad en zal hebben.
De crux ligt natuurlijk in de proportie en verhoudingen. Hoe groot of klein is het deel van de bevolking die dit soort gasten geweldig vinden?quote:Op donderdag 20 november 2014 12:44 schreef Kaas- het volgende:
Ik vond dat verhaal over Belfort zwakjes. Het is immers niets nieuws van deze generatie, enkele generaties terug was Michael Douglas' personage in Wall Street ook (en nog steeds) een cultheld. Dat is gewoon een klein % van de bevolking die je altijd hebt gehad en zal hebben.
Die 'Wall Street' film laat overigens duidelijker de kwalijke kanten zien, en Oliver Stone had het ook in feite als aanklacht bedoelt. Of althans de buitenwacht duidelijk maken wat er af speelt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bedankt.quote:
Over Wall Street gesproken:
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL6N0T91V120141119
Gecombineerd met het feit dat de financiële sector in Nederland zeker is gegroeid in de afgelopen decennia, kan ik me wel indenken (of begrijpen althans) dat dit sommigen somber stemt. Als men in grote getale 50 euro de man gaat afrekenen om naar een crimineel als Belfort te luisteren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Inderdaad.quote:
[..]
Bedankt.
Gecombineerd met het feit dat de financiële sector in Nederland zeker is gegroeid in de afgelopen decennia, kan ik me wel indenken (of begrijpen althans) dat dit sommigen somber stemt. Als men in grote getale 50 euro de man gaat afrekenen om naar een crimineel als Belfort te luisteren.
Sterker nog, je zou hieruit kunnen afleiden dat een grotere financiële sector de samenleving verhuftert.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2014 18:35:07 ]
We moeten met z'n allen bomen gaan knuffelen.quote:
[..]
Inderdaad.
Sterker nog, je zou hieruit kunnen afleiden dat een grotere financiële sector de samenleving verhuftert.
Ik vind het nog steeds een beetje een zwak verhaal van Linda Tirado.
En ze krijgt een kind terwijl ze het zichzelf niet kan veroorloven.
Geeft toch ook wel aan dat ze zelf verkeerde keuzes heeft gemaakt. En ja in een land als de VS betaal je daar een hogere prijs voor dan bijv in NL. Als je een willekeurig persoon deze 4 dingen zou vertellen zou iedereen zeggen "dan heb je het er ook waarschijnlijk naar gemaakt"
quote:"Op haar 16de gaat Linda naar een college waar ze twee jaar van semester naar semester sukkelt. 'Ik was er nog niet rijp voor', zegt ze, 'ik had absoluut geen discipline"
Plus ze rookt.quote:"Het contact met haar ouders is in die tijd verbroken"
En ze krijgt een kind terwijl ze het zichzelf niet kan veroorloven.
Geeft toch ook wel aan dat ze zelf verkeerde keuzes heeft gemaakt. En ja in een land als de VS betaal je daar een hogere prijs voor dan bijv in NL. Als je een willekeurig persoon deze 4 dingen zou vertellen zou iedereen zeggen "dan heb je het er ook waarschijnlijk naar gemaakt"
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ook rijken maken verkeerde keuzes maar weten de effecten beter af te wentelen. Neem de crash van 1987... sindsdien hebben ze de overheid zover gekregen om hen beter te beschermen.quote:Op donderdag 20 november 2014 22:00 schreef MouzurX het volgende:
Ik vind het nog steeds een beetje een zwak verhaal van Linda Tirado.
[..]
[..]
Plus ze rookt.
En ze krijgt een kind terwijl ze het zichzelf niet kan veroorloven.
Geeft toch ook wel aan dat ze zelf verkeerde keuzes heeft gemaakt. En ja in een land als de VS betaal je daar een hogere prijs voor dan bijv in NL. Als je een willekeurig persoon deze 4 dingen zou vertellen zou iedereen zeggen "dan heb je het er ook waarschijnlijk naar gemaakt"
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Monday_%281987%29quote:Amidst the financial turmoil, the Fed encouraged banks to continue to lend to one another on their usual terms. The banks did this at a loss, but it preserved the system as a whole. Some experts argue the Fed's response to Black Monday ushered in a new era of investor confidence in the central bank's ability to calm severe market downturns.
De rijken maken ook verkeerde keuzes, met desastreuze gevolgen, maar weten het beter op anderen af te wentelen. Wie maakt nu niet ooit een foute keuze?
Over rationele keuzes maken gesproken:
http://www.npo.nl/focus-h(...)1-2014/VPWON_1215014
[slechts nog 3 dagen beschikbaar, helaas]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het ding is alleen: zij maakt foute keuze na foute keuze.quote:
[..]
Ook rijken maken verkeerde keuzes maar weten de effecten beter af te wentelen. Neem de crash van 1987... sindsdien hebben ze de overheid zover gekregen om hen beter te beschermen.
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Monday_%281987%29
De rijken maken ook verkeerde keuzes, met desastreuze gevolgen, maar weten het beter op anderen af te wentelen. Wie maakt nu niet ooit een foute keuze?
Over rationele keuzes maken gesproken:
http://www.npo.nl/focus-h(...)1-2014/VPWON_1215014
[slechts nog 3 dagen beschikbaar, helaas]
Van school af gaan, contact verbreken met ouders(tenzij het door de ouders komt, maar wordt niet aangegeven), roken, zwanger worden.. etc
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
We stapelen als mensheid fout op fout. Alleen de mensen die minder mogelijkheden hebben hun verantwoordelijkheid af te wentelen of te ontlopen moeten er voor boeten.quote:Op vrijdag 21 november 2014 15:44 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Het ding is alleen: zij maakt foute keuze na foute keuze.
Van school af gaan, contact verbreken met ouders(tenzij het door de ouders komt, maar wordt niet aangegeven), roken, zwanger worden.. etc
Waren mensen maar eens zo kritisch op zogenaamde winnaars.
Je ziet drie dingen over het hoofd:quote:
Na ruim 40 jaar hebben ze 0 dagen geregeert en dat zal niet gaan veranderen.
Zelfs toen ze 25 zetels haalde in 2006 had CDA geen zin in een kabinet met hen en PvdA.
Dan is het tijd om te stoppen of te fuseren met GroenLinks, Partij voor de Dieren en/of PvdA.
- Een partij die in de oppositie ziet is niet overbodig. Tweede Kamer leden zijn volksvertegenwoordiger. De SP Kamerleden vertegenwoordigen hun kiezers prima, en dat is nou het hun functie. Binnen de SP heerst de gezonde gedachte dat regeren niet het hoogste doel is.
- De SP regeert wel mee in gemeentes en provincies. Dat gaat over het algemeen goed.
- Dat de SP niet mee mocht doen in 2006 ligt niet aan de SP, maar - zoals je zelf al schrijft - aan het CDA. Moet de SP zichzelf opheffen omdat het CDA ze er buiten hield?
Ik denk echter dat de SP zich op termijn wel op zou moeten heffen. Maar om heel andere redenen: Ze maken dezelfde fout dan de PvdA. De SP wordt steeds meer een partij van allochtonen, kunstenaars en subsidie-slurpers, wat ze steeds verder af zet van de "arbeiders". Arbeiders zijn er niet meer zoals vroeger, maar er is nog wel een werkende klasse van mensen met een modaal inkomen. Mensen die niets hebben aan de multiculturele samenleving, miljarden die naar Afrika gaan en kunstenaars die op kosten van ons mogen hobby-en. Helaas laat de SP dat liggen. Daarnaast richt de SP zich sterk op mensen met zeer lage inkomens, mensen met een uitkering. Dit is echter een kleine groep waar je de verkiezingen niet mee wint. In het verleden heb ik veel bijeenkomsten van de SP bezocht en ik voelde mij daar als werkende nooit thuis, ik was dikwijls de enige in de zaal met een gewone baan
Daardoor heeft de PVV veel zetels van de SP weggesnoept. De PVV heeft een kopie gemaakt van het SP-programma en alles wat voor Jan Modaal (door Wilders aangeduid met de metafoor Henk en Ingrid) niet goed is hebben ze er uit geknipt. Daarmee de PVV eigenlijk de hedendaagse arbeiderspartij geworden, ondanks de bedenkelijke kanten van die club.
[ Bericht 12% gewijzigd door JanKorteachternaam op 23-11-2014 23:46:16 ]
Te elitair en theoretisch (Trouw/Volkskrant/Parool/Prius/Grachtengordel/terraswarmerverbod/wandelvakantie in Noorwegen/bergschoenen/fleecetrui/North Face jas) voor de SP.quote:
Dan is het tijd om te stoppen of te fuseren met GroenLinks
Teveel op milieu/dierenrechten gericht, en te weinig op armoede.quote:Partij voor de Dieren
Te regentesk.quote:PvdA
Onzinquote:
[..]
Te elitair en theoretisch (Trouw/Volkskrant/Parool/Prius/Grachtengordel/terraswarmerverbod/wandelvakantie in Noorwegen/bergschoenen/fleecetrui/North Face jas) voor de SP.
Ook onzin.quote:Teveel op milieu/dierenrechten gericht, en te weinig op armoede.
Klopt welquote:Te regentesk.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Waarom zit Roemer nog op zijn plek? Die man heeft er met zijn gepruts zelf voor gezorgd dat de SP het niet zo goed doet de laatste tijd. Tijd voor iemand die wel van aanpakken weet en een debat kan voeren.
Je zou een punt hebben gehad als dit in Nederland extreem uit de klauwen is gelopen. Dat is in vergelijkend perspectief niet het geval. Wat bijvoorbeeld aan kunst, musea en kunstenaars wordt uitgegeven is in alle indicatoren (%BNP, per capita, %begroting) minder dan bijv. Frankrijk en Duitsland.quote:
Ik denk echter dat de SP zich op termijn wel op zou moeten heffen. Maar om heel andere redenen: Ze maken dezelfde fout dan de PvdA. De SP wordt steeds meer een partij van allochtonen, kunstenaars en subsidie-slurpers, wat ze steeds verder af zet van de "arbeiders". [...] kunstenaars die op kosten van ons mogen hobby-en.
Sowieso is kunst en cultuur slechts sinds 1918 een gedefinieerd beleidsterein van de overheid. Daar waren andere overheden, bijv. de kunstrovende Engelsen, een stuk vlotter mee. De Engelsen jatten alles wat los en vast zat, en dat was tevens overheidsbeleid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou en? Kunst is gewoon iets wat mensen onderling kunnen regelen, daar is geen overheid voor nodig. Ik krijg ook niet betaald voor mijn hobbies.quote:
[..]
Je zou een punt hebben gehad als dit in Nederland extreem uit de klauwen is gelopen. Dat is in vergelijkend perspectief niet het geval. Wat bijvoorbeeld aan kunst, musea en kunstenaars wordt uitgegeven is in alle indicatoren (%BNP, per capita, %begroting) minder dan bijv. Frankrijk en Duitsland.
Sowieso is kunst en cultuur slechts sinds 1918 een gedefinieerd beleidsterein van de overheid. Daar waren andere overheden, bijv. de kunstrovende Engelsen, een stuk vlotter mee. De Engelsen jatten alles wat los en vast zat, en dat was tevens overheidsbeleid.
Dat het verhaaltje over de SP niet klopt?quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De SP heeft in het partijprogramma staan dat er veel meer naar kunst en cultuur moet. Dat dragen de volksvertegenwoordigers ook uit. Maar gewone werkenden hebben daar niets aan.quote:
[..]
Dat het verhaaltje over de SP niet klopt?
Maar die gewone werkenden willen ook dat het sinterklaasfeest wordt behouden.quote:
Maar gewone werkenden hebben daar niets aan.
Algemene vorming heeft iedereen wat aan, ook de werkenden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Cultuur volgens RTL5: Roy Donders, Goedele Liekens en Bobbi Eden. Dat is de consequentie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
